Просмотр полной версии : TES III vs Gothic II (прод.)
завожу новую тему, т.к. старая слишком разрослась.<br><br>2andsh2000: <br>Ты набалдажник в МВД видел, нет? <br>при чем ту мвд? ты просто сказал что саблей можно колоть. коли хоть молотком но сабля(как и молоток) для этого не предназначены, и не зачем было влезать в спор<br><br>По поводу кнопки Авто ты извини, я не могу ответить стоит ли тебе лично ее включать или нет.<br>я не просил тебя ДАВАТЬ МНЕ СОВЕТА, я спрашивал у тебя(достаточно вежливо) - ЗАЧЕМ я МОГ БЫ ее включить. ты не ответил, проехали.<br><br>2kirillo7: <br>Читай Игроманию, GAme.exe<br>эту ситуацию я уже разъяснял. точно не скажу что игромания стала применять это слово вслед за ЕХЕ, но после обзора демо БоД - точно.<br>а еще я расписал чем закончилось у гейм экзе сочинение нового жанра<br><br>ни GTA, ни Невер, именно потому что это рассчитано на тинейджеров и это и есть самая натуральная попса[quote]<br>морр конечно рассчитан на продвинутых рпг-шников, переигравших в голдбоксы.... что-то люди, знакомые с рпг не понаслышке, игравшие в арену и в даггер не очень-то жалуют мвд. пример? все посетители старого "Усталого вампира", ждавшие мвд сразу после прохождения даггера отреклись от бефездинского выродка. а мвд с фоллом рядом не ставь, тебе этого не простят даже многие играющие сейчас в мвд.<br><br>а знаешь почему? погтому что без таланта и без опыта(без того и другого одновременно) рпг не сделаешь. вот и получилось что мвд - не рпг, а клон pizza delivery с гордой приставкой "с элементами рпг", неприменуемо используемой фанбоями...<br><br>[quote]в кою ты сейчас играешь<br>в гта3 я щас не играю, что не менят ее ОБАЛЕННЕЙШЕГО КАЧЕСТВА и проработки до которых бефездовским бездарям переть и переть. тоже самое и про нвн. знаешь ли, не возраст определяет человека, что бы сделать 3000 модов нужны упорство и трудоспособность, которые спокойно могут поднять тинэйджера над кичливым фанбоем, какой бы десяток он там не разменял. человек, создавший Дримкэтчера внезависимости от возраста талантливее всех бефездинцев вместе взятых.<br><br>не считай себя умнее других. это дурная привычка. весь рпг мир(не фанбоев от рпг, а профессионалов этого жанра) играет в моды к нвн и радуется, понимая весомость вклада авроры. если ты думаешь, что ты такой умный, что единственный понял подвох - гордись этим, но втихомолку. ты же не играл в нвн, че трепешь-то?<br><br>играю я сейчас в JA2. отвратительная игра, там нет неба, а вода просто ужасна. и полигонов нет. г, а не игра.<br><br>А как ты думаешь, Бетесда журналистов Game.exe, Навигатора и Игромании тоже подкупала или заставляля что-то фальсифицировать? <br>на это 1С есть.<br><br>Вам всем очень нравиться рубиться, драться, чтоб кровь, удары по интереснее, комбинации, боевая система продвинутее и т.д. и т.п<br>да-с, про возраст свой, это вы зря... неужели ты думаешь что после такой фразы к тебе станут нормально относиться? не играл в готику, не играл в рпг...<br>ну давай, открой рот и заяви открыто что боевая часть в готике самая важная! прояви себя умником, у мя для тебя слово из восьми букв уже заготовлено...<br>дело в том, что боевая часть, со всеми ее комбинациями - не главное в готике, хотя и выполнено достойно. в мвд же биться приходится чаще и дольше и скучнее. при этом боевка не выдерживает НИКАКОЙ критики(фанбои с избирательной слепотой и глухотой не в счет)<br><br>что в Морр играют те, кому 13-14 лет<br>это я писал что дэцла слушают ученики 8-9 классов. ну, я думаю у него и повзрослее поклонники найдутся.<br><br>2Chekist: <br>Навигатор<br>см. про игроманию<br>кто сомневается во влиянии ЕХЕ или в его статусе главного журнала - см. голосование о популярности журналов в котором ЕХЕ(вариации с Омом) задает перцу всем остальным с двукратным преимуществом<br><br>Следовательно катана совершенно самобытное оружие, под классификации не попадающее<br>чушь. говорят ему про центр массы, про движение кистью, все мимо ушей.<br>ты не оружейник(я тоже). оружейники относят катану к саблям, глупо спорить с авторитетами в данном вопросе, тем более что сам ты не держал в руках ни катаны ни сабли. точка.<br><br>На меч катана похожа<br>к мечам относят люое холодное оружие определенной длины(от кукри до эспадона).<br>а свое знание ты уже проявил, назвав танто мечом, спутав его с ко-катаной. "пусто...."<br><br>2Unfearless:<br>Трёх китов BIS <br>кгхм...<br>Bioware. слышал такое?<br>хотя суть от этого не меняется.<br><br>будут играть и через 5 лет<br>фолл бессмертен!<br><br>2Chekist: <br>А помнится Ом в УЧУ ставил МВД даже выше Фоллаута... <br>про то, как учу восхвалет ТЭС стоит лишь умолчать.<br>особенно надрывается маша ариманова, не к месту поминающая морр при каждом удобно для нее случая.<br><br>кстати, там был не ом, а ом и скар. а о вкусе последнего умолчу. хотя он и писал когда-то очень хороший обзор даггеру, то потом он в одном хурнале дал freedom force(можно вспомнить гоблина или горячие головы какие-нить) 5 баллов поставив при этом тремя страницами позже Grandia 2 кол.<br><br>Прошло уже полтора, а "Таверна" всё ещё полна народу<br>пф. НИКОГДА. никогда морру, ни в одном из своих аддонов несравниться с неугасающей славой фоллаута. если ты не заметил то от морра все больше и больше людей отворачиваются.<br><br>2Citizen Kane: <br>Скажи, а тебе переводы Гоблина нравятся<br>ну не надо, я к ому хорошо относился, не только за юмор но и за литературность речи, до которой билиберде скара не достать.<br><br>2lastic: <br>но нестандартную - японскую<br>а что бывает стандартное на востоке? катар знаешь? или ты сравнишь дан гьен(прямой китайский меч) с гладиусом?<br><br>2Chekist: <br>Предвкушаю<br>ХАХ!<br>ничего, смешно написал.<br><br>А у плохих игр фанатов не бывает<br>а почему у плохих групп бывают?<br><br>ещё более талантливый автор - Вершинин <br>нуну. продолжим на Скайве?<br><br>Собственно, для большинства - это совершенно отдельная игра<br>кто бы сомневался, что ты не знаешь ТЭСа и ни в одну игру этой серии не играл?<br><br>вопрос(ответ в нете лежит, просто интересна твоя реакция): что такое 'Bethesda'?<br><br>А вот Терроз говорил, что он ненавидит, у него мечту украли...<br>игру можно ненавидеть. но правильнее было сказать что я ненавижу бефезду современного пошива.<br><br>Немного вспомню про УЧУ <br>надоел<br><br>хороших аддонов много не бывает<br>хороших аддонов у такой голимой игры вобще быть не может(и нет, как показывает опыт)<br><br>2kirillo7: <br>Видавший я эти модули, видавший. Но мы здесь вроде оцениваем не работы фанатов на основе игр, а сами релизы<br>прсто дурак. других слов нет. тебе ЯСНО сказали ПРОЧИТАТЬ последние страницы темы, на которых чекисту долго и упорно втолковывали что такое нвн. если ты - неуч и дурень, то больше тебе никто не будет объяснять В ЧЕМ разница между редакторами и релизами НВН, МВД и ВК3.<br><br>я бы даже сказал- платформенной<br>говори это в адрес мвд, там есть ВСЕ поводы называть систему таковой - и упрощенность по отношению к предшественнику и про связь с консолью.<br><br>отрубании различных частей тела, из коих обильно течет КРОВИЩЩА<br>в готике такого нет. если уж вякать про "внимание на бои" то тут без мвд никак. я уже упоминал что фолл можно пройти без единого выстрела, мвд без единого боя не пройдешь - брони не прокачаешь.<br><br>Но кто-то писал...<br>кто-то расписался на 8 мессаг из 40. попахивает флудом.<br><br>Но не простой слэшер, как Enclave или БоД<br>молодец, анклав рядом с БоД - там ей и место! если ты не знал то энклейв - это АРКАДА<br><br>2andsh2000: <br>NWN тоже из-за Bioware и мультика<br>ага. именно поэтому провальный нвн вдруг через полтора года после релиза возвращается в чарт. а в мвд видите ли мультика нет. а бефезда брэнд нераскрученный.<br>чушь.<br><br>Кстати, как это не странно, я такой же фан Морра, как и Готики. И не думаю, что я такое уж редкое явление<br>готики ты может и фан, а в отношении мвд - фанбой<br><br>2Skeiz: <br>А где это серьезный уклон в том же BoD<br>пусть лучше покажет где серьезный ролевой уклон в мвд, с его бездарными диалогами и сюжетом.<br><br>2Citizen Kane: <br>Надеюсь, тебе это было доступно.<br>это очень поучительно, но на фанбоев не действует. у них есть такой жанр и баста, а если ты его не знаешь - то ты закостенел в рамках своей профессии. очень любопытна фраза про сжигание Бруно учитывая твою обзывалку : - )))))
2TerroZ: <br>а что бывает стандартное на востоке? катар знаешь? или ты сравнишь дан гьен(прямой китайский меч) с гладиусом?<br>Фуф... Я ведь сказал, что не силен в японской терминологии:)<br>Просто опытным путем проверял, фехтование обычной саблей и катаной - разные вещи. И одно могу сказать точно: ни той ни другой колоть не удобно=)
кто сомневается во влиянии ЕХЕ или в его статусе главного журнала - см. голосование о популярности журналов в котором ЕХЕ(вариации с Омом) задает перцу всем остальным с двукратным преимуществом Собственно я и не высказывал сомнений, что УЧУ лучший российский журнал, но вот голосование то как раз это не подтверждает :(. Игромания голосов имеет больше.<br><br>назвав танто мечом Но-но-но. Танто я назвал кинжалом, мечом я назвал вакидзаси. Повнимательней читай прежде чем обвинять.<br><br>к мечам относят люое холодное оружие определенной длины Ну дык это Скейз говорил, что катана - это не меч, а сабля, вот я по его терминологии и рассуждаю. Я, заметь, тоже писал, что сабля - это разновидность меча.<br><br>нуну. продолжим на Скайве? Ну хорошо, ну пусть не "более талантливый", но тоже хороший. Вспомни, например, обзор Е3, мне лично понравилось. А как здорово он описал в свое время первую Готику (про Пуха и Пятачка). Мне лично после того обзора сразу купить захотелось. Согласен, сейчас он немного беребарщивает с... эээ... болтологией, часто сложно понять о чем статья, но все-равно, сейчас, без Ома, Скар - лучший автор ЕХЕ. Есть ещё ОМХ, он тоже не плох, например, его превью на Генералов было отличным, но есть у него и не очень удачные статьи.<br><br>кто бы сомневался, что ты не знаешь ТЭСа и ни в одну игру этой серии не играл Я уже суазал, что немного (с месяц) играл в Даггерфолл. И кстати, если бы ты почаще заходил в Таверну, то знал бы, что многим любителям Даггера нравится и МВД, там даже спор был 2 вс. 3.<br><br>вопрос(ответ в нете лежит, просто интересна твоя реакция): что такое 'Bethesda'? не знаю, никогда не интересовался, как она переводится.<br><br>хороших аддонов у такой голимой игры вобще быть не может(и нет, как показывает опыт) эти аддоны (как и игра) многим кажутся хорошими.
Andrey_I
29.08.2003, 13:15
что немного (с месяц) играл в Даггерфоллтам даже спор был 2 вс. 3.<br><br>Не сомневаюсь, что те, кто "с месяц", голосовали за "3".<br><br>эти аддоны (как и игра) многим кажутся хорошими.<br><br>Творчество неоднократно упоминавшихся Руки Вверх тоже многим кажется хорошим.
Andrey_I
29.08.2003, 14:02
Кстати, голосовать за Готику 2 как RPG года можно будет в итоговом голосовании 2003. Конкурентов на сегодня нет вообще, а в целом их два - KOTOR и Greyhawk.
Ну Greyhawk по описаниям что-то не очень впечатляет, а вот KOTOR возможно и впрям будет что-то мощное.
kirillo7
29.08.2003, 16:03
Товарищи, но это уже просто становится смешно. Я, конечно, понимаю, что наши "профи" с синдроном Всезнайки очень не любят спорить с какими-то там новичками, но когда вся аргументация сводится к навешиванию ярлыков, угрозам "забанить" и вообще всячески выгнать с форума, после чего, как правило, следует триумфальное закрытие темы, это уже не спор, а детсад какой-то с определенным психическим уклоном. И комплексы я не ищу, они сами вылезают изо всех щелей. Ну сами посудите, что можно сказать о людях, которые через строчку употребляют следующий набор очень умных, безусловно относящихся к предмету спора слов: просто дурак, дурень и неуч, помалкивай,я сказал- точка и все, вякать, бездарность, галимая, бред комментировать не желаю, и т.д и т.п., продолжать можно еще долго. Мне кажется картина тут ясная. Уподобляться этому, ей- богу, не хочется. А то, что комплексы у всех свои- это и так понятно. только кто-то умеет их прятать. а кто-то нет. УСТАЛ Я С этим здесь бороться. И НИКАКИЕ УГРОЗЫ ЗАБАНИТЬ МЕНЯ АБСОЛЮТНО НЕ ВОЛНУЮТ, глупости это все детские. Напоследок отвечу всем и сразу по наиболее вопиющим типа контраргументам и вопросам:<br>-В Невер я ИГРАЛ, и в оригинальную игру,и в аддон официальный и в некоторые модули. Ни первое, ни второе особо не понравились, хотя, безусловно, признаю величие игры и ее редактора. Но, по моему мнению, по сравнению с BG, это все-таки яркая, красивая, но попса. Модулей видел мало и признаю, что фанаты могут делать на оригинальном движке намного более интересные игры. Но, во-первых, геймплей, как мне кажется, они все равно кардинально не изменят, а во-вторых, если уж признавать талантливость фанатов, то получается очевидная нестыковочка: как могут зачастую одни и те же талантливые люди делать отличные модули для НВН и убогие, как утверждают тут, для Морра. Впрочем, если учесть, что все связанное с Морром- априори убогое и галимое, то все становится на свои места...<br>- утверждать, что Готика не относится к экшэн-РПГ, а Анклав является - аркадой, можно с тем же успехом, что я здесь говорю о слэшерах. Это все дискуссионно и абсолютно субъективно. Можно привести сотни примеров, когда жанр этих игр определяют несколько, скажем так, иначе. Впрочем, опять же, если заранее считать, что только сетевые ресурсы, и уж тем более этот, имеют право на конечную и, есественно, самую умную и весомую точку зрения, а все прочие игровые издания- сплошь убожество, при чем именно российское, то тогда спорить здесь бесполезно. Опять еще дурнем назовут...<br>-в Морре боев действительно много, их намного больше, чем в той же Готике и они скучнее- с этим я согласен. Но, во-первых, сам по себе мир Морра намного больше, чем мир Готики, во-вторыХ, бои скучнее только в том случае, если биться сугубо мечами, катанами и т.д. Если же активно использовать магию, комбинировать спеллы, эффекты от волшебных колец,ожерелий и т.д.- тут уж не соскучишься, особенно, когда с Даготиком, который Ур, дерешься. В этом плане бои в Готике куда более ограниченны( несколько видов куцых заклинаний картину вряд ли серьезно изменят). В третьих-и это самое главное-в Морре очень многих боев, даже тех, которые положены по квесту, можно избежать: наалхимить себе какое-нибудь зелье или сделать колечко, дающее мощную невидимость или левитацию, обворожить человека, обмануть его или убедить, околдовать монстра и т.д. Покажите мне все это в Готике, очень хотелось бы посмотреть, как Вы пытаетесь обворожить Ксардаса или Диаса своими уникальными прыжками или бесконечным запасом инвентаря, в коем умещаются 544 топора,347 кирки, 476 мечей и хренова туча яблок,( при чем последнее никак не мешает столь грациозным акробатическим упражнениям). А еще лучше невидимым пролететь над лагерем орков и показать им всем кукиш. Именно эти отличия я и имел ввиду, когда говорил о том, что в Морре бои - не главное, а в ГОТИКЕ НАОБОРОТ.<br>-бездарность диалогов и сюжета в Морре- мнение абсолютно субъективное и столь же не доказуемое, как если бы кто-то попытался убедить меня в том. что Дэвид ЛИНЧ именно то-то и то-то имел ввиду в Манхоланд-Драйв, а не соврешенно другое. Естественно, на фоне Морра сюжет и диалогов Невера или Готики с их поисками амулетов и убиению проснувшихся отспячки плохишей, пытающихся убить мир, смотрятся просто-таки верхом литературного творчества. Диалогои более-менее приличные в Невере, но скукота геймплея и отсутствие свободы(проблема, которую ни один модуль не решил)- убивает все это на корню.<br>-Я никогда не буду утверждать, что Морр продается или продавался лучше чем Диабла, Невер или Варграфт. Но продажи никак нельзя считать серьезным критерием при сравнении игр. вы же, надеюсь, не будете утверждать, что если Депеши сейчас продаются хуже, чем HIM или Destiny CHild, то и музыка у них хуже. Киркоров у нас , уверяю, зарабатывает побольше, чем Кинчев или Шевчук. И еще я хотел бы напомнить про продажи Визарди 8 или Дивин Дивинити или Арх Фаталис- это что тоже полная галиматья и убожество?<br>-Ролевая система Морра глубже, чем в Готике хотя бы уже потому, что дает куда больше возможностей и вариаций для отыгрывания роли в игре.<br>-не могу удержаться от пары замечаний по поводу обалденной проработки и прорисовки в GTA. Это вы говорите про то, как удивительно грациозно и достоверно с физической точки зрения прыгает главгерой в игре или ведет себя там же его машина, или про то, как столь же достоверно и физически точно реализована в игре стрельба, или про прорисовку тех убогих картонных зданий типа банка или отеля, которые , безусловно, дадут огромную фору башне Дагот Ура? но признаю- в GTA свой стиль есть, также как есть он и в Морре. Впрочем, мне стиль Мафии как-то милее, также как и прорисовка, и "обалденное качество"...<br>-постоянно сравнивать Даггер и Морр, и при этом плакать- это бесперспективно. Разные эпохи, разные игры. Постоянно бродить по бесконечным подземельям и получать одинаковые, случайно генерируемые квесты- это не актуально в современной ситуации. Потому игру и упростили, но она не стала попсой от этого, а просто другой. Ровно настолько же, насколько Невер упростили по сравнению с BG. я вполне могу признать, что в Морре по сравнению с Ареной или Даггером- проще ролевая система и т.д. Но из этогот никак не следует, что игра - галимая, абсолютно никак, игра просто другая.<br>Эито все равно что сравнивать старые альбомы Депешей и Exciter. КОМУ-то нравится старенькое. кто-то подсел на новое и т.д. Но сама группа от этого менее великой не стала... Или давайте заявите, что у Цоя последний альбом был попсовее и проще, чем предыдущие, и потому слушатьего не хочется, так как он галимый. Я понимаю, что сравнения не корректные, но просто очень уж наглядные.<br>-<br>Раз уж Вы сами. модеры, говорите о том, что "в рамках основного же жанра можно выделять какие-то специфические направления, вроде dungeon crawl, но они опять же войдут в рамки поджанра.", то почему бы туда не записать и слэшер. и если вы утверждаете, что БоД и Анклав- обычные TPS, то я могу с тем же успехом сказать, что они относятся к слэшер -разновидности этого жанра, туда же и Руна годится: ведь все эти игры отличаются чем-то общим от таких TPS, как Индиана Джонс, Лара Крофт или Хитман. А Готика - на сегодняшний день единственная игра, которую можно отнести к слэшер-разновидности поджанра экшэн-РПГ. Потому как все остальные действительно- и с этим не спорю- не обладают столь более-менее глубокой ролевой системой, как в Готике. И еще раз повторю- не надо поучать людей с умным видом относительно того, что такое rogue, что такое аркада и т.д. Жанры давно уже постоянно смешиваются, впитывают в себя элементы друг друга и потому возможны разные толкования, в том числе и на просторах сети. Да и сами разработчики частенько занимаются подобным новаторством в терминологии.<br>- Мистмэр мне очень понравился, и засудили его абсолютно не заслуженно так там есть много уникальных находок. то, что недоделали по человечски- это да. Но боюсь , если я начну еще и Мистмэр защищать, вы не выдержите.<br>-любимая моя РПГ- этьо Тормент. Поэтому все подколки на счет того, что я не люблю читать в играх тексты- глупость. Я имеел ввиду, что в некотопрых фанатских модулях к Неверу с текстами такой перебор, что это влияет на играбельность продукта.меру надо знать...<br>А в Готику я с удовольствием играл. Вот только почему-то не ночами напролет как в Морровинд, с замиранием сердца гляда на карту Ввандерфельда и видя сколько там еще не посещенных мною мест осталось. Скорее всего потому, что лагеря-города там всего три было и про открытие новых земель, а соотВетственно- новые приключения там можно было забыть уже часа через 4. Надеюсь, вторая Готика что-то изменит, ее я по-прежнему жду на лицензии.<br>Вот вроде бы и все- отвечать что-то теперь вряд ли буду, даже если не забанят. я СКАЗАЛ, что хотел и этим уже считаю свое дело сделанным. Устал, да и работать пора. Выборы знаете ли в Питере приближаются...<br><br><br><br><br> :P
kirillo7
29.08.2003, 16:17
Только сейчас заметил- как же вы можете говорить, что в Готике бои не главное,когда в подводке к форуму по этой игре черным по белому написано- "Уже не одна сотня орков повержена в великой войне с одним-единственным заключенным". зВУЧИТ, как аннотация к боевику с Арни. Нуи что же это после такого представления как не экшен -РПГ с уклоном в слэшер :D. Впрочем, все, все, заканчиваю...Теперь уж точно- всем счастливо и удачи...
2kirillo7: <br>Во-первых, не пости 2 сообщения подряд с интервалом в 15 минут.<br>Во-вторых, прочитай название темы(это я про Невер).<br>В-третьих, в TES не намного больше свободы, чем в Готике, т.к. есть ряд обязательных квестов, да и концовка все равно одна...<br>
2lastic: Просто опытным путем проверял, фехтование обычной саблей и катаной - разные вещи. И одно могу сказать точно: ни той ни другой колоть не удобно=)<br>Фехтовать можно ТОЛЬКО шпагой или рапирой. Сам термин "фехтование" появился с оружием, в коем преобладал колющий удар, т.е. шпага или рапира. Что же касается отличий сабли и катаны - САБЛЯ - это еще РОД оружия, как и меч. К саблям относятся шашки, протазаны, катаны и т.п. *А уж что касается стиля - то бой с шотландским клеймором достигавшим дли до полутора метров и бой мечом римского легионера, не превышавшего длиной клинка 20-30 см - тоже ОТЛИЧАЕТСЯ ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Однако и меч легионера и клеймор - это мечи. Важен ФИЗИЧЕСКИЙ принцип действия. Китайские воины тоже владели копьем иначе, чем европейские - однако общее назначение копья - осталось неизменным, так же, как и общие принципы его использования. <br><br>2Chekist:<br>Ну дык это Скейз говорил, что катана - это не меч, а сабля, вот я по его терминологии и рассуждаю. Я, заметь, тоже писал, что сабля - это разновидность меча.<br>Да ты можешь писать все что угодно. Открой любой справочник по холодному оружию - и прочитай, что там описано. А еще лучше сравни фотографии шашек и катан. Тогда увидишь что они имеют практически ИДЕНТИЧНЫЕ клинки. *<br><br>Ты и о мечах-то представления не имеешь. Меч легионера видел? Похож он на катану?<br><br>2kirillo7: Но, во-первых, сам *по себе мир Морра намного больше, чем мир Готики,<br>В теме уже не один раз писали - что основное значение имеет НАСЫЩЕННОСТЬ мира, а не его размеры. Пустыня Сахара - тоже больше, чем Петродворец - а где гулять будет интереснее?<br><br>Если же активно использовать магию, комбинировать спеллы, эффекты от волшебных колец,ожерелий и т.д.- тут уж не соскучишься, особенно, когда с Даготиком, который Ур, дерешься. <br>К твоему сведению у Дагот Ура полный иммунитет к любой магии. <br><br><br>бездарность диалогов и сюжета в Морре- мнение абсолютно субъективное и столь же не доказуемое<br>Доказуемое и еще как. Когда у персонажей с РАЗНЫМ СОЦИАЛЬНЫМ СТАТУСОМ ДИАЛОГИ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ - это бездарность. Ты, когда-нибудь сравнивал речь человек высокообразованного и культурного с речью туповатого тинейджера или недалекого пьянчужки? А речь горожанина и колхозника? Когда дремучий охотник начинает вещать цитатами "Путеводителя" - это бездарно. Попробуй опровергнуть это утверждение.<br><br><br>Ролевая система Морра глубже, чем в Готике хотя бы уже потому, что дает куда больше возможностей и вариаций для отыгрывания роли в игре.<br>Какие могут быть возможности в ролевой системе, заточенной под воина? Извини, но ты Морровинд видел краем глаза, а я эту игру прошел вдоль и поперек. Дисбаланс ролевой системы Морровинде неоднократно обсуждался на соответствующем форуме, куда ты, кстати, ни разу не заглядывал.<br><br>постоянно сравнивать Даггер и Морр, и при этом плакать- это бесперспективно. Разные эпохи, разные игры. Постоянно бродить по бесконечным подземельям и получать одинаковые, случайно генерируемые квесты- это не актуально в современной ситуации.<br>Ты умеешь еще что-нибудь, кроме того, чтобы повторять чужие высказывания? Ты хоть один квест выполнил в Даггерфолле? Случайно генерились ТОЛЬКО квесты Гильдий. Зато этих гильдий там было несколько десятков. И все они состояли между собой в сложных отношения, так, что работая на одну ты вполне мог вызвать неудовольствие или, даже, враждебность у другой гильдии, вплоть до того, что к тебе посылали наемного убийцу, причем сделано это было отнюдь не так бездарно, как в Трибунале. Ты, конечно, этого не знал? Как не знаешь и глубокой драматической проработке всех сюжетных квестов, о неоднократно ветвящейся сюжетной линии и многом другом. Меня смешат люди, которые либо не играли в игру и судят о ней с чужих слов, либо играли в нее три минуты и уже считают себя настолько подкованными, что могут вести серьезный спор. <br><br>насколько Невер упростили по сравнению с BG.<br>NWN игра ориентированная на мультиплеер. BG игра ориентированная на сингл. Ты что, вообще не видишь разницы между этими понятиями?<br><br><br>. я вполне могу признать, что в Морре по сравнению с Ареной или Даггером- проще ролевая система и т.д. Но из этогот никак не следует, что игра - галимая, абсолютно никак, игра просто другая.<br>Ага, ВАЗ тоже не хуже Мерседеса, он просто - другой. *;D Не надо чушь писать. Это - Uunreal 2 - другая игра. А Морровинд - это игра серии TES. И никакая она не друга. Она, просто предоставляет гораздо меньше возможностей, чем могла бы.<br><br>КОМУ-то нравится старенькое. кто-то подсел на новое и т.д. <br>Вопрос не о стареньком или новеньком - вопрос о хорошем и плохом. <br><br>Только сейчас заметил- как же вы можете говорить, что в *Готике бои не главное,когда в подводке к форуму по этой игре черным по белому написано<br>Посмотри что написано в подписи к "Таверне":<br><br>Elder Scrolls... как много в этих звуках для сердца RPG'шника слилось! Daggerfall, BattleSpire и, конечно же, Morrowind! Отдохните душой. <br><br>Морровинд стоит на последнем месте с оттенком пренебрежения. Этого факта, ты, конечно же, не заметил.
Andrey_I
29.08.2003, 18:19
Но, во-первых, геймплей, как мне кажется, они все равно кардинально не изменят<br><br>Кажется креститься надо. Тебе уже несколько раз сказали где читать, что читать и где приведены названия модулей, "кардинально" меняющих. Видимо, не дойдет и теперь.<br><br>как могут зачастую одни и те же талантливые люди делать отличные модули для НВН и убогие, как утверждают тут, для Морра<br><br>Опять же читать тему. Сказано про возможности движка.<br><br>утверждать, что Готика не относится к экшэн-РПГ, а Анклав является - аркадой, можно с тем же успехом, что я здесь говорю о слэшерах. Это все дискуссионно и абсолютно субъективно. <br><br>Да неужели. Только вот что-то мои слова подтвержаются источниками, а твои нет.<br><br>Можно привести сотни примеров<br><br>В студию десять.<br><br>бои скучнее только в том случае, если биться сугубо мечами, катанами и т.д.<br><br>Потрясающее оправдание. Давайте вырежем из игры мечи, - они скучные. Что-то в Готике одинаково интересны оба варианта.<br><br>очень хотелось бы посмотреть, как Вы пытаетесь обворожить Ксардаса или Диаса своими уникальными прыжками или бесконечным запасом инвентаря<br><br>Вот это было действительно забавно. Человека понесло уже в бред. :)<br><br>бездарность диалогов и сюжета в Морре- мнение абсолютно субъективное<br><br>Ну да, конечно же увлекательнее читать тонны одинаковых у каждого непися _монологов_, на которые никак не влияют статы.<br><br>Я никогда не буду утверждать, что Морр продается или продавался лучше чем Диабла<br><br>Не передергивай. Фанбойский клан утверждает, что МВД прекрасно продается и имеет миллионы поклонников.<br><br>Ролевая система Морра глубже, чем в Готике хотя бы уже потому, что дает куда больше возможностей и вариаций для отыгрывания роли в игре.<br><br>Ролевой системы МВД не существует в природе. Есть ролевая система Elder Scrolls. И в третьей части она кастрирована по самый подбородок. Опять же читать тему.<br><br>постоянно сравнивать Даггер и Морр, и при этом плакать- это бесперспективно. Разные эпохи, разные игры. <br><br>Это верно - качественный сиквел и бездарный. Читать обзор.<br><br>то почему бы туда не записать и слэшер<br><br>Потому что нет такого понятия, повторяю. Dungeon Crawl использовался всегда, а это нигде, кроме УЧУ. Тоже мне источник.<br><br>и если вы утверждаете, что БоД и Анклав- обычные TPS, то я могу с тем же успехом сказать, что они относятся к слэшер. А Готика - на сегодняшний день единственная игра, которую можно отнести к слэшер-разновидности поджанра экшэн-РПГ.<br><br>Терроз, ты был прав. Этот безднадежен.<br><br>Мистмэр мне очень понравился, и засудили его абсолютно не заслуженно так там есть много уникальных находок.<br><br>А вот тут выплывает отсутствие игрового опыта. Оригинальных находок там нет.<br><br>с замиранием сердца гляда на карту Ввандерфельда и видя сколько там еще не посещенных мною мест осталось<br><br>Ну фанатизм - он фанатизм и есть. 30 лет? Ни за что не поверю.<br><br>Вот вроде бы и все- отвечать что-то теперь вряд ли буду<br><br>И не надо. Говорить ради себя самого и ничего не слышать - сомнительное удовольствие для присутствующих.
2kirillo7: <br><br>Так уж получилось, что ни разу *конкретно в тему* этой ветки я пока не писал. Прийдётся исправлять. ;)<br><br>Заранее расставлю точки над i: Готики мне нравятся весьма, TES3 нахожу скучным и !surprise! особым любителем TES2 не являюсь. (PS:T - это, несомненно, рулёз, но не в тему :))<br><br>Если под "ролевой составляющей" ты понимаешь количество статсоскиллов и влияние величины оных на игромеханику - то несомненно в TES3 можно нарыть намного больше такого.<br>Я сам люблю много развесистых скиллов. Но ещё больше нравится то ощущение живого мира, которое Готикам удаётся создавать.<br>Дело не в воде, не в небе, не в размере текстур и т.п.<br>Мир воспринимается целостным. И за счёт этого уже не суть важно, что статсов 3-4, а скиллов не намного больше. Не важно, что нет щитов и шкурки одеваются на чара только целиком. Даже нелюбимый мною риалтайм не критичен, т.к. тут он к месту.<br>Диалоги с хорошими текстами и отличной озвучкой.<br>Мир насыщен событиями и объектами.<br><br>Что лично я вижу в Морре: милое небо и шейдерная вода. Симпатично прорисованная архитектура. Жуууткие модели персонажей.<br>Неписи не намного лучше, но начинаешь завидовать и им.<br>Приходят мысли - за что местные боги сотворили такое с моей протагонисткой? <br>Да, я знаю, что в Готиках чар не генерится, он сам-один, и руки почти у всех заканчиваются кулаками. Но в сочитании с анимацией и проработке отдельных персонажей это смотрится.<br><br>Но ладно, проехали, благо народ чего-то клепает, и если порыться<br>в инете можно модов разных нарыть, для лиц я сам юзал, сейчас может и на фигуры уже есть.<br><br>Далее: оказываемся где-то. Вокруг - ну непочатый край. Иди - куда хош. И шёл. И некоторое время даже было интересно.<br>Но сначала надоело прочее, потом уже и качаться неинтересно и не для чего. И наступила скука. <br>Это, ессно, моё личное мнение. Но какое ещё мнение можно от *меня получить? ;)<br>Я не буду задерживаться на всех тех избитых многократно мелочах вроде стоящих столбом неписей, магазинов, работающих 7 дней неделю 24 часа в сутки и т.п. Мне нужен мир, а это всё его разрушает.<br><br>Что до аркадности (и иже с нею) в Готике - сорри, но её там нет.<br>Аркадность - это, например, Outcast. Когда с базовым пистолетиком умело выскакивая из-за угла можно подстрелить практически кого угодно. В Готиках если попробовать забить по аналогичному принципу того, кто тебе ещё "не по-зубам" - заметишь, что чем быстрей ты жмёшь на кнопки, тем хуже у тебя получается :) А с таким армором и таким оружием делать тебе здесь пока нечего.<br>Я не говорю, что это есть безусловно хорошо/плохо. Я говорю лишь, что это - не аркадность. <br><br>ЗЫ: Когда тебя не тащат за уши по сюжету, конечно есть свои большие плюсы, и вариант "иду куда хочу, делаю что хочу" имеет свои прелести. Вот только в Морре лично мне этим заниматься скучно. <br>
Да ты можешь писать все что угодно. Открой любой справочник по холодному оружию - и прочитай, что там описано. А еще лучше сравни фотографии шашек и катан. Тогда увидишь что они имеют практически ИДЕНТИЧНЫЕ клинки.<br>Клинки похожи внешне, у шашки он более массивный, тяжёлый. Кроме того совершенно разные назначение и рукоять. <br><br>Ты и о мечах-то представления не имеешь. Меч легионера видел? Похож он на катану? При чем здесь меч легионера? Мечи - это холодное оружие, которое, в свою очередь делится на разные там типы и виды. Сабля - разновидность меча.<br><br>Elder Scrolls... как много в этих звуках для сердца RPG'шника слилось! Daggerfall, BattleSpire и, конечно же, Morrowind! Отдохните душой.<br>Морровинд стоит на последнем месте с оттенком пренебрежения. Этого факта, ты, конечно же, не заметил. Наверное весь АГ несколько суток к ряду сочинял эту фразу, чтоб в ней можно было углядеть, что МВД - плохая игра.<br>У меня есть другая версия: Морровинд стоит на последнем месте, потому, что вышел последним. Логично?<br><br>Жуууткие модели персонажей. Корпрусные "зомби", скажи ещё, плохо сделаны?
Мне кажется вообще неправильно рассуждать типа, вот если бы Морр не был TES3, он был бы хорошей игрой, а так фигня только потому, что мы ожидали другого. Это отдельная игра и ее нужно оценивать отдельно. В истории были случаи, когда игры с разными номерами вообще относились к разным жанрам. Пример, Дюна 1 и Дюна 2.
2kirillo7: <br>в Морре боев действительно много, их намного больше, чем в той же Готике и они скучнее- с этим я согласен. Но, во-первых, сам *по себе мир Морра намного больше, чем мир Готики, во-вторыХ, бои скучнее только в том случае, если биться сугубо мечами, катанами и т.д. Если же активно использовать магию, комбинировать спеллы, эффекты от волшебных колец,ожерелий и т.д.- тут уж не соскучишься<br>А в морре и не надо слишком с магией или спеллами напрягаться. Всякая мелочь кладется ударом меча. Твари побольше - двумя ударами. А в начале игры нет эффективной магии (ее использовать не получается).<br><br>2Skeiz: <br>Фехтовать можно ТОЛЬКО шпагой или рапирой. Сам термин "фехтование" появился с оружием, в коем преобладал колющий удар, т.е. шпага или рапира. <br>Мы называем фехтованием даже бой на топорах:)<br>"Драка" как-то не звучит, а "бой" ассоциируется с бугуртом, чем-то массовым. Так что не придирайся;)<br><br> Что же касается отличий сабли и катаны - САБЛЯ - это еще РОД оружия, как и меч. К саблям относятся шашки, протазаны, катаны и т.п. *А уж что касается стиля - то бой с шотландским клеймором достигавшим дли до полутора метров и бой мечом римского легионера, не превышавшего длиной клинка 20-30 см - тоже ОТЛИЧАЕТСЯ ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Однако и меч легионера и клеймор - это мечи. Важен ФИЗИЧЕСКИЙ принцип действия. Китайские воины тоже владели копьем иначе, чем европейские - однако общее назначение копья - осталось неизменным, так же, как и общие принципы его использования.<br>Мечом можно назвать все, имеющее лезвие длиннее ножа. И катану часто называют японским мечом.<br>Насчет общих принципов: катана отличается от сабли не стилем боя, а устройством, сл-но и общими принципами применения. У них разный вес, у катаны нет(или почти нет) гарды... Драться ими одинаково не получится. Хотя я верю, что катана может быть саблей. Надо будет уточнить.
Unfearless
29.08.2003, 21:10
2andsh2000:<br>Мне кажется вообще неправильно рассуждать типа, вот если бы Морр не был TES3, он был бы хорошей игрой, а так фигня только потому, что мы ожидали другого<br>И так, и так фигня. 8) *Дело не только в ожидании, а ещё и в поддержании СТАТУСА. "Men in Black 2" видел? Морровинд - из той же повести.<br><br>Это отдельная игра и ее нужно оценивать отдельно<br>Ну сморозил... Теперь все серийные игры будем считать за отдельные проекты. Серия Might&Magic - 9 отдельных несравнимых игр. ::)<br><br>2Chekist:<br>Корпрусные "зомби", скажи ещё, плохо сделаны? :lol:<br>"Горррбатый! Я сказал Горррбатый!"<br><br>2TerroZ: <br>Трёх китов BIS <br>кгхм...<br>Bioware. слышал такое?<br>При чём здесь Bioware? Речь идёт о BG, Fallout, Torment. Bioware причастна только к разработке BG. BIS - ко всем трём более чем громким проектам. Потому и "киты". Нет, ну обязательно надо поправить. >:( *Даже если суть от этого не меняется. >:(
Andrey_I
29.08.2003, 22:26
Корпрусные "зомби", скажи ещё, плохо сделаны?<br><br>ему про персонажей, он про монстров. да, плохо сделаны.<br><br>Мне кажется вообще неправильно рассуждать типа, вот если бы Морр не был TES3, он был бы хорошей игрой, а так фигня только потому, что мы ожидали другого. Это отдельная игра и ее нужно оценивать отдельно. В истории были случаи, когда игры с разными номерами вообще относились к разным жанрам. Пример, Дюна 1 и Дюна 2.<br><br>Ерунда. МВД - обычный сиквел. Относится к тому же жанру и все до единой идеи заимствованы из Даггера и испохаблены. Сиречь деградация и стагнация. <br><br>
2lastic: <br>ни той ни другой колоть не удобно<br>эт точно. peace and respect ^___^<br><br><br>2Chekist: <br>Игромания голосов имеет больше.<br>дай ссылку, пойду за учу голосовать. самая старая вариации(где был вариант МегаГейм) показывала _подавляющее_ преимущество над остальными журналами<br><br>Повнимательней читай прежде чем обвинять<br>оки, забьем. надоело спорить о пустяках<br><br>это не меч<br>блин, сабля - это ТОЖЕ меч. не путай терминологию. 'прямой меч' и 'меч' - это такая же разница как 'футбол' и 'спорт'.<br><br>Скар - лучший автор ЕХЕ<br>согласен и нет. самый квалифицированный - да. но ахвердяна читать часто приятней, ОЧЕНЬ чувствуется его разбирательство в предмете о котором пишет(будь то симулятор подводной лодки или авиасим, без разницы). бескакотов тоже молодец, потенциал очень хорош. правда, то ли я его не заметил, то ли он был был в отпуске, но в последнем номере я его не видел.<br><br>спор был 2 вс. 3\<br>ну это вобще абсурд.<br><br>не знаю, никогда не интересовался, как она переводится.ничего страшного, сам наткнулся читая хайнлайна: Бетесда - городок в штате Мэрилэнд.<br><br>эти аддоны (как и игра) многим кажутся хорошими.<br>оки, какая претензия таков и ответ.<br><br>2Citizen Kane: <br>KOTOR и Greyhawk<br>Lionheart не рассматривается?<br><br>2kirillo7: <br>вообще всячески выгнать с форума, после чего, как правило, следует триумфальное закрытие темы, это уже не спор, а детсадпросто ты расписался сверх меры, учитывая твой статус новичка это не расценивается иначе чем флуд<br><br>набор очень умных, безусловно относящихся к предмету спора слов<br>а чего ты обижаешься? выдвигай аргументы, а не мвое мнение. просто на последних страницах раз пять было высказано почему никого не интересует твое мнение относительно приложенной к релизу кампании.<br>ты же опять вякаешь про то, что тебе "важен релиз а не поделки юзеров"...как тебя еще раз назвать<br><br>и в некоторые модули<br>назови.<br><br>и абсолютно субъективно<br>чушь. тебе объяснили ОФИЦИАЛЬНУЮ классификацию. по ней и судят игры. свое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение можешь засунуть себе в любое свободное отверстие своего тела.<br><br>что все связанное с Морром- априори убогое и галимое<br>даггер связан с морром. повторишь про него свою фразу?<br><br>по сравнению с BG<br>БГ к твоему сведению как раз яркий представитель попсы от игр.<br>(вторая часть точно)<br><br>отличные модули для НВН и убогие, как утверждают тут, для Морра. <br>опять вякнул не подумав. ты не разбираешься ни в кс ни в авроре(ворлдэдит как я понимаю тоже твоим коньком не является). если б ты разбирался, то понял бы что МОЖНО сделать одним и чего нельзя сделать другим. какой смысл сравнивать едиторы(и результат действия в них) РАЗНОЙ потенциальной силы.<br><br>а все прочие игровые издания- сплошь убожество, при чем именно российское<br>аркадой анклав назвал учу.<br><br>Если же активно использовать магию, комбинировать спеллы, эффекты от волшебных колец,ожерелий и т.д<br>я хочу быть воином. эффекты от колец, ожерелий, рубашек, штанов и юбок я использовал - я уже говорил как. скучно. какой смысл во всей хваленой нелинейности, разноплановости мвд и в его рпг системе если мне не дают отыграть lawful good воина? вы обвиняете готику в линейности, а скажите, как можно завершить квесты гильдии воиновкроме как убийством ее грандмастера? НИКАК. это вот и есть линейность.<br><br>наалхимить себе какое-нибудь зелье или сделать колечко, дающее мощную невидимость или левитацию, обворожить человека, обмануть его или убедить, околдовать монстра и т.д<br>если бы каждый раз когда я говорю "зачем" в этой теме мне давали бы по 1000руб я бы уже купил себе ПС2 и кучу игр. зачем алхимить? в конце концов алхимиченье сводится к левитации в 17тыс посылающецйигрока в космос. зачем энчантить? что бы моя и баз того неслабая дай катан убивала все в радиусе пяти метров? не говоря уже о том что энчант сделан бездарно. зачем заколдовывать монстров? можно ли повести их на город, можно ли встать во главе армии тьмы? при всей хваленой свободе - нельзя. все приведенные тобой действия - попытки игрока РАЗВЛЕЧЬ САМОГО СЕБЯ. в то время как это работа разработчиков. пример: ты умопянул бг. вспомни на чем во второй части держался сюжет? на скриптах. скрипт - это напоминание о том, что разработчики не забыли об игроках. в мвд же такое невозможно. касадес не заговорит с тобой при встрече на мосту, дагот ур не разрушит город ради игрока... я не чувствую себя в этом мире. этот мир МЕРТВ. сюжет в нем рпедоставляется нам одинаковыми для кучи народу диалогами и бесцветными книжками... поэтому я не отступаюсь от своих нападок на мвд. я буду их продолжать, потому как эта игра выставляется своими фанами на РПГ пъедестал, не являясь рпг.<br><br>своими уникальными прыжками <br>слушай, тебе 30 лет, ты должен мыслить глобальнее. поцми, прыжки в готике - не главно. но выполнены они хорошо. на них потрачен не один кадр анимации. именно по проработке второстепенных вещей хорошая игра отличается от выродка типа мвд.<br><br>бездарность диалогов и сюжета в Морре- мнение абсолютно субъективное и столь же не доказуемое<br>ну лавай, доказывай писательский талант марининой. доказать его отсутствие невозможно ведь.<br>ясно было показана изюитость хода с предсказанием и мессией, воплощением бога. за такой сюжет автора книги просто съедят критики. никакой фантазии. немного смягяает обстаноку корпус, но и им можно заболеть только лишь по сюжет что невероятно глупо. так же как это было в кампании НВН, где весь город видите ли страдает от чумы а герою все по...<br><br>диалоги же слишком одинаковы у неписей что бы претендовать на золотого оскАра(премию по словестности)<br><br>том, что в Морре бои - не главное, а в ГОТИКЕ НАОБОРОТ.<br>а в морре больше делать нечего. там слишком скучно. сюжет невыразителен а квесты тупы.<br><br>отсутствие свободы<br>тоже самое что обвинять квест в ограниченном количестве локаций. это не тпрпг, тут о свободе перемещений никто и не говорит, так же как и в бг. с другой стороны, есть моды которые реализовывают карту и перемещение по ней уровня даже не бг, а фолла.<br><br>Ролевая система Морра глубже, чем в Готике хотя бы уже потому, что дает куда больше возможностей и вариаций для отыгрывания роли в игре.<br>опять же я говорил что в аркануме ролевая система лучше. но кастрированность рпг системы мвд и ее дисбаланс полностью аннулируют ее преимущества перед рпг системой готики. прокачка за деньги и нелогичность ситемы(которую можно было простить даггеру но не мвд) выдвигают вперед более простую но более играбельную систему готики<br><br>обалденной проработки и прорисовки в GTA<br>про прорисовку никто не говорил. игры на ПСХ2 спокойно обходят Х-боксовские и ПиСишные по графике, но не в этом случае. я гворл про проработку. ты слушал k-chat в гта3: вайс сити? я уже привел кучу примеров качества проработки этой игры. недвусмысленный намер на камерона с первой частью челюстей и на то, откуда на нее взялись деньги, история про группу гейев и бомбу в лмо достойна оскара. мафия - блеклая поделка, по сравнению с ГТА, но это лишь мнение, высказаное здесь не для обсуждения.<br><br>умещаются 544 топора,347 кирки, 476 мечей и хренова туча яблок<br>а зачем? никто столько в готике не носит несмотря на такую возможность. в мвд герой тоже может унести в инвентаре очень много, но какая разница в рпг? в Джа2 разница была, а в фолле - нет.<br><br>это бесперспективно<br>перспективно взять гениальную рпг и сделать по ней бездарный сиквел.<br>то же самое что кто-тог взял бы и сделал бы фоллаут 3 качества мистмейр.... загрызли бы...<br><br>Я понимаю, что сравнения не корректные, но просто очень уж наглядные.<br>нет. просто представь что было бы если бы цой запел под синтезатор "где же вы девчонки, короткие юбчонки". от этого статус "кино" не изменился бы? изменился бы. и история знает такие истории что и одного просчета было достаточно чтобы потерпеть глобальное поражение. несмотря на мвд, даггер велик. но бефезда уже не та и это стоит понимать.<br><br>которую можно отнести к слэшер-разновидности поджанра экшэн-РПГ<br>нельзя. я уже говорил что в ДбтС можно было порезать себя, а в БоД меч на возвратном движении мог отрезать что нить противнику. в готике недостаточно представлено лезвие.<br><br>и засудили его абсолютно не заслуженно так там есть много уникальных находок<br>нет. нет там почти ничего оригинального, а то что есть либо плохо используется либо загублено глюками.<br><br>2Skeiz: <br>Фехтовать можно ТОЛЬКО шпагой или рапирой<br>японский термин боя на катанах проще всего переыести как "фехтование". миямото мусаси(и дзюбея ягю и многих других воинов японии) называют фехтовальщиками.<br><br>Меч легионера видел<br>гладиус. 30 см стали клинка. против 60 минимум катаны.<br><br>2Citizen Kane: <br>Терроз, ты был прав. Этот безднадежен<br> :-[<br>2Chekist: <br>Сабля - разновидность меча.<br>да, так же как и катана. ты сам себе противоречишь.<br>еще раз - катана не относится к прямым мечам, вроде цвайхандера, гладиуса или бастарда, потому как не предназначена для рубящих ударов. здесь не длина рукоятки влияет. катана не отнсится к шпагам(которые первоначально были отнесены тоже к прямым мечам(см. один из постов Скейза), но сейчас мнение экспертов разнятся, и шпаги либо выделяют в отдельную категорию либо в подкатегорию прямых мечей), потому как не предназначена для колющих даров, хотя тадамаси(добивающий удар) именно колющий - тут у катаны не возникает таких проблем как у сабли, благодаря большему радиусу кривизны лезвия. но катана относится к саблям, потому что как и сабля она предназначена для прорезающего удара. меньший изгиб лезвия требует большего оттяга при ударе, вот и все. <br><br>2andsh2000: <br>он был бы хорошей игрой<br>ТАКОГО никто не говорил. просто его не приводили бы как пример плохой игры вот и все. кто сейчас вспоминает Runesword?<br><br>игры с разными номерами вообще относились к разным жанрам. Пример, Дюна 1 и Дюна 2.<br>ты хочешь сказать что мвд не позиционировался как продолжатель даггера? не говори ерунды, мвд представлялся именно как гениальная рпг, наследница гениальной рпг.<br><br>2lastic: <br>Мечом можно назвать все, имеющее лезвие длиннее ножа<br>btw: в своем предыдущем посте я остерегся давать определение мечу. кукри, гладиус и катар имеют длину лезвия меньшую чем у длинного испанского кинжала, который относится к ножам. ^__^<br><br>2Unfearless: <br>не злись. в случае бг не стоит говорить о блэк айл.<br>тем более инфинити(на котором сделана П:Т) - разработка на БИС, а биоваровцев
2TerroZ:<br>в своем предыдущем посте я остерегся давать определение мечу. кукри, гладиус и катар имеют длину лезвия меньшую чем у длинного испанского кинжала, который относится к ножам.<br>Тяжеловато...=)<br>Ладно, это было не определение. Я сказал, что можно мечом назвать... И потом кинжал - тоже меч, только короткий, а его принадлежность к ножам - тонкие особенности классификации.<br>Тогда так: мечом можно назвать любое оружие с лезвием, кроме ножей.(и давай закончим с этим, далеко уже от темы уехали ;D)
Unfearless
30.08.2003, 03:17
2TerroZ:<br>Бетесда - городок в штате Мэрилэнд<br>Ну вот Lingvo, например, считает, что Bethesda - это<br>1) библ. Вифезда (купальня в Иерусалиме с целебной водой, упоминается в Библии у Иоанна, 5. 2-4)<br>2) часовня; молитвенный дом (у баптистов, методистов и т.д.)
Andrey_I
30.08.2003, 13:40
2TerroZ: Lionheart не рассматривается?<br><br>Ты в него не играл что ли?<br><br>
2lastic: <br>потом кинжал - тоже меч, только короткий, а его принадлежность к ножам - тонкие особенности классификации<br>освноной удар кинжала - колющий, у гладиуса - рубящий<br>: - ))))<br><br>давай закончим <br>давай<br><br>2Citizen Kane: <br>не-а, не играл. сейчас играю в Джа2 и собираюсь проходить первую грандию. Silent Storm и Lionheart не собираюсь покупать пока, до первых патчей. а обзор есть уже?<br><br>2Unfearless: <br>Ну вот Lingvo, например, считает, что Bethesda <br>чесслово, не претендую на единственность и правильность своего мнения. не имею ни малейшего представления в честь чего сия достойная компания была так названа
Andrey_I
30.08.2003, 23:00
2TerroZ: а обзор есть уже?<br><br>Ну мой скоро будет, я эту дьяблу сегодня прошел.
2Citizen Kane: <br>я эту дьяблу <br>damn!<br><br>а greyhawk как по-твоему, стоит ожидать?
Andrey_I
31.08.2003, 22:15
2TerroZ: <br><br>Что-то в оффтоп совсем ушли. Грейхок выглядит симпатично, он походовый и делается по D&D 3.5, где само по себе что-то испортить надо суметь. Посмотрим. Пока что я могу сказать, что КОТОР единожды получил оценку ниже девятки. Это довольно спорный показатель, но вот Биотварь мне внушает больше доверия, чем окончательно деградировавшая и развалившаяся BIS.
2Chekist:<br>У меня есть другая версия: Морровинд стоит на последнем месте, потому, что вышел последним. Логично?<br>Нет. Сколько веток посвящено Морровинду и сколько Даггерфолу? Собственно в "Таверне" обсуждают, в основном, Морровинд, как игру более новую. Посему логичнее было бы ставить ее на первое место, как более популярную, чем остальные игры серии. Однако она стоит на последнем. <br><br>Корпрусные "зомби", скажи ещё, плохо сделаны?<br>Нет такого монстра, есть Пепельный Зомби, есть Калеки и Ловчие корпруса. Не говоря о том, что ни один из них не является NPC, это все монстры. В лююом случае нарисованы они - слабовато.<br><br>2andsh2000: Мне кажется вообще неправильно рассуждать типа, вот если бы Морр не был TES3, он был бы хорошей игрой, а так фигня только потому, что мы ожидали другого<br>Уже неоднократно разжевывалось - почему, почитай предыдущую ветку. Повторять не собираюсь. <br><br>Это отдельная игра и ее нужно оценивать отдельно. В истории были случаи, когда игры с разными номерами вообще относились к разным жанрам. Пример, Дюна 1 и Дюна 2.<br>Дюна 1 - квест с элементами, Дюна 2 - RTS. Даггерфолл и Морровинд - обе РПГ. Не вижу аналогии. Ты еще X-Com 3 и X-Com 4 в пример приведи.<br><br><br>2lastic: Мы называем фехтованием даже бой на топорах<br>Я просто уточнил.<br><br>Драться ими одинаково не получится. <br>Я уже писал - что бой казацкой шашкой и турецким протазаном ТОЖЕ ОТЛИЧАЕТСЯ. Давай их к разным видам отнесем? Катана, имеет БАЛАНС как у сабли, техника владения ею заключается в БЫСТРОМ ПЕРЕМЕЩЕНИИ ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ С КОНЧИКА КЛИНКА НА РУКОЯТЬ, за счет чего увеличивается маневренность оружия, что позволять перенести основную работу на кисть руки, т.е. за счет движения кисти можно совершить полный оборот. Это относится и к саблям, и к эспадронам, и к шашкам, и катанам и ко все прочим видам оружия, которые отнесли к одному роду - САБЛЯ. Да, разумеется, для каждого вида оружия есть свои приемы, но ПРИНЦИП действия этим оружием НЕ МЕНЯЕТСЯ. А разница в приемах обуславливается - условиями применения оружия. <br><br>Езда на переднеприводных и заднеприводных автомобилях ТОЖЕ РАЗЛИЧАЕТСЯ, однако как были они легковыми, так и остались.<br><br>2lastic: У них разный вес, у катаны нет(или почти нет) гарды... <br>У шашки гарды тоже нет. А вот у катаны, гарда есть всегда, кстати. И основное ее функциональное значение - это защита рук. В то время, как причудливые гарды шпаг, например, прендазначались, не только для защиты, но и для того, чтобы заклинить клинок шпаги противники и либо вырвать его из рук, либо блокировать возможность парирования удара.<br><br>2TerroZ: <br>дай ссылку, пойду за учу голосовать. <br>Не стоит, учу испортился. В последнем номере - читать, может и интересно, но понять, чтоже в игре есть хорошего - очень сложно. У них стало слишком много подражателей Ома, причем подражателей - хреновых.<br><br>опять вякнул не подумав. ты не разбираешься ни в кс ни в авроре(ворлдэдит как я понимаю тоже твоим коньком не является). если б ты разбирался, то понял бы что МОЖНО сделать одним и чего нельзя сделать другим.<br>Могу сказать, что писать и тестировать скрипты в CS ОЧЕНЬ тяжело и долго. Но, кстати, даже его ограниченных возможностей вполне хватит для того, чтобы придумать квесты на порядок интереснее, чем Бетездовских. По большому счету, Морровинд, это игра разработка которой была брошена на полдороге. <br><br>прокачка за деньги <br>Кстати, в Даггерфолле тоже была возможность тренироваться, однако насколько грамотно это было реализовано там, и насколько хреново в Морровинде. <br><br> в готике недостаточно представлено лезвие.<br>Я вообще считаю, что в Готике боевая система - нормальная. Т.е. такая, какая и должна быть в подобной РПГ - качественная и проработанная.
писать и тестировать скрипты в CS ОЧЕНЬ тяжело и долго есть много примеров похуже StarEdit, WorldBuilder.
Проблема в том, что в Морровинде нужно писать скриптами простейшие вещи, например, вэйпоинты для NPC. В том же Spacer'e II, насколько я слышал, они элементарно расставляются простыми флажками.
Что значит 'писать скриптами вейпоинты для NPC'? Хорошо Бог с ним. В StarEdit отсутствие 'фичи' наказывалось созданием двадцатью десятками триггеров-близнецов. Ошибку искать в них было подобно ещё одной смерти, приходилось сидеть и рассматривать каждого братика дабы не пропустить опечатку. И ничего, живём-с :).<br><br>Хорошая подпись, мне нравится.
kirillo7
01.09.2003, 17:37
И снова здрасьте, все-таки решил на парочку моментов ответить.<br><br>2lastic: <br>[quote]чушь. тебе объяснили ОФИЦИАЛЬНУЮ классификацию. по ней и судят игры. свое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение можешь засунуть себе в любое свободное отверстие своего тела.<br>Ну здесь у нас опять типичный образчик глубокой интеллектуальной мысли наших профи, которые, как я заметил, <br>привыкли вести спор в подобном витиеватом и где-то даже софистском стиле. Настораживает, правда, вот эта явно латентная, пока еще не ярко выраженная тяга к (цитирую)-"свободным отверстиям тела" и желанию засунуть туда что-то. Впрочем, будем надеяться, что эта беда обойдет человека стороной(заранее, конечно, извиняюсь)... ;)И все-таки не понятно, с каких это пор столь упорно пропагандируемая "бездарность" диалогов в Морре вошла в "официальную классификацию". Что же это за классификация такая, покажите мне ее и примеры, когда в официальных обзорах и оценках в графе "диалоги" стоит суровое "бездарные".<br>От себя замечу, что бездарными можно назвать диалоги в "Заклятье" или на худой конец в "Князь 2". Говорить, что в игре, объем написанных текстов для которой с успехом мог бы заполнить собой отдельный диск, диалоги бездарны- это чистой воды субъективизм, эпатаж и анархизм, коий с тем же успехом наши товарищи- профи могут засунуть в те же отверстия. Сами тексты диалогов в Морре написаны весьма и весьма неплохо, в отличие от Готики да и многих других, неоднократно любимых здесь игр, они редко ограничиваются 1-2 строчками. По литературному качеству диалогов Морр может откровенно уступить разве что Торменту(есественно, я говорю только про те игры, которые видел). Другое дело- это их повторяемость и некоторая стандартность для разных персонажей. Эта проблема есть, но здесь вы опять вешаете все грехи жанра на одного козла отпущения. Подобная болезнь- это болезнь большинства РПГ-игр. И в Торменте, и в БГ- есть персонажи, которые десятки раз отвечают вам одинаковыми голосами и одинаковыми репликами. Прекрасно известна и причина- прописать всем-всем неписям индивидуальные диалоги, да еще и так, чтобы они учитывали социальный статус NPC, возраст и текущее настроение- это адская работа, которая намного утяжеляет игру и надолго отодвигает дату релиза- в случае с Морром непозволительная роскошь, учитывая год выхода предыдущей части сериала. К тому же не надо преувеличивать- насколько я помню, обычный "шестерка" в доме Халау говорит с тобой несколько иначе,чем высокопоставленный вельможа. А то, что там обычный пролетариат не ругается матом- так может это есть элемент общего стиля, особенности вселенной, представленной в игре, вы не задумывались? В том числе из этого стиля и формируется атмосфера игры, которая, безусловно, есть и которая мне лично и многим другим никак не мешала в восприятии игры, а даже наоборот. Ну давайте иначе называть русских писателей прошлого века сплошь бездарями за то, что простолюдины у них зачастую говорили одинаковым искусственным, не встречающимся в жизни языком, вспомним хотя бы Платона Каратаева у Толстого.<br>Вообще же, если кто помнит(что вряд ли), изначально мое возмущение было связано никак не с желанием вознести Морр на фанатский пъедестал, а с тем, что на AG.ru господствуют двойные стандарты, субъективизм и эпатаж при оценке некоторых игр, в частности, что меня более всего задело- Морровинда. Я вполне готов признать, что игра эта не идеальна, но меня, защитившего в СПбГУ на фак-те журналистики диплом по теме "Психология массового сознания и методы ее использования в СМИ при формировании общественного мнения", просто убило то, как мастерски и не стесняясь ваши авторы используют многие из этих методов при написании обзоров и т.д. Приводить примеров можно множество. Кого заинтересует готов сделать отдельную выкладку, когда будет время, конечно. Самое же вопиющее- это болезнь Дж. Буша и его земляков, а именно двойные стандарты. Если бы здесь все игры оценивали по единому стандарту, то оценки поменялись бы. в ЧАСТНОСТИ, тогда бы пришлось признать, что если уж НВН- велика не как одиночная кампания, а как среда(ну там модули, возможности для фанатов и т.д. и т.п.), то Морр- не менее велик. Не дали вам гениального сюжета или диалогов, не сбалансировали под ваши желания отыгрывать роль именно так, а не иначе ролевую систему- валяйте, делайте свои модули, лепите идеальную РПГ, подправляйте баланс, ведь главное- есть что подправлять(а то если бы учитывать все пожелания наших профи игра не вышла бы еше года три). ЧТО И ДЕЛАЮТ. И не надо говорить, что для этого нет нормальных возможностей. Я, конечно, не знаток в редакторах, но по результатам видно, что это не так. Есть очень даже неплохие модули с оригинальными задумками, сюжетом и диалогами. а если и есть какие-то ограничения, то давайте вспомним про горки, ограничивающие карту в НВН. Да и понятно, что иделаьной игры и идеального движка нет. <br>Но надо же жить с тем, что есть. Надо рассматривать Морр как КОМПРОМИСС, в частности, между хардкоровой РПГ( да, я лишь краем глаза видел Даггер, и готов признать, что он интереснее и многообразнее Морра), которая в нынешних коммерческих условиях, когда многие издатели загибаются, просто финансово была бы неоправданна, и совсем уж откровенной попсой. И что бы здесь не говорили, компромисс этот получился. И у него есть очень важная, если хотите просветительская задача- нести РПГ-идеологию в зеленые массы новичков, ничего кроме шутеров не видевших, прививать им вкус и интерес к этому жанру. Понятно, что старичок-профи, игравший еще в EoB, вряд ли придет в полный восторг от такого компромисса. Ну и сиди себе, играй в Даггер и по десять раз заново проходи 7-ые Визарди, но не надо поганить игру только за то, что она не такая, как я хотел. Ведь таким образом у новичков отбивается желание играть в Морр, именно через который- не забывайте- они в конце концов могут прийти и к Даггеру. Как это произошло и со мной,осталось только запустить скачанный Даггер на 2000-ной. А кто знает, что было бы, прочитай я в июне 2002 все, что вы здесь пишите о Морре. Вы должны это понимать, если уж частенько олицетворяете или формируете официальное мнение одного из ведущих РПГ-ресурсов в русскоязычном Интернете. а вместо этого- сплошные ярлыки и принцип- "не нравится и точка".<br>Мне вот тоже хотелось бы ВЕРНУТЬСЯ В ЛЕТО 89 го, в пионерлагерь, на берег черного моря, где тепло, где "музыка наааас связала" из каждого ларька, где еще живой Цой, где любовь и т.д. и.т.п. Ну и что мне предлагаете- надеть пионерский галстук и ехать в Лазаревское выкидать людей из коттеджей с криками- "Идите отсюда, вы превратили мой пионерлагерь в попсу!"?!.<br>БГ к твоему сведению как раз яркий представитель попсы от игр.<br>(вторая часть точно)<br>Субъективизм, как следствие- процедура со свободным отверстием ;)(см. выше).<br>слушай, тебе 30 лет, ты должен мыслить глобальнее. поцми, прыжки в готике - не главно. но выполнены они хорошо. на них потрачен не один кадр анимации. именно по проработке второстепенных вещей хорошая игра отличается от выродка типа мвд.<br>Во-первых, мне 27, я говорил о том, что ПОЧТИ 30-ник. Это так, для точности. Тут кто-то говорил, дескать смешно в таком возрасте восторгаться Морром, но я ничего крамольного в этом не вижу- да я поздновать начал играть в такие игры, но именно благодаря Морру полюбил РПГ. И уже за это не дам его порочить >:( . Как гврится, лучше поздно, чем никогда. Во-вторых, у вас опять симптомы двойных стандартов. Получается, когда вы говорите о том, что в Морре переход к ходьбе и прыжки реализованы хреново- это попадает в разряд чуть ли не главных критериев, по которым игра получила в морду. А неестественная прыгучесть и прочие огрехи, в том числе с инвентарем, в Готике- это уже не главное, это уже надо смотреть глобальнее. По мне же главное в игре- все -таки атмосферность, то как она укладывается в общий стиль игры и в твои от нее ожидания. Так вот, подобные выкрутасы в Готике, нередко спасавшие жизнь главгерою и позволявшие уносить с поля боя ВСЕ, ЧТО ВИДИШЬ,- для меня сильно портили общую атмосферу. В Морре же подобное невнимание к физическому отоброжения движений и прыжков вполне укладывается в общий стиль игры и не выпадает из общей картины. И к слову инвентарь там все-таки был ограничен.<br> <br><br>ну лавай, доказывай писательский талант марининой. доказать его отсутствие невозможно ведь.<br>ясно было показана изюитость хода с предсказанием и мессией, воплощением бога. за такой сюжет автора книги просто съедят критики. никакой фантазии. немного смягяает обстаноку корпус, но и им можно заболеть только лишь по сюжет что невероятно глупо. так же как это было в кампании НВН, где весь город видите ли страдает от чумы а герою все по...<br>Изя, Вы действительно-таки хотите, щобы я вам здесь пересказывал сюжет Готики с ее обязательно проснувшимся наконец плохим дядькой, культистами, магом отшельником и т.д.- ой, не смешите,ради Бога. Не будем-таки здесь позорить игру.<br>а в морре больше делать нечего. там слишком скучно. сюжет невыразителен а квесты тупы.<br>Все эти претензии по поводу скукоты Морра и того, что очень скоро там можно сделать себе очень мощное оружие или заклинание- это как правило плач манчкина. Если играть не ради скорейшей прокачки, а ради интереса и отыгрывания роли-все будет несколько иначе. <br>опять же я говорил что в аркануме ролевая система лучше. но кастрированность рпг системы мвд и ее дисбаланс полностью аннулируют ее преимущества перед рпг системой готики. прокачка за деньги и нелогичность ситемы(которую можно было простить даггеру но не мвд) выдвигают вперед более простую но более играбельную систему готики<br><br>Вам не кажется, что зачастую - "более простое и более играбельное"- это первый признак приставочности проекта. Ролевую систему Морра я бы назвал "Цветущей сложностью"( был такой философ К. Леонтьев. может кто знает) -в ней есть много чего- и где-то логичность, и где-то нелогичность, и баланс, и отсутствие оного, и отличные диалоги, и пустые отписки, и интересные сюжетные находки, и проходные. В этом и есть значительность игры. Она, как и подобает великим(для своего времени, естественно), слишком сложна и неоднозначна, чтобы быть прямолинейно идеальной или прямолинейно плохой. Она оставляет возможность самим договорить, досказать то, что, как Вам кажется, не досказала сама игра. Пройдя более простую и играбельную Готику меня лично как-то не тянет вернуться снова к ней и попробовать что-то сделать иначе. А к Морру тянет постоянно...И пусть воином там легче, магом тоже играть можно, а дисбаланс- народные умельцы устранят, главное- было бы из чего устранять...<br><br><br><br><br>нет. просто представь что было бы если бы цой запел под синтезатор "где же вы девчонки, короткие юбчонки". от этого статус "кино" не изменился бы? изменился бы. и история знает такие истории что и одного просчета было достаточно чтобы потерпеть глобальное поражение. несмотря на мвд, даггер велик. но бефезда уже не та и это стоит понимать.<br>Пока судя по количеству наград и продажам(на первое место в Бетезде вряд ли рассчитывали), издатель далек от поражения.<br><br>нет. нет там почти ничего оригинального, а то что есть либо плохо используется либо загублено глюками.<br>Это про Мистмэр. Ну хорошо- подскажите мне, в какой еще РПГ по локации можно передвигаться, нажав курсором на нужную точку на карте. А потом просто сидеть и пить чай, наблюдая как твой перс бежит по карте и аккуратно вписывается в углы. Или где по правой кнопке мыши можно прямо из вида из глаз назначить себе маршрут движения, а потом делать вышеописанную процедуру с чаем. Или где дается на выбор сразу три вида персонажа -кому какой удобнее(и кстати, есть чрезвычайно удобные. надо просто разобраться. а не плеваться в игру сразу же). Или где есть ограничение по времени при выполнении квеста(согласен- не совсем удачно ерализиованное, но тем не менее). нЕТ, я действительно не знаю, может просветите хоть? :'(<br><br><br> <br>
2kirillo7: Ещё один нашёлся...
kirillo7
01.09.2003, 18:06
Сорри, вынужден прокомментировать предыдущее сообщение и дико извиниться за кривое использование цитат- новичок, сами понимаете. Конечно, TerroZ ПИСАЛ мне, а не lastic. И цитата его начинается со слова чушь, а заканчивается- словом "тела". Все остальное ниже- мой ответ. еще раз сорри,обязуюсь исправиться, если не забаните, конешно.
2kirillo7:<br><br>Пока не забыл: а оно было надо, первый кусок такой квотить?<br><br> Это про Мистмэр. Ну хорошо- подскажите мне, в какой еще РПГ по локации можно передвигаться, нажав курсором на нужную точку на карте. <br><br>Аркании. Все 3.<br>И не надо о наблюдении "за чаем", как именно он бежит.<br>Ибо нафиг надо, по большому счёту, а вот когда игра во время "пробежки" очередной раз лаганёт так, что несколько секунд ждать реакции на нажатие клавиши "esc" или сворачивания окна - это ой.<br>Причём то, что в режиме карты эти лаги всё равно есть - это дважды ой. А то, что на некоторых картах чар попросту не отмечается - это трижды ой, то бишь n+1я бага.<br><br>Или где по правой кнопке мыши можно прямо из вида из глаз назначить себе маршрут движения, а потом делать вышеописанную процедуру с чаем.<br><br>А оно надо?<br><br>Или где дается на выбор сразу три вида персонажа -кому какой удобнее(и кстати, есть чрезвычайно удобные. надо просто разобраться. а не плеваться в игру сразу же). <br><br>Хм, есть наработанное FP и TP. Что, можно придумать что-то принципиально новое? Различное отрабатывание курсора, как самостоятельный "вид" имо не тянет.<br>Использовал все, особенно в том ключе, что после каких-то системных манипуляций (то-ли сейв, то-ли лоад) чар намертво стопорился, что лечилось переключением в другой вид.<br><br>Или где есть ограничение по времени при выполнении квеста(согласен- не совсем удачно ерализиованное, но тем не менее).<br><br>То, что ты написал, есть много где. ;)<br>А вот то, что попытались арксельтрайбовцы сделать - действительно занятно.<br><br>Два момента: <br>1. Они "убили" графический движок. Как им это удалось - это загадка разряда "есть ли жизнь на Марсе".<br>2. Они загубили хорошую и развесистую систему. Особенно ощущается по магии. Вышло скомканно и невыразительно. А жаль.<br><br>И снова про Морр:<br><br>Если играть не ради скорейшей прокачки, а ради интереса и отыгрывания роли-все будет несколько иначе.<br><br>В том-то и дело, что для многих (и меня в частности) как раз интерес к отыгрышу в Морре весьма скоро пропадает. Просто не хватает ощущения целостности мира.<br><br>Неужели у тебя он вызывал ощущения того же порядка, какие вызывал в первый раз PS:T?<br><br>Я не кричу "отстой" и "гадость". Я не особо ждал TES3, т.к. недолюбливал FPV и по этой причине не был большим любителем TES2.<br>Но, чесслово, TES2 был играбельней. <br>И то, что графика там лет на несколько древнее, не делает его хуже.
kirillo7
01.09.2003, 18:38
<br>2kirillo7:<br><br><br><br>В том-то и дело, что для многих (и меня в частности) как раз интерес к отыгрышу в Морре весьма скоро пропадает. Просто не хватает ощущения целостности мира.<br><br><br>Неужели у тебя он вызывал ощущения того же порядка, какие вызывал в первый раз PS:T?<br><br>Вызывал. Ощущения то разные- разные игровые вселенные. Целостность- в общем стиле и атмосферности... <br>
2Coyro:<br>Впечатление даже близкое к PS:T в первый раз и Готика не вызывает:) <br>
2andsh2000: <br>Впечатление даже близкое к PS:T в первый раз и Готика не вызывает :)<br><br>Ну уел, уел... :)<br>По ощущениям, наверное, первый Фолл ближе всех лежит.<br>А за ним вторая Аркания. Прослушивание текста интры из первого и вступительной музыки из второй гарантировано вводит меня в мечтательно-ностальгическое состояние ;)<br><br>Зато как я тихо млел от некоторых диалогов в Готиках - тут немцы постарались. <br>Также была замечена довольно высокая степень отождествления себя с персонажем - в первой Готике, после того, как Lefty мне звездюлей навешал за то, что я воду не разнёс, ох я ж на него осерчал... * >:(<br>
2Coyro: <br>Если честно, то я не собирался уедать. Честное слово:)<br>Про Lefty помню - убил его с большим удовольствием.<br>Кстати в 1-ой Готике ролевая система была лучше. У меня во 2-ой осталась куча не использованных LP. Где-то после уровня 32 кажется вообще их не использовал, в 1-ой такого не наблюдалось. При этом во 2-ой у меня были навыки сбора всех трофеев, sneak, алхимия с potion of strength, forge.
Что значит 'писать скриптами вейпоинты для NPC'?<br>А то и значит - сидишь и пишешь AiTravel X, Y, Z. Причем желательно путь выписывать прямыми отрезаками, дабы тупой NPC не дай бог не запнулся за что-нибудь. Для того, чтобы описать движение из одной точки в другу, нужно 6 (!) строчек кода. В том же Spacer II - вэйпоинт выставляются обычными флажками - ткнул куда надо и все, легко и просто. Нет, Бетезде надо обязательно идиотизм придумать какой-нибудь.<br><br> Впечатление даже близкое к PS:T в первый раз и Готика не вызывает <br>Морровинд тоже не вызывает ощущений близких к Даггерфоллу. Разве, что поначалу, пока не привыкнешь.
kirillo7
01.09.2003, 19:35
<br>2kirillo7:<br><br><br>Пока не забыл: а оно было надо, первый кусок такой квотить?<br>Это не цитата была, это я так обшибся. На самом деле, цитата там только первый абзац, а все остальное до абзаца с BG- мой ответ.<br>
Причем желательно путь выписывать прямыми отрезаками, дабы тупой NPC не дай бог не запнулся за что-нибудь. Но NPC же пытается использовать вейпоинтную сетку. Хотя это у него не всегда не получается. Но тут всё дело в аккуратности. Пример: домик 2x2 метра, какое-то препядствие в центре, NPC в противоположном конце от двери. Два трэвэла с незначительными отличиями в координатах. И в одном случае NPC утыкается в препятствие, а в другом послушно идёт по вейпоинтам.<br>Для того, чтобы описать движение из одной точки в другу, нужно 6 (!) строчек кода в StarEdit до патча 1.04 вообще нельзя было давать солдатам приказ 'идти'. Приходилось извращаться.<br>Пока не забыл: а оно было надо, первый кусок такой квотить? невнимательно читаем...
SuperMax
01.09.2003, 21:39
2kirillo7: Ну блин, не перевелись еще камикадзе в России, с криком БАНЗАЙ, ЗАЩИТИМ МОРРОВИНД, кидающихся под танки. Но какого кидаться с бумажными гранатами и пустыми фразами?<br><br>Уважаемый kirillo, весь TES ты судишь по такой сложной и насыщенной игре как Морр, которая по квестам уступает только BG, и Торменту, с глубокой ролевой системой, и самое главное, свободой и ощущением что ты живешь реальной жизнью в реальном мире и чего в такой степени нет нигде.<br><br>По выдержкам из твоих постов Готика попсовое приставочное однообразное мочилово с бесконечным инвентарем.<br><br>Вот только нюансик ты один забыл, товарищ необразованный флудер. Здесь мы сравниваем TES III и Gothic II, а 2-ю Готику ты вообще не проходил. И что же ты тогда сравниваешь?<br><br>Твое самое большое заблуждение и недостаток, сразу бросающиеся в глаза:<br>У тебя на двух форумах наблюдается неограниченное количество смешных вопросов, выдающих, как мало ты игр прошел, и все виденное тобой в МОРРе и Мистмаре кажется тебе таким новым и оригинальным, не имеющим аналогов в других играх. А тому, что ты, как минимум, флудер, есть еще один фактик. Ты прикидывался ветошью на форуме Travel, Inc.: Форум по RPG, когда тебе в ответ на твои сумасбродные крики давали ссылку сюда и не один раз, а в это время ты уже запостил 3-4 поста именно в этом топике.<br><br>Если ты отвечаешь за свои слова, докажи всему форуму свою правоту РЕАЛЬНЫМИ фактами КОНКРЕТНО по МОРРУ и ГОТИКЕ 2, а не твоими воплями о произволе модераторов. Борись, если сумеешь за свои убеждения, и покажи нам всем, что ты не пустобрех. Если ты это не сделаешь, то терпение у модераторов не железное, на что есть соответствующие правила форумов.<br><br>ЗЫ. сорри 2All:, опять нервы у меня сдали. Еще один очередной товарищ, восторженно прошедший МОРР и Мистмару, и в глаза не видевший Готик 2.
Andrey_I
01.09.2003, 21:54
Вы действительно-таки хотите, щобы я вам здесь пересказывал сюжет Готики с ее обязательно проснувшимся наконец плохим дядькой, культистами, магом отшельником и т.д.- ой, не смешите,ради Бога. Не будем-таки здесь позорить игру.<br><br>Точно, не стоит. А то МВД снова опустят ниже плинтуса.<br><br>Если играть не ради скорейшей прокачки, а ради интереса и отыгрывания роли-все будет несколько иначе. <br><br>Глупость, давным-давно развенчанная в теме.<br><br>Она, как и подобает великим(для своего времени, естественно), слишком сложна и неоднозначна, чтобы быть прямолинейно идеальной или прямолинейно плохой.<br><br>Как все запущено-то, а. :)<br><br>Пока судя по количеству наград и продажам(на первое место в Бетезде вряд ли рассчитывали), издатель далек от поражения.<br><br>Третье и последнее предупреждение - прочесть тему. В ней неоднократно говорилось, что продажи низкие.<br><br>Ну хорошо- подскажите мне, в какой еще РПГ по локации можно передвигаться, нажав курсором на нужную точку на карте. А потом просто сидеть и пить чай, наблюдая как твой перс бежит по карте и аккуратно вписывается в углы. Или где по правой кнопке мыши можно прямо из вида из глаз назначить себе маршрут движения, а потом делать вышеописанную процедуру с чаем.<br><br>Это оригинальные элементы геймплея? :) Хахаха. <br><br>Или где дается на выбор сразу три вида персонажа <br><br>Ну например в Диабло. Только вот в Мистмаре никакого выбора персонажа нет.<br><br>Или где есть ограничение по времени при выполнении квеста<br><br>Там нет ограничения на выполнение квестов. Есть ограничение на прокачку, после чего обязательно надо выполнить квесты. Особенность, скорее, дурная, а квест на время был, например, в Фолле.
Terrorist
01.09.2003, 22:25
2kirillo7: <br>Странно что ты еще не понял - спорить здесь с "общественным мнением" в лице Skeiza, Citizen Kane, TerroZи разных поддакивающих им товарищей(впрочем не будем их называть, итак все видны) БЕСПОЛЕЗНО.<br>Я лишь констатирую факт.<br>Вообще тема какая-то смешная стала - заявляется кто-то, начинает о чеи-то писать и тут...на него налетает вышеназванная группа опровергая все его доводы(причем вероятно оправданно и правильно), и человеку часто больше не хочется писать здесь и он в принципе может знакомым сказать, что вот такой то есть Агешный форум...<br><br><br>Просто я плохо вижу теперь вообще смысл этой ветки.<br><br>P.S. я знаю, щас тут и мне втирать начнут, но сейчас я спорить не намерен.
2Skeiz: <br>Не стоит, учу испортился<br>единственный плюс - их большая терпимость к аниме и консолям(относительно пары лет назад)<br>радовский ушел, ом ушел... читать нечего. но продолжаю, как Burglar Ivan, покупать ЕХЕ и разочаровываться...<br><br>насколько грамотно это было реализовано там<br>прокачка - не единственное в этих играх, о чем можно так сказать.<br><br>2kirillo7: <br>Субъективизм, как следствие- процедура со свободным отверстием (см. выше)<br>2kirillo7: <br>"бездарность" диалогов <br>совсем г...умный что ль? там обсуждали рпг ли готика , а ты с убогими морровскими диалогами влез... какая нафиг оценка? да и какие диалоги? они уже ДАВНО классифицированны как монологи, от этого не менее убогими.<br><br>Готики да и многих других, неоднократно любимых здесь игр, они редко ограничиваются 1-2 строчками<br>1-2(-3-4) строчки НА ФРАЗУ. это ДИАЛОГ. а куча бездарнрого текста - перемежаемого вопросительным СЛОВОМ - это монолог. тем более тупой, что один на всех, не несущий при этом художественной нагрузки.<br><br>некоторая стандартность<br>тьфу-ты, какое тупое фанбойство!<br><br>компромисс этот получился неиграбельным. я не хардкорный рпгеймер. я предпочитаю голдбоксам фоллаут. я когда-то спорил с Кейном на тему "табуретка баала против Виз8". но мвд - это не рпг, она недостойна такого названия, так как рпг элемент в ней не проработан никак. диалоги скучны, сюжет мертв и однообразен, побочные(как и основные квесты) столь скучны, что лишь самые стойкие(и фанбои конечно) способны их найти. реализация огромного числа моментов нулевая. мир скучен. именно скучен, потому как что бы развеселиться этим миром требуется читать книги, которые написаны ЗАМЕТНО ХУЖЕ чем в даггере. "отыгрыша роли" нет(даже в компьютерном варианте выбора между 'злом' и 'добром'). ту роль что нам подсовывают нам предлагают испольнять переноской вещей из пункта а в пункт б. ролевая и боевая системы в дауне. пещеры штампованные....<br>это даже не данжн кроул.<br>и после всего этого мне говорят, что это мол компромисс, что будь квесты другими игра не продалась бы? чушь.<br><br>и принцип- "не нравится и точка".<br>при чем здесь нравится-не нравится? чушь. никакие отмазки фанбоев не оправдывают литературной убогости сюжета. насчет "хардкорной, непродаваемой"... ты посмотри сюжеты ФФ и посмотри на ее продажи. почему-то такому количеству запутанные сюжеты не кажутся неподъемными...<br>нет, конечно же проще вывалить все на героя с самого начала, типа, ты нереварин, лечи корпус бей главного врага...<br><br>где тепло, где "музыка наааас связала" из каждого ларька, где еще живой Цой, где любовь и т.д. и.т.п<br>а теперь представь - выпей элексир и врнешься на 15 лет в прошлое.<br>ты выпиваешь, а море не черное, а баренцево, не пионер-, а конц-, и не из ларьков, а из репродукторов "работать, работать".... вроде тоже самое, да вот совсем не то.<br>но ты взглянул сначала на воду, потом на небо и сказал -какие красивые небо и вода...<br><br>ну как тебе ТАКОЕ вольное переложение. так оно и есть.<br>а ведь и баренцево кому-то ничего. да и работать ему нравится. а главное в жизни - это то как выглядит море и вода. и ты еу, не докажешь, что то, что для него отдых - для тебя скучная работа, к которой не хочется возвращаться. и тогда ты ему в лицо скажешь: "фанбой"...(тут меня чуток унесло, но смысл не меняется ни капли)<br><br>Субъективизм<br>конечно. я ведь не претендую на высказывание общего мнения. ИМХО БГ2 - попса.<br><br>Во-первых, мне 27, я говорил о том, что ПОЧТИ 30-ник. Это так, для точности.<br>с моейточки зрения - мне без разницы, ты старик, ты умрешь от старости а я буду молодой и в расцвете сил.<br><br>полюбил РПГ<br>черт, написал пять вариантов придирок к этой фразе, но ни одной не хочется выкладывать. больно уж эта фраза умильная :'(<br><br>разряд чуть ли не главных критериев, по которым игра получила в морду<br>да, ндо смотреть глобальнее. прыжки - это лишь ПРИМЕР что в игре нет анимации. а без анимации в игре нет графики, какое бы в ней не было бы небо.<br><br>неестественная прыгучесть и прочие огрехи, в том числе с инвентарем<br>если бы в игре была неестественная бегучест, плавучесть и ползучесть - то да, можно и бить по роже. но высота прыжка героя - это совсем немного, пшик, для баланса. тем более что в готике можно лазить по(квадратным) скалам. квадратные скалы - это естественное упрощение, что бы не рисовать анимацию для каждого бугорочка. а вот клифрейсеры для увеличения количества монстров и увеселения беготни по пустыни - это уже недопустимо, потому как недаром народ качает патч этих клифрейсеров убирающий.<br><br>не выпадает из общей картины<br>не выпадает, но портит. какой смысл в закате если мой героя и все окружающие - буратины пьяного папы карлы, забывшего сделать шарниры в коленях?<br><br>уносить с поля боя ВСЕ, ЧТО ВИДИШЬ,- для меня сильно портили общую атмосферу<br>а зачем? денег и так хватит, не надо продавать 50 кирок(?) по 1 ore, когда можно взять мечь и продать за 50.<br>да, конечно, 8 комплектов брони - это большая нелогичность чем 5 двуручных мечей в мвд, но и последнее - нереально. не говоря уж о том где герои игр все это носят.<br><br>щобы я вам здесь пересказывал сюжет Готики с ее обязательно проснувшимся наконец плохим дядькой, культистами, магом отшельником<br>да, раскажи-ка. ты ведь его все-равно не знаешь.<br>знал бы - молчал бы.<br>тем более что важен не только сюжет, а еще и завязка.<br>про магическую тюрьму и магов заключенных в ней. про планы лагерей по дальнейшим действиям. про крушения этих планов. про старину Ли, командующего новым лагерем. скажи мне, как косадес попал на свою работу? я вот тебе про Ли могу рассказать. и про ксардаса и про гомеза.<br><br>отыгрывания роли<br>КА ТЫ ОТЫГРЫВАЕШЬ РОЛЬ? объясни? может мы все незаметили. может есть кнопка на клавиатуре, под название "отыгрывать роль великого мессии"? ри нажатии которого квесты "отнеси письмо" меняются на "поведи армию за собой в борьбу"?<br><br>чего- и где-то логичность, и где-то нелогичность, и баланс, и отсутствие оного<br>ну конечно! щас пойду и поставлю себе speechcraft и merchandise вместо хеви армора! вот он где баланс! вот она где сложность игры!<br><br>более простую <br>ну конечно. КОНЕЧНО!<br>прям сказать нечего, пишу хоть что-то. моровин у нас СЛОЖНЫЙ. жуть<br><br>Пока судя по количеству наград и продажам(на первое место в Бетезде вряд ли рассчитывали), издатель далек от поражения<br>очередной знаток рынка. повторюсь - поему аддоны мвд не показывают нос в чартах продаж а сама игра и месяца в них не продержалась?<br>и опять же, почему НВН в чартах был ДОЛГО а его аддон и через полтора года в них появился?<br><br>наблюдая как твой перс застревает в углу здания. тем более такая идея не нова. она пришла из ртс.<br><br>Или где по правой кнопке мыши можно прямо из вида из глаз назначить себе маршрут движения... да так, что герой пробежит сквозь врагов, развернется получив пару тумаков и только тогда встанет в стойку. все признают что М играбельна только в варианте ТПС.<br><br>три вида персонажа <br>ах, три вида на игру... три типа управления...<br>ну я тебе сказал уже какой вариант наиболее приемлим.<br><br>Или где есть ограничение по времени при выполнении квеста<br>которое из-за глюков заставило меня перепроходить тренировку два раза и главу антверпен(или как там второй город был?) - 3.<br><br>нЕТ, я действительно не знаю, может просветите хоть<br>все это выплнено убого. мне понравилась архитектура и избитая, но все еще интересная идея инквизиции. все остальное - недоработанно. и конечно же убогая анимация много портит.<br>еще игру убивают глюки. и невнятные квесты.<br>в ней слишком много недостатков и слишком мало достоинств.<br>идей там... ну кроме времени еще беготня по дорогам, без возможности заходить на газон. при этом время было ограниченно и в фолле, только менее жестко и более разумно. а с газоном - это просто способ облегчения паффайндинга(ничего против не имею)
Andrey_I
02.09.2003, 00:48
и опять же, почему НВН в чартах был ДОЛГО <br><br>NWN там до сих пор.<br><br>
2Skeiz: <br>Я уже писал - что бой казацкой шашкой и турецким протазаном ТОЖЕ ОТЛИЧАЕТСЯ. Давай их к разным видам отнесем? Катана, имеет БАЛАНС как у сабли, техника владения ею заключается в БЫСТРОМ ПЕРЕМЕЩЕНИИ ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ С КОНЧИКА КЛИНКА НА РУКОЯТЬ, за счет чего увеличивается маневренность оружия, что позволять перенести основную работу на кисть руки, т.е. за счет движения кисти можно совершить полный оборот. Это относится и к саблям, и к эспадронам, и к шашкам, и катанам и ко все прочим видам оружия, которые отнесли к одному роду - САБЛЯ. Да, разумеется, для каждого вида оружия есть свои приемы, но ПРИНЦИП действия этим оружием НЕ МЕНЯЕТСЯ. А разница в приемах обуславливается - условиями применения оружия.<br>Ты плохо читаешь посты, я согласился с тем, что катана - сабля. И у тебя тоже классная теория, я даже понял, чем катана от стандартной сабли отличается - она более маневренная:)<br><br>У шашки гарды тоже нет. А вот у катаны, гарда есть всегда, кстати. И основное ее функциональное значение - это защита рук.<br>У катаны есть что-то напоминающее гарду, но не для защиты рук. Можно гардой удар увести, но это, по моему, не защита, а прием такой. От удара по руке гарда катаны не спасает:)<br><br>2kirillo7: <br>Так вот, подобные выкрутасы в Готике, нередко спасавшие жизнь главгерою и позволявшие уносить с поля боя ВСЕ, ЧТО ВИДИШЬ,- для меня сильно портили общую атмосферу. В Морре же подобное невнимание к физическому отоброжения движений и прыжков вполне укладывается в общий стиль игры и не выпадает из общей картины. И к слову инвентарь там все- таки был ограничен.<br>Инвентарь морра ограничен только по весу. Там, даже без увеличения грузоподъемности, умещается пара полных доспехов, куча оружия и еще большая куча заклинаний(свитков, бутылок, заколдованных шмоток). Это ограничение не придает никакой атмосферности, тем более не прибавляет реализма. Странно ставить инвентарь морровинда в пример Готике.<br><br>Вы действительно-таки хотите, щобы я вам здесь пересказывал сюжет Готики с ее обязательно проснувшимся наконец плохим дядькой, культистами, магом отшельником и т.д.- ой, не смешите,ради Бога.<br>Перескажи... А мы сравним пересказ с солюшенами:)
2Террорист: Странно что ты еще не понял - спорить здесь с "общественным мнением" в лице Skeiza, Citizen Kane, TerroZи разных поддакивающих им товарищей(впрочем не будем их называть, итак все видны) БЕСПОЛЕЗНО.<br><br>P.S. я знаю, щас тут и мне втирать начнут, но сейчас я спорить не намерен. Втирать не буду.:) Попробую объяснить суть происходящего со своей точки зрения.<br>Указанные тобой товарищи - профессионально разбираются в предмете(суть - РПГ), их познания обусловлены не только опытом(кол-вом пройденных игр), надеюсь ты это понимаешь, поэтому когда люди, сыграв в парочку РПГ начинают спорить(а с их колокольни это звучит так - "мне нравится - и точка") с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знатоками игр - взгляды у них совершенно различные, и, по сути, говорят они на разных языках. Разумеется - ИМХО.
"отыгрыша роли"нет Можно быть воином, вором, магом, совмещать как угодно, быть "злым" или "добрым", играть за один из 3 домов - чем не "отыгрыш роли"?<br><br>но мвд - это не рпг, она недостойна такого названия<br>1. Ролевая сисмтема - есть (хоть и несколько не сбалансированная).<br>2. Выбор пути развития и стиля игры - есть.<br>3. "Монологи" - есть.<br>4. Разнообразные гильдии и фракции - есть.<br>5. Более-или-менее свободный мир - есть.<br>6. Времяпровождение, отличное от боев - есть.<br>Чем не РПГ?<br><br>тем более что важен не только сюжет, а еще и завязка.<br>про магическую тюрьму и магов заключенных в ней. про планы лагерей по дальнейшим действиям. про крушения этих планов. про старину Ли, командующего новым лагерем. скажи мне, как косадес попал на свою работу? я вот тебе про Ли могу рассказать. и про ксардаса и про гомеза. Сюжет в первой Готике, ИМХО, хорош не столько завязкой, сколько непредсказуемостью. Это, как хороший фильм - в данный момент невозможно догадаться, что произойдёт в следующий.<br>Увлекательный, оригинальный сюжет. Ну и проработка отличная: душещипательная история Ли, ночью, на мосту, под "треск" светлячков... мелодрама прямо какая-то.<br><br>Вторая часть, к сожалению, оным не блещет:(. Сценаристы выдохлись видимо...<br><br>а зачем? денег и так хватит, не надо продавать 50 кирок(?) по 1 ore, когда можно взять мечь и продать за 50. Угу. Я и в первой и во второй Готике уже с серидины игры вообще переставал собирать хлам стоимостью меньше нескольких тысяч.<br><br>почему НВН в чартах был ДОЛГО а его аддон и через полтора года в них появился Хех, а "убогая", по твоим словам Дьябла с её аддоном, там вообще уже несколько лет держится. Может, всё-таки, не убогая? А?<br><br>три вида персонажа В "убогой" Diablo2 есть 7(!), совешенно уникальных и интерсных героев, каждый со своими уникальными способностями, заклинаниями и умениями. Разной тактикой развития персонажа, разным геймплеем. Дополнительно стоит отметить разные наборы брони и оружия для разных персонажей. Убогий Мистмэр и рядом не стоял.<br><br>Кстати, всем дьяблоненавистникам стоит признать, что именно Diablo (первое) сделало жанр РПГ массовым. Люди, о нем никогда и не слышавшие и, уж конечно, не игравшие, после Дьяблы подумали - "а что, это пожалуй интересно", и открыли для себя всякие балдурсгейты, даггерфолы и визардри. Хотябы по-этому<br>стоит признать великие заслуги Близзов.<br><br>Там, даже без увеличения грузоподъемности, умещается пара полных доспехов, куча оружия и еще большая куча заклинаний(свитков, бутылок, заколдованных шмоток) Общий макс. вес, который можно нести в МВД - это 500, причем для этого нужно прокачать силу до макса, а это, как-минимум, 20-25 уровень. Полный набор даэдрических или ординаторских доспехов весит под 400 (эбнитовых - около 200), плюс даэдрическая клеймора или секира весит ещё под сотню. Так как тут умесить пара полных доспехов, куча оружия и еще большая куча заклинаний? Добавлю ещё, что при загрузке сильно снижается прыгучесть и увеличивается усталость, чего, кстати, нет в Готике. Так что, что бы тут не говорили, а уж инвентарь в МВД вполне сбалансированный.<br><br>У катаны есть что-то напоминающее гарду У катаны нормальная гарда.
Terrorist
02.09.2003, 15:08
2stim: <br>Вообще то если человек постил мало сообщений, то необязательно он сыграл всего лишь в парочку рпг и не разбирается... И тоже самое если он не всегда пускается в длинные рассуждения.<br> Я вообще обычно за этой темой слежу как наблюдатель, в споры стараюсь не вмешиваться. Никогда не сомневался в знаниях названных товарищей. Но подход их состоит в опровержении мнений других людей.<br>Мне кажется что "профессиональное знание предмета" не всегда дает право критиковать мнения всех и вся. Людям ведь тоже хочется свои мысли выразить, а здесь МОНОПОЛИЯ НА МЫСЛЬ. Тем более что иногда свежие мысли не помешают...<br>Я особо никого не защищаю.Но вот<br>kirillo7:попытался сказать со своей точки зрения и... Конечно, многие фразы могли быть неправильны, но он говорил со СВОЕЙ точки зрения.<br> Вот ещеChekist:<br>Мне кажется что некоторые его аргументы не хуже аргументов вышеназванной тройки. Но они продолжают гнуть свою линию. По моему здесь еще они нискем с кем дискуссия была не соглашались. <br><br>2stim:<br>Так если они на разных языках говорят то зачем вообще разговаривать? <br><br>P.S.Ладно, слушайте, я не хочу разводить спор на еще одну бссмысленную тему, толку от этого врядли много будет. Я высказал свою мысль и все... Продолжаю со стороны следить за спорами.
2Chekist: <br>Сценаристы выдохлись видимо...<br><br>Разработчики ведь хотели похоронить ГГ под развалинами храма, и всё могло бы быть совсем по-другому.<br>Но фанаты не дали ;)
kirillo7
02.09.2003, 15:51
<br>[quote]2kirillo7: <br>2kirillo7: <br>[quote]совсем г...умный что ль? там обсуждали рпг ли готика , а ты с убогими морровскими диалогами влез... какая нафиг оценка? да и какие диалоги? они уже ДАВНО классифицированны как монологи, от этого не менее убогими.<br>Ну все, наших профи, совсем на площадную брань потянуло, видать СЕРЬЕЗьно задело столь последовательное высказывание альтернативного мнения. Если вы, ребятки, совсем мозги потеряли и думаете , что я не могу ответить в этом стиле- то сильно заблуждаетесь. Просто поймите- отвечать также, значит встать на один уровень со столь ограниченным словарным и мозговым запасом...>:( <br>Где обсуждали РПГ ли Готика, куда я влез с морровскими диалогами- ничего не понимаю. Мне кто-то четко сказал- в Морре диалоги бездарные, я ответил- субъективизм, на что ты заорал- ни хрена не субъективизм, а ОФИЦИАЛЬНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ. Так вот- где эта оф.классификация и кем она признана таковой? <br>1-2(-3-4) строчки НА ФРАЗУ. это ДИАЛОГ. а куча бездарнрого текста - перемежаемого вопросительным СЛОВОМ - это монолог. тем более тупой, что один на всех, не несущий ри этом художественной нагрузки.<br>вы вообще понимаете разницу между тягучим, размеренным литературно-художественым стилем изложения, в том числе и диалогов, и живым ярким разговорным стилем? И то, и другое имеет право на существование. Все дело в выдержанности и приверженности общему стилю.<br><br>тьфу-ты, какое тупое фанбойство!<br>Тупое профФАНство(от слова профи) :P<br><br> *диалоги скучны, сюжет мертв и однообразен, побочные(как и основные квесты) столь скучны, *ту роль что нам подсовывают нам предлагают испольнять переноской вещей из пункта а в пункт б. ролевая и боевая системы в дауне. пещеры штампованные....<br>это даже не данжн кроул.<br>и после всего этого мне говорят, что это мол компромисс, что будь квесты другими игра не продалась бы? чушь.<br>Будь квесты и сюжет более сложными, многоступенчатыми, многовариативными и витиеватыми, как в Даггере(по вашим словам)- игра бы делалась дольше и стала бы более хардкорной, что могло отпугнуть опр. часть потребителей, как следствие- неотбивание вложенных бабок.- это не я так думают, это издатели так думают во всем мире.<br>По поводу почтовых и скучных квестов- вы че, правда, *слепые что ли все. Где это в Морре одни почтовые квесты. а бои на арене, а освобождение заложников, а поиск предателя, а участие в постановке пьесы и в поиске жены для мужика, а подглядыванием за тем, куда чел какой-то клад прячет и т.д. и т.п.<br>Вы, кстати, вместо того, чтобы демонстрировать свои познания в площадной брани, могли бы и по-сути ответить моих претензий- почему надо подходить к оценке игр "по принципу двойных стандартов", почему в Готике- сбегать за книгой учета на шахту к Янусу- это нормально, а аналогичные поручения в Морре- это уже "скучный почтовый квест". Примеров можно приводить много. И не надо меня СТОЛЬ ГЛУПО цеплять по поводу незнания сюжета Готики. Я ее действительно прошел- еще год назад. И про Лефти помню, тварь эту жирную, и про Диаса, который тут же стал родным в доску, а ЛИ ВАШЕГО Я ОЧЕНЬ БЫСТРО ЗАМОЧИЛ, отняв *его оружие, после чего он всякий раз, завидев меня с ним, бросался в драку. Кстати, яркий пример- живучести *и атмосферности мира первой Готики. Ли этот потом до конца игры стоял грустный на одном месте в своей пещерке и без топорика. И смешно так, наивно кидался на меня с кулачками. Ну никак он не мог взять себе у подопечных хоть малой кирки какой что ли. Ну не прописали в скрипте и все. *Ну чем вам не кукла деревянная. Очень знаете ли атмосферный момент, который, конечно, никак на полноценное восприятие игры не влияет. Так мелкая недоработка, а вот Морр бы за это получил по полной...<br>а теперь представь - выпей элексир и врнешься на 15 лет в прошлое.<br>ты выпиваешь, а море не черное, а баренцево, не пионер-, а конц-, и не из ларьков, а из репродукторов "работать, работать".... вроде тоже самое, да вот совсем не то.<br>но ты взглянул сначала на воду, потом на небо и сказал -какие красивые небо и вода...<br>Ну тут очевидные проблемы с логикой. Я мое собственное ностальгирующее восприятие своего прошлого сравнивал с вашим восприятием ностальгирующим Даггера и неприятием настоящего в лице Морра. Но если для вас Даггер теперь -это Баренцево море и концлагерь, то мне остается только пожалеть вас. А то, что настоящее тире Морр и не претендуют на то, чтобы полностью заменить ностальгию, то , что это уже другое- это я итак знаю. и живу с этим,а не плююсь и не ругаюсь...<br><br>с моейточки зрения - мне без разницы, ты старик, ты умрешь от старости а я буду молодой и в расцвете сил.<br>Это уже болезнь, скорее всего- психического характера. Срочно к врачу. Интересный диагноз должен быть. ;D<br><br><br>черт, написал пять вариантов придирок к этой фразе, но ни одной не хочется выкладывать. больно уж эта фраза умильная *:'(<br>Писать в корзину- это, батенька, графомания. А умиляться иногда полезно. не все же ругаться через слово...<br><br><br><br>не выпадает, но портит. какой смысл в закате если мой героя и все окружающие - буратины пьяного папы карлы, забывшего сделать шарниры в коленях?<br>Вспомни про ЛИ, которому папа карла забыл вручить другой клинок.<br>да, раскажи-ка. ты ведь его все-равно не знаешь.<br>знал бы - молчал бы.<br>тем более что важен не только сюжет, а еще и завязка.<br>про магическую тюрьму и магов заключенных в ней. про планы лагерей по дальнейшим действиям. про крушения этих планов. про старину Ли, командующего новым лагерем. скажи мне, как косадес попал на свою работу? я вот тебе про Ли могу рассказать. и про ксардаса и про гомеза.<br>Правда что ли, ты действительно наизусть выучил все эти сюжетные перепетии, достойные лучших представителей мексиканских сериалов, ну тогда я искренне тебе умиляюсь(см. выше). Но знаешь, если будут дети, на ночь им это не рассказывай, лучше сказку почитай. Куда полезнее будет...<br>В Готике 1 по-началу сюжет действительно увлекает, а мир- приятно радует своим многообразием и претензием на реализм и живучесть. Но именно по-началу. Дальше мне лично стало играть намного скучнее. Нечто подобное в итоге произошло и с Мором, но все-таки ближе к концу. А в Готике, извините, уже после первой главы тупой слэшер начался...<br>КА ТЫ ОТЫГРЫВАЕШЬ РОЛЬ? объясни? может мы все незаметили. может есть кнопка на клавиатуре, под название "отыгрывать роль великого мессии"? ри нажатии которого квесты "отнеси письмо" меняются на "поведи армию за собой в борьбу"?<br>Объяснять подобным "профи" бесполезно, тем более если для вас отыгрывание роли- синоним только возможности "вести за собой армию в борьбу".<br>очередной знаток рынка. повторюсь - поему аддоны мвд не показывают нос в чартах продаж а сама игра и месяца в них не продержалась?<br>и опять же, почему НВН в чартах был ДОЛГО а его аддон и через полтора года в них появился?<br>Морр и его аддоны по данным AG. переодически появляется в 20-ке самых продаваемых игр в Америке. Это очень и очень хороший показатель, говорящей о том, что игра приносит издателю неплохие деньги, хотя может и *не те, на которые он рассчитывал. я ВОТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ знаю, появлялись ли наши, суперуспешные, Дальнобойщики, Корсары или Шторм в 20-ке в Америке.<br>А что касается Невера, то Руки вверх или Децл тоже, как правило, очень долго держатся на вершине русской 20-ки MTV.<br><br> застревает в углу здания. тем более такая идея не нова. она пришла из ртс.<br>У меня в Мистмэр перс никогда не задел углов здания. а все графические тормоза исправлялись посел корректирования настроек.<br>... да так, что герой пробежит сквозь врагов, развернется получив пару тумаков и только тогда встанет в стойку. все признают что М играбельна только в варианте ТПС.<br>В бою- да, это тоже самое как и в Готике 2. А просто по городу ходить прикольнее мне было с видом из глаз.<br>ах, три вида на игру... три типа управления...<br>ну я тебе сказал уже какой вариант наиболее приемлим.<br>Тут еще кто-то упоминал про Дьяблу и про то, что там можно тоже из трех персонажей выбирать. Должен извиниться, но вы меня не правильно поняли. Я имел ввиду, что в Мистмэр одновременно реализовано три вида управления персонажем- ихз глаз, стандартный TPS и управление по курсору как в Суммонере. Уникально- именно наличие одновременно этих трех вариантов и возможность выбора любого- кому как удобнее. И вообще большинство реплик по этому поводу сводится к тому, что дескать да, это что-то новое. но плохо реализованное. но я с этим не спорил. Я лишь просил привести примеры из других игр с такими же фичами. Пока слышал только про Арканию. Что и учел...<br>которое из-за глюков заставило меня перепроходить тренировку два раза и главу антверпен(или как там второй город был?) - 3.<br>Второй город- Авиньон. у меня подобных проблем с перепрохождением не было. Ни одно глюка. Игра- самая первая версия, без патчей. Один сплошной глюк- это финал в игре. Что впрочем, также можно назвать определенной находкой. Открытый финал, кстати, сейчас очень моден в режиссуре.<br>Если бы в Мистмэр было бы побольше второстепенных квестов в Лондоне, Авиньоне, Риге и ПАРИЖЕ- это игра стала бы культовой...После патчей, есественно.<br>А то, что здесь сравнивают Готику 2 с Морром- это я прекрасно знаю. Но меня сюда выкинули сами модеры,хотя изначально я и не собирался сравнивать Готику 2. так как в нее еще только играю. К тому же между 1 и 2-ой гОТИКОЙ С ТОЧКИ зрения игровой идеологии, принципов игровой механики и геймплея не так уж и много разницы. *и вообще я не хочу сравнивать Готики и Морр. Я уже говорил о том, что это две разные игры с разными целями и идеологией. Мне лично очень нравилось играть в обе...<br>Игры,которые я прошел: оба Фаллаута, BG2, ТОРМЕНТ, НВН С АДДОНОМ, Визарди 8,M&M9, Морровинд с Трибуналом, Готика 1, Vampire: Maskarad redemption, Осада Авалона, Дьябло 1, Диван Диванович, Summoner, Другая война, Проклятые земли, Корсары 1, Deus ex, Князь 2, Заклятье, еще играю- Arx fatalis, Готика 2(завязка в последней просто мощнейшая- плохиш умирая, крикнул восстаньте, и все засранцы восстали, даже драконы, ой как страшно, а тебе, милый милок, надо обязательно найти амулетик, надеть его и всех победить).
2Террорист: .Ладно, слушайте, я не хочу разводить спор на еще одну бссмысленную тему, толку от этого врядли много будет. Я высказал свою мысль и все... Продолжаю со стороны следить за спорами. Да я с тобой согласен, но хочу добавить вслед своему посту, это относится к твоей фразе - попытался сказать со своей точки зрения и... Конечно, многие фразы могли быть неправильны, но он говорил со СВОЕЙ точки зрения. - если бы оппонент имел опыт того же Citizen Kane, то, думаю, вопрос бы ВООБЩЕ не поднимался. Понимаешь, что я хочу сказать?;)<br>Оффтоп:<br>2kirillo7: Если бы в Мистмэр было бы побольше второстепенных квестов в Лондоне, Авиньоне, Риге и ПАРИЖЕ- это игра стала бы культовойАбсолютно не уверен. Для того, чтобы Мистмар стал культовым - знаешь СКОЛЬКО надо добавить было бы побольше ??? И камеру другую, и интерфейс другой, и реализацию игрового движка и много-много чего "другого"... ИМХО.
2stim: <br>Если бы люди были клонами, то в общем пожалуй тоже обсуждать было бы нечего.
kirillo7
02.09.2003, 17:22
<br>2kirillo7: <br>Абсолютно не уверен. Для того, чтобы Мистмар стал культовым - знаешь СКОЛЬКО надо добавить <br>??? И камеру другую, и интерфейс другой, и реализацию игрового движка и много-много чего "другого"... ИМХО.<br><br>Когда я говорю о культовости, имею ввиду прежде всего идеологию, стиль, увлекательность геймплея, сюжет. Все это в Мистмэр есть, но в недоделанном, брошенном наполовину виде. Разобравшись в игре часа через два мне играть- увлекательно и интересно- не мешали ни интерфейс, ни камера, ни якобы кривая графика. А графика там кстати, очень даже неплохая. Прорисовано все отлично, тонко, стильно. Тормозит- да, но это не вина игры, а тех, кто не умеет ее оптимизировать, а в конечном счете -издателя, явно заставившего разработчиков доделывать все в авральном режиме.<br>Культовые вещи с технической точки зрения редко бывают идеальными.<br>
Andrey_I
02.09.2003, 17:50
Можно быть воином, вором, магом, совмещать как угодно, быть "злым" или "добрым", играть за один из 3 домов - чем не "отыгрыш роли"?<br><br>А я могу сбросить Вайвека и сесть на его место? Поменять что-то в устройстве гиьдии воинов, которую возглавил? Ну вот роль у меня такая. <br><br>Вторая часть, к сожалению, оным не блещет. Сценаристы выдохлись видимо...<br><br>Да неужели. Скажи еще, что тебе все известно было изначально.<br><br>Я и в первой и во второй Готике уже с серидины игры вообще переставал собирать хлам стоимостью меньше нескольких тысяч.<br><br>Ну в МВД вообще перестаешь мгновенно хоть что-то собирать, а вообще это эмпирическое правило любой RPG.<br><br>разным геймплеем<br><br>Ну геймплей-то как раз одинаковый - монстров валить.<br><br>что именно Diablo (первое) сделало жанр РПГ массовым. Люди, о нем никогда и не слышавшие и, уж конечно, не игравшие, после Дьяблы подумали - "а что, это пожалуй интересно", и открыли для себя всякие балдурсгейты, даггерфолы и визардри. Хотябы по-этому<br>стоит признать великие заслуги Близзов.<br><br>Глупые домыслы.<br><br>Людям ведь тоже хочется свои мысли выразить, а здесь МОНОПОЛИЯ НА МЫСЛЬ. Тем более что иногда свежие мысли не помешают...<br>Я особо никого не защищаю.Но вот<br>kirillo7:попытался сказать со своей точки зрения и... Конечно, многие фразы могли быть неправильны, но он говорил со СВОЕЙ точки зрения.<br><br>Знаешь, со своей точки зрения можно сказать таким манером, что земля квадратная, кокаин приносит пользу здоровью, а убивать - законное право каждого. Это будет свежо, не спорю.<br><br>Будь квесты и сюжет более сложными, многоступенчатыми, многовариативными и витиеватыми, как в Даггере(по вашим словам)- игра бы делалась дольше и стала бы более хардкорной, что могло отпугнуть опр. часть потребителей, как следствие- неотбивание вложенных бабок.- это не я так думают, это издатели так думают во всем мире.<br><br>Да здравствует попса. Интересно, почему же Готика, а не МВД поставили рекорды продаж в Германии, Швейцарии и Австрии?<br><br>Где это в Морре одни почтовые квесты. а бои на арене, а освобождение заложников, а поиск предателя, а участие в постановке пьесы и в поиске жены для мужика, а подглядыванием за тем, куда чел какой-то клад прячет и т.д. и т.п.<br><br>Отправишься в бан за невнятие третьему предупреждению.<br><br>КА ТЫ ОТЫГРЫВАЕШЬ РОЛЬ? объясни? может мы все незаметили. может есть кнопка на клавиатуре, под название "отыгрывать роль великого мессии"? ри нажатии которого квесты "отнеси письмо" меняются на "поведи армию за собой в борьбу"?<br><br>Объяснять подобным "профи" бесполезно, тем более если для вас отыгрывание роли- синоним только возможности "вести за собой армию в борьбу".<br><br>пошлый уход от ответа<br><br>Морр и его аддоны по данным AG. переодически появляется в 20-ке самых продаваемых игр в Америке.<br><br>слушайте, он вменяем? еще и за постинг лживой инфы прибавлю.<br><br> Я имел ввиду, что в Мистмэр одновременно реализовано три вида управления персонажем- ихз глаз, стандартный TPS и управление по курсору как в Суммонере. Уникально- именно наличие одновременно этих трех вариантов и возможность выбора любого- кому как удобнее.<br><br>Да что ты говоришь. Знание NWN нулевое.<br><br>Князь 2, Заклятье, еще играю<br><br>О боги...<br><br>Списочек занимательный. Ни единого наименования младше 97 года.<br><br>Когда я говорю о культовости, имею ввиду прежде всего идеологию, стиль, увлекательность геймплея, сюжет. <br><br>Зацените логику. Итак, "культовость" - это указанный выше симбиоз понятий. :)<br><br>А графика там кстати, очень даже неплохая. Прорисовано все отлично, тонко, стильно. <br><br>Кошмар.<br><br>Ладно, в бан на пару месяцев по третьей и пятой.
Решил развеять мифы об анимации МВД. Итак, после нескольких часов тщателного наблюдения было обнаружено:<br>1) Персонажи не прсто "стоят, как пни" а довольно-таки реалистично переминаются с-ноги-на-ногу, оглядываются по сторонам, причем не просто головой, а корпусом. Выглядит совсем не плохо. Кроме того моргают и шевелят руками.<br>2) Некоторые дополнительные анимации:<br>а. Чесание затылка (или поправляние прически?).<br>б. Смахиванием некой невидимой соринки.<br>в. "Потягивание" ("зевание").<br>г. "Уперение" правой руки в пояс с "выставлением" ноги.<br>д. Вздох.<br>ж. Танцы в Суране.<br>3) Если долго стоять и ничего не делать персонаж начинает рассматривать оружие. Красиво.<br>4) Анимация прыжка сделана не одним кадром, точнее сам "полет" одним, а вот "взлет" несколькими.<br>5) Ходьба выглядит довольно красиво, причем при достатом/убранном оружии анимация различна.<br>6) При "оглушающем" ударе персонажи реалистично падают и пытаются преподнятся на руках.<br>7) Некоторые животные имеют дополнительную анимацию, например, гуар "пасётся".<br>8) Анимация лежания - есть. Собственно после "оглушающего" (особо сильного) удара персонаж лежит на земле на земле, согнувшись, полу-боком-полу-на-животе, руки согнуты, чуть шевелится (дышит?).<br>Вероятно баг с Маструсом, о котором я писал в прошлой ветке, и представлял собой нечто подобное.<br>9) Достаточно красиво выполнена анимация многих монстров, например:<br>а. Калека корпруса (и, кстати, озвучено хорошо).<br>б. Сфера-центурион.<br>в. Даэдрот.<br>г. Скамп.<br>И многие другие...<br><br>Вот. Так, что анимация совсем неплоха, просто нужно быть внимательным и не воротить сразу нос.<br><br> <hr class="hr_agfc"><br><br>2Citizen Kane:<br><br>Да неужели. Скажи еще, что тебе все известно было изначально.Известно изначально не было, но интересно и неожиданно, как в первой части, тоже не было.<br><br>А я могу сбросить Вайвека и сесть на его место? Поменять что-то в устройстве гиьдии воинов, которую возглавил? А в какой игре такое возможно? Это пока недостижимая мечта, к сожалению :(.<br><br>Ну геймплей-то как раз одинаковый - монстров валить. Способ заваливания монстров - разный.<br><br>З.Ы. Сейчас, только что посмотрел в УЧУ.DVD на описание демки второй Готики. Графа жанр - Action/RPG... Так, к слову...
Andrey_I
02.09.2003, 22:25
Так, что анимация совсем неплоха, просто нужно быть внимательным и не воротить сразу нос.<br><br>Хоссподи, да что все это, по сравнению с Готикой. С другой стороны, маразма изрядно понаписал. :)<br><br>Известно изначально не было, но интересно и неожиданно, как в первой части, тоже не было.<br><br>Значит это твое сугубо личное восприятие.<br><br>А в какой игре такое возможно? Это пока недостижимая мечта, к сожалению .<br><br>Вот поэтому тебе было выше сказано, что отыгрыша роли в комп. играх не существует.<br><br>Способ заваливания монстров - разный.<br><br>И что? Геймплей это не меняет. Я с тем же успехом могу объявить, что маг и паладин в Готике 2 позволяют получить разный геймплей.<br><br>УЧУ.DVD на описание демки второй Готики. Графа жанр - Action/RPG...<br><br>Тоже мне источник.
SergDrag
02.09.2003, 22:40
Дочитал. Стоило на недельку в отпуск уйти, такого наворотили...<br>У меня несколько наводящих вопросов и коментариев:<br>2Citizen Kane: <br>1. Вот скажи честно, тебе Готика 2 нравится? Потому что в постах твоих очень много "нелюбви" к Морру... И желательно, назови, если не трудно, что в ней тебе нравится. Хочется услышать что-то доброе, светлое :)<br>2. Все-таки кто такие "казуалы" и что такое "Казуальный"? Ну, сылочку хотя бы... Тем более, неоднократно намекалось, что многие не понимают этого термина.<br><br><br> 2All: И чего вы все к саблям прицепились? Все началось с вопроса, кто же станет копьем рубить или саблей колоть. Так вот: Я стану, и обухом топора добавлю, и песком в глаза, и рукоятью меча в живот, и древком копья по яйцам. Потому что если драться, то любое преимущество надо использовать, а не прятаться за класификацию оружия.<br><br>Теперь второй момент: звучала фраза: а зачем мне в Морре отключать опцию "лучший удар", если с включенной проще? И в то же время осуждается включение опции упрощенного боя в Г2. Вот это как раз двойной стандарт.<br><br>Анимация движения в Морре: игра предназначена для прохождения "от первого лица", а Г2 - "от третьего". Это обязывало немцев больше работать над движениями персонажа. С тем же успехом можно обвинить Г2 в недоработке вида "от первого лица". <br><br>Кому-то нравился вид в готике на лес сверху. Странно. У меня при этом деревья выглядят пресечением плоскостей. Лиственные, в всяком случае :)<br><br>
Andrey_I
03.09.2003, 01:12
желательно, назови, если не трудно, что в ней тебе нравится. <br><br>В обзоре я все рассказал.
2Chekist: <br> Общий макс. вес, который можно нести в МВД - это 500, причем для этого нужно прокачать силу до макса, а это, как-минимум, 20-25 уровень. Полный набор даэдрических или ординаторских доспехов весит под 400 (эбнитовых - около 200), плюс даэдрическая клеймора или секира весит ещё под сотню. Так как тут умесить пара полных доспехов, куча оружия и еще большая куча заклинаний?<br>Неудачные примеры. Так же, как у Никкка с даэдрой. А сколько наборов стеклянной брони унести можно(это она, кажется, легкая, я не помню)? Бумажки там вообще веса не имеют. Можно таскать с собой тонны макулатуры. Опять же, свитки и бутылки(которые не отличить друг от друга, пока мышь не поднесешь), весящие по единичке... Сначала игры у меня было 200 макс. веса. Уже тогда я умещал в инвентаре пару полных наборов брони(не помню названия, в ней стражники в бальморе ходят). Короче, ограничение по весу - не есть преимущество.<br><br>У катаны нормальная гарда.<br>Оки, ты катаной дрался? Или, хотя бы в руках держал? И как, защищает она руку? ;)<br>Одна из задач гарды - не давать руке соскользнуть с рукоятки на острие при ударе. А это тоже защита.(С)Skeiz. Ну только если так:)<br><br>2SergDrag: <br>И чего вы все к саблям прицепились? Все началось с вопроса, кто же станет копьем рубить или саблей колоть. Так вот: Я стану, и обухом топора добавлю, и песком в глаза, и рукоятью меча в живот, и древком копья по яйцам. Потому что если драться, то любое преимущество надо использовать, а не прятаться за класификацию оружия.<br>А я посмотрю, как ты будешь рубить копьем(не алебардой) и колоть саблей=)<br><br>Кому-то нравился вид в готике на лес сверху. Странно. У меня при этом деревья выглядят пресечением плоскостей. Лиственные, в всяком случае <br>У тебя проблемы с графикой:) Тут были люди, у которых деревья становились плоскостями, но только если смотреть под определенным углом (зачем так извращаться, спрашивается?). А сверху - это что-то новое. Посмотри тему "лучшие скриншоты".
2SergDrag: <br>Потому что если драться, то любое преимущество надо использовать, а не прятаться за класификацию оружия.<br><br>Да это всё вообще в левый трёп скатывается. Какое отношение имеет RL к нереализованным возможностям применения оружия в игре?<br><br>звучала фраза: а зачем мне в Морре отключать опцию "лучший удар", если с включенной проще? И в то же время осуждается включение опции упрощенного боя в Г2. Вот это как раз двойной стандарт.<br><br>Не моя война, но афаир всё чуток по-другому.<br>Во-первых: в Готике упрощение комбата имо не делает его гарантированно эффективней. Т.к. игрок лишается возможности выбирать конкретный тип ударов, хотя последовательности вроде как сами-собой выходят.<br>Кто фехтовал со скелетами - поймёт.<br>Во-вторых: афаир реализация этой опции в Морре такова, что отсекаются удары, малоэффективные для этого типа оружия.<br>Неужели если оставить опцию отключённой - добавятся какие-то тактики и простор для творческого полёта мысли?<br><br>2lastic: <br>А я посмотрю, как ты будешь рубить копьем(не алебардой) <br><br><br>Идём смотреть скандинавские копья, коими рубить не только можно, но и нужно. ;)<br>
Дополнение к анимации в Морре (Ответ #55) в сравнениии с Готикой. Анимация бега в Морре и правда просто ужасна, но вот ходьбы явно лучше чем в Готике. Я конечно понимаю, что основной способ передвижения в Готике бег, который выглядит неплохо совсем, но обратите внимание как главный герой ходит пешком. А многие NPS вообще ходят как будто у них всех проблемы с позвоночником.
Andrey_I
03.09.2003, 16:50
И в чем это выражается?
Да неужели. Скажи еще, что тебе все известно было изначально. В принципе всё рассказывается. Есть только подозрение, что что-то пойдёт не так, и это происходит в самое подходящее для этого время - когда амулет почти получен.
2Citizen Kane:<br>Хоссподи, да что все это, по сравнению с Готикой. С другой стороны, маразма изрядно понаписал. Как ЧТО? Здесь неоднократно утверждалось, что в МВД почти нет анимации, а даже та, что есть - убогая. Я привёл примеры это опровергающие. Вот и всё.<br><br>Значит это твое сугубо личное восприятие. Так, вообще-то все тут высказывают, только своё сугубо личное восприятие. Любое мнение субьективно.<br><br>Вот поэтому тебе было выше сказано, что отыгрыша роли в комп. играх не существует. Но в некоторых, сделан значительный шаг в эту сторону, МВД - одна из них.<br><br>И что? Геймплей это не меняет. Я с тем же успехом могу объявить, что маг и паладин в Готике 2 позволяют получить разный геймплей. Нет, не можешь. В Готике герой всегда один и тот же, монстры одни и те же, локации одни и те же. Прсто немного варьируется снаряжение и стиль боя, а так о же самое. В Дьябле же, тот же некромант кординально отличается от, например, варвара или волшебницы.<br><br>Тоже мне источник. 10 (почти) лет, ~50000 читателей.<br><br>2SergDrag:<br>Странно. У меня при этом деревья выглядят пресечением плоскостей. Лиственные, в всяком случае Странно... у меня тоже, к чему бы это ::)...<br><br>2lastic:<br>Неудачные примеры. Так же, как у Никкка с даэдрой. А сколько наборов стеклянной брони унести можно(это она, кажется, легкая, я не помню)? Ну, стеклянных доспехов можно нести штук 7. Но так ведь она и называется легкая броня. "Стекло" - это не стекло, в привычном понимании, это местный легкий минерал, добываемый в спец. шахтах (как ты, конечно, не знаешь).<br>Кроме того все вполне сбалансированно: стекло имеет очень маленький вес, но зато и прочность очень маленькую, да и АС не особо большой (по сравнению, например, с красивейшими доспехами Руки).<br><br>Бумажки там вообще веса не имеют. Можно таскать с собой тонны макулатуры. С чего это ты взял? Имеют они вес. Если не ошибаюсь 0.2.<br><br>Опять же, свитки и бутылки(которые не отличить друг от друга, пока мышь не поднесешь), весящие по единичке... Во первых все бутылки, в зависимости от качества, - весят по разному, во вторых - большая куча свитков тоже весит не мало.<br>И в третьих - есть плагин который меняет изображения бутылок и свитков на более красивые и понятные (только не надо говорить, что это не в счет! Почему модули к НВН считаются, а к МВД - нет?).<br><br>Уже тогда я умещал в инвентаре пару полных наборов брони(не помню названия, в ней стражники в бальморе ходят). Средние костяные доспехи стражей Хлаалу? Пару штук? Ну может быть, вот только кроме них уже ничего впихнуть в инвентарь ты бы не смог.<br><br>Короче, ограничение по весу - не есть преимущество. А отсутствие ограничения, значит преимущество? Ну-ну, интересно...<br><br>Посмотри тему "лучшие скриншоты". Посмотри тему "С лейкой и блокнотом" в Таверне.<br><br>2Coyro: <br>Да это всё вообще в левый трёп скатывается. Какое отношение имеет RL к нереализованным возможностям применения оружия в игре? Прямое.<br><br>Во-вторых: афаир реализация этой опции в Морре такова, что отсекаются удары, малоэффективные для этого типа оружия. Нужно постоянно следить за направлением движения. Если просто стоять и кликать мышью, то, например, копьё будет бить сверху. Убить так можно разве, что скриба.<br><br>2andsh2000: <br>но вот ходьбы явно лучше чем в Готике Вот-вот. Она сделана очень красиво и реалистично. Так ходит нормальный здоровый человек с хорошей выправкой, чем кому-то не нравится ходьба в МВД я не понимаю. Хотя и в Готике то же нормально, просто по другому.
2SergDrag:<br>Теперь второй момент: звучала фраза: а зачем мне в Морре отключать опцию "лучший удар", если с включенной проще? И в то же время осуждается включение опции упрощенного боя в Г2. Вот это как раз двойной стандарт.<br>Хорошо, объясню еще раз. Разные удары хороши тогда, когда они приводят к РАЗНЫМ результам. Т.е. если противник выставил блок против бокового удара, я могу нанести удар сверху, или наоборот. В этом случае сочетание различных ударов приводит к более быстрой победе и к повышению интересности ведения боя, хотя наносить разные удары сложнее, чем один и тот же, но это НЕОБХОДИМО. В Морровинде этого нет, вопрос ЗАЧЕМ мне тогда искусственно усложнять игру таким глупым способом, если это не имеет практического значения? Ведь все равно даже, если я отключу лучший удар, я все равно БУДУ ЕГО НАНОСИТЬ, только кнопок придется нажимать больше.Поэтому опция лучший удар не имеет практическоего применения, окромя искусственного усложнения управления игрой НИКАК не затрагивая интересность проведения самих поединков. Как наносил один удар, так и наношу.<br><br>Что же касается Готики - то в ней, боевая система, предполагает нанесение разных ударов с разным результатом. Т.е. удары нужно сочетать в связки и пр. Это вносит большое разнообразие в ведение боя, т.е. способствует повышению играбельности, делая поединки более захватывающими. Отключение же этой опции приводит к упрощению управления, но, одновременно, лишает поединки ИНТЕРЕСНОСТИ, сводя процесс к простейшему "задалбливанию". Самое интересное, что это, также, приводит к УСЛОЖНЕНИЮ поединка, ибо боевая система готики рассчитана именно на сочетание различных ударов, возможность нанесения которых человек отключает.<br><br>Т.е. в Морровинде разные удары не нужны уже потому, что все равно все наносят ОДИН и ТОТ ЖЕ УДАР (лучший) и, какая разница нажимаюя я при этом две кнопки или одну? Весь вопрос заключается не в сложности ВЕДЕНИЯ БОЯ, а в сложности УПРАВЛЕНИЯ. Извините, но я привык к УДОБНОМУ управлению. Кому нравится создавать себе ненужные трудности могу дать совет - полейте клавиатуру пивом - получите незабываемые ощущения.<br><br>В Готике - НЕТ ЛУЧШЕГО УДАРА. Здесь боевая система рассчитана на СОЧЕТАНИЯ разных ударов. Отключение этой опции также приводит к упрощению управления, но СНИЖАЕТ ИНТЕРЕСНОСТЬ ВЕДЕНИЯ БОЯ, нивелирует возможности боевой системы, превращая ее в обычное "задалбливание", т.е. в этом случае отключается одна из лучших возможностей игры.<br><br>Надеюсь, теперь, разница понятна. Нет никаких двойных стандартов. <br><br>Кстати, о почтовых квестах в Готике и Морровинде. Их можно сравнить с процессом стояния в автомобильной пробке. Только, в первом случае, мы сидим в Мерседесе, где работает кондиционер, имеется удобный салон и играет приятная музыка. А во втором, мы ерзаем на жестком сиденье старенького "запорожца" и нюхаем бензин. Теперь, сравните ощущения в первом и во втором случае. Думаю, что тогда, вопросы о "двойных стандартах" отпадут сами собой. <br><br>
2Skeiz: <br>Да ты отключи лучший удар вначале и посмотри, пока ты еще не раскачался так, что тебе уже все по барабану. Я уже писал об этом в прошлой ветке.
Unfearless
03.09.2003, 20:53
2Chekist:<br><br>В Дьябле же, тот же некромант кординально отличается от, например, варвара или волшебницы<br>После этого как-то слабо верится, что ты ВООБЩЕ играл в Дьяблу. Вот уж где всё одно, кроме умений героев, а сравнивать с Готикой вообще смешно. Ты проходил за палладина и за драгонхантера, например? Если бы проходил, то заметил бы больше отличий, чем Прсто немного варьируется снаряжение и стиль боя.<br><br>отыгрыша роли в комп. играх не существует. Но в некоторых, сделан значительный шаг в эту сторону, МВД - одна из них<br>Задай вопрос об "отыгрыше роли" в Морровинде НЕ-ФАНАТУ.<br><br>только не надо говорить, что это не в счет! Почему модули к НВН считаются, а к МВД - нет<br>Ещё как надо! Неужели так трудно понять? Модули НВН - самостоятельны, а модули МВД - доработка недоразвитых зачатков идей.<br><br>Нужно постоянно следить за направлением движения. Если просто стоять и кликать мышью, то, например, копьё будет бить сверху. Убить так можно разве, что скриба<br>Правильно, ради того, чтобы убить скриба надо с дикой миной на лице наматывать круги вокруг него. Это ж так прибавляет к "отыгрышу".<br><br>2andsh2000:<br><br>Да ты отключи лучший удар вначале и посмотри, пока ты еще не раскачался так, что тебе уже все по барабану<br>И что - в начале, в середине или в конце игры ты будешь сидеть и пытаться нанести молотом режущий удар? Не включать "лучший удар" ИМХО просто-напросто ГЛУПО.
SergDrag
03.09.2003, 21:10
2Skeiz: <br>Лады, пойдем по-порядку: Разные удары хороши тогда, когда они приводят к РАЗНЫМ результам. Т.е. если противник выставил блок против бокового удара, я могу нанести удар сверху, или наоборот. В этом случае сочетание различных ударов приводит к более быстрой победе и к повышению интересности ведения боя, хотя наносить разные удары сложнее, чем один и тот же, но это НЕОБХОДИМО Я мечник, все бои с орками провел лицом к лицу. Когда орк ставит блок, мне НИКАКИМ ударом не удавалось его пробить, пока он не попытается сделать что-то еще. Так почему же наносить разные удары НЕОБХОДИМО?<br><br>В Морровинде этого нет, вопрос ЗАЧЕМ мне тогда искусственно усложнять игру таким глупым способом, если это не имеет практического значения? Ведь все равно даже, если я отключу лучший удар, я все равно БУДУ ЕГО НАНОСИТЬ, только кнопок придется нажимать больше.Поэтому опция лучший удар не имеет практическоего применения, окромя искусственного усложнения управления игрой НИКАК не затрагивая интересность проведения самих поединков Помню, один из первых моих одноручных даэдрических мечей имел наибольший больший урон от колющего удара. В бою мне приходилось комбинировать удары сверху и колющие, так как при ударе сверху можно было вложить больше силы. Это было интересно. И это было намного позднее, чем десятый монстр, и все-таки актуально, так что не надо утрировать. <br><br>Что же касается Готики - то в ней, боевая система, предполагает нанесение разных ударов с разным результатом. Т.е. удары нужно сочетать в связки и пр. Это вносит большое разнообразие в ведение боя, т.е. способствует повышению играбельности, делая поединки более захватывающими. С определенного момента, а именно, владение оружием больше 60 % и большим запасом здоровья (напомню, что к концу игры его набирается за полтыщи) о захватывающих поединках и речи быть не может. Во-первых, выкашивать надо целые стада, так что поединком это не назовешь, во-вторых, комбинировать удары нафиг не нужно, все равно в толпе не видно, кого каким ударом валить. Единственное, что делает драку непохожей на сенокос - невозможность рубить нескольких монстров одним ударом, причем, я уверен, многие об этом жалеют. И совершенно зря.<br><br>В Готике - НЕТ ЛУЧШЕГО УДАРА. Здесь боевая система рассчитана на СОЧЕТАНИЯ разных ударов. Отключение этой опции также приводит к упрощению управления, но СНИЖАЕТ ИНТЕРЕСНОСТЬ ВЕДЕНИЯ БОЯ, нивелирует возможности боевой системы, превращая ее в обычное "задалбливание", т.е. в этом случае отключается одна из лучших возможностей игры. Согласен только с тем, что это одна из лучших возможностей игры. Но только в плане анимации, реалистичности и играбельности. Фактически никакой выгоды от нанесения разных ударов, кроме усложнения управления, против которого ты так возражаешь, я не вижу. И если бы не БЛОК, то этот твой довод - словесная эквилибристика. Вот он (блок) делает поединки захватывающими и интересными, а также возможностиь с помощью отскоков и уходов в сторону избегать ударов. Отключение в Морре опции "лучший удар" также делает бой интереснее, но невозможность ставить блоки, реагировать на удары противника сводит всю интересность боя на нет.<br><br>в первом случае, мы сидим в Мерседесе, где работает кондиционер, имеется удобный салон и играет приятная музыка. А во втором, мы ерзаем на жестком сиденье старенького "запорожца" и нюхаем бензин Мне аналогия кажется другой. Мерс - это как раз Морр, и мы не сидим в пробке, а скучно с комфортом передвигаемся по ухабистой СНГ-дороге. Готика 2 - спортивный автомобиль, позволяющий насладится скоростью и маневреностью. Да вот только приходит момент, когда замечаешь, что на самом деле большой разницы то нет. Выехали на фри-вэй, и стало скучно даже в спортивном автомобиле. Его просто некуда применить...
Вот уж где всё одно, кроме умений героев, а сравнивать с Готикой вообще смешно. Да уЖ, действительно смешно. Уж конечно Дьябла куда как >>>. Ну да ладно - это ИМХО.<br><br>Ты проходил за палладина и за драгонхантера, например? Если бы проходил, то заметил бы больше отличий, чем Прсто немного варьируется снаряжение и стиль боя. Мдеее. Отличается броня внешне и немножко по характеристикам. Ну ещё сделано по дополнительному квестику для этой самой брони получения. Ну и доступно некоторое кол-во дополнительных, скучных (ничуть не лучше "домовых" в МВД) квестов за соответствующую "группировку". Можешь назвать мне другие отличия?<br><br>Задай вопрос об "отыгрыше роли" в Морровинде НЕ-ФАНАТУ. Давай, назови хоть несколько игр, в которых возможностей больше, чем в МВД.<br>Остальная серия TES не в счет.<br><br>Ещё как надо! Неужели так трудно понять? Модули НВН - самостоятельны, а модули МВД - доработка недоразвитых зачатков идей.<br>В первых: модули НВН - доработка самой игры. Без них сигла, можно сказать, вообще нет.<br>Во вторых: существует достаточное количество хороших плагинов к МВД, которые с доработкой недоразвитых зачатков идей общего имеют мало. Кроме того сейчас всё ещё находятся в активной разработке проекты ТАКОГО масштаба, что сложно представить (лучше зайди на ESN (http://elderscrolls.net/) и посмотри там по ссылкам на домашние сайты).
2Chekist: <br><br>Давай, назови хоть несколько игр, в которых возможностей больше, чем в МВД.<br>Остальная серия TES не в счет.<br><br>Realms of Arkania, Darklands, Robinson's Requiem - первое что на ум пришло.<br><br>Во вторых: существует достаточное количество хороших плагинов к МВД, которые с доработкой недоразвитых зачатков идей общего имеют мало.<br><br>Больше ста?
Realms of Arkania, Darklands, Robinson's Requiem - первое что на ум пришло.<br>Во всех этих играх можно:<br>1. "Варить алхимию" из сотен игридиентов.<br>2. Использовать огромное кол-во разных заклинаний (типа: левитация, хождение по воде, телекинез, усиленная прыгучесть и т.п.).<br>3. Зачаровывать оружие, как мне<br>нравится, т.е. не как разработчики предусмотрели.<br>4. Служить в десятке с лишним гильдий.<br>5. Строить себе поместье.<br>И т.д и т.п.<br> Можно???<br><br>И вообще - это всё старое. Нужна современная альтернатива МВД.<br><br>Больше ста? Что за странная цифра, почему именно сотня?
2Chekist: <br><br>Во всех этих играх можно:<br>1. "Варить алхимию" из сотен игридиентов.<br>2. Использовать огромное кол-во разных заклинаний (типа: левитация, хождение по воде, телекинез, усиленная прыгучесть и т.п.).<br>3. Зачаровывать оружие, как мне<br>нравится, т.е. не как разработчики предусмотрели.<br>4. Служить в десятке с лишним гильдий.<br>5. Строить себе поместье.<br>И т.д и т.п.<br>Можно???<br><br>Меня кажется спрашивали про "больше", а не про конкретный набор.<br><br>РоА - гигантский набор скиллов (>70), множество которых реально используется в игре, реакция персонажей в большой степени зависит от хар-к. Есть воздействие заклинаний на небоевой геймплей. Присутствует необходимость фуража, внимательного отношения к оружию, броне, ботинкам, спальным принадлежностям. Например поспавши на природе без спального мешка, персонаж скорее всего схватит как минимум простуду, ходьба босиком по земле приводит к серьезным травмам. Есть учет хар-к роста, веса, расы, пола. Ловушка для человека может просто не попасть по низкому гному, а низкий гном не дотянуться до высокого места. Неписи разных социальных слоев отвечают на одинаковые вопросы по разному. Сложная тактическая система с учетом нагрузки персонажа, оружия отличаются в основном не повреждениями, а целью - двуручник отвратительно парирует, но имеет мощные повреждения и сам плохо парируется, прочный, но весьма тяжелый. Рапира легка, хороша как в атаке, так и в парировании, но непрочна, Rondra's Comb слабее двуручника, но имеет больший шанс сломать оружие противника и т.д. Имеется учет незащищенных зон, имеют смысл построения, и т.д. <br><br>Darklands - опять же большая система скиллов, влияющих как на небоевой, так и боевой геймплей. Вражеский замок можно осадить, прокрасться и убить его владельца, спалить замок, вызвать владельца на дуэль и т.д. Допуск игрока к квестам, гильдиям, университетам, церквям и пр. зависит от его происхождения, скиллов, хар-к, репутации. Можно в городах искать учителей, причем обучение у них и естественным путем сбалансированы - учителя дороги, а заработок денег вещь долгая. Можно подрабатывать, причем работа и заработок зависят от хар-к и умений. Перед боем можно попытаться откупится/убежать/договоиться/молить святого о помощи и пр. Множестов рэндом ивентов, результат и действия в которых опять же зависят от скиллов. Огромный мир, доступный для исследования.<br><br>Robinson's Requiem - наибольший уровень отыгрыша низкого уровня. Стоишь на солнце - пей воду и носи панамку, чтобы не получить солнечный удар, попадешь под дождь - можешь простудиться, воду надо кипятить или обеззораживать чтобы не получить инфекцию, раны надо также обрабатывать/зашивать/останавливать кровь/накладывать шину и пр. Пищу надо добывать - рыбачить/охотиться. Оружие и одежду создаем из подручных материалов. Снимаем шкуру, делаем из нее одежду. Веревка и палка - силок. Следим за пульсом, давлением, температурой. <br><br>И вообще - это всё старое. Нужна современная альтернатива МВД.<br><br>МВД не является игрой предоставляющей свободу, т.к. в ней нет баланса. Когда игра неадекватно отвечает на действия игрока - это не свобода, а фантазия. Фантазировать можно почти в любой игре. Если я хочу свободы, я лучше запущу mud Omega или Даггер или вышеперечисленное, благо они гораздо более отзывчивые на действия игрока. В таких играх должно быть ощущение что ты в них живешь, причем не по одному шаблону. А в Морро ощущение что ты не живешь, а идешь. Сначало тупо и скучно прямо, а затем куда-то мимо. Ибо вся игра оказывается где-то сбоку этого танка, как не пытайся ты отыгрывать придуманную собой роль, ведь игра твоих потугов все равно не заметит. <br><br>Что за странная цифра, почему именно сотня?<br><br>Для НВН только достаточно хороших модов, опробованных в той или иной мере мной около сотни. Готовых и полноценных игр, пускай зачастую не очень больших, но не красивых бутылочек или домиков в Балморе. А возможности Авроры становятся все больше и больше. Чего стоит одна возможность использования вводимой через клаву речи для управления хенчом или при взамодействии с неписями. Про мелочи типа учета радиуса слышимости и говорить не стоит.
2Chekist: <br>Можно быть воином, вором, магом, совмещать как угодно, быть "злым" или "добрым", играть за один из 3 домов - чем не "отыгрыш роли"<br>это не отыгрыш роли, если ты этого не понимаешь то тут и говорить не о чем.<br><br>2Chekist: <br>1. Ролевая сисмтема - есть (хоть и несколько не сбалансированная).<br>2. Выбор пути развития и стиля игры - есть.<br>3. "Монологи" - есть.<br>4. Разнообразные гильдии и фракции - есть.<br>5. Более-или-менее свободный мир - есть.<br>6. Времяпровождение, отличное от боев - есть.<br>Чем не РПГ?<br>тем что слишком много не хватает. проявления характера героя или НПС... истории мира(как был основан вивек? я вот знаю как шейди сэндс стала вдруг НКР...).<br><br>сколько непредсказуемостью<br>чего в крпг нет(за редким исключением), того нет.<br><br>Хех, а "убогая", по твоим словам Дьябла с её аддоном, там вообще уже несколько лет держится. Может, всё-таки, не убогая? А?<br>при чем тут дябла? вы трепете про супер популярность мвд. я вам говорю, что суперпопулярная рпг держится в чартах долго, а не пару недель, как ваш отморозок. дябла тут вобще не ри чем, атк же как и симс<br><br>есть 7(!), совешенно уникальных и интерсных героев, каждый со своими уникальными способностями, заклинаниями и умениями.<br>там вобще-то было про положение камеры и тип управления. а выродочную дяблу сюда не тычь.<br><br><br>после Дьяблы подумали - "а что, это пожалуй интересно", и открыли для себя всякие балдурсгейты<br>ну да. вначале были варвар амазонка и паладин, а потом уже ДнД...<br>на такие глупые реплики кроме ругани ничего постить не хочется<br><br>это 500<br>можно и больше. сила до макс... это до скольки? я говорю, что при силе ~500 переносится 1000+ массы.<br><br>снижается прыгучесть и увеличивается усталость<br>а смысл? все равно и упрыгаю и попаду....<br><br>2Террорист: <br>МОНОПОЛИЯ НА МЫСЛЬ<br>нет. здесь просто осмеянию и опровержению подвергаюся глупые(в особенности фанбойские) высказывания.<br><br>Мне кажется что некоторые его аргументы не хуже аргументов вышеназванной тройки<br>о, да! оппоненты называют блеяние неписей в мвд "хорошо прописанными диалогами"!<br>это конечно великий агрумент под воздействием которого мне положенно резко сменить мнение в пользу мвд...<br><br>то зачем вообще разговаривать<br>уж конечно не ради того что бы очередной УФ написал эту фразу.<br><br>2kirillo7: <br>со столь ограниченным словарным и мозговым запасом...<br>прежде чем обсуждать мой хмм.... "мозговой запас" научись quote пользоваться...надоел уже...<br>Где обсуждали <br>ага. полез за цитатами уже.<br><br>размеренным литературно-художественым стилем изложенияты конечно умнее всех, только вот называть письменность мвд ЛИТЕРАТУРОЙ - это ты зря. даже в английском варианте она не отличается читабельностью...<br>раз и два: какого хрена мне пресонажи мвд заведомо РАЗНОГО интеллектуального уровня сыплют ОДИНАКОВЫМ "литературным изложением"? бефездари.<br><br>и стала бы более хардкорной<br>ну конечно. за пять(или больше, забыл уже) лет разработки бфездянцы не нашли времени прописать разные реплики... ну конечно, они были заняты разрисовкой редких деревьев вручную...<br><br>не была бы она более хардкорной, если бы разработчики не поленились сделать квесты НЕ СЛОЖНЕЕ а более оригинальными.<br><br>почему надо подходить к оценке игр "по принципу двойных стандартов"<br>я уже отвечал насячет твоих претензий и повторять не собираюсь, колу уж ты игнорируешь мои ответы. у меня терпение тоже не резиновое, я в это теме уже ТАК самонаповторялся, что не могу уже. если уж ты таким себя умником считаешь что можешь выбрать что в моих ответах тебе читать, а что нет, то перечитай мой предыдущий пост.<br><br>черт, ладно, повторюсь. в готике почтовых квестов мало, те что есть обысловлены сюжетом, имеют разные варианты решения и/или результат, их ход не всегда можно предсказать. там не будет такого, что тебе говорят - отнеси письмо и ты пошел и тупо отнес, по дороге ничего не случилось и на месте все в порядке и после выполнения ничего кроме награды с тобой не произошло.<br>никаких двойных стандартов, просто 'квесты' мвд НЕСРАВНИМЫ в принципе с квестами готики. они сравнимы с квестами начального этапа космических рейнджеров, где надо просто долететь до пункта назначения(но там хотя бы время ограничено).<br><br>Я ОЧЕНЬ БЫСТРО ЗАМОЧИЛ<br>воспитанник мвд.<br><br>и не диас а диего(я не попрекаю тебя, просто поправил)<br><br>Ну никак он не мог взять себе у подопечных хоть малой кирки какой что ли. Ну не прописали в скрипте и все<br>ты еще что-то вякнул? НЕ ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ ЧТО ТЫ НАПАДЕШЬ НА ЛИ. это не минус игры. давай лучше вспомни ОРДИНАТОРОВ , атака которых на героя ОРГАНИЗОВАНА СКРИПТОМ, реагирующим на РАЗГОВОР с ординатором в маске ординатора. и что потом. ординаторы ПООДИНОЧКЕ(редко вдвоем) нападают на супермена и гибнут. НИЧЕГО не делают. даже толпой навалиться не могут, а их там судя по всему бесконечное количество - сколько бы не убил, все равно респаунятся и атакуют, что бы отдать мне 12000 за эбонитовую mace.<br><br>Но если для вас Даггер теперь -это Баренцево море и концлагерь, то мне остается только пожалеть вас<br>так, с логикой у тебяч нелады, объясню на пальцах. элексир про возвращение во времени - это мвд, который нам был приедставлен как "гениальная рпг, наследник гениальной рпг". баренцево море - это мвд, если уж черное море и живой цой - это даггер.<br><br>Вспомни про ЛИ, которому папа карла забыл вручить другой клинок<br>левая отмазка. не отнсится к теме, флуд чистой воды.<br><br>ты действительно наизусть выучил <br>не учил я нихрена. я МОГУ рассказать, ты же про касадеса ничерта сказать не можешь. твои отмазки могут проходить до поры до времени, но они ОЧЕНЬ СКОРО приедаются ввиду своей однообразности<br><br>тупой слэшер начался<br>ты запатентовал название жанра? а то гляди, конкуренты из ЕХЕ не дремлют...<br><br>Ни одно глюка<br>как в мвд!<br><br>синоним только возможности "вести за собой армию в борьбу".а теперь, наглая врушка, покажи мне где в моей фразе стоит слово "только"?<br>опять же, левая отмазка. ты так и не объяснил, как можно отыграть в мвд роль нереварина.<br>после этого ты претендуешь на "взрослость" своих ссуждений?<br>'сопляк'. все 6 букв ты заработал целиком и полностью.<br><br>А что касается Невера, то Руки вверх или Децл тоже, как правило, очень долго держатся на вершине русской 20-ки MTV.<br>трепач<br><br>У меня в Мистмэр перс никогда не задел углов здания. а все графические тормоза исправлялись посел корректирования настроек.<br>а у меня застревал! тут дело не в моей системе, не в винде, ктороая у меня стоит! тут дело в криворукости програмистов...<br><br>у тебя такое призвание - защита неудачников и бездарностей? судя по играм которые ты защищаешь, это так и есть.<br><br>. Что впрочем, также можно назвать определенной находкой. Открытый финал, кстати, сейчас очень моден в режиссуре<br>открытый финал должен быть все таки финал, а не окончание игры из-за отсутствия денег на финальный(и начальный и все остальные) ролик.<br>а то, что ты и в режиссуре не разбираешься, никого не удивляет.<br><br>бы побольше второстепенных квестов в Лондоне, Авиньоне, Риге и ПАРИЖЕ- это игра стала бы культовой...После патчей, есественно.<br>ты до сих пор не понял, что "ПОБОЛЬШЕ" не значит "ПОЛУЧШЕ"? мне олного квеста с авиньонской дурехой хватило что бы заскучать капитально. изб монастыря пропала девка, а тебя все гоняют с лажовыми поручениями. опять же не инквизитор а лох какой-то...<br><br>идеологию<br>нету, чрет подери! ни в мвд ни в мистмейр. нету! нету в мистмере инквизиции. это не инквизиция а сопли на рукаве харвестеров. нету в мвд мессии. это не мессия, а супермен-почтальон.<br><br>Тормозит- да<br>погставь первый патч хотя бы, тормоза уходят.<br>нечему там тормозить.<br><br>2Chekist: <br>шевелят руками<br>ИМЕННО это они и делают. _шевелят_! отлично сказано!<br><br>анимация совсем неплоха, просто нужно быть внимательным : - )))))))<br>нужно ли быть внимательным в готике что бы заметить качество анимации?<br><br>посмотрел в УЧУ<br>лучше бы оттуда носу не показывал, чесслово.<br>еще скажи что они в слэшер/рпг ее записали...<br><br>Способ заваливания монстров - разный.<br>это не геймплей. это пгнятие тебе так же ново.<br><br>2SergDrag: <br>а не прятаться за класификацию оружия<br>саблей колоть ты не будешь. и топором тоже. я уже упоминал тупой набалдашник. катаной можно, но с таким же спехам можно колоть и двуручником - не для это они приспособлены.<br>а копьем ты можешь по доспехам обдолбиться, только вот с ударом меча это не сравнится.<br><br>Теперь второй момент: звучала фраза: а зачем мне в Морре отключать опцию "лучший удар", если с включенной проще? И в то же время осуждается включение опции упрощенного боя в Г2. Вот это как раз двойной стандарт<br>ой, какая замечательная фраза! объявил ее и все рассуждения оппонента считаются бессмысленными.<br>объясняю: бой в готике вручную дает неоспоримые тактические преимущества, в мвд - нет, так как интерактивность боя в мвд сомнительная.<br><br>это не двойной стандарт, это причина по которой многие здесь кричать о несравнимости этих игр. кричат попусту, конечно, но все же.<br><br>Анимация движения в Морре<br>почему же все эти клоуны, именуемые неписями и оппонентами имеют грацию куклы на нитках? дергано и некрасиво. на них-то я смотрю от третьего лица.<br>и если вы уж не проработали анимацию героя, так зачем его модель вобще нужна?<br><br>Кому-то нравился вид в готике на лес сверху. Странно. У меня при этом деревья выглядят пресечением плоскостей. Лиственные, в всяком случае <br>ты вертикально сверху смотрел? у меня издалека лес - это фактически одна мрачная текстура,выглядящая очень приличным лесом.<br><br>Как ЧТО? <br>ты называешь трепыхание этих чучел анимацией?<br>не гевори ерунды. шевеление пугал- это шевеление пугал, а анимация- этьо анимация. почесывание тыквы к таковой не огтносится, это было еще в фолле, никто это плюсом фоллу не записывал.<br><br>2Coyro: <br>Идём смотреть скандинавские копья, коими рубить не только можно, но и нужно<br>идем смотреть копья(яри) японских крестьян(ашигари) очень низкого качества, котрые ломались очень легко даже при тычках, не говоря уже о слэшах.<br>или же смотрим на чанду с ее перекрестьем(что бы острие не приникало насквозь и не застревало) если ей не колоть, то ее очень легко потерять в бою.<br><br>ты бы еще нагинату вспомнил...<br><br>2Chekist: <br>Любое мнение субьективно.<br>нет, не любое.<br>даже если и любое, то некоторые мнения субъективнее других.<br>к таким относятся фразы содержащие слова "красивее, интересно, неожиданно".<br>может кому-то было неожиданно узнать личность нереварина...<br><br>МВД - одна из них.<br>привычная чушь<br><br>стекло имеет очень маленький вес, но зато и прочность очень маленькую, да и АС не особо большой <br>а еще оно сдувается так, что в инвентаре помещается пяток комплектов?<br><br>Почему модули к НВН считаются, а к МВД - нет?<br>давай сразу - признавай себя тупым и говори сколько ЕЩЕ раз тебе объяснить этот вопрос? я сразу напишу ответ и нужное количество раз размножу его копипейстом...<br>или у тебя все-таки легендарная избирательная слепота и мои пять предыдущих объяснений попали в слепое пятно твоего поля зрения?<br><br>А отсутствие ограничения, значит преимущество?<br>инверсия истины не обязательно является истиной.<br><br>то, например, копьё будет бить сверху<br>вот ради этого и включается нужная опция. что бы герой не выплясывал на месте а бил врага.<br>ты же помнишь как фехтование было реализованно в даггере?<br><br>Уж конечно Дьябла куда как >>>. <br>совсем плох малой.... ну скажи что квака еще круче...<br><br>в которых возможностей больше, чем в МВД<br>в мвд нет возможностей. ты можешь вступить во фракцию....а толку? везде квесты одинаковые.<br><br>Во всех этих играх можно<br>глупые параметры ты привел...<br>есть такая игра... Star Ocean. там можно писать книги и стать писателем например... очень много чего можно... мвд и рядом не валялся.<br><br><br>
2Coyro: <br>Идём смотреть скандинавские копья, коими рубить не только можно, но и нужно.<br>Где ты в морровинде увидел аналог скандинавки?:) Специально для остряков уточнил в скобках про алебарду, все равно нашли способ выкрутиться... <br><br>2Chekist: <br>Ну, стеклянных доспехов можно нести штук 7. Но так ведь она и называется легкая броня. "Стекло" - это не стекло, в привычном понимании, это местный легкий минерал, добываемый в спец. шахтах (как ты, конечно, не знаешь).<br>Кроме того все вполне сбалансированно: стекло имеет очень маленький вес, но зато и прочность очень маленькую, да и АС не особо большой (по сравнению, например, с красивейшими доспехами Руки).<br>И ты про реалистичность говоришь? Каким бы легким он(материал) не был, 7 полных доспехов на себе НУ НИКАК не унесешь. <br><br>С чего это ты взял? Имеют они вес. Если не ошибаюсь 0.2.<br>Может не все... Вобщем у меня были бумаги, которые ничего не весят.<br><br>Во первых все бутылки, в зависимости от качества, - весят по разному, во вторых - большая куча свитков тоже весит не мало.<br>Тем не менее, куда ГГ эту кучу складывает? Она весит немало, но в инвентарь таки умещается;)<br><br>И в третьих - есть плагин который меняет изображения бутылок и свитков на более красивые и понятные (только не надо говорить, что это не в счет! Почему модули к НВН считаются, а к МВД - нет?).<br>Епрст... Уже 25 раз объясняли про НВН модули. Попробую еще раз. НВН - это попытка перенести ДнД на мониторы компьютеров. Ты знаешь, надеюсь, что такое ДнД? НВН создан для модулей. Играть без них, это как в ДнД без мастера, по листочку со сценарием. Сингл там просто для примера. Господи, неужели это не понятно???<br>Морровские плагины - это просто бонус. Без них играть было бы совсем скучно. И если НВН надо брать именно ради модулей, в случае с морром я их скачивать не обязан, т.к. он сам по себе должен быть полноценным. А кроме как плагином, ты ничем не можешь оправдать выискивание нужной бутылки в дебрях инвентаря.<br><br>Средние костяные доспехи стражей Хлаалу? Пару штук? Ну может быть, вот только кроме них уже ничего впихнуть в инвентарь ты бы не смог.<br>Ладно, надень на себя один полный набор средних доспехов, а второй положи хотя бы в рюкзак. Далеко так уйдешь?:) Это бред. И если при 200 веса - 2 набора, при 500 - 5? =))<br><br>А отсутствие ограничения, значит преимущество? Ну-ну, интересно...<br>Не однозначное, но преимущество. Реалистичности это ограничение все равно не придало бы (тогда бегать нам с одним набором доспехов, периодически его снимая, одним мечом и мелким хламом в рюкзаке), а интересности, как в морре, только убавило. Так что нормально, инвентарь не напрягает.<br>______________<br><br>Ты так и не объяснил, какой смысл вложил в фразу про нормальную гарду катаны.<br><br>2SergDrag: <br>Я мечник, все бои с орками провел лицом к лицу. Когда орк ставит блок, мне НИКАКИМ ударом не удавалось его пробить, пока он не попытается сделать что-то еще. Так почему же наносить разные удары НЕОБХОДИМО?<br>Потому что орков эффективнее валить ударами сбоку, других монстров рубящим сверху, драконов лучше с разбегу. Со скелетами даже хилый мечник может справиться, если грамотно ставит блоки. Как уже говорили, разные удары - разное применение.<br><br>С определенного момента, а именно, владение оружием больше 60 % и большим запасом здоровья (напомню, что к концу игры его набирается за полтыщи) о захватывающих поединках и речи быть не может. Во-первых, выкашивать надо целые стада, так что поединком это не назовешь, во-вторых, комбинировать удары нафиг не нужно, все равно в толпе не видно, кого каким ударом валить. Единственное, что делает драку непохожей на сенокос - невозможность рубить нескольких монстров одним ударом, причем, я уверен, многие об этом жалеют. И совершенно зря.<br>Да, к концу игры баланс в Готике косит, особенно у манчкинов. Вот только в морре, у тех же манчкинов он будет косить в самом начале.<br><br>Согласен только с тем, что это одна из лучших возможностей игры. Но только в плане анимации, реалистичности и играбельности. Фактически никакой выгоды от нанесения разных ударов, кроме усложнения управления, против которого ты так возражаешь, я не вижу. И если бы не БЛОК, то этот твой довод - словесная эквилибристика. Вот он (блок) делает поединки захватывающими и интересными, а также возможностиь с помощью отскоков и уходов в сторону избегать ударов.<br>См. выше:)<br><br>Мне аналогия кажется другой. Мерс - это как раз Морр, *и мы не сидим в пробке, а скучно с комфортом передвигаемся по ухабистой СНГ-дороге. Готика 2 - спортивный автомобиль, позволяющий насладится скоростью и маневреностью.<br>Не начинайте бредить с аналогиями. Один почтовый квест в Готике - первый за наемников, одновременно служит нашим пропуском в верхний квартал. Человеку, играющему в первый раз интересно будет глянуть на главного паладильника и вообще на элиту города. Еще один: Ватрас, священник на площади, поручает нам отнести записку монаху перед монастырем. Зато наградит так, что еще раз захочется куда-нибудь сбегать. В Готике не приходится скучать при выполнении почтовых поручений(коих в игре по пальцам пересчитать).<br><br>2Chekist: <br>Мдеее. Отличается броня внешне и немножко по характеристикам. Ну ещё сделано по дополнительному квестику для этой самой брони получения. Ну и доступно некоторое кол-во дополнительных, скучных (ничуть не лучше "домовых" в МВД) квестов за соответствующую "группировку". Можешь назвать мне другие отличия?<br>Хи-хи ;D<br>А хотя бы то, что ОНД рулят только боем и предпочтительнее использовать арбалет, а паладины могут полностью выехать на магии? Броня и оружие в разных лагерях добывается не дополнительными квестиками. Тебе рассказать, как? Наконец, "домовые" квесты. Найди аналог милицейского задания с контробандой травы в морровинде. Или процесс вступления в наемники сравни со вступлением в любую морровскую гильдию (где надо просто подойти к главарю и попросить записать в отряд, как я уже говорил).<br><br>А нести редорановские пузыри какому-то перцу в маленьком городке, до которого жуки не ходят, чтоб потом вернуться назад и узнать, что следуещее задание мы получим у этого же перца немного скучно:P<br><br>В первых: модули НВН - доработка самой игры. Без них сигла, можно сказать, вообще нет.<br>Ты произнес почти правильно, только не понял смысла сказанного. В начале ответа я объяснил про модули НВН.
2TerroZ: истории мира(как был основан вивек? я вот знаю как шейди сэндс стала вдруг НКР...) Уж история мира как раз есть. У каждого города есть своя история, будь то Вивек, или Дагон-Фелл, или Балмора...<br><br>чего в крпг нет(за редким исключением), того нет. Вот я говорю: в первой части это было, а во второй - нет.<br><br>при чем тут дябла? вы трепете про супер популярность мвд. я вам говорю, что суперпопулярная рпг держится в чартах долго, а не пару недель, как ваш отморозок. дябла тут вобще не ри чем Дьябла к жанру РПГ некое отношение всё-таки имеет, как не странно...<br><br>там вобще-то было про положение камеры и тип управления. а выродочную дяблу сюда не тычь. Там вообще-то сложно было понять про что: "три разных героя" - это к чему?<br><br>ну да. вначале были варвар амазонка и паладин, а потом уже ДнД... на такие глупые реплики кроме ругани ничего постить не хочется Сначала была первая Дьябла, в которой никаких варваров ещё не было, вот она для многих и стала первой РПГ.<br><br>можно и больше. сила до макс... это до скольки? я говорю, что при силе ~500 переносится 1000+ массы. Максимальная сила - 100. До 500 (!) можно поднять только всякими манчкинскими ухищрениями, а нести при этом можно будет 2500. Неудивительно, что играть не интересно становится, с пятью то сотнями...<br><br>а смысл? все равно и упрыгаю и попаду... Нет неупрыгаешь, и не попадёшь. С нулевой стаминой на начальных этапах игры (при 100 сложности) шанс попасть почти нулевой, а вот монстры с одного удара убивают.<br><br>но с таким же спехам можно колоть и двуручником - не для это они приспособлены А эсток?<br><br>объясняю: бой в готике вручную дает неоспоримые тактические преимущества А зачем, собственно, они нужны, преимущества эти? Все и так валятся прекрасно и без особых затруднений.<br><br>или у тебя все-таки легендарная избирательная слепота и мои пять предыдущих объяснений попали в слепое пятно твоего поля зрения? Да понял я, черт возьми! В НВН хорошие модули, ну да, и что с того?<br>К МВД тоже есть хорошие модули, хотя большинство все ещё в разработке. Команда одна в таверне уже год почти работает, сам модуль я есстественно не видел, но скрины супер, кроме того новых монстров и оружие обещают.<br>Я вот тоже чуть-чуть (совсем) помогаю другой команде, но собираюсь больше.<br>А Морровинд4к ты видел скрины? А вроде уже и дема вышла, занимает правда много, поэтому сам скачать не могу...<br><br>инверсия истины не обязательно является истиной. Всё, что в МВД - недостатки, всё, что Готике2 - приимущества?<br><br>2lastic:<br>Может не все... Вобщем у меня были бумаги, которые ничего не весят. нет таких бумаг.<br><br>Морровские плагины - это просто бонус. Без них играть было бы совсем скучно. Ничего не скучно. Я первый плаг установил через месяц игры, да и то просто, чтоб посмотреть, а играть и так нормально было.<br><br>А кроме как плагином, ты ничем не можешь оправдать выискивание нужной бутылки в дебрях инвентаря. Млин, никогда у меня в инвентаре не было "дебрей". Набор доспехов, меч, несколько квестовых вещей, пяток лечащих бутылок - ВСЁ.<br><br>Ты так и не объяснил, какой смысл вложил в фразу про нормальную гарду катаны. Гарда предотвращает соскальзывание руки на лезвие и может защитить руку от удара мечом.<br><br>Потому что орков эффективнее валить ударами сбоку, других монстров рубящим сверху, драконов лучше с разбегу. Со скелетами даже хилый мечник может справиться, если грамотно ставит блоки. Как уже говорили, разные удары - разное применение. Глупости. Всех можно валить одинаково и ничуть от этого не страдать.
Нет, чувствовал я неким местом, что нефиг в оружейные споры соваться, зря не прислушался.<br><br>2lastic: <br>Где ты в морровинде увидел аналог скандинавки? :)<br><br>Так вы всё-таки о Морре? [удивлённо так] ;)<br>Тогда конечно такого там нет.<br>Я название топика, конечно, читал, но если посчитать упомянутые тут названия, и сравнить с ассортиментом Морра - то почему-то кажется, что разговор перешёл в совершенно самостоятельное русло. <br><br>2TerroZ: <br>идем смотреть копья(яри) японских крестьян(ашигари) очень низкого качества, котрые ломались очень легко даже при тычках, не говоря уже о слэшах.<br>или же смотрим на чанду с ее перекрестьем(что бы острие не приникало насквозь и не застревало) если ей не колоть, то ее очень легко потерять в бою.<br><br>Нет, мы, всё-таки, не о Морре. :)<br><br>Ну наверное я глупый, я не умею читать мысли собеседника, тем более при таком виде общения.<br>Сказали - копьём рубить нельзя. Говорю - ну, это смотря какое копьё (и какой противник, заметим).<br>А мне в ответ - фигушки, вот тебе примеры копий, которые нафиг поломаются, если ими рубануть. :-/<br><br>"Это 'жжж' - неспроста". Зачем тебе на копье 40-сантиметровый обоюдоострый наконечник, если ты собираешься им только колоть? "По-моему - так"(с)Винни-Пух.<br><br>ты бы еще нагинату вспомнил...<br><br>А что, она как копьё классифицируется?<br><br>2Chekist: <br>Какое отношение имеет RL к нереализованным возможностям применения оружия в игре? <br>Прямое.<br><br>Например?<br>В RL можно дать по голове табуреткой, ружжо использовать аки дубину, взяв оное за ствол, умудриться метнуть меч а стрелу мануально воткнуть в глаз.<br>Но если движок позволяет на №1 только сидеть/стоять, №2 без патронов - металлолом и далее по тексту - то какой смысл обсуждать всё это касаемо игры?
2Chekist: <br>Глупости. Всех можно валить одинаково и ничуть от этого не страдать.<br><br>А вот тут мы вас поправим.<br>Это ж какой нужно иметь уровень и из какой главы армор, чтобы тупо клацая походя валить скелетов?<br>Как по мне - скелеты вообще как в 1й, так и во 2й Готиках - самые неприятные противники. Посему либо обходи стороной - либо подбирай под них стиль боя. Ну или хитростью, конечно.<br>
Andrey_I
04.09.2003, 11:25
Как ЧТО? Здесь неоднократно утверждалось, что в МВД почти нет анимации, а даже та, что есть - убогая. Я привёл примеры это опровергающие. <br><br>Я не вижу опровержения. Вижу ничем не подтвержденные заявления.<br><br>Но в некоторых, сделан значительный шаг в эту сторону, МВД - одна из них.<br><br>Чушь. И выше я тебе сказал почему. В МВД, кстати, по сравнению с Даггером, _уход_ от этого понятия.<br><br>Нет, не можешь. В Готике герой всегда один и тот же, монстры одни и те же, локации одни и те же.<br><br>Пффф, глупость в превосходной степени. А в Дьябле не одни и те же монстры и локации.<br><br>кординально отличается<br><br>кОк отличается? :)<br><br>10 (почти) лет, ~50000 читателей.<br><br>И что? <br><br>А отсутствие ограничения, значит преимущество?<br><br>Это ни преимущество, ни недостаток. Никогда не было единого стандарта, выходили игры с ограничением и без. <br><br>Почему модули к НВН считаются, а к МВД - нет?<br><br>Потому что модуль НВН - отдельное ролевое приключение, до которого синглу МВД как тебе пешком до Китая. А плагины МВД - жалкие заплатки и исправления огрехов разработчиков, чего в случае НВН отродясь не бывало.<br><br>В бою мне приходилось комбинировать удары сверху и колющие, так как при ударе сверху можно было вложить больше силы. Это было интересно.<br><br>Я не вижу смысла вообще там что-то комбинировать. Монстры слабы и дохнут моментально. Они - раздражающий фактор, а не фактор опасности. Не говоря уж о тупейшем их поведении. Тут даже не с Готикой сравниваем, а с той же Дьяблой.<br><br>Во-первых, выкашивать надо целые стада, так что поединком это не назовешь, во-вторых, комбинировать удары нафиг не нужно, все равно в толпе не видно, кого каким ударом валить.<br><br>Если ты выкашивал какое-то там стадо, находясь в его центре, то являешься просто-напросто обычным читером. Все, в общем, ясно.<br><br>Давай, назови хоть несколько игр, в которых возможностей больше, чем в МВД.<br><br>Возможностей делать что? Шляться по пустыне? Выполнять тупые почтовые задачки? Все MMORPG, во главе со SW: Galaxies.<br><br>В первых: модули НВН - доработка самой игры. Без них сигла, можно сказать, вообще нет.<br><br>Глупость, высказанная человеком, вообще не имеющего представления о модификациях НВН. Никакого отношения к синглу они вообще не имеют.<br><br>существует достаточное количество хороших плагинов к МВД, которые с доработкой недоразвитых зачатков идей общего имеют мало. <br><br>сколько? десять, пятнадцать? сравнить ли с тысячами НВН. и это лишь на базе движка до первого аддона.<br><br>сам модуль я есстественно не видел, но скрины супер, кроме того новых монстров и оружие обещают<br><br>супер. :)
<br>2Chekist: <br><br><br>А вот тут мы вас поправим.<br>Это ж какой нужно иметь уровень и из какой главы армор, чтобы тупо клацая походя валить скелетов?<br><br><br>Насколько я помню 42 уровень, сила вроде 238, глава 6. Если спать не будешь, то проблем со скелетами никаких, как и со всем остальным.:)
.2andsh2000: <br>Насколько я помню 42 уровень, сила вроде 238, глава 6. Если спать не будешь, то проблем со скелетами никаких, как и со всем остальным.<br><br>Это шутка юмора, надеюсь? (туго что-то я сегодня соображаю :))<br><br>О том и речь, что умеючи и в 1й главе забить можно (нужно ли - другой вопрос). Ведь говорилось изначально о том, что грамотная работа ковыряльником позволяет побеждать умением, а не толстошкуростью и многохитовостью. <br>Ну а то, что под конец протагонист есть танк и нет на него управы - так, увы, тенденция такая в ЦРПГ...
2Coyro: <br>Да если и шутка, то немного грустная. Обидно, что в конце игры все так легко. Хотя сам конец Гитики - разговоры с командой корабля о будущем и заключительные ролики понравились:)
Andrey_I
04.09.2003, 15:28
Обидно, что в конце игры все так легко. <br><br>В конце почти каждой игры легко, дальше что.
2Citizen Kane:<br>Я не вижу опровержения. Вижу ничем не подтвержденные заявления. Хорошо.<br>Например, анимация даэдрота: идёшь в Гнизис в дом Баладаса Демвиани. Там данный зверь бродит этажом ниже комнаты самого волшебника. Он не нападает, по-этому можно внимательно его рассмотреть, и убедится в красивости и плавности анимации, хорошо выполненной модели.<br>Всю остальную анимацию можно узреть понаблюдав за НПС.<br><br>Пффф, глупость в превосходной степени. А в Дьябле не одни и те же монстры и локации. Я уже сказал, что в Дьябле монстры и локации генерятся случайно, поэтому играя второй раз, ты не будешь знать куда сейчас идти, где лежит крутая шмотка, или какой из-за какого угла выскочит зверь. Не будешь.<br>А играя в Готику по второму разу, я всё помнил наизусть: "вот из этого сундучка можно стащить неплохой мечик...", "а там полезные и дорогие ягодки растут" и т.д. и т.п.<br><br>кОк отличается? кардинально. Разное всё.<br><br>И что? Достойно уважения.<br><br>Это ни преимущество, ни недостаток. Никогда не было единого стандарта, выходили игры с ограничением и без. Вот и в МВД - это не недостаток.<br><br>А плагины МВД Есть и отдельные приключения, просто очень мало. Сделать хороший плагин к МВД гораздо сложнее, чем к НВН, а к ней, в свою очередь, сложнее, чем к ВК3.<br>Чем дружественнее и удобнее редактор - тем проще работа.<br><br>Я не вижу смысла вообще там что-то комбинировать. Монстры слабы и дохнут моментально. Я уже сказал, что на 100, большинство монстров убивают с одного удара. Пример - в Трибе скелеты охраняющие Генду Ралвел выбивали все 100% из моего 37 уровнего воина (~230хп, 240АС), сами же требовали по пять-шесть ударов катаны. А там их 4. И нападают все вместе.<br>На убийство Селоса Валора у меня ушло вообще попыток 30. Вот.<br><br>Не говоря уж о тупейшем их поведении. Опять же Wgi мод частично это исправляет. Например хангер парой заклов уничтожает оружие. А запасной алебарды я ессесно не ношу... Кулачками что ли забивать?<br>А обуза по 600 пунктов, такая что с места сдвинуться нельзя, а -70 к силе, ловкости и выносливости.<br>Ну да, почему-то разработчики, сами до таких весёлых вещей не доперли, ну так ведь можно исправить! Главное возможность есть, даже делать ничего не надо, установил плаг - вот тебе и интерес и баланс.<br>А Giants-мод ты, конечно, то же не видел... Там и 100 уровнему чару мало не покажется...<br><br>Тут даже не с Готикой сравниваем, а с той же Дьяблой. Ты, конечно, и это будешь отрицать - но Диабло - игра сбаласированная блестяще.<br><br>Глупость, высказанная человеком, вообще не имеющего представления о модификациях НВН. Никакого отношения к синглу они вообще не имеют. Я и сказал доработка игры, а не сингла.<br><br>2Coyro: <br>О том и речь, что умеючи и в 1й главе забить можно Залезаем на камень и методично садим из лука. Каждая пятидесятая стрела попадает в цель, при должном усердии можно зачистить хоть весь остров, главное камни подходящие чтоб были...<br><br>Ну а то, что под конец протагонист есть танк и нет на него управы - так, увы, тенденция такая в ЦРПГ... Всегда считал, что чем дальше, тем должно быть сложнее. В поносимой Дьябле все так и есть. А обратное - это маразм.<br><br>2Citizen Kane:<br>В конце почти каждой игры легко, дальше что. Да неужели? Готика 2 значит "каждая"? В конце почти каждой нормальной игры - сложно.
SergDrag
04.09.2003, 17:19
2Citizen Kane: В конце почти каждой игры легко, дальше что. Ты имеешь ввиду имено РПГ? Или все игры? Во втором случае это звучит смешно, в первом странно. Неужели такой знаток игр, как ты, не может найти достаточное количество сложных игр, чтобы перевесить это самое "почти каждой"? Если да, то поищем вместе.<br><br> Если ты выкашивал какое-то там стадо, находясь в его центре, то являешься просто-напросто обычным читером. Все, в общем, ясно. Как мы любим повесить ярлык! Я не знаю, при чем здесь читер, тем не менее нет, не стоял. Я убегал и пятился, стараясь иметь монстров только спереди. Все равно на выбор несколько монстров, если не зажимать намертво левую кнопку. Бей того, кто не в блоке, и все дела. Сверху, сбоку - все равно.<br><br>И скажи же наконец, кто такой КАЗУАЛ. Жалко, что ли7 Или кто нить, подскажите, плз...<br><br>Еще раз перечитал твой обзор. Неужели твой восторг нисколько не померк с того времени?<br><br>2Coyro: А вот тут мы вас поправим.<br>Это ж какой нужно иметь уровень и из какой главы армор, чтобы тупо клацая походя валить скелетов? После 30 уровня с драконим двуручником проще позволить скелету ударить себя и в это время прирезать его, чем фехтовать. Мне было обидно, так как вначале это действительно очень интересный монстр.<br><br>2lastic: Потому что орков эффективнее валить ударами сбоку, других монстров рубящим сверху, драконов лучше с разбегу. Со скелетами даже хилый мечник может справиться, если грамотно ставит блоки. Как уже говорили, разные удары - разное применение. Немного не так. Против фехтовальщиков связку лучше не крутить, против большинства остальных - можно. Вот и вся разница. Что касается фехтовальщиков: разница в комбинировании блоков и ударов. Скелет - блок-удар, элитный - два опережающих ударов - блок, и т.д. Сверху или сбоку - никакой разницы. <br><br>Да, к концу игры баланс в Готике косит, особенно у манчкинов. Вот только в морре, у тех же манчкинов он будет косить в самом начале. Будучи обычным игроком, я хочу, чтобы по мере прохождения игра становилась тяжелее, а не оставалась на месте. Как Морр, так и Г2. А в принципе любой игрок РПГ - манчкин. Кто не хочет поучить уровень и увеличить скиллы? Я уже не говорю о сетевых играх.<br><br>Не начинайте бредить с аналогиями. Один почтовый квест в Готике - первый за наемников, одновременно служит нашим пропуском в верхний квартал. Человеку, играющему в первый раз интересно будет глянуть на главного паладильника и вообще на элиту города. Еще один: Ватрас, священник на площади, поручает нам отнести записку монаху перед монастырем. Зато наградит так, что еще раз захочется куда-нибудь сбегать. В Готике не приходится скучать при выполнении почтовых поручений(коих в игре по пальцам пересчитать).<br>предлагаю вообще избавиться от термина "почтовый квест". квест или интересный, или нет. У него один или несколько вариантов прохождения (Да, в этом плане Г2 интересней). А иначе любой квест можно в принципе свести к "почтовому" или "пойди убей - избей", который тоже можно отнести к "почтовому". Теперь про "увидеть главного палладинщика". Это притянуто за уши. Отнести письмо Косадесу - увидеть Балмору. Найти долбанную шкатулку - увидеть подземелья карликов. И такие же вещи можно говорить, пока не изучишь весь мир, что Морра, что Г2. А теперь вспомни пятую главу. Вспомни, как бегал, собирая команду. Что, жалко было немцам хоть по квестику для каждого встроить? Нет, все согласны, кроме капитана. А вот с капитанами интересно! И даже очень! <br>Тупые монстры в Морре? Ну дык големы в Г2 умом не блещут. Магики обычно тупят. Искатели - вообще извращение, а не монстр. Вот скажите, кому они понравились? А понатыкивали на каждом шагу. У меня была стойкая асоциация с птичками из Морра. Да, конечно, в сравненни с Морром монстры Г2 - гении. Но не надо их слишком уж идеализировать. <br><br>2TerroZ: саблей колоть ты не будешь. и топором тоже Буду. И плашмя бить буду. По ситуации. Сам представь себе тычок топором в лицо. Очень эффективно, если для замаха времени нет. А если у тебя тоже топор, и ты им только рубишь, то шансов у тебя немного. Так что это довольно реалистично. Другое дело, что возможности импровизировать нету ни в Морре, ни в Г2. Будем ждать...<br><br>у меня издалека лес - это фактически одна мрачная текстура, выглядящая очень приличным лесом. Ты сам понял, чего написал? Картинка, на которой вдалеке нарисован лес, выглядит реалистично. Гы. А деревья, находящиеся достаточно близко от меня, не поражают. И вообще, смешно сравнивать графику этих игр. В Г2 говорим, что неписи плохо прорисованы,но это хорошо, в Морре - куклы на ниточках, а почесывать репу - ничего интересного. А вот мне нравились неписи и там, и там. И пока не начали расписывать, что у кого как выглядит, я на это внимания не обращал. И ничего!
2SergDrag: <br>Скелет - блок-удар, элитный - два опережающих ударов - блок, и т.д. Сверху или сбоку - никакой разницы. <br><br>Сбоку - переход на быстрый удар в обратном направлении, сверху - шажок вперёд делаешь. Так что пока тебя действительно интересует собственная неприкосновенность - разница всё же есть.
2SergDrag: Помню, один из первых моих одноручных даэдрических мечей имел наибольший больший урон от колющего удара. <br>Ну что ерунду-то пишешь? НЕТ В МОРРОВИНДЕ ДАЭДРИЧЕСКОГО МЕЧА, У КОТОРОГО САМЫЙ СИЛЬНЫЙ УДАР - КОЛЮЩИЙ. У длинного - режущий, наносится сбоку, у короткого - рубящий и режущий. У катан, секиры - рубящий. У танто и вакидсази - все одинако, примерно. Наибольший колющий удар ТОЛЬКО у копья. Ты что копье от меча отличить не можешь?<br><br>Хочешь, я тебе сейчас все даэдрическое оружие распишу? *Со скриншотами?<br><br>В бою мне приходилось комбинировать удары сверху и колющие, так как при ударе сверху можно было вложить больше силы.<br>Опять вранье. Сверху наносится рубящий удар, его имеет смысл наносить у катан, у длинного меча - самый сильный удар - боковой, режущий. Можно, конечно, сочетать режущий и рубящий, но уж никак не колющий. <br><br>и все-таки актуально, так что не надо утрировать. <br>Не надо врать. Прежде, чем защищать игру, нужно в нее поиграть, хотя бы.<br><br>2andsh2000: Да ты отключи лучший удар вначале и посмотри, пока ты еще не раскачался так, что тебе уже все по барабану. Я уже писал об этом в прошлой ветке. <br>Я в прошлом посте уже написал: В МОРРОВИНДЕ ИМЕЕТ СМЫСЛ НАНОСИТЬ ТОЛЬКО ОДИН ТИП УДАРА - ЛУЧШИЙ. КОМБИНАЦИЯ УДАРОВ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА, Т.К. НЕ ВЛИЯЕТ НА ВЕДЕНИЕ БОЯ. ЗАЧЕМ В ТАКОМ СЛУЧАЕ МНЕ ОТКЛЮЧАТЬ ОПЦИЮ ЛУЧШЕГО УДАРА? ЧТОБЫ УПРАВЛЯТЬ БЫЛО ТЯЖЕЛЕЕ? Тебе каким еще шрифтом надо написать, чтобы дошло?<br><br>2Chekist: Служить в десятке с лишним гильдий.<br>Максимум - 11 фракций, доступно отдновременно, это всего их - 22<br><br>где лежит крутая шмотка, или какой из-за какого угла выскочит зверь. <br>Удовольствуйтесь малым, и крохи большего будут для вас счастьем. :lol:<br><br>Ты что, сам не видишь, насколько смешно выглядит твоя отмазка? Да какая мне разница, где лежит шмотка? Сюжет-то НЕ МЕНЯЕТСЯ. Впрочем, твои слова доказывают одно - Дьябло, это игра, где весь геймплей строится на поиске крутых шмоток, игра для манчкина одним словом. <br><br>Сделать хороший плагин к МВД гораздо сложнее, чем к НВН, а к ней, в свою очередь, сложнее, чем к ВК3.<br>Глупость. Ты, хоть в одном редакторе работал, окромя ВЕ?<br><br>Я уже сказал, что на 100, большинство монстров убивают с одного удара. Пример - в Трибе скелеты охраняющие Генду Ралвел выбивали все 100% из моего 37 уровнего воина (~230хп, 240АС), сами же требовали по пять-шесть ударов катаны. А там их 4. И нападают все вместе.<br>А вот из моего 70 уровневого - выбивали, все вместе, не более 30%. И что?<br><br>Я и сказал доработка игры, а не сингла.<br>Вот твоя цитата В первых: модули НВН - доработка самой игры. Без них сигла, можно сказать, вообще нет. Тебе разъяснить контекст твоего второго предложения, касающегося ИМЕННО СИНГЛА? Изволь, это звучит так: в поскольку без модулей сингла в NWN нет вообще, то модули это как раз доработка сингла. <br><br>Команда одна в таверне уже год почти работает,<br>Команд, вообще-то две и работают они примерно одинаковое время. Читал бы иногда Таверну. Не говоря о том, что играющие в Морровинд, больше склоняются к новым квестам и интересным сюжетами, чем к шмотью и монстрам. <br><br>Строить себе поместье.<br>И что мне с этого поместья? Смысл его существования? Я могу набрать себе дружину? Нет. Я могу командовать теми, кто фактически мне подчиняется? Нет. Почему меня, Рыцаря Дракона - какой-то крендель, посылает цветочки собирать? Почему я не могу кликнуть первого попавшегося стржаника и приказать ему - а нука, пошли со мной? Какой смысл в восхождении в Гильдиях? НИ-КА-КО-ГО. Поэтому твоем поместь - это чушь. Я себе таких в CS с десяток могу построить.<br><br>Зачаровывать оружие, как мне<br>В Аркануме, можно было самому мастерить оружие. В Даггерфоолле можно было зачаровывать оружие. <br><br><br>. Использовать огромное кол-во разных заклинаний <br>Ой, вот только передергивать не надо, в Морровинде 70% заклинаний отличаются друг от друга только силой воздействия или длительностью влияния. Если все это отбросить, то их останется около 300-от. Ничуть не больше, чем в том же AD&D.
2Skeiz: <br>Скейз, а тебе каким шрифтом писать, что ты несешь ахинею про невлияние на ведение боя?
<br><br>[quote]И что мне с этого поместья? Смысл его существования? Я могу набрать себе дружину? Нет. Я могу командовать теми, кто фактически мне подчиняется? Нет. Почему меня, Рыцаря Дракона - какой-то крендель, посылает цветочки собирать? Почему я не могу кликнуть первого попавшегося стржаника и приказать ему - а нука, пошли со мной? Какой смысл в восхождении в Гильдиях? НИ-КА-КО-ГО. Поэтому твоем поместь - это чушь. Я себе таких в CS с десяток могу построить.<br><br><br>В Аркануме, можно было самому мастерить оружие. В Даггерфоолле можно было зачаровывать оружие. <br><br><br><br>Ой, вот только передергивать не надо, в Морровинде 70% заклинаний отличаются друг от друга только силой воздействия или длительностью влияния. Если все это отбросить, то их останется около 300-от. Ничуть не больше, чем в том же AD&D. <br><br><br>Сорри за вторую подряд мессягу. Ты собираешь цветочки, потому что в гильдии ты еще никто. Если не нравится - встань в позу надув щеки и откажись. Ты это сделать можешь. Ты можешь даже убить этого кренделя, если он тебя слишком оскорбил. <br>Тема у нас сравнение с Готикой. Здесь же сравнение происходит с некоей идеальной игрой. Ты сравниваешь и зачаровывание оружия, и кол-во заклинаний совсем с другими играми. Может пора сказать, что в Готике нельзя скажем зачаровывать оружие? Что количество заклинаний там намного меньше? Это компьютерная РПГ, здесь никогда пока еще не было полной свободы и всегда была куча условностей. Хочешь отыгрывать роль по полной - есть реальная жизнь для этого.
2Skeiz:<br>Максимум - 11 фракций десяток с лишним = 10 + 1.<br><br>Удовольствуйтесь малым, и крохи большего будут для вас счастьем. <br>Ты что, ... игра для манчкина одним словом. <br>Причем тут манчкинство? В любом случае интереснее проходить игру по новый, если хоть что-то меняется, а в Дьябле меняется очень многое. Ну пусть сюжет одинаковый и что? В 100% игр сюжет не меняется от прохождения к прохождению, а здесь по крайней мере каждый раз приятно по новый посмотреть отменные ролики.<br>игра для манчкина одним словом любая РПГ так или иначе - игра для манчкинов: ниужели не приятно найти новенький мощный мечик в Готике? Но вот второй раз радости особой нет... А случайная (но сбалансированная, а не как в ЛХ) генерация - это безусловный плюс.<br> А прокачка - это, собственно, один из основных элементов геймплея любой РПГ.<br><br>Глупость. Ты, хоть в одном редакторе работал, окромя ВЕ? Ну, например, я долго и честно пытался делать дом в КС. Всё крайне неудобно. Почему нельзя было назвать все декорации настоящими названиями, а не дурацкими полу-сокращениями-полу-кодами?, почему нельзя было снабдить всё удобными и подробными всплывающими подсказками?, почему нет картинок? Чтоб найти нужный мне кустик травы, я должен пересмотреть сотню непонятных строчек меню, камерой управлять неудобно, окна закрывают друг-друга...<br>А кто там в Таверне говорил о сложности написания скриптов в КС? Так вот: в ВЕ предусмотрены все срипты, которые можно пожелать. В ВЕ есть все, что только можно придумать. Не нужно мучиться и искать какие-то обходные пути для реализации даже самых бредовых идей, разработчики из Б. даже такое предусмотрели.<br>Ну... примерчик: ну вот захочу я сотворить в Авроре (или КС? ;D) так: взять ледяной шторм (закл.) и сделать из него монстра, причем я хочу, чтоб он ползал в пяти сантиметрах над землёй, сыпал на врагов маленькими "штормиками", озвученными, как фейрболлы, а во время движения становился то черным, то белым, то оранжевым. И топал чтоб громко. Ну вот захотелось мне так.<br>Честно скажу, что в Авроре я не работал, отчего-то она жутко глючит в моей версии НВН (виснет сразу), может потому, что пиратка, но думаю, что такого сделать нельзя, а если и можно то очень сложно. А ВЕ - это легко и просто. И приятно.<br><br>З.Ы. А о сложности, кроме того, можно судить по количеству модулей.<br>З.З.Ы. А ещё немножко работал в редакторе к Serious Sam, но терпения хватило, на проработку одной комнаты, посреди большоооооого поля (пустого есстественно)...<br>З.З.З.Ы. А ещё в старкрафтском едиторе...<br>З.З.З.З.Ы. И из всех перечисленных ВЕ самый простой и удобный, при огромном количестве возможностей. Вот.<br><br>А вот из моего 70 уровневого - выбивали, все вместе, не более 30%. И что? А Трибунал расчитан на 20 уровень ::).<br>Как ты умудрился прокачать героя до 70(!)? Чистой воды манчкинство.<br><br>И что мне с этого поместья? Смысл его существования? Обставить манекенами и собирать доспехи/оружие для украшения :P.<br><br>Команд, вообще-то две и работают они примерно одинаковое время. Читал бы иногда Таверну. Не говоря о том, что играющие в Морровинд, больше склоняются к новым квестам и интересным сюжетами, чем к шмотью и монстрам. Я не знаю, кто к чему больше склоняется, я привел для примера Террозу и Кейну, ругающим все плаги к МВД, хотя сами ни одного не видели.<br><br>В МОРРОВИНДЕ ИМЕЕТ СМЫСЛ НАНОСИТЬ ТОЛЬКО ОДИН ТИП УДАРА - ЛУЧШИЙ. КОМБИНАЦИЯ УДАРОВ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА, Т.К. НЕ ВЛИЯЕТ НА ВЕДЕНИЕ БОЯ. ЗАЧЕМ В ТАКОМ СЛУЧАЕ МНЕ ОТКЛЮЧАТЬ ОПЦИЮ ЛУЧШЕГО УДАРА? ЧТОБЫ УПРАВЛЯТЬ БЫЛО ТЯЖЕЛЕЕ? А вот мне в*Готике достаточно также одного типа удара. Зажимаем ЛК и:<br>вправо-вперёд-вправо-вперёд-вправо-вперёд-вправо-вперёд...<br>Гы-гы-гы - не разу вашим расхваленным блоком не пользовался (во 2 части).<br><br>2SergDrag: Искатели - вообще извращение, а не монстр. Вот скажите, кому они понравились? А понатыкивали на каждом шагу. А как меня достало каждый раз выслушивать их бредни! Ну хоть бы фраз побольше разных придумали, что ли...<br>Я потом уже их издалека арбалетом разъярять стал, чтоб, не дай бох!, диалог бы не начАлся...
2andsh2000: Скейз, а тебе каким шрифтом писать, что ты несешь ахинею про невлияние на ведение боя?<br>Я уже неоднократно просил, чтобы мне ОБЪЯСНИЛИ, что я получу от выключения опции лучшего удара, кроме усложнения нанесения этого лучшего удара. Сочетание ударов в Морровинде вещь совершенно ненужная. Я игровую механику знаю на порядок лучше, чем ты и все, кто тут тебе поддакивает. Потому что вы ВООБЩЕ ничего не знаете о Морровинде. Вот, один уже выделился умом и сообразительностью, у даэдрического меча у него, видите ли, колющий удар лучше всего. ;D<br><br>Тема у нас сравнение с Готикой. Здесь же сравнение происходит с некоей идеальной игрой. Ты сравниваешь и зачаровывание оружия, и кол-во заклинаний совсем с другими играми.<br>Не надо врать. Сравнивать по количеству заклинаний, начал Chekist, которому и был адресован мой пост. Если у тебя не хватает внимательности следить за темой дисскусии - можешь в ней не участвовать.<br><br>Может пора сказать, что в Готике нельзя скажем зачаровывать оружие? <br>Нельзя, ну и что из этого? И в Fallout'е нельзя, и в BG? Зачарование это, вообще-то, основа мира TES. У других игровых Вселенных есть свои достоинства.<br><br>Что количество заклинаний там намного меньше? Это компьютерная РПГ, здесь никогда пока еще не было полной свободы и всегда была куча условностей. Хочешь отыгрывать роль по полной - есть реальная жизнь для этого.<br>Софизм. В Готике я простой заключенный, которому дают задания соответствующие его рангу. В Готике 2 - я беглый каторжник, который дорастает до паладина. И задания мне дают СООТВЕТСТВУЮЩИЕ моему рангу. Когда я стал Палладином, начальник стражников сам сказал, что НЕ МОЖЕТ больше давать мне приказы. А в Морровинде НЕРЕВАРИН выполняет роль ШЕСТЕРКИ и задания Шестерки. Есть разница? И Гильдию Магов ты забудь. Я начал ее задания проходить, когда завалил Дагот Ура и стал Нереварином. Так что поищи более адекватные примеры. Я уже спрашивал, зачем давать герою высокие ранги в Гильдиях, если они все равно ни на что не влияют?<br><br><br>2Chekist: десяток с лишним = 10 + 1.<br>Ерунды не пиши. Десяток с лишним, это минимум 14-15.<br><br> В любом случае интереснее проходить игру по новый, если хоть что-то меняется<br>В твоем случае, не в моем.<br><br>Ну пусть сюжет одинаковый и что?<br>А то, если сюжет примитивый - то в сад. Второй раз я его проходить не буду. <br><br>В 100% игр сюжет не меняется от прохождения к прохождению, а здесь по крайней мере каждый раз приятно по новый посмотреть отменные ролики.<br>У меня дома два десятка гигабайт анимационных роликов различных рекламных компаний, ролики Близзарда многим из них и в подметки не годятся. Расширяй кругозор, играют не ради роликов, которые, кстати, можно вытащить и смотреть так.<br><br>любая РПГ так или иначе - игра для манчкинов<br>Чушь, просто манчкины в каждую РПГ играют одинаково, с одной и той же целью. На большего их кругозора не хватает.<br><br>ниужели не приятно найти новенький мощный мечик в Готике?<br>Приятно, но это для меня не главное. Кстати, в Готике найти новый меч приятно еще и потому, что они там редкость. В Морровинде же их как собак нерезанных. Бери - не хочу. Инфляция.<br><br> прокачка - это, собственно, один из основных элементов геймплея любой РПГ.<br>Мнение манчкина, молодец, хоть сознался. <br>Прокачка - это средство для достижения цели, но не цель. <br><br>Ну, например, я долго и честно пытался делать дом в КС. Всё крайне неудобно.<br>Хромому танцору...<br><br>Почему нельзя было назвать все декорации настоящими названиями, а не дурацкими полу-сокращениями-полу-кодами?, <br>Чушь не надо писать. Все сокращения крайне легко расшифровываются. Не говоря о том, что несложно написать себе шпаргалку. Кстати, в AutoCAD'e до сих пор половина команд с клавиатуры вводится, однако работать в нем,тем не менее, удобно. CS и Aurora написана для грамотных и умных людей, которые, как минимум знают английский и умеют думать.<br><br> почему нельзя было снабдить всё удобными и подробными всплывающими подсказками?, почему нет картинок?<br>Ложь, есть preview window, где можно посмотреть любой nif.<br><br><br>Чтоб найти нужный мне кустик травы, я должен пересмотреть сотню непонятных строчек меню, камерой управлять неудобно, окна закрывают друг-друга...<br>Опять ложь. Камерой управлять, более чем удобно. И меню друг друга отнюдь не закрывают. <br><br><br>А кто там в Таверне говорил о сложности написания скриптов в КС? <br>Что касается скриптов - не спорю. Только, в WE ты скрипты не пишешь, ты уже готовые берешь. А CS тоже до черта готовых скриптов. И вешать их ничуть не сложнее.<br><br>А ВЕ - это легко и просто. И приятно.<br>А я могу в WE нарисовать РПГ с видом от первого лица, с большим миром и нелинейным сюжетом? Или изменить ролевую систему? Или населить мир собственными созданиями импортированными из Мах'а? Или, например, воссоздать Fallout? Смотрел твой уровень - обычный уровень к RTS. Ничего особенно. Купи себе диск "Территория WarCraft". Там таких до черта.<br><br>А ещё немножко работал в редакторе к Serious Sam, но терпения хватило, на проработку одной комнаты, посреди большоооооого поля (пустого есстественно)...<br>Как можно сравнивать редактор уровней к FPS и к ролевой игре? Хватит глупости писать. У этих средств разные задачи. Не говоря о том, что редактор к SS - это профессиональный пакет, почти что SDK. Кстати, на Visual C тоже труднее писать, чем на Васике, однако пишут, все-таки на Си. Кстати, если следовать твоей логике, то лучший редактор HTML - это FrontPage. ;D<br><br>Как ты умудрился прокачать героя до 70(!)? Чистой воды манчкинство.<br>Чушь не надо писать. Любой, кто прошел все доступные квесты и основную сюжетную ветку прокачается до 70-го уровня без всяких проблем. Если бы ты действительно играл бы в Морровинд - знал бы это. <br><br>Обставить манекенами и собирать доспехи/оружие для украшения <br>no comments. Купи себе симулятор куклы Барби.<br><br>Я не знаю, кто к чему больше склоняется, я привел для примера Террозу и Кейну, ругающим все плаги к МВД, хотя сами ни одного не видели.<br>А я видел - скучные. Есть, конечно, многообещающие проект, но они, пока, в разработке, так что скзать о них ничего нельзя. Дальше что?<br><br>А вот мне в Готике достаточно также одного типа удара<br>Marvin :lol: :rip:<br><br>Зажимаем ЛК и:<br>вправо-вперёд-вправо-вперёд-вправо-вперёд-вправо-вперёд...<br>Гы-гы-гы - не разу вашим расхваленным блоком не пользовался (во 2 части).<br><br>Ага, Орк прыгает вперед, в момент когда твой меч ушел в сторону и бьет тебя по голове, пока твой перс очухивается второй орк бьет тебе сбоку и так они продолжают до тех пор, пока от тебя мокрого места не останется. Впрочем, я забыл, у тебя же есть секретный прием - Marvin-mode. Ты так неестественно изображал в прошлый разу удивление при упоминании этого режима, что сразу ясно, что пользовался ты им очень часто.
SergDrag
04.09.2003, 20:57
2Skeiz: Ну что ерунду-то пишешь? НЕТ В МОРРОВИНДЕ ДАЭДРИЧЕСКОГО МЕЧА, У КОТОРОГО САМЫЙ СИЛЬНЫЙ УДАР - КОЛЮЩИЙ. У длинного - режущий, наносится сбоку, у короткого - рубящий и режущий<br>Извини, возможно, я ошибся. Но разве это что-то меняет? Все равно приходилось комбинировать.<br><br>Опять вранье. есть разница между враньем и ошибкой. <br>Не надо врать. еще раз напишу. Я получил поддеожку трех домов и бросил игру перед тем, как полчить поддержку племен. Она стала столь же скучна, как Г2 в 5 главе, которую я не бросил только потому, что мой друг, пройдя накануне ее полностью, заверил меня, что скоро конец и дальше будет интересная головоломка.<br>И личное (оффтоп, иначе говоря): а это обязательно, все эти "вранье, "чушь", "бред", "лгун" и т.д.? Почему нельзя без них? Ты не думай, я переживу, но это с плохой стороны характеризует тебя и остальных, кто ими пользуется. Вы кичитесь своей образованностью, но не хотите с уважением относиться к собеседнику, даже если он не прав или не знает, о чем говорит (КАЗУАЛ, т.е., нашлись таки добрые люди!). Иначе говоря, даже имея высокий образовательный уровень и вкус, вы почему-то им не пользуетесь... Извините за наезд, но кто-то должен был вам это сказать. <br><br>Поверьте, я бросил играть в Морр. И не считаю его классной игрой. но я привез ее своему двоюродному брату (он никогда не видел РПГ), и показал, как играть. Ему не понравилось. Потом он прошел все шутеры и стратегии, и поневоле засел за Морр. На сегодня он полностью прошел игру. И обожает РПГ, и на прошлой неделе я привез ему Г2. Еще не знаю, чем это кончится. Он не фанбой. Он не собирается искать моды, проходить еще раз и т.д. Но человек УВЛЕКСЯ. А это значит, что игра хорошая. Несмотря на все недостатки. Давайте, оскорбляйте его, называйте КАЗУАЛОМ, напомните, что ему не с чем сравнивать, обвините в дурном вкусе. Но знаете, я видел как он бросал плохие игры, и считаю, что незамутненный разум имеет не меньшее право голоса, чем искушенный.
Andrey_I
04.09.2003, 22:39
убедится в красивости и плавности анимации, хорошо выполненной модели<br><br>Ну и что? В Готике анимация в разы лучше и красивее.<br><br>Я уже сказал, что в Дьябле монстры и локации генерятся случайно, поэтому играя второй раз, ты не будешь знать куда сейчас идти, где лежит крутая шмотка, или какой из-за какого угла выскочит зверь<br><br>Вот, вот за это-то и любят Даггер. Ты всегда в новом мире. А в Дьябле все донельзя примитивно. Вообще смешно сравнивать глобальные RPG и Action поджанр.<br><br>кардинально. Разное всё.<br><br>Что именно?<br><br>Достойно уважения.<br><br>Содержимое уважения не достойно моего как читателя. Остальное - мелочи.<br><br>Вот и в МВД - это не недостаток.<br><br>А я говорил, что недостаток? Это ты вопишь, что в Готике безразмерный инвентарь и как это ужасно.<br><br>Я уже сказал, что на 100, большинство монстров убивают с одного удара.<br><br>Знаешь, в любой игру на very hard монстры сильно бьют. Выше же тебе Скейз привел, что не настолько все же сильно, как тебе кажется. Это раз. Во-вторых, за время прохождения МВД и двух дополнений я не видел там серьезных противников, кроме оборотней. И все равно те закликиваются. Так что закроем уже тему с боевой системой. Это деградация того, что было в Даггере и уж никак не сравнимо с Готикой.<br><br>Ты, конечно, и это будешь отрицать - но Диабло - игра сбаласированная блестяще.<br><br>Бред сивой кобылы. Дьябла 2 отвратительно сбалансирована, и на протяжении девяти патчей они не смогли все устаканить. Есть классы однозначно сильнее других, а 1,09 немеряно поднял сорок, что опять же надо исправлять. <br><br>Я и сказал доработка игры, а не сингла.<br><br>Покажи мне модули НВН, дорабатывающие игру. Бутылки там раскрашивающие, например.<br><br><br>Готика 2 значит "каждая"? В конце почти каждой нормальной игры - сложно.<br><br>Поясняю для одаренных. Ты как всегда передергиваешь, - в конце Готики (и любой RPG) ты спокойно расправляешься с _минорными_ монстрами. Но сильные противники там остаются и вовсе не легко с ними бороться, уж тем более с группами. В отличие от МВД, где я спокойно кладу каких-нить гуаров, клиффрейсеров вплоть до голденсейнтов.<br> <br>Я убегал и пятился, стараясь иметь монстров только спереди. Все равно на выбор несколько монстров, если не зажимать намертво левую кнопку. Бей того, кто не в блоке, и все дела. Сверху, сбоку - все равно.<br><br>Ну бред, не справишься ты с группой орков, окруживших тебя со всех сторон. Хотя может ты карлсон летающий, тогда да. Но скорее ты - Марвин.<br><br>Еще раз перечитал твой обзор. Неужели твой восторг нисколько не померк с того времени?<br><br>Я написал много статей. Которая имеется в виду?<br><br>И скажи же наконец, кто такой КАЗУАЛ.<br><br>Казуал - это Чекист.<br><br>предлагаю вообще избавиться от термина "почтовый квест". квест или интересный, или нет.<br><br>Да с какой же это стати. Прекрасный термин, детально иллюстрирующий тупость формулы.<br><br>Отнести письмо Косадесу - увидеть Балмору. Найти долбанную шкатулку - увидеть подземелья карликов.<br><br>Ага, а потом еще одно письмо, и еще одно, и еще... И снова те же самые подземелья, те же самые курьерские доставки. Невереварин & Co. - доставим вашу посылку без проблем за символическую плату. Выше читай про квесты МВД.<br><br>Нет, все согласны, кроме капитана.<br><br>Да ну? Все были согласны? У нас были разные Готики 2, определенно.<br><br> в Дьябле меняется очень многое<br><br>О, да. Расположение монстров и сундуков. Огромные факторы.<br><br>любая РПГ так или иначе - игра для манчкинов<br><br>Проблема в том, что для манчкина нет ничего важнее, чем поиск этого самого мечика. Тем он от нормальных людей и отличается.<br><br>А Трибунал расчитан на 20 уровень <br><br>Кто тебе такую чушь сказал?<br><br>Обставить манекенами и собирать доспехи/оружие для украшения<br><br>Потрясающе увлекательно. Что-то меня должность смотрителя домашнего музея ну не привлекает.<br><br>Террозу и Кейну, ругающим все плаги к МВД, хотя сами ни одного не видели<br><br>Помни об отвественности за постинг лживой информации.<br><br>Гы-гы-гы - не разу вашим расхваленным блоком не пользовался (во 2 части).<br><br>Значит пользовался марвином. Впрочем, выше тебя уличили.<br><br>
Ерунды не пиши. Десяток с лишним, это минимум 14-15. :lol: Начнем вести спор об арифметике?<br><br>В твоем случае, не в моем. Значит, в твоем случае, интерснее проходить игру, каждый раз совершенно не меняющуюся? Ну-ну...<br><br>А то, если сюжет примитивый - то в сад. Второй раз я его проходить не буду. Интересен не сюжет, а процесс.<br><br>У меня дома два десятка гигабайт анимационных роликов различных рекламных компаний, ролики Близзарда многим из них и в подметки не годятся. И что? Ты мне предлагаешь любоваться галинобланкой?<br><br>Чушь не надо писать. Все сокращения крайне легко расшифровываются. Ну, что такое, например: Ex_Dae_B_Bo_BSkirt1, или ex_de_docks_4waysb, или ex_ar_01 - как можно догадаться, что это такое, по каким признакам? А чем они отличаются? Десятки одинаковых сокращений с дурацкими индексами.<br>Всё должно быть понятно и интуитивно: должно быть написано не 123_tree_dfgf_j45"_;%№_:48 (или типа того), а нормальным понятным языком (пусть английским), описывающим суть предмета, например, "кривое дерево", "лиственное дерево", "хвойное дерево" и т.п.<br><br>Не говоря о том, что несложно написать себе шпаргалку. На каждую декорацию? Да их там тысячи!<br><br>Кстати, в AutoCAD'e до сих пор половина команд с клавиатуры вводится, однако работать в нем,тем не менее, удобно. Это неудачный пример. Мне больше нравится такой: ДОС или ДОС+НортонКом. Примерно так.<br><br>Ложь, есть preview window, где можно посмотреть любой nif. Под картинками я имею ввиду следующее: я хочу положить в сундук бутылку. Я щёлкаю по нарисованному сундуку и открываю меню доступных сундуков, выбираю наиболее понравившийся мне, по картинке внешне, сундук, перетаскиваю сундук на землю, на сундук я щёлкаю мышью и открываю меню, которое показывает, что находится в сундуке в данный момент. Я выбираю пункт "добавить" и открываю меню бутылок, каждая бутылка имеет вид такой же как в игре, все они нарисованы в том же меню. Добавляю бутылку.<br>Мне не нужно знать какой там десятизначный индекс имеет в игре эта бутылка, а какой сундук и уж тем более текстура земли. Я всё наглядно вижу н картинках.<br>Вот.<br><br>Опять ложь. Камерой управлять, более чем удобно. А мне не удобно! Я хочу кнопочки, чтоб вертеть по всякому и двигать можно было.<br><br>И меню друг друга отнюдь не закрывают. В нормальном редакторе менюшки должны сворачиваться при этом оставаясь открытыми на том пункте, который был выбран, когда я его свернул.<br><br>Только, в WE ты скрипты не пишешь, ты уже готовые берешь. Правильнее сказать - я комбинирую скрипты из готовых, распределённых в списки элементов, и могу таким образом получить всё, что угодно. Опять же забота о пользователе.<br><br>А я могу в WE нарисовать РПГ с видом от первого лица, с большим миром и нелинейным сюжетом? При должном усердии и терпении - да.<br>Теоретически такое возможно.<br>Правда самым сложным будет сделать, собственно, ролевую систему.<br><br>Или изменить ролевую систему? Можешь, например используя не стандартных героев, а счетчики. Можно сделать так, чтобы за убийство каждого монстра, на счетчик записывалось некоторое число (как бы ХР). При достижении некоего заданного значения, происходит "повышение уровня" и юнит подменяется другим, с более высокими характеристиками, а счетчик, соответственно, запускается новый. Можно даже реализовать, через меню, какую именно характеристику нужно повысить. Но всё это ОЧЕНЬ долго и сложно, потому, как придётся в ручную создавать все возможные варианты героя для каждого уровня, и вносить их в базу.<br><br>Или населить мир собственными созданиями импортированными из Мах'а? Ну это, разумеется, можно.<br><br>Или, например, воссоздать Fallout? А можно воссоздать ВК или Генералов в КС или Авроре?<br><br>Смотрел твой уровень - обычный уровень к RTS. Ничего особенно. Во первых - это не уровень, а анимационный ролик, целиком построенный на скриптах. Подобрана музыка, эффекты, немного озвучки. Чем, конкретно, он относится к ртс?<br>Во вторых, я не на что и не претендую. Просто любительское творчество. Сейчас я работаю над кое чем получше, но стадия пока ещё даже не "ранняя".<br><br>Кстати, на Visual C тоже труднее писать, чем на Васике, однако пишут, все-таки на Си. Кстати, если следовать твоей логике, то лучший редактор HTML - это FrontPage. Совершенно и в корне не верное сравнение. ВЕ обладает огромными возможностями при сравнительной простоте.<br>Понимаешь, "сложнее" - не значит "лучше и профессиональнее".<br><br>Любой, кто прошел все доступные квесты и основную сюжетную ветку прокачается до 70-го уровня без всяких проблем. Первым своим героем я прошел ВСЕ квесты во ВСЕХ возможных одновременно гильдиях, плюс сюжетные ветки МВД и Триба. Карту исследовал тоже всю.<br>37 лвл.<br>Маленькое замечание: я НЕ пользовался прокачкой за деньги...<br><br>Есть, конечно, многообещающие проект, но они, пока, в разработке, так что скзать о них ничего нельзя. Дальше что? А сразу заявлять, что они убогие тоже нельзя...<br><br>Ага, Орк прыгает вперед, в момент когда твой меч ушел в сторону и бьет тебя по голове, пока твой перс очухивается второй орк бьет тебе сбоку и так они продолжают до тех пор, пока от тебя мокрого места не останется. Нет! Я маленькими шажочками подхожу к стаду орков и так близко пока кто-нить один меня не заметит. Он начинает что-то там рычать и бежит ко мне (остальные, конечно, на крики своего собрата не реагируют). И бесславно гибнет от вправо-вперёд-вправо-вперёд-вправо-вперёд-вправо-вперёд...<br>Вот так легко и просто.
Вот, вот за это-то и любят Даггер. Ты всегда в новом мире. Все города не просто одинаковые, а они даже состоят из одинаковых домов. Во всем мире 3 (!!!!!!!!!!!!!!!!) уникальных дома - королевсие дворцы в Даггерфолле, Сентинеле и ещё не помню как третий город называется. Потрясающе!<br><br>кардинально. Разное всё.<br>Что именно? Разные умения, заклы, снаряжение, стиль игры (ессесно, если разными героями играть), тактика, монстры (частично) и т.д. и т.п.<br><br>Содержимое уважения не достойно моего как читателя. Нуууууу. Тебе вообще ничего не нравится...<br><br>Бред сивой кобылы. Дьябла 2 отвратительно сбалансирована, и на протяжении девяти патчей они не смогли все устаканить. Есть классы однозначно сильнее других, а 1,09 немеряно поднял сорок, что опять же надо исправлять. Это ты с чего же взял? Ты самолично устанавливал и проверял все патчи? Прохолдил на каждом патче каждым персонажем? В такой "убогой" игре? НЕ ВЕРЮ! Даже я на такое не способен, хотя очень люблю Дьяблу...<br><br>Покажи мне модули НВН, дорабатывающие игру. Бутылки там раскрашивающие, например. Они дорабатывают ВСЮ игру - меняют убогую компанию на нечто более вразумительное.<br><br>Ты как всегда передергиваешь, - в конце Готики (и любой RPG) ты спокойно расправляешься с минорными монстрами. Но сильные противники там остаются и вовсе не легко с ними бороться, уж тем более с группами. Как раз в Готике, ближе к концу, легко выносятся ВСЕ противники.<br><br>Казуал - это Чекист. Вау. Я польщен. Можешь в своих статьях отныне писать "игра для "чекистов""...<br><br>Помни об отвественности за постинг лживой информации. Дословно цитирую: "...созданы только его убогие плагины и пара аддонов". Не ты говорил?
Andrey_I
05.09.2003, 00:19
Интересен не сюжет, а процесс.<br><br>ооооооо, как все запущено. ну, собственно, что с тебя взять.<br><br>Все города не просто одинаковые, а они даже состоят из одинаковых домов. Во всем мире 3 (!!!!!!!!!!!!!!!!) уникальных дома - королевсие дворцы в Даггерфолле, Сентинеле и ещё не помню как третий город называется. Потрясающе!<br><br>Хоссподи, да ты хоть Даггер удосужился запустить, прежде чем этот бред написать? Предупреждение за постинг ложной информации.<br><br>снаряжение, стиль игры (ессесно, если разными героями играть)<br><br>Ага, конечно. Варвар машет мечом, а паладин мечом машет. Невероятно разнообразно.<br><br>Тебе вообще ничего не нравится<br><br>Из того, что нравится тебе? Да, пожалуй ничего. И это плюс.<br><br>Это ты с чего же взял? Ты самолично устанавливал и проверял все патчи? Прохолдил на каждом патче каждым персонажем?<br><br>Я читал отзывы на официальных форумах и списки фиксов патчей. Это достаточно, чтобы понять как там херово с балансом.<br><br>Они дорабатывают ВСЮ игру - меняют убогую компанию на нечто более вразумительное.<br><br>Тебе было сказано показать такой модуль. <br><br>Как раз в Готике, ближе к концу, легко выносятся ВСЕ противники.<br><br>с марвином-то? ну безусловно.<br><br>Можешь в своих статьях отныне писать "игра для "чекистов""...<br><br>много чести<br><br>Дословно цитирую: "...созданы только его убогие плагины и пара аддонов". Не ты говорил?<br><br>Я. И почему из этой фразы следует, что я плагинов не видел? В плюс к предупреждению за ложь.
Так вот: в ВЕ предусмотрены все срипты, которые можно пожелать. В ВЕ есть все, что только можно придумать Да, эдитор WarCraft, это безусловно прогресс, в редакторе StarCraft много чего не было. Проблема лишь в том, что сама игра очень и очень слаба. Не то чтобы деградация, но уход в бок это точно.<br>2TerroZ: "хранить в корзине до выноса на помойку"
2Chekist: <br>в первой части это было, а во второй - нет.<br>и в первой не было.<br>это субъесктивизм конечно. просто сюжеты крпг всегда слишком уж предсказуемы. даже сильные представители не особо блещут(сюжет ДЕ но непредсказуемостью не похвастается. сюжет П:Т красив и необычен, вот уж где диалоги и проработка мира выдаваемая игроку не через скучные книги.). иногда игре удается совершить неожиданный сюжетный ход - тогда уже игрвая история считается проработанной. но истинных выкрутасов и непредсказуемости им далеко.<br><br>некое отношение всё-таки имеет<br>нет. не большее чем БоД. БоД не рпг и все тут. дябла не рпг и все тут. и хватит тут проявлять фанбойство, я могу понять что тебе нравится дябла, но это не повод называть ее рпг.<br>вобще, в поклонниках дяблы меня это раздражает. видители их игру назвали аркадой! от этого игра хуже стала?<br>претензии к названию жанра могут быть только при противопоставлении игр. дябла никому не противопоставляется. ну и что что аркада, чего ты бесишься по этому поводу? востанавливаешь справедливость?<br><br>Неудивительно, что играть не интересно становится, с пятью то сотнями...<br>играть неинтересно становится раньше. поднятие силы до запредельных высот - единственное что способно хоть как-то развлечь. в мвд только munchkin's deeds и могут быть интересными после определенного этапа ознакомления с игрой. у опытного рпгеймера этот этап наступает очень быстро.<br><br>Там вообще-то сложно было понять про что: "три разных героя" - это к чему?<br>там было про три разных вида. я тоже долго доходил о чем это кирилло7 говорил, пока не прочитал пост lastic'а(вроде)<br><br>на начальных этапах<br>на начальных этапах мне нече нагружать карманы. только зельями невидимости что бы стырить на drenn's plantation все что плохо лежит.<br>а потом реколл - и к криперу.<br><br>А эсток<br>а это тут при чем? я говорил про двуручник.<br><br>В НВН хорошие модули, ну да, и что с того?<br>так, еще раз, последний. НВН - это попытка реализовать правила днд на компе. так же как имея один лишь хендбук на руках ты не сможешь играть в настольную версию ДнД, так же и на компе ты не можешь играть без модулей. начальные модули - лишь демонстрация возможностей. игра могла бы выходить и без них.<br>мвд без основной кампании выйти не могла. поэтому ее и оцуенивают.<br>хватит уже. надоел. ты не понимаешь слов к тебе обращенных. ты не видишь разницы между нвн и мвд. если ты так и не понял, то соблаговоли понять, что ты тупой и тебе никогда этой разницы не осознать. тебе 5 человек 10 раз объясняют, а ты все ту же пластинку крутишь.<br><br>Набор доспехов, меч, несколько квестовых вещей, пяток лечащих бутылок - ВСЁ<br>то-то тебе так сложно играть... у меня набор доспехов, несколько мечей, щит для левитации, куча бутылок на все случаи(если мне статсы снизят...у мя алхимия в зачаточном состоянии... не люблю ее со времен ММ7... если здоровье повредят(давно не нужны, но на всякий случай)... дщл усиления(даже для повышения силы... хотя куда уж больше)... и тд и тп и всякая там невидимость). квестовые... ну да, нессколько писем, бутылок и всякой фигни для раздачи... не знаю кому, в журнале запутался.... русть себе лежат. и вещи на продажу.<br>на счете порядка пары сотен, да и вещей на туже сумму..<br>знаешь сколько можно снять со всех ординаторов, почитающих за 'высокий долг и священную обязаннсть' умереть от руки нереварина, за один прменад по вивеку? всей силы с трудом хватает.<br><br>Всех можно валить одинаково и ничуть от этого не страдать.это ты про мвд? или про готику? ах, про готику... ну давай, вперед, знаток готики... я посмотрю как ты бегаешь по храму спящего с толпами крутых скелетов и валишь всех подряд.<br><br>2Coyro:<br>Сказали - копьём рубить нельзя<br>слушай, я уже пять раз сказал, что хоть руби палицей, хоть коли топором - все можно. только не нужно.<br>это все мелочи, но у каждого оружия есть предназначение.<br>действительно, в бою может потребоваться и прямой выпод двуручником и оглушающий удар черенком копья. вопрос не в потенциальной возможности а в предназначении и эффективности.<br><br>тем более что разные удары в готике и разные удары в мвд - это(гомен за тавтологию)разные вещи. в мвд глупо билть копьем сбоку, потому как броня на все удары одинаковая а повреждений меньше.<br><br>в готике ручное управление ударами важнее. честно говоря автобоем вобще не пользовался.<br><br>Зачем тебе на копье 40-сантиметровый обоюдоострый наконечник, если ты собираешься им только колоть<br>ну так это спец случай. я тебе привел другие случаи - когда бить копьем иначе как прямым ударом не только не полезно но и вредно, или пример копья, чье втыкательное предназначение подчеркнуто специальным упором, делающим другие удары неудобными.<br><br>А что, она как копьё классифицируется?<br>нет, но вдруг ты ее вспомнишь как пример рубительного 'копья'?<br>не думай, что я тебя настолько недооцениваю, просто холодного оружия в истории земшара - тьма, есть там и рубящие копья и мечи для любых ударов и пилумы не для фехтования но для метания и одноручные мечи с рукояткой в несколько рук...<br>много чего было...<br><br>2andsh2000: <br>Обидно, что в конце игры все так легко<br>слава богу что не в начале как в мвд.<br>тем более что это недостаток присущ лишь второй части.<br>в первой части концовка было еще огого. я помнится убегал от темпларов и акробатикой перепрыгивал не островок за провалом. они же, сволочи в провал не падали... и арбалету не поддавались... с некоторыми можно было повехтовать чутка и, может, убить.<br>это конечно при первом прохождении, уровень был 21 и сила 117.<br><br>2Chekist: <br>Я уже сказал, что в Дьябле монстры и локации генерятся случайно<br>чушь. ты все равно равно встречаешь тех же монстров(не на этом уровне так на другом. не в этом прохождении так в предыдущем) и те же тайлы. какая разница?<br><br>Разное всё.<br>конечно разное. ассасин(или кто там вместо вора?) может незаметно проскользнуть мимо врагов и за всю игру никого не убить кроме дяблы(или баала). магичка, пр высоком интеллекте может заболтать врагов, для чего приходится двигаться по сложному дереву диалогов, выбирая правильную ветвь, подбирая свойц тип поведения для каждого монстра.<br>паладин может собирать ополчения в деревнях и с гимнами выдвинуться в место расположения прдпологаемого(генерится ведь он случайно) противника.<br><br>а к ней, в свою очередь, сложнее, чем к ВК3.<br>ну зачем, зачем ты добавилтот ляп? ты ведь не разбираешься ни в том ни в другом, это уже выяснено.<br><br><br>. Вот и в МВД - это не недостаток<br>и не достоинство. и не чего вякать.<br><br>сколько там уже? 'пустобр' точно есть.<br><br>Ты, конечно, и это будешь отрицать - но Диабло - игра сбаласированная блестяще.<br>при чем тут баланс когда говорят о поведении монстров?<br>скрипт для АИ монстров.<br><br>for i= 1 to NumberOfMonsters do<br>if (monster[i].seeshero) do RunToHero(monster[i].positiоn).<br><br>В поносимой Дьябле все так и есть<br>дябла не рпг.<br><br>2SergDrag: <br>Буду. И плашмя бить буду. По ситуации. Сам представь себе тычок топором в лицо. Очень эффективно, если для замаха времени нет.<br>ага. и получишь по своей руке мчем, так как меч достаточно быстр что бы тебе попасть по руке, при том что человека в доспехе ты тычком не отключишь. далее, положим человек увернулся и тебе ничего не сделал. что надо делать тебе? это тебе не шпага и не сабля, что б мгновенно переходить по позициям. тебе надо вернуть руку к себе. в это время ты уязвим. тебе надо отвести ее для замаха. в этот момент ты безопасен. такой тычок топором тебе дорого обойдется.<br>и саблей колоть неразумно. представь себе не дуэль, а битву, где главно не победить противника, а выжить в мешанине. ты предположим проткнул противника саблей. а она не вылазит. а из образовавшегося зазора тебя недолго думая и рубанули. и ты ничего не успеешь сдлелать, тут тебе не игра что б по пять сабель с собой носить.<br><br>Извиняюсь за такой полусерьезный оффтоп. просто надо понимать для чего предназначено оружие. посмотри на учебники по фехтованию шпагой и катаной. просто по позициям можно определить для чего предназначено оружие в руках бойцов.<br><br>Ты сам понял, чего написал? <br>прекрасно понял. и тебе советую вдуматься. почему-то картинка лестницы лестницей выглядит, а картинка леса - нет.<br><br>а почесывать репу - ничего интересного<br>ничего. по сравнению с обрядом умывания в готике.<br><br>2andsh2000: <br>ты несешь ахинею про невлияние на ведение боя?<br>слушай, тебе конкретно разъяснили - что максимально НР с монстра снимает самый сильный удар оружия. он производится автоматически. смысла бить вручную другими ударами нет и не предвидится. объясни ЕЩЕ раз нам, таким тупым, ЗАЧЕМ мне бить заведомо более слабым ударом, кроме как в ситуации эфемерного отхода?<br><br>что в гильдии ты еще никто. <br>я глава гильдии воинов. почему я не могу послать лоха из своей гильдии собрать мне цветочки, что бы я перестал быть лохом в гильдии магов?<br><br>собирать доспехи/оружие для украшения <br>это цель игры в мвд. а поместье-то зачем?<br><br>2SergDrag: <br>вранье, "чушь", "бред", "лгун" и т.д.? Почему нельзя без них? <br>не получается. когда мне вдруг пишут, что мор - это пример реализации отыгрыша роли в крпг, иначе чем фанбойским бредом я это не назову.бред, он и есть бред, не надо стесняться этого слова и оправдывать своих коллег по цеху его(слова) нелитературностью.<br><br>А это значит, что игра хорошая<br>не значит. я когда-то тоже увлекся. KKnD. очень мне уж нравилось как там человечки в группы по пять строятся. с тех пор ни одной достойной ртс(в привычном дюн2-цнцэшном понимании) не видел, кроме ТА и Wargames 2100. но привел меня в жанр именно такой трэшак как ккнд.<br><br>в жанр РПГ меня привел фолл. с тех пор было много рпг, новых, старых, худших, в чем-то лучших, но фолл от этого хуже не стал.<br><br>И скажи же наконец, кто такой КАЗУАЛ.<br>давно бы уже через поисковик нашел!<br>я знаю что такое казуал, но лучше чем через фразу "Чекист - казуал" выразить значение не могу<br><br>2Chekist: <br>а процесс<br>тебе интересен _процесс_ выкоса тлп монстров вне зависимости от сюжета? ну вот ты и есть манчкин. ах, мечи тебя не интересуют? все равно манчкин, только с уклоном в казуалы.<br><br>Это неудачный пример<br>ну конечно, специалсит по проектированию, конечно. мышка и хоткиз - наши лучшие друзья!<br><br>А можно воссоздать ВК или Генералов в КС или Авроре?<br>можно. это я тебе гарантирую. поищи нестандартные плагины к нвн. <br>найдешь и вариации на тему РТС. и не только.<br><br>Все города не просто одинаковые, а они даже состоят из одинаковых домов. Во всем мире 3 (!!!!!!!!!!!!!!!!) уникальных дома - королевсие дворцы в Даггерфолле, Сентинеле и ещё не помню как третий город называется. Потрясающе<br>хаха. чудак.<br>'пустобре'<br><br>Они дорабатывают ВСЮ игру - меняют убогую компанию на нечто более вразумительное.<br>чушь. тоже самое, что сказать что помидоры дорабатывают мясорубку...<br>'пустобрех'. получай печать на лоб и привыкай что я тебя теперь так буду называть.<br><br>2Citizen Kane: <br>Тебе было сказано показать такой модуль<br>бесполезно его ловить на его словах. этот пустобрех закопал себя в словесную яму из которй выбраться не может. проигрывать он не умеет поэтому закапывает себя каждой фразой все глубже.
2Chekist: <br>Гарда предотвращает соскальзывание руки на лезвие и может защитить руку от удара мечом.<br>Skeiz`а процитировал?:) Я еще раз спрошу: ты дрался катаной? Защищает ее гарда руку (от удара, а не соскальзывания)???<br><br> Глупости. Всех можно валить одинаково и ничуть от этого не страдать.<br>Аха, марвином, который тут уже не раз упоминался. Или орков с катапульты, тоже любым ударом...<br><br>А где комментарии по поводу сравнения доп. квестов морра и Готики?;)<br><br>И, по моему, ты так и не понял, чем НВН моды отличаются от МВДшных.<br><br>2Coyro: <br>Так вы всё-таки о Морре? [удивлённо так] <br>Тогда конечно такого там нет.<br>Я название топика, конечно, читал, но если посчитать упомянутые тут названия, и сравнить с ассортиментом Морра - то почему-то кажется, что разговор перешёл в совершенно самостоятельное русло.<br>Ты не совсем понял. Катана в морре есть, из-за нее спорили. При чем тут совершенно левые копья? Я имел ввиду стандартное копье(они в МВД так же присутствуют), когда говорил, что рубить нельзя, а тут скандинавские...<br>Ну наверное я глупый, я не умею читать мысли собеседника, тем более при таком виде общения.<br>Сказали - копьём рубить нельзя. Говорю - ну, это смотря какое копьё (и какой противник, заметим).<br>Специально ведь в скобках упомянул алебарду, мол разговор идет о стандартных копьях, которые есть в морровинде. Не надо мысли читать, попробуй начать с чужих постов, причем не вырывая слова из предложения (извини, но твоя фраза про скандинавки на самом деле не к месту).<br><br>2SergDrag: <br> Немного не так. Против фехтовальщиков связку лучше не крутить, против большинства остальных - можно. Вот и вся разница. Что касается фехтовальщиков: разница в комбинировании блоков и ударов. Скелет - блок-удар, элитный - два опережающих ударов - блок, и т.д. Сверху или сбоку - никакой разницы.<br>Рубящий сверху наносится с рывком вперед. Его эффективнее использовать против големов. При ударе сбоку он подходит слишком близко, может и пнуть успеть. Против орков и людей-ящеров ты правильно сказал, единственная правильная тактика - два удара и блок(причем два боковых удара. При связке ты раскрываешься. А в начале вообще их крутить не умеешь). С людьми и скелетами так уже не получится, там надо по ситуации смотреть. Если они заносят руку для связки - лучше бить сбоку(удар быстрее проходит и ГГ на месте стоит), если ты отскочил от удара с разбегу и противник мимо пробежал, махнув мечом, можно догнать его опять же рубящим сверху, или комбой. Я на данную тему много еще писать могу, это будет лишним флудом. Вобщем ты понял, что ошибся, есть разница между ударами:)?<br><br> Будучи обычным игроком, я хочу, чтобы по мере прохождения игра становилась тяжелее, а не оставалась на месте. Как Морр, так и Г2. А в принципе любой игрок РПГ - манчкин. Кто не хочет поучить уровень и увеличить скиллы? Я уже не говорю о сетевых играх.<br>Манчкин это тот, кто с красными глазами и пеной на губах носится по всей карте, вычищая все живое и неживое и играет только ради экспы и крутых статов, как в случае с морром. А получать уровень и увеличивать скиллы приходится в любом случае, выполняя квесты, слабым героем игру не пройдешь. Просто раскачку не надо доводить до маразма.<br><br>Теперь про "увидеть главного палладинщика". Это притянуто за уши. Отнести письмо Косадесу - увидеть Балмору. Найти долбанную шкатулку - увидеть подземелья карликов. И такие же вещи можно говорить, пока не изучишь весь мир, что Морра, что Г2.<br>И ты тоже чужие посты выборочно читаешь?;) Я ведь написал, что то послание служит нашим пропуском в верхний квартал. До этого нас туда просто не пускают. Чтоб на "верхушку" посмотреть, надо сначала пахать на наемников, заслуживая уважение и только при вступлении получить письм-билет в верхнюю четверть. <br>А в бальмору можно и так прибежать. И потом, пример тупости курьерных(ладно, не будем называть их почтовыми) квестов морровинда я выше привел. <br><br>Вспомни, как бегал, собирая команду. Что, жалко было немцам хоть по квестику для каждого встроить? Нет, все согласны, кроме капитана.<br>Потому что все они твои друзья, с которыми ты через огонь и воду...=) Вы и так друг для друга сделали достаточно и встраивать какие-то квесты было бы банально и глупо. Чего стоит хотя бы дружба безымянного с Диего (они друг друга уже не раз выручали). И потом, почти все давно мечтают смыться с этого острова, а тут такой шанс выпадает, только идиот откажется:)<br><br>Искатели - вообще извращение, а не монстр. Вот скажите, кому они понравились? А понатыкивали на каждом шагу. У меня была стойкая асоциация с птичками из Морра.<br>Искатели там для антуража, они опасности никакой не представляют. А монологи для того и сделаны, чтоб их на расстоянии мочили, так логичнее(они ведь заражать еще умеют).<br><br>Буду. И плашмя бить буду. По ситуации. Сам представь себе тычок топором в лицо. Очень эффективно, если для замаха времени нет. А если у тебя тоже топор, и ты им только рубишь, то шансов у тебя немного.<br>Мде... Это ты бой со щитами описывал, или без? В любом случае, удар по шлему никакого эффекта не даст, а ты, вынося руку, чтоб уколоть, открываешься и становишься идеальной мишенью, что со щитом, что без=) А если противник без шлема, он не подпустит тебя на расстояние, с которого можно бы было уколоть топором(во бред ;D) в лицо. Про щиты я спросил, потому что топоры - оружие щитников, одним топором драться сложновато - блок не поставить.
<br><br>[quote]2andsh2000: <br>тем более что это недостаток присущ лишь второй части.<br>в первой части концовка было еще огого. я помнится убегал от темпларов и акробатикой перепрыгивал не островок за провалом. они же, сволочи в провал не падали... и арбалету не поддавались... с некоторыми можно было повехтовать чутка и, может, убить.<br>это конечно при первом прохождении, уровень был 21 и сила 117.<br><br>Да, в первой такого не замечал, правда я ее прошел магом, а вторую был охотником на драконов. Сейчас хочу пройти первую воином. Может во второй Готике магом было бы посложнее в конце? Кроме того после выхода адд-она может игра усложнится.<br><br><br>
2SergDrag: Извини, возможно, я ошибся. Но разве это что-то меняет? Все равно приходилось комбинировать. <br>У меня такое ощущение, будто я с каменной стеной общаюсь. Ну, объясни мне: ЗАЧЕМ ИХ КОМБИНИРОВАТЬ, ЕСЛИ НЕТ РАЗНИЦЫ? Ну не имеет смысла, чем бить: режущим или рубящим ударом. Если противник закроется щитом – он закроется от любого удара. Нет ни у одного удара никакого преимущества, кроме разного дамэйджа. Если ты этого не понял, значит, ты, просто, не играл достаточно долго.<br><br>Опять вранье. есть разница между враньем и ошибкой. <br>Хорошо, ошибка. В этом случае позволь спросить – а зачем вступать в спор, если ничего кроме «ошибок» ничего написать не можешь? <br><br>Я получил поддеожку трех домов и бросил игру перед тем, как полчить поддержку племен. <br>А я прошел ее до конца два раза. И два раза Трибунал. Ну, кто из нас больше в игре разбирается?<br><br>И личное (оффтоп, иначе говоря): а это обязательно, все эти "вранье, "чушь", "бред", "лгун" и т.д.? Почему нельзя без них? Ты не думай, я переживу, но это с плохой стороны характеризует тебя и остальных, кто ими пользуется. <br>А еще очень хорошо характеризуют человека посты, в которых содержится информация не соответствующая действительности. Более того, очень хорошо характеризует человека, не прошедшего игру до конца, та самоуверенность, с которой он вступает спор с людьми, которые эту игру разобрали по косточкам. Знаешь, я, как правило, не вступаю в спор, в предмете которого не разбираюсь. Рекомендую тебе сделать тоже самое.<br><br>Вы кичитесь своей образованностью, но не хотите с уважением относиться к собеседнику, даже если он не прав или не знает, о чем говорит (КАЗУАЛ, т.е., нашлись таки добрые люди!). Иначе говоря, даже имея высокий образовательный уровень и вкус, вы почему-то им не пользуетесь... Извините за наезд, но кто-то должен был вам это сказать. <br>На протяжении двух веток я ТРИ раза объяснял разницу между боевой системой Морровинда и Готики. Я писал вежливо и корректно. Все мои посты – проигнорировали. На протяжении всей ветки я сталкиваюсь с постоянной ложью, а прости с «ошибками», защитников Морровинда. Ложь, кстати, это тоже проявление неуважения к собеседнику. Если ты выдвигаешь некий аргумент, то, сначала, проверь его. Ты же этого не делаешь, это означает следующее – «нафиг я буду, что-то проверять, и так сойдет». Так что, твои «ошибки» это тоже неуважение к собеседнику, поэтому нечего теперь строить из себя обиженную барышню.<br><br>И не считаю его классной игрой. но я привез ее своему двоюродному брату (он никогда не видел РПГ), и показал, как играть. <br>Ключевое слово – НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ РПГ. Дальше можно не продолжать. Знаешь, когда-то графика в Wolf3D показалась мне «как в кино». <br><br>Давайте, оскорбляйте его, называйте КАЗУАЛОМ, напомните, что ему не с чем сравнивать, обвините в дурном вкусе. <br>Ты, сначала, узнай, что такое казуал.<br><br>Но знаете, я видел как он бросал плохие игры, и считаю, что незамутненный разум имеет не меньшее право голоса, чем искушенный. <br>«Мнение военных не стоит ни цента. Их дело воевать и они это делают» (с) Джон Кеннеди. Эту фразу он произнес во время Карибского кризиса. Подумай, на досуге над ее смыслом. <br><br>2Chekist: Ерунды не пиши. Десяток с лишним, это минимум 14-15. *Начнем вести спор об арифметике? *<br>Изволь – словосочетание «с лишним» предполагает наличие нескольких единиц чего-либо. Хочешь это оспорить?<br><br>Значит, в твоем случае, интерснее проходить игру, каждый раз совершенно не меняющуюся? Ну-ну... <br>Я 15 раз подряд прошел Fallout. Впрочем – тебе этого не понять. Можно только спросить – ты музыку любимую один раз слушаешь? Прокрутил и выбросил? Игры – это жанр искусства. Если игра захватывает своим сюжетом – ее можно пройти еще раз, чтобы насладиться им. Именно поэтому люди перечитывают любимые книги и пересматривают любимые фильмы. Хорошие игры, как жанр искусства, достойны того, чтобы пройти их еще раз. Даже если в них ничего не изменилось, только для того, чтобы снова испытать удовольствие.<br><br>Интересен не сюжет, а процесс. <br>Софистика, прохождение сюжета – тоже процесс. Если же ты имеешь в виду процесс избиения монстров – то я могу только позавидовать, как мало тебе нужно для счастья. <br><br>И что? Ты мне предлагаешь любоваться галинобланкой? <br>Мы о каких роликах говорим? Я – о прорендеренных роликах в Майе, в Лайтваре или в Максе. При чем здесь «Галина бланка». Что так трудно уследить за ходом беседы?<br><br>. Ну, что такое, например: Ex_Dae_B_Bo_BSkirt1, или ex_de_docks_4waysb, или ex_ar_01 - как можно догадаться, что это такое, по каким признакам? <br>Оружие, доспехи, NPC, монстры, ингредиенты и пр. ВСЕ ИМЕЕТ НОРМАЛЬНОЕ РУССКОЕ НАЗВАНИЕ. Названий нет у статических объектов, которых действительно много однако все их сокращения КЛАССИФИЦИРОВАНЫ. Любой человек умеющий думать и владеющий английским языком в этом очень быстро разберется.<br>Ex_Dae_B_Bo_BSkirt1<br>Ex – это exterior, наружный статический объект<br>Dae – Daedra, значит принадлежит к даэдрическому стилю.<br>Вот и все, ну а остальное уже можно узнать, просто вытащив предмет. А как ты бы хотел, чтобы его назвал – корявая даэдрическая фиговина? Или – кусок имперской стены? Или изогнутый древесный корень с кривым суком? Ерунды не пиши. Не говоря о том, что люди в этом как-то работают и даже моды делают. И НИКТО не ругается, только ты. Знаешь, о чем это свидетельствует? <br><br>Десятки одинаковых сокращений с дурацкими индексами.<br>Всё должно быть понятно и интуитивно<br>А как тебе должно быть написано? Что ты чушь несешь? Основная часть индекса всегда расшифровывается.<br>Int – интерьер, imp – имперский и т.д. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы разобраться. Paintbrush тоже проще, чем Photoshop, только вот не работает в нем никто.<br>Да ты поработай с каким нибудь каталогов - все все названия,если их много всегда шифруются. Это только в примитивном WE не шифруется, потому что объектов там с гулькин нос.<br><br>: должно быть написано не 123_tree_dfgf_j45"_;%№_:48 (или типа того), а нормальным понятным языком (пусть английским), описывающим суть предмета, например, "кривое дерево", "лиственное дерево", "хвойное дерево" и т.п. <br>Блеснул, нечего сказать. Сам-то хоть понял, что чушь написал? Сколько лет существует биология? На каком языке пишутся названия животных и растений? Не знаешь? Отвечу – на ЛАТИНСКОМ. Потому что это удобно. Вот и в CS, там есть удобная классификация, просто, чтобы ее понять нужно, быть специалистом, а не ламером. В Морровинде восемь видов корней, как предлагаешь их назвать? flora_root_wg_08 – вот так они пишутся. Что трудно догадаться, что это корень.<br>flora - растение<br>root - корень.<br> <br><br> На каждую декорацию? Да их там тысячи! <br>Все статики делятся по классификации – интерьер/экстерьер/флора. И далее по стилям даэдрический/имперский/ и т.п. Если посидеть с часик – легко разберешься. Нужно только мозги иметь.<br><br>Это неудачный пример. Мне больше нравится такой: ДОС или ДОС+НортонКом. Примерно так. <br>Чушь не надо писать. MS DOS - это ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА. Ее задача осуществлять связь между ПО и железом. NC - это шелл, оболочка, которая создана для работы с файламы. Ты разницу чувствуешь между этими понятиями? MSDOS НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для выполнения задач Нортона. Это не ее профиль. Однако она может делать почти ВСЕ ОСНОВНЫЕ задачи шелла, в то время, как сам Нортон не сможет выполнить НИ ОДНОЙ задачи OS. Блин, да ты даже в софте не разбираешься, в его задачах, чего в спор-то лезешь?<br> <br><br>Мне не нужно знать какой там десятизначный индекс имеет в игре эта бутылка, а какой сундук и уж тем более текстура земли. Я всё наглядно вижу н картинках. <br>См. скриншот и не ври больше. Включить Preview window и можешь смотреть, как выглядит тот или иной предмет.<br><br>А мне не удобно! Я хочу кнопочки, чтоб вертеть по всякому и двигать можно было. <br>Камеру двигать МОЖНО. Колесо мыши – зум, нажать и удерживать колесо – перемещение камеры, зажать shift плюс движение мыщи – вращение сцены. В preference регулируется шаг зума, перемещения и вращения. Если выделить предмет, камера будет вращаться относительно него. Если нажать С – вид отцентрируется на выделенном предмете. Дальность рендеринга можно изменять. Достаточно или тебе продолжить? Ты в CS работал не более получаса, судя по твоим «знаниям» и ты еще смеешь о нем рассуждать? Если выделить предмет, то, зажав левую кнопку, можно будет его перемещать, правую – вращать. Для точного позиционирования можно выбирать значения в свойствах предмета. Изменить положение камеры – дело трех секунд. Поэтому отмазки "неудобная камера", проходят по линии кривых рук. Any problems?<br><br>В нормальном редакторе менюшки должны сворачиваться при этом оставаясь открытыми на том пункте, который был выбран, когда я его свернул. <br>Сворачивают ВСЕ дополнительные диалоговые окна. Основные окна можно изменять в размере так, как тебе угодно. Ты Дельфи видел когда-нибудь, или Макс, или GoLive? Разрешение поставь побольше. В 1280*1024 – ничего не мешает. Кстати, посмотри на скриншот, на нем очень хорошо видно, что окна не перекрывают друг друга.<br><br>. Правильнее сказать - я комбинирую скрипты из готовых, распределённых в списки элементов, и могу таким образом получить всё, что угодно. Опять же забота о пользователе. <br>А я могу написать такой скрипт, которого бетезда НЕ ПРИДУМАЛА, по причине своей бездарности. И где возможностей больше? А комбинировать скрипты, можно и в CS, для стандартных ситуаций там достаточно имеющихся скриптов. Только мне НЕ НУЖНЫ стандартные скрипты, я хочу писать СВОИ, УНИКАЛЬНЫЕ. Которые будут моделировать ту ситуацию, которая нужна мне. <br><br>При должном усердии и терпении - да. <br>А вот в CS или в Aurorа’а я могу это сделать с ГОРАЗДО меньшими затратами, используя при этом, свою собственную графику, собственные скрипты и, соответственно, собственный мир. И это возможно – ПРАКТИЧЕСКИ. Поэтому со своим WE, можешь ступать в стан любителей Близзарда.<br><br>Можно сделать так, чтобы за убийство каждого монстра, <br>Да не интересует меня убийство монстров. Я в своем моде реализовал детективный сюжет с расследованием, у меня ВООБЩЕ НЕТ МОНСТРОВ. Можно такое сделать в твоем WE? Сомневаюсь, что в нем можно сделать что-нибудь, кроме тупого мочилова.<br><br>Но всё это ОЧЕНЬ долго и сложно, потому, как придётся в ручную создавать все возможные варианты героя для каждого уровня, и вносить их в базу. <br>А вот в СS и, тем более, на Aurora’а – это особого труда не составит. Пойми WE предназначен для того, чтобы делать КАРТЫ для РТС. Это его основная задача. А в СS и, Aurora’а для того, чтобы делать модули для РПГ. Это совершенно разные продукты, сравнивать их – бессмысленно. Можно сравнивать Aurorа'у и TES CS, но уж никак не WE<br><br>А можно воссоздать ВК или Генералов в КС или Авроре? <br>А можно спросить – зачем? CS и Аврора создан для того, чтобы делать модули к конкретным играм. Мне не нужно делать в них Генералов, если я захочу сделать Генералов, я возьму WE. В отличие от тебя я могу работать в разных пакетах.<br><br> Во первых - это не уровень, а анимационный ролик, целиком построенный на скриптах. одобрана музыка, эффекты, немного озвучки. Чем, конкретно, он относится к ртс? <br>А зачем мне ролик? <br><br>Во вторых, я не на что и не претендую. Просто любительское творчество. Сейчас я работаю над кое чем получше, но стадия пока ещё даже не "ранняя".<br>Остынь, я тебе могу скинуть на мыло свои работы в Максе – твой WE – удавится от зависти. <br><br> Совершенно и в корне не верное сравнение. ВЕ обладает огромными возможностями при сравнительной простоте. <br>Чушь, не бывает такого. Чем большими возможностями обладает продукт, тем сложнее его использовать. Примеры требуется? Не говоря о том, то ты CS не знаешь вообще, так что о его возможностях судить не можешь, так же, как и об Авроре.<br><br>Понимаешь, "сложнее" - не значит "лучше и профессиональнее".<br>Это ты утверждаешь, а не я. Я говорю, что чем профессиональнее, тем сложнее. Примеры тебе привести? <br><br>Первым своим героем я прошел ВСЕ квесты во ВСЕХ возможных одновременно гильдиях, плюс сюжетные ветки МВД и Триба. Карту исследовал тоже всю.<br>37 лвл. <br>Гмдаа.… Вроде бы фанат Морровинда, должен был бы знать особенности ролевой системы. Оказывается, не знаешь. Хорошо, расскажу. Я играл ВОИНОМ, у меня в главных навыках стояли боевые характеристики, естественно, что, вступая в драки, я их прокачивал. Отсюда и 70-ый уровень. Если бы я поставил туда спичкрафт, кузнеца и т.п. – то, разумеется, не прокачал бы. На мой взгляд – это ОЧЕВИДНО для любого, кто утверждает, что знает Морровинд. Если у тебя по ходу прохождения сюжета прокачивают главные навыки - ты растешь в уровне, если нет - не растешь.<br>Впрочем в в твоем случае мы имеем обыкновенное вранье. ДО 55 уровня прокачается ЛЮБОЙ, даже не проходя большинства квестов.<br><br>Маленькое замечание: я НЕ пользовался прокачкой за деньги... <br>Глупое замечание, надо просто знать особенности ролевой системы.<br><br>А сразу заявлять, что они убогие тоже нельзя... <br>Опять ты в лужу сел. У многих проектов вышли демки. Демки убогие, ибо видно, что халтура. В Таверне они обсуждались, впрочем, ты туда не ходишь.<br><br>Нет! Я маленькими шажочками подхожу к стаду орков и так близко пока кто-нить один меня не заметит. Он начинает что-то там рычать и бежит ко мне (остальные, конечно, на крики своего собрата не реагируют). <br>Вранье, если его сотоварищи бродят близко, а так чаще всего и бывает, то прибегут все. Ты, привел пример не из Готики, а из своего любимого Дрябло или ВК, наивно полагая, что в Готике тоже самое. А вот и не тоже, и не самое. В Готике, у монстров есть отслеживается реакции не только на игрока, но и на реакцию других монстров. Не говоря о том, что тройки орков имеют КОЛЛЕКТИВНЫЙ AI, у ни один alarm на всех, поэтому они реагируют ОДИНАКОВО, на появление игрока.. Ты, конечно же, этого не знал. Еще бы, для этого надо играть честно. Единственный способ, которым можно выманить орка – это стрелять в него из арбалета, находясь на предельной дистанции. Но и то, в этом случае, либо ни один не прибежит, если правильно рассчитаешь дистанцию. Либо прибегут все. *<br>
Блин, склеротик старый, забыл скрин приаттачить.<br><br>На скринь Preview window TES CS, в котором очень удобно просматривать внешний вид всех предметов.
<br>2SergDrag: <br>У меня такое ощущение, будто я с каменной стеной общаюсь. Ну, объясни мне: ЗАЧЕМ ИХ КОМБИНИРОВАТЬ, ЕСЛИ НЕТ РАЗНИЦЫ? Ну не имеет смысла, чем бить: режущим или рубящим ударом. Если противник закроется щитом – он закроется от любого удара. Нет ни у одного удара никакого преимущества, кроме разного дамэйджа. Если ты этого не понял, значит, ты, просто, не играл достаточно долго.<br><br>Давай еще раз вернемся к нашим баранам. Сравним рубящий и колящий удары. Кроме дамэйджа сразу приходят в голову еще 2 характеристики: расстояние, на котором ты способен поразить противника и время, которое ты затрачиваешь на удар. Они не важны? Хотя если во время сражения ты стоишь как столб, тогда наверное.<br>
Я ещё не прошёл Готику и потому выскажу своё первое впечатление,- Готика лучше однозначно,- уже потому что не заставляет тебя быть по началу этаким воришкой вот блин эпическая РПГ,- не украл - живёшь хреново...,- да графа( у первой )беднее но интересней намного, ну а мир действительно живой,- я даже не говорю о НПС, даже окружение... единственное неприятное впечатление от игры- нет моей любимой паузы,- но это ерунда... Да и ещё,- действительно-такой живости и реальности НПС я не видел нигде...Просто класс,- впечатления с Морровскими не сравнить...
SergDrag
05.09.2003, 17:06
2Citizen Kane: Ну бред, не справишься ты с группой орков, окруживших тебя со всех сторон. Хотя может ты карлсон летающий, тогда да. Но скорее ты - Марвин. Если я правильно понял, это код на безсмертие. Я не только не знаю кодов, я даже не знаю, как их вводить. Пятясь, я не даю себя окружить, и мне казалось, что я доступно это написал. А окруженным и с гоблинами трудно справиться, полностью согласен.<br><br> 2Citizen Kane: Я написал много статей. Которая имеется в виду? Я спросил, чем тебе нравится Г2. Ты сказал читать обзор. Я перечитал его. Однако забудь. Все равно это мой последний пост в этой ветке.<br><br>2TerroZ:<br>Ты отвечаешь мне следующее:<br> ага. и получишь по своей руке мчем, так как меч достаточно быстр что бы тебе попасть по руке, при том что человека в доспехе ты тычком не отключишь. далее, положим человек увернулся и тебе ничего не сделал. что надо делать тебе?<br>А сам перед этим пишешь:<br>действительно, в бою может потребоваться и прямой выпод двуручником и оглушающий удар черенком копья. вопрос не в потенциальной возможности а в предназначении и эффективности. Я хотел сказать то же самое. Так что не о чем спорить.<br><br>2lastic: Вобщем ты понял, что ошибся, есть разница между ударами? Я понял, что ты считаешь удар "право" или "лево" более быстрым, чем "вперед с шагом". Я с этим не согласен, мне кажется, он наносится с той же скоростью. При этом удар с шагом почему-то всегда сюрприз для всех, кроме скелетов. Однако это доказывает, что разница все равно есть, так что я с тобой согласен, и хотя все удивятся, но ты меня убедил :)<br><br>2Skeiz: У меня такое ощущение, будто я с каменной стеной общаюсь. Нет ни у одного удара никакого преимущества, кроме разного дамэйджа Именно из-за разного дамэйджа, я ведь так и написал, разве нет? Тут самое время мне начать обзываться :)<br><br>Хорошо, ошибка. В этом случае позволь спросить – а зачем вступать в спор, если ничего кроме «ошибок» ничего написать не можешь? Тут я с тобой согласен, пора это дело кончать. Кстати, Ты не женат (замужем)? Первое правило брака: никогда не употреблять укоров со словами: "ты никогда", "ты всегда", "зачем я с тобой вообще разговариваю", "вечно ты" и т.д. Так что ты тоже подумай над этим на досуге.<br><br>А я прошел ее до конца два раза. И два раза Трибунал. Ну, кто из нас больше в игре разбирается?<br>и еще:<br>Хорошие игры, как жанр искусства, достойны того, чтобы пройти их еще раз. Даже если в них ничего не изменилось, только для того, чтобы снова испытать удовольствие. Видно, тебе приятно получить не только удовольствие. Как можно было столько раз проходить "скучнейшую" игру? Только чтобы иметь возможность сказать: Ну, кто из нас больше в игре разбирается? Я же говорю: я играл в Морр, и я играл в Г2. Поэтому я сравниваю. И я не спорю с тобой, когда ты показываешь, что я ошибся, хотя слова твои не проверял. Или квоту установим: постить в этой ветке только тем, кто обе игры прошел три раза. Или помнит наизусть параметры большинства вещей и монстров. А еще лучше вход с паролем. Только кому тогда ты будешь говорить: Ты, сначала, узнай, что такое казуал.? И, между прочим, я сначала узнал, а потом употребил его. Так что мимо тазика :P <br>Если ты выдвигаешь некий аргумент, то, сначала, проверь его. Ты же этого не делаешь, это означает следующее – «нафиг я буду, что-то проверять, и так сойдет». Так что, твои «ошибки» это тоже неуважение к собеседнику, поэтому нечего теперь строить из себя обиженную барышню. Мой аргумент верен. Я ошибся в названии параметра, что совершенно не меняло суть сказанного мной. Однако я согласен: мне следовало сказать "один и параметров" вместо "колющий". Если ты воспринял мою ошибку как неуважение к себе, то извини, пожалуйста. Если ты называешь меня за это лгуном, я искренне желаю тебе счастья в личной и общественной жизни. Без иронии, честно!<br>«Мнение военных не стоит ни цента. Их дело воевать и они это делают» (с) Джон Кеннеди Цитата, вырванная из контекста, "не стоит ни цента". Моя фраза - пример этого.<br><br>Всем спасибо за поучительную беседу. Даже тем, кто вздохнет с облегчением. Пока!
2Citizen Kane: Хоссподи, да ты хоть Даггер удосужился запустить, прежде чем этот бред написать? Ну хорошо. Какие ещё есть уникальные дома? Только поподробнее: что за дом, где находится и т.п.<br><br>Варвар машет мечом, а паладин мечом машет. Невероятно разнообразно. Варвар машет мечом, прыгает, раздает направо и налево крушащие удары.<br>Паладин машет мечом, распространяет разные ауры, бьёт врагов божественной магией, лечит и благословляет своих.<br>Нет НИ одного одинакового умения.<br>И вообще пример этот ты подобрал не удачный, т.к. и варвар и паладин - гмм... брутальные чары. А различий между ними всё-равно больше, чем между паладином и варваром, например в ДНД.<br><br>Я читал отзывы на официальных форумах и списки фиксов патчей. Это достаточно, чтобы понять как там херово с балансом. Каждый раз, когда выходит новый патч от Близзи, находится достаточно человек которые начинают сразу кричать о дисбалансе. Но это не из-за того, что он присутствует, а из-за того, что каждый патч слишком много меняет. В том же ВК, например, некоторые патчи можно сравнить чуть ли не с аддонами, так кардинально они перестраивают баланс.<br><br>с марвином-то? ну безусловно.беззззззззззззззззззззззз.<br><br>2rotten: Да, эдитор WarCraft, это безусловно прогресс, в редакторе StarCraft много чего не было. Проблема лишь в том, что сама игра очень и очень слаба. Не то чтобы деградация, но уход в бок это точно. Это тем, кто не умеет играть, она кажется уходом куда-то там.<br>ВК3 требует виртуозного управления, глубокого знания механики игры и быстрой соображалки. В основном, индивидуумам этими тремя качествами не наделённым, игра не нравится.<br>И ещё, к тому же, имеется интереснейший сюжет, понять который, людям не разбирающимся во вселенной "вцелом" - не дано. Особенно сюжет ФТ.<br><br>2TerroZ: <br>просто сюжеты крпг всегда слишком уж предсказуемы. Ты мог предсказать, что Гомез убьёт магов огня, что его люди нападут на навую шахту, что тебя пошлют в храм орков, что Спящий - демон, в конце-концов? Мог?<br><br>играть неинтересно становится раньше. поднятие силы до запредельных высот - единственное что способно хоть как-то развлечь. Это то, что убивает интерес окончательно.<br><br>на начальных этапах мне нече нагружать карманы. только зельями невидимости что бы стырить на drenn's plantation все что плохо лежит.<br>а потом реколл - и к криперу. Итересно, откуда ты вообще узнал про плантацию Дрена и про то - что там лежит, когда играл первый раз, да ещё и на начальном этапе?<br><br>я глава гильдии воинов. почему я не могу послать лоха из своей гильдии собрать мне цветочки, что бы я перестал быть лохом в гильдии магов? А почему в Фоллауте, я член гильдии работорговцев, должен САМ, КАК ЛОХ, "ИССЛЕДОВАТЬ" ВОСЕМЬ(!) СОВЕРШЕННО ПУСТЫХ(!!) И ОДИНАКОВЫХ(!!!) КВАДРАТОВ(!!!!), для какого-то там другого лоха!? ПОЧЕМУ! Немедленно ответь мне на этот вопрос!<br><br>тебе интересен процесс выкоса тлп монстров вне зависимости от сюжета? Если выкос монстров реализован интересно, зачем нужен сюжет (который, кстати, есть)? Скажи, тебе нужен сюжет в SS?<br><br>ну конечно, специалсит по проектированию, конечно. мышка и хоткиз - наши лучшие друзья! Да. Всё должно быть реализовано максимально просто и понятно. Я не вижу причин, почему я, например должен набирать команду copy C:/asddfg/fdgdh/ghqwtt/tuhj/SGFhgh/jyjnm/game.bat A:/xcvx/ghfgh/ в досе, если могу легко и просто перетащить файл мышкой в NC.<br>Также должно быть и в редакторе.<br><br>чушь. Что чушь? Ты соображаешь, что я говорю?<br>Компания убога, в неё играть убого, она настолько убога, что ни один модуль эту убогость не исправит. По-этому создаются отдельные, никак не связанные с компанией модули. Непонятно?<br><br>А эсток<br>а это тут при чем? я говорил про двуручник. Эсток, неуч, это исконно двуручное оружие.<br><br>2Skeiz: <br>Изволь – словосочетание «с лишним» предполагает наличие нескольких единиц чего-либо. Хочешь это оспорить? Давай, умник, я приведу тебе шкалу градаций:<br>Десяток с лишним - 11-13,<br>Почти полтора десятка - 14,<br>Полтора десятка - 15,<br>Более полутора десятков - 16,<br>(либо "полтора с лишним десятка": 16-17)<br>Почти два десятка - 17-19, <br>Два десятка - 20<br>Два с лишним десятка 21-23...<br>Достаточно >:(?<br><br>Я 15 раз подряд прошел Fallout. А я два, причем второй раз - умирал от скуки.<br><br>Не говоря о том, что люди в этом как-то работают и даже моды делают. И НИКТО не ругается, только ты. Знаешь, о чем это свидетельствует? О том, что люди не видели лучшего.<br><br>Да ты поработай с каким нибудь каталогов - все все названия,если их много всегда шифруются. Нет не всегда. Нужно просто разбить все на отдельные разделы. Например, чтоб все имперские декорации были в имперском разделе, даэдрические в даэдрическом и т.п. "Пни" в "пнях", "сундуки" в "сундуках". Понятно?<br><br>я хочу писать СВОИ, УНИКАЛЬНЫЕ. Которые будут моделировать ту ситуацию, которая нужна мне. А в ВЕ из стандартных "кусочков" можно составить любой скрипт, который будет моделировать любую ситуацию.<br><br>И где возможностей больше? В ВЕ.<br><br>Чушь не надо писать. MS DOS - это ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА. Ее задача осуществлять связь между ПО и железом. NC - это шелл, оболочка, которая создана для работы с файламы. Ты разницу чувствуешь между этими понятиями? MSDOS НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для выполнения задач Нортона. Это не ее профиль. Однако она может делать почти ВСЕ ОСНОВНЫЕ задачи шелла, в то время, как сам Нортон не сможет выполнить НИ ОДНОЙ задачи OS. Блин, да ты даже в софте не разбираешься, в его задачах, чего в спор-то лезешь? А я написал ДОС или ДОС+НК(ПЛЮС!!!), у обоих вариантов возможности в основновном одинаковые, но второе ГОРАЗДО удобнее.<br><br>Пойми WE предназначен для того, чтобы делать КАРТЫ для РТС. Но сделать, тем не менее, можно всё, что угодно. А вспомнил я его не из-за того, для чего он предназначен, а из-за удобства и простоты освоения.<br><br>А зачем мне ролик? Потому, что "нарисовать" карту (деревья там распихать, монстриков и т.п.) может любой дебил, это не сложнее Пэинта, но вот сделать скриптовый мультик, это ГОРАЗДО сложнее. Нужно, как-минимум, хорошо разбираться в редакторе и хоть немного в программировании. Плюс: управление камерами, подбор музыки и эффектов и т.п., это можно сказать режиссура уже.<br><br>Остынь, я тебе могу скинуть на мыло свои работы в Максе – твой WE – удавится от зависти. А картинки в фотошопе можно рисовать красивее, чем в ворде. Ты не согласен?<br><br>Я говорю, что чем профессиональнее, тем сложнее. Нет! ВЕ обладает возможностями неизмеримо бОльшими, чем скажем редактор к Блицкригу, но он все равно ГОРАЗДО проще.<br><br>ДО 55 уровня прокачается ЛЮБОЙ, даже не проходя большинства квестов. Специально для тебя выкладываю скрин, заодно Терроз посмотрит на инвенторий. Пройдены квесты всех военных организаций, оба основных квеста. Карта зачищена тоже почти вся.<br><br>Глупое замечание, надо просто знать особенности ролевой системы. Обьясняю ещё раз: в игре прокачается:<br>а) Вид (или пара видов) используемого оружия (очков 60)<br>б) Броня (столько же)<br>в) Блок (ещё осков 40)<br>г) Может разрушение, если пользоваться магей (20-30)<br>д) Изменения (пусть 30)<br>е) Восстановление (20-25)<br>понемножку спичкрафт и торговля + остальные виды магии.<br>Есть ещё акробатика и атлетика, которые я, например, в важные категории не ставлю.<br>В лучшем случае набирается 3 сотни. А для того, чтоб получить 55 левел, нужно 550 очков! Доступно?<br><br>Вранье, если его сотоварищи бродят близко, а так чаще всего и бывает, то прибегут все. Прибежит один. Все бегут, если в одного выстрелить, а если осторожненько приманить своим видом, то нет.<br>Пример почти оттуда: на пути от бывшего старого лагеря к бывшему новому есть лагерь разбойников. Так вот, я всех выманил по одиночке, максимум по двое, а всего их там человек 15 было.<br><br>В Таверне они обсуждались, впрочем, ты туда не ходишь. модеров там развелось больно много в последнее время >:(...
Извеняюсь, шо-то аттач не открывается :(. Попробую ещё раз.
Только мне НЕ НУЖНЫ стандартные скрипты, я хочу писать СВОИ, УНИКАЛЬНЫЕ. тот, факт, что результат предстаёт в виде отдельных триггеров а не множества строчек виде if (conditions) then (actions) (StarEdit)ничего не значит. Обойти многие ограничения можно было и в StarEdit. Даже официальные карты от Близзарда в первом релизе уже включали pacman, гонки, "царь горы", вариацию Half-Life: Team Fortress и проч.<br>Камеру двигать МОЖНО У управления W SAD + mouselook нет конкурентов. <br>Это тем, кто не умеет играть, она кажется уходом куда-то там. ничего не стоящие слова. Близзард сделала попсовую игру с уклоном в РПГ. Скажешь это не уход вбок? Ради своих героев, то есть для того, чтобы они имели какую-то силу, был зверски урезан лимит (это официальная версия). Так что в итоге игрок управляет не армией, а партией размером в пачку, от силы в две. Для меня War3 - это action/RPG.<br>ВК3 требует виртуозного управления, глубокого знания механики игры и быстрой соображалки. Всё, что ты назвал, объединяется словом "микро". В Старе же есть три элемента(стиля): микро, стратежность и макро. Макро ещё может быть ещё и подаёт признаки жизни, но вот стратежность была У.Б.И.Т.А. "в целом в ней можно выделить 3 категории приемов – поиск слабых мест у себя и у соперника, создание сопернику необычных трудностей, умение анализировать игровые концепции в спокойной обстановке и придумывание домашних заготовок" - ничего этого пратически НЕТ. Есть только умение быстро кликать, а так же знание шаблонов макро. <br>Вообще-то, возьми последний уровень War3 на харде и пройди его в двух вариантах, применяя одни и те же тактики: один раз на высокой скорости, другой раз на низкой. И ты увидешь насколько легче становится играть, насколько повышается эффективность твоих войск с увеличением твоих кликов. Намного больше чем в C&C:Generals или StarCraft. Это разве признак стратегии? А ведь микро завязано на наблюдении поля боя, которое в War3 представляет салат.<br>И ещё, к тому же, имеется интереснейший сюжет когда я проходил War3, у меня было очень сильное чувство дежа вю, к чему бы это...
2Chekist: А почему в Фоллауте, я член гильдии работорговцев, должен САМ, КАК ЛОХ, "ИССЛЕДОВАТЬ" ВОСЕМЬ(!) СОВЕРШЕННО ПУСТЫХ(!!) И ОДИНАКОВЫХ(!!!) КВАДРАТОВ(!!!!), для какого-то там другого лоха!? ПОЧЕМУ! Немедленно ответь мне на этот вопрос!<br>Потому что ты член гильдии, а не глава.<br>на пути от бывшего старого лагеря к бывшему новому есть лагерь разбойников. Так вот, я всех выманил по одиночке, максимум по двое, а всего их там человек 15 было.<br>Возможно они не достаточно кучно стояли (кстати, из какой это Готики, 1 или 2?) В любом случае товарищ Skeiz говорил тебе про орков, с ними такого не проходит. По одному они выманиваются только атакующей магией с определённого растояния или долгой бегатнёй с переодическими паузами.
2andsh2000: Сравним рубящий и колящий удары. Кроме дамэйджа сразу приходят в голову еще 2 характеристики: расстояние, на котором ты способен поразить противника и время, которое ты затрачиваешь на удар. Они не важны? Хотя если во время сражения ты стоишь как столб, тогда наверное.<br>Расстояние и время затрачиваемое на удар - одинаковые. Разницы - нет. Не надо придумывать то, чего не существует в природе.<br><br>2SergDrag: Именно из-за разного дамэйджа, я ведь так и написал, разве нет? Тут самое время мне начать обзываться <br>Я писал, что в Морровинде разница различных ударов ТОЛЬКО в дамэйдже, поэтому игрок все равно будет наносить лучший удар, отключена эта опция или нет. Вся разница будет заключаться только в удобстве управления. The END<br><br><br>Первое правило брака: никогда не употреблять укоров со словами: "ты никогда", "ты всегда", "зачем я с тобой вообще разговариваю", "вечно ты" и т.д. Так что ты тоже подумай над этим на досуге.<br>Первое правило брака - умей понимать своего партнера с полуслова, подумай об этом на досуге. Мне очень жаль человека, который будет пытаться тебе что-нибудь объяснить.<br><br>Не говоря уже о том, что я обойдусь без твоих нравоучений. Когда бриллиантовую свадьбу ответишь, тогда и будешь поучать.<br><br>Видно, тебе приятно получить не только удовольствие. Как можно было столько раз проходить "скучнейшую" игру? Только чтобы иметь возможность сказать<br>Нет, второй раз проходил с исследовательскими целями, смотрел, что можно применить в моде, до чего не дотумкала Бетезда.<br><br><br>И я не спорю с тобой, когда ты показываешь, что я ошибся, хотя слова твои не проверял<br>Хочешь проверить? Я тебе могу скриншот выложить.<br><br><br>Или квоту установим: постить в этой ветке только тем, кто обе игры прошел три раза.<br>Нет, надо ввести правило - кто соврал или "ошибся" три раза и ему доказали его ляпы, отправляется в бан на месяц либо 10 тыс. раз пишет - "Я виноват" и посыпает голову пеплом.<br><br><br>И, между прочим, я сначала узнал, а потом употребил его. Так что мимо тазика *<br>Очень даже в тазик. Слово "казуал" не является ругательным, в общих чертах, это человек, который играет в игры от случая к случаю. И не особенно в них разбирается, чаще всего, казуала привлекает различная попса. <br><br>Цитата, вырванная из контекста, "не стоит ни цента". Моя фраза - пример этого.<br>Контекст был на месте. Надо, было только понять. Если бы во времена Карибского кризиса Кеннеди слушался бы совета военных, мы бы все давным-давно играли бы в Fallout-on-Line. А смысл фразы очень прост - каждый имеет право на свое мнение, но каждое мнение имеет свой весь. Мнение человека, разбирающегося в играх, имеет больший вес, чем мнение человека в играх не разбирающегося. Разумеется, если речь идет об играх. <br><br>2Chekist: Давай, умник, я приведу тебе шкалу градаций:<br>Во-первых, прочти следующее:<br><br>Статья 7. Нецензурная лексика<br><br>1. Категорически запрещается использовать нецензурную лексику.<br><br>2. Нецензурная лексика подразделяется на имеющую сильно и слабо выраженный акцент. <br><br>2.1. За нецензурную лексику со слабо выраженным акцентом следует предупреждение.<br><br>2.1.1. В случае повторного нарушения правила администрация имеет право наложить санкцию в виде бана, сроком на 1 неделю. При третьем нарушении правила срок бана возрастает до 1 месяца. Четвертое нарушение карается баном аккаунта пользователя на постоянный срок.<br><br>2.2. За нецензурную лексику с сильно выраженным акцентом следует бан, сроком на 1 неделю.<br><br>2.2.1. В случае повторного нарушения правила администрация имеет право наложить санкцию в виде бана, сроком на 1 месяц. Третье нарушение карается баном аккаунта пользователя на постоянный срок.<br><br>2.3. Определение акцента отдается на усмотрение модератора, супер-модератора или администратора с учетом истории сообщений нарушителя, контекста сказанного и личности собеседника.<br><br>3. Сообщение, содержащее нецензурную лексику, должно быть отредактировано модератором, супер-модератором или администратором, а текст заменен надписью «<censored> - мат». Модератору следует сделать скриншот, если он решает применить цензуру без уведомления супер-модератора или администратора в данном случае. Такие сообщения не должны удаляться модераторами - это привилегия супер-модератора или администратора. В случае усиленной ругани тема должна быть закрыта модератором, но не удалена. <br><br>4. Нецензурная лексика в отношении модератора, супер-модератора, администратора карается баном сроков на 1 месяц, а в случае повторного нарушения - баном на постоянный срок.<br><br>Следи за словами. "Умник" - это нецензурная лексика со слабым акцентов. Помнится, кто-то возмущался, что ему хамят. Решил по второму кругу продолжить?<br><br><br>Десяток с лишним - 11-13,<br>Мне с вас смешно. *;) <br><br>А я два, причем второй раз - умирал от скуки.<br>А я в первый, когда Дрябло проходил. Твоя фраза хорошо тебя характеризует, как геймера. <br><br><br> О том, что люди не видели лучшего.<br>Нет, это говорит о том, что люди умеют думать и разбираться. <br><br>Нет не всегда. Нужно просто разбить все на отдельные разделы. Например, чтоб все имперские декорации были в имперском разделе, даэдрические в даэдрическом и т.п. "Пни" в "пнях", "сундуки" в "сундуках". Понятно?<br>А тебе понятно, что в этом случае будет НЕСМЕТНОЕ КОЛИЧЕСТВО закладок? Сам же жаловался - окна налезают. А, если бы Бетезда сделал как ты предлагаешь, окно с предметами физически не уместилось бы на экране. Думай, прежде чем чушь писать. В твоем WE объектов раз, два и обчелся, а в Морровинде их тысячи. Потому и приходится создавать большие группы с внутренней классификацией.<br><br><br>А в ВЕ из стандартных "кусочков" можно составить любой скрипт, который будет моделировать любую ситуацию.<br>Ага и моделировать ты будешь ситуацию состоящую из СТАНДАРТНЫХ кусочков, что и требовалось доказать.<br><br>В ВЕ. И это говорит человек, у которого не хватило смекалки разобраться в CS, который, кстати, никто не считает особо сложным. *;D<br><br>А я написал ДОС или ДОС+НК(ПЛЮС!!!), у обоих вариантов возможности в основновном одинаковые, но второе ГОРАЗДО удобнее.<br>Вопрос - где удобнее форматировать диск?<br>Функциональных задач софта ты тоже не знаешь.<br><br>Но сделать, тем не менее, можно всё, что угодно. А вспомнил я его не из-за того, для чего он предназначен, а из-за * удобства и простоты освоения.<br>Блин, а не додуматься до простого факта, что чем проще поставленная задача, тем проще ее решать и, соответственно, тем проще инструменты для ее решения? Твой WE простой, потому что предназначен для решения простейших задач. Вот ты их и решаешь. Молодец, оставь задачи посложнее - умельцам. *8)<br><br>Потому, что "нарисовать" карту (деревья там распихать, монстриков и т.п.) может любой дебил, это не сложнее Пэинта, но вот сделать скриптовый мультик, это ГОРАЗДО сложнее.<br>Да кому он нужен твой мультик с его страшненькой графикой? Поставь себе Майю и посмотри на ее возможности. <br><br>А картинки в фотошопе можно рисовать красивее, чем в ворде. Ты не согласен?<br>А где удобнее текст набирать?<br><br>Нет! ВЕ обладает возможностями неизмеримо бОльшими, чем скажем редактор к Блицкригу, но он все равно ГОРАЗДО проще.<br>Подозреваю, что твои познания в редакторе Блицкрига равны познаниям в CS или Авроре, т.е. - нулю.<br><br>Обьясняю ещё раз: в игре прокачается:<br>Оставь свои объяснения себе. В игре прокачивается все, что угодно. <br><br>В лучшем случае набирается 3 сотни. А для того, чтоб получить 55 левел, нужно 550 очков! Доступно?<br>То, что ты не играл в Морровинд я уже понял. Судя по всему вся твоя игра сводилась к забегам на короткие дистанции от места получения квеста к месту его выполнения и обратно. В Морровинде, можно и 700 очков опыта набрать, и 1000-у. <br><br>Кстати, а что этот скриншот должен показывать? Что тебе 27 уровень? Охотно верю, ну и что из этого? Где доказательства пройденного Морровинда? 27 уровень - это половина игры.<br><br>Прибежит один. Все бегут, если в одного выстрелить, а если осторожненько приманить своим видом, то нет.<br>Кончай, достало твое вранье. <br><br> модеров там развелось больно много в последнее время <br>Опять нахамить пытаешься?
Andrey_I
05.09.2003, 23:05
Я не только не знаю кодов, я даже не знаю, как их вводить. Пятясь, я не даю себя окружить, и мне казалось, что я доступно это написал. <br><br>Не верю, не настолько быстро ты там двигаешься.<br><br>Первое правило брака: никогда не употреблять укоров со словами: "ты никогда", "ты всегда", "зачем я с тобой вообще разговариваю", "вечно ты" и т.д. Так что ты тоже подумай над этим на досуге.<br><br>Ты что за Скейза замуж собрался?<br><br>Ну хорошо. Какие ещё есть уникальные дома? Только поподробнее: что за дом, где находится и т.п.<br><br>Что какие уникальные дома? У тебя уникальный - существующий в единственном экземляре что ли? Там несколько архитектурных стилей, но особенность Даггера вовсе не в количестве уникальных моделей построек. В чем именно выше.<br><br>Варвар машет мечом, прыгает, раздает направо и налево крушащие удары.<br>Паладин машет мечом, распространяет разные ауры, бьёт врагов божественной магией, лечит и благословляет своих.<br>Нет НИ одного одинакового умения.<br><br>Хоссподи, да в чем разница, фан-бой? Закликивание мечом - это все равно закликивание, хоть с пражком, хоть с обратным сальто. Я сейчас вспомню БГ2 и скажу, что каждое заклинание там - это отдельное уникальное умение. А знаешь сколько их там?<br><br>А различий между ними всё-равно больше, чем между паладином и варваром, например в ДНД.<br><br>В D&D вообще не было паладинов и варваров.<br><br>Каждый раз, когда выходит новый патч от Близзи, находится достаточно человек которые начинают сразу кричать о дисбалансе. Но это не из-за того, что он присутствует, а из-за того, что каждый патч слишком много меняет.<br><br>Я поверю отзывам группы людей, а не фан-бою.<br><br>В том же ВК, например, некоторые патчи можно сравнить чуть ли не с аддонами, так кардинально они перестраивают баланс.<br><br>А у тебя для адд-она вообще много не надо, судя по требованиям к дополнениям МВД и отзывам об оных в НВН. Тут фанбойство верховодит. "адд-он кардинально перестраивает баланс". прекрасно.<br><br>беззззззззззззззззззззззз.<br><br>не верю (с) Станиславский<br><br>ВК3 требует виртуозного управления, глубокого знания механики игры и быстрой соображалки. В основном, индивидуумам этими тремя качествами не наделённым, игра не нравится.<br><br>Хахаха. Вот я это слово в слово слышал от фаната Кваки однажды. :)<br><br>И ещё, к тому же, имеется интереснейший сюжет, понять который, людям не разбирающимся во вселенной "вцелом" - не дано. Особенно сюжет ФТ.<br><br>Сколько можно высмеивать твои жалкие превознесения убогой фабулы ВК3? Ну возьми ты уже книжку нормальную или там пройди Final Fantasy, Dark Sun, Daggerfall, наконец. Поймешь что такое интересный сюжет, а не жалкая жвачка из обрывков самоклонированных идей.<br><br>что Спящий - демон<br><br>А ты себе представлял, что он - "Таис Афинская"?<br><br>А почему в Фоллауте, я член гильдии работорговцев, должен САМ, КАК ЛОХ, "ИССЛЕДОВАТЬ" ВОСЕМЬ(!) СОВЕРШЕННО ПУСТЫХ(!!) И ОДИНАКОВЫХ(!!!) КВАДРАТОВ(!!!!), для какого-то там другого лоха!?<br><br>Потому что там ты не бог, а шестерка.<br><br>Если выкос монстров реализован интересно, зачем нужен сюжет <br><br>И действительно. Какой нахрен сюжет, дайте побольше мяса. Собственно, это к вопросу восторга от истории ВК3 и почитания Лавкрафта, с попутным уничижением Шекспира. Быдляк в народе называется.<br><br>Компания убога, в неё играть убого, она настолько убога, что ни один модуль эту убогость не исправит. По-этому создаются отдельные, никак не связанные с компанией модули. <br><br>Слушай, у тебя что было в школе по русскому языку? Минус тринадцать?<br><br>Кто-то орал, что прошел эту кампанию трижды.<br><br>А я два, причем второй раз - умирал от скуки.<br><br>Еще бы. Там же на тебя в реальном времени не нападает сорок монстров в секунду.<br><br>О том, что люди не видели лучшего.<br><br>Тут тебе надо молчать в тряпочку. Что ты сам-то видел? ВК3 с его жалким дополнением и пару RPG? Пфф.<br><br>В ВЕ.<br><br>Как тебя зовут?<br><br>Леха.<br><br>Кем хочешь быть? <br><br>Космонавтом.<br><br>А как тебе здесь нравится?<br><br>Леха.
2SergDrag: <br>Я хотел сказать то же самое. Так что не о чем спорить.<br>я намеренно подчеркнул глупость такого обсуждения. но если ты уж настаиваешь, то я тебе обясню, чем прямой выпад топором отличается от прямого выпада двуручником. или сам догадаешься?<br>я придирался именно к твоему намерению колоть топором(не дрова).<br>я же не говорю что в бою может потребоваться схватиться за лезвие и воткнуть в противника рукоять оружия. предложение делать прямой выпад топором сродни такой идее.<br><br>за разного дамэйджа<br>погоди, не ухроди из топика.<br>объясни вначале, зачем комбинировать удары, когда разница в дистанции и скорости минимальна, а сомнительные преимущества по этим параметрам не приносят ощутимой пользы, в случае когда дамаг 'более дальнего' удара заметно ниже рубящего?<br>зачем комбинировать?<br>тебе не в первый раз задают этот вопрос, перед тем как уйти, изволь ответить<br><br>2Chekist: <br>людям не разбирающимся во вселенной "вцелом" - не данопризнак бездарности. если судить по твоим словам, то сальваторе стоит читать только с хендбуком на руках...<br><br>что Спящий - демон<br>это я понял почти сразу. и даже предположил что именно его интерференция с заклинанием поместила магов с созданную ими тюрьму.<br><br>что Гомез убьёт магов огня<br>я предпологал что гомез будет сопротивляться изменению положения дел. а уж ого он там убьет, кто куда нападет и куда меня пошлют - это непредсказуемо, так как является результатом работы фантазии разработчиков над их миром. для меня не была удивительной атака у ворот старого лагеря, а когда эту тусу увидел сразу сохранился и оружие достал. не помогло конечно. потом загрузился и всех их перелопатил.<br><br>ты просто не играл в игры с НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ сюжетом. попробуй Final Fantasy. лучше всего 7ю.<br><br>2Chekist: <br>Это то, что убивает интерес окончательно.<br>нет, интерес уже давно мертв и пахнет так, что соседи жалуются. <br>'квесты' надоели сразу. сюжет, вроде не казавшийся слишком уж убогим, никак себя не проявлял, а потому мог быть и просто написан сзади на коробке диска, без разницы. проходить по нему мне не захотелось. мир исследован. видел все города, ничего интересного. *только башня ушшшасного мага где в одном из них. ничего полезного выяснить о ней не удалось. пошел и всех убил. почему на меня напали? черт его знает. в награду - даэдрический кинжал... таки еще штук десять и перекую на еще одну катану...<br>я стал ходить по миру в поисках крутых вещей. в награду получил два даэдрических паулдрона. великолепно! всегда о таких мечтал.<br>потом я режил что надо уже применить ту кучу денег и заэнчатить все вещи... да вот только на что? может на силу? ведь мрне так сложно справляться с врагами... надо было быть умнее и энчантить на скорость.... вот уж не знаю, каково это иметь скорость за 400... я даже ботиночки слепящие не находил...<br><br>короче, еще два дня и я удалил игру с харда. и сейвы тоже.<br><br>Итересно, откуда ты вообще узнал про плантацию Дрена и про то - что там лежит, когда играл первый раз, да ещё и на начальном этапе?<br>да...это я не подумал...как же мог я забрести на СТОЛЬ СКРЫТОЕ И ТАЙНОЕ МЕСТО! очень просто. вначале в вивек. там в канализацию. там с седьмой попытки(я же воин) врубил вотервок и дошел до заветной двери. в рюкзаке с пяток мечей(молнией шибают при ударе). попытки с десятой замочил всех уродов, забрал даэдрический лонгсорд. украл что-то с алтаря, умер от дреморы. загрузился и убил всех в комнате заново, не трогая алтарь. а дальше без проблем.<br>шел пешком от вивека до бальморы(вроде). справа какое-то место. нет, не дрен, фермер. ничего интересного, а вот потом уже дрен. а там уже у каждого крестьянина стекла дофига, а то и чего покруче. с бутылкой невидимости стырил даэдрические наколенники и шапку ординатора. поубивал на плантации всех нафиг. убиваешь одного - все остальные вобще не реагируют. реализьм...<br><br>и т.д. это не манчкинство. просто я привык что когда я куда-нить прихожу мне все радуются и реагируют. а на дрен делать нечего, только вещей насобирать.ну еще два придурка с ядовитыми стеклянными кинжалами и все. угадайте, пытаются ли они пойти на переговоры?<br><br>ПОЧЕМУ! Немедленно ответь мне на этот вопрос!<br>не ори. ты член гильдии а не глава. нет противоречия. ты бы еще пожаловался что не можешь туда послать сулика. к тому же фолл и мвд - разные игры, обойти геко по карте гораздо проще там, чем дойти от города к городу в мвд. когда тебя посылают по адресу в мвд, это тебя не бесит? при этом на твои регалии конечно плюют.<br><br>черт, я понял! ты что, в кажды из этих квадратов ЗАХОДИЛ?<br>там надо по ним пробежаться, делов на минуты реального времени!<br><br>Если выкос монстров реализован интересно<br>чушь.<br>ладно, ты имеешь право на субъективное мнение. но мнение это - чушь.<br>если кто-то говорит что чувствует себя гагариным, глядя на соответствующий скринсейвер в Нортоне или Винде, то это не повод называть скринсейвер космосимом.<br><br>сюжет уже обсуждался. ты кроме эфемерного его присутствия и соотвественно высокого его для тебя качества ничего не выразил. скажи, что тебе понравилось в сюжете? и как этот пункт(ы) отразился на геймплее игры?<br><br>Что чушь<br>ты чушь. тебе говорят что кампания по умолчанию ВОБЩЕ НЕ НУЖНА В НВН. ты же говоришь что поклонники бросились дорабатывать эту кампанию, но поняв бесплодность таких попыток стали вдруг клепать тысячи модов. это и есть чушь. ты признаешь себя дебилом? или продолжишь спор?<br><br>Эсток, неуч, это исконно двуручное оружие.<br>ух ты! пустобрех и неуч лажанулся совсем уже... ты перепута ЭСТОК с ЭСПАДОНОМ. эсток - это оружие, относящееся к шпагам. но в то же время имеет режущую кромку. что ситуации не меняет.<br><br>http://mechnik.narod.ru/photo03.jpg<br><br>Десяток с лишним - 11-13<br>11-13, это десяток с небольшим.<br>десяток с лишним это 13 и больше, вплоть до 18<br><br>2Citizen Kane:<br>Таис Афинская<br>не думаю что бы он со своим маяковским-круче-шекспира читал еще и Ефремова.
Andrey_I
06.09.2003, 11:21
2TerroZ: не думаю что бы он со своим маяковским-круче-шекспира читал еще и Ефремова.<br><br>Блин, ты испортил всю малину. Он бы обязательно задал вопрос "что это?". :)
2Skeiz: А тебе понятно, что в этом случае будет НЕСМЕТНОЕ КОЛИЧЕСТВО закладок? <br>Даю пример из ВК: Все декорации разбиты: по зонам применения (типам ландшафта) - списочек из семнадцати пунктов, внутри каждого пункта ещё на десяток типов (разрушаемые, постройки, кинематик, водные и т.п.). Всего декораций - несколько тысяч (одних мостов с пару сотен), но нужную можно найти за несколько секунд.<br><br>В твоем WE объектов раз, два и обчелся несколько тысяч только декораций, плюс до черта юнитов - это мало?<br><br>Ага и моделировать ты будешь ситуацию состоящую из СТАНДАРТНЫХ кусочков, что и требовалось доказать. Придумай какую-нибудь ситуацию (которую ты можешь реализовать в КС), и я подробно распишу, как реализовать это в ВЕ.<br><br>Вопрос - где удобнее форматировать диск?<br>Функциональных задач софта ты тоже не знаешь Дискетку форматнуть можно было и в НК, а форматирование ж. диска - задача, далеко не повседневная.<br><br>Твой WE простой, потому что предназначен для решения простейших задач. Вот он, как раз, предназначен для решения практически любых задач. Сложную задачу - довольно-таки просто решить, вот в чем плюс.<br>Фактически, ВЕ состоит из шести редакторов: Terran, Trigger, Sound, Object, Compaign и AI. Т.е. изменению поддаётся всё, что угодно, и задачу эти элементы позволяют решить любую. Единственное, чего не хватает, так это MPQ-архиватора, но он уже давно сделан умельцами.<br><br>И ещё, можно ли реализовать такие скриптовые ролики, как в ВЕ, в КС или Авроре?<br><br>Да кому он нужен твой мультик с его страшненькой графикой? Поставь себе Майю и посмотри на ее возможности. Уж Майа точно к игровым редакторам имеет отношение весьма далёкое. И сравнивать нечего. Так же можно сравнить, например, встроенный язык программирования ВЕ, с С++, редактор моделей с 3дМаксом, а звуковой редактор с каким-нибудь там СаундФоргомПро... Ну да, тогда конечно он покажется убогим, но вот корректно ли сравнение?<br><br>А где удобнее текст набирать? Вот то-то и оно. Не надо сравнивать несравнимое. Мы сравниваем возможности игровых редакторов, а ты начинаешь вспоминать о 3дМаксе.<br><br>То, что ты не играл в Морровинд я уже понял. Да черт возьми! Я играл в МВД не ради прокачки!<br>Обьясняю на пальцах: чтоб прокачать, без тренеров, например мистицизм с 30 до 100, нужно употребить заклинание ~2100 раз (вроде). Я пользовался Пометкой (пару раз), Вмешательствами и Возвратом. За всю игру можно, от силы, применить их несколько сот раз, но не две же тысячи!<br><br>В Морровинде, можно и 700 очков опыта набрать, и 1000-у. Для этого нужно:<br>Во-первых: пользоваться дырами игры, т.к. всего 10 гланых навыков, и они уже в начале НЕ РАВНЫ НУЛЮ (ВСЕ от 15 до 45), а чтоб получить тысячу - нужно качать выше сотни, а это уже равносильно читерству, т.к. в игре не предусмотрено.<br>Во вторых: нужно пользоваться тренерами.<br><br>Честными способами НЕРЕАЛЬНО набрать 70 уровень.<br>А без тренеров НЕРЕАЛЬНО набрать выше 40-45, да и то времени нужно ОЧЕНЬ много.<br>Если ты опять будешь оспаривать, я устрою опрос в Таверне и докажу тебе, что так дела и обстоят.<br><br>Где доказательства пройденного Морровинда? Ну, напрмер, ты видишь, сверху-справа способности Свет Альмалексии и Милость Альмсиви? Я надеюсь, ты помнишь КАК (и только так) их можно получить?<br><br>27 уровень - это половина игры. 27 - половина. 37-40 - вся игра. Но не 70.<br><br>2Citizen Kane: <br>Закликивание мечом - это все равно закликивание, хоть с пражком, хоть с обратным сальто. Ладно, забить на Дьяблу. Мне нравится и всё.<br><br>В D&D вообще не было паладинов и варваров. Я имею в виду третью редакцию, конкретно её реализацию известно в ЧЕМ.<br><br>Ну возьми ты уже книжку нормальную Блин, я уже назвал тебе нормальные книжки. Азимов, Саймак, Лавкрафт, Шекли - кого ты можешь назвать лучше?<br><br>Потому что там ты не бог, а шестерка. В МВД ты тоже не бог. Нереварин - это не бог, это даже не Неревар, который, в свою очередь, тоже не бог, и вообще - там нет богов. Даже Альма и Вивек - это не боги, в привычном понимании.<br>Разобрался бы в сюжете сначала.<br><br>А в Фолле я Избранный. И вообще, почему бы мне раба на разведку не послать? В каком-нибудь электро-ошейннике, а?<br><br>Кто-то орал, что прошел эту кампанию трижды. Я прошёл. И два раза СоУ. Иначе как бы я мог их осуждать?<br><br>2TerroZ:<br>признак бездарности. Нет не признак. Сюжет кажется простым.<br>Близзард не может в каждой части всё по-новому обьяснять: кто такой Медив, кто Нер-Зул, кто Саргерас и т.п. Всё расчитано на людей, знающих это, и способных понять поступки главных действующтх лиц.<br><br>черт, я понял! ты что, в кажды из этих квадратов ЗАХОДИЛ? А ЧТО я должен был делать, если мне сказали их ИССЛЕДОВАТЬ?<br><br>скажи, что тебе понравилось в сюжете? В сюжете Дьяблы мне ничего не понравилось, кроме красивых роликов. Так не может быть?<br><br>и как этот пункт(ы) отразился на геймплее игры? никак не отразились. Монстры из игры есть в видео-роликах. Это тоже нереально?<br><br>ты перепута ЭСТОК с ЭСПАДОНОМ. НичЯго я не перепутывал.<br><br>эсток - это оружие, относящееся к шпагам изначально эсток это двуручный меч, использовавшийся исключително, как колющее оружие.<br><br>десяток с лишним это 13 и больше, вплоть до 18 а можно поинтересоваться, почему в таком случае, в "десяток с лишним" не попадает 19?<br><br>не думаю что бы он со своим маяковским-круче-шекспира читал еще и Ефремова. Если имеется ввиду Ефремов, которого имею ввиду я, то читал. "Туманность Андромеды" и "Час быка". Тот?
Andrey_I
06.09.2003, 22:03
Ладно, забить на Дьяблу. Мне нравится и всё.<br><br>Я вот жду когда ты перестанешь у МВД также мнимые достоинства искать, скажешь подобную фразу и исчезнешь.<br><br>Я имею в виду третью редакцию, конкретно её реализацию известно в ЧЕМ.<br><br>В чем? Открой мануал и прочти различия между паладином и варваром. Начтешь больше диаблоидных.<br><br>Блин, я уже назвал тебе нормальные книжки. Азимов, Саймак, Лавкрафт, Шекли - кого ты можешь назвать лучше?<br><br>Хо-хо. Я не хочу в твоем присутствии упоминать данные имена. Тем более вторично. А перечисленное тобой - жалкая каша, которой кормятся недалекие люди, навроде как другой контингент поглощает Дарью Донцову.<br><br>Нереварин - это не бог, это даже не Неревар<br><br>О логика. Нереварин - это, понимаешь, не Нереварин. :)<br><br>вообще - там нет богов<br><br>Со знанием Elder Scrolls все ясно.<br><br>А в Фолле я Избранный. И вообще, почему бы мне раба на разведку не послать? В каком-нибудь электро-ошейннике, а?<br><br>Дубль два, как особо одаренному: в МВД ты возглавляешь гидьдия, в Фолле нет.<br><br>Я прошёл. И два раза СоУ. Иначе как бы я мог их осуждать?<br><br>Приступы мазохизма, если судить по постам выше?<br><br>способных понять поступки главных действующтх лиц<br><br>Не сомневаюсь, тебе их "поступки" были сложны и комплексны.<br><br>В сюжете Дьяблы мне ничего не понравилось, кроме красивых роликов.<br><br>Перл дня: "в сюжете понравились ролики".
2Citizen Kane: Я вот жду когда ты перестанешь у МВД также мнимые достоинства искать, скажешь подобную фразу и исчезнешь. А чего это я буду "исчезать"? Хехехе. Буду дальше указывать на великие достоинства.<br><br>В чем? Открой мануал и прочти различия между паладином и варваром. Ну, допустим.<br>Варвар носит среднюю и легкую броню, должен быть хаотичным, имеет несколько спец-способностей. Усё. Паладин носит любую броню, может кастовать клириковские заклы, вплоть до четвертого уровня, должен быть добропорядочным-хорошим. Особой разницы не вижу, фактически, тот же воин, только имеющий немножко магии.<br><br>Я не хочу в твоем присутствии упоминать данные имена. Тем более вторично. Где ты их упомянал? Будь уверен, я внимательно читаю твои посты, но авторов, которых ты считаешь эталоном в жанре фантастики, я так и не услышал. Очень интересно. Ну хоть одного.<br><br>А перечисленное тобой - жалкая каша мдаа...<br><br>которой кормятся недалекие люди мгмда...<br><br>навроде как другой контингент поглощает Дарью Донцову. Лавкрафт и Азимов уже ставятся на одну ступеньку с Донцовой... мгмда...<br><br>О логика. Нереварин - это, понимаешь, не Нереварин. Нереварин - это инкарнация Неревара.<br><br>Со знанием Elder Scrolls все ясно. С твоим "знанием" тем более.<br><br>Не сомневаюсь, тебе их "поступки" были сложны и комплексны. Не сложны, а понятны.<br><br>Перл дня: "в сюжете понравились ролики". В "подавании" сюжета игроку, мне понравились ролики. Красивые, интересные ролики.
2Chekist: <br>А ЧТО я должен был делать, если мне сказали их ИССЛЕДОВАТЬ?<br>по второму разу: ты должен был по ним ПРОЙТИСЬ. ты не понял? разработчики фолла(даже второго) относятся к игрокам гораздо лучше чем бефезда и не заставляют их ЗАХОДИТЬ в квадраты. ты же привык к тупизне мвд и делал излишнюю работу. твои трудности.<br><br>красивых роликов<br>опять же, см Файнал Фэнтази. даже в 6ой части(90 какой-то год) ролики НА ПОРЯДОК ЛУЧШЕ чем в дябле.<br><br>НичЯго я не перепутывал.<br>изначально эсток это двуручный меч, использовавшийся исключително, как колющее оружие.<br>чушь. ты ляпнул. а теперь отмазываешься. неудачно.<br><br>Тот?<br>ага.<br><br> В "подавании" сюжета <br>если ты не знал, то очередная байка про очередую бяку никого не интересует и сюжетом не называется. в дябле и сюжета нет... ну не назовешь ли ты историю колобка сюжетом...
2Chekist: но нужную можно найти за несколько секунд.несколько тысяч только декораций, плюс до черта юнитов - это мало?<br>До черта это сколько? 100, 200 или больше? Насчет декораций - не надо ля-ля. Не говоря о том, что в ВК, если я не ошибаюсь, дом представлен одним объектом, а в КС - из множества более мелкий<br><br>Придумай какую-нибудь ситуацию (которую ты можешь реализовать в КС), и я подробно распишу, как реализовать это в ВЕ.<br>Я хочу попасть на место преступления, внимательно его осмотреть, с видом от первого лица, и найдя улики, пойти к коменданту. Он даст задание расследовать это дело. Я брожу по миру, собираю улики. Затем выступаю в суде, демонстрирую улики и, в зависимости от моих показаний, преступника либо осуждают, либо отпускают. В КС я это сделаю. На Авроре сложнее чисто технически - там вид от третьего лица, но, возможно, что это можно обойти. <br><br>Дискетку форматнуть можно было и в НК<br>Нулевые знания софта. НК пользовался досовской командой format.com. <br><br>И ещё, можно ли реализовать такие скриптовые ролики, как в ВЕ, в КС или Авроре?<br>Можно. <br><br>Ну да, тогда конечно он покажется убогим, но вот корректно ли сравнение?<br>Вот и ответь мне правомочно ли сравнивать редактор уровней к РТС с редактором модулей к РПГ?<br><br>Не надо сравнивать несравнимое. Мы сравниваем возможности игровых редакторов, а ты начинаешь вспоминать о 3дМаксе.<br>Ты свой 3Д редактор выставляешь как редактор роликов. Вот я тебе привожу в пример более хороший редактор роликов. Есть возражения?<br><br><br> чтоб прокачать, без тренеров, например мистицизм с 30 до 100, нужно употребить заклинание ~2100 раз (вроде). <br>Я ВОИНОМ ИГРАЛ, ДО ТЕБЯ ЭТОТ ФАКТ ДОЙДЕТ КОГДА НИБУДЬ? ВОИНОМ. Зафиг мне твой мистицизм? У меня другие навыки стояли в главных. Посмей еще сказать, что в Морровинде нельзя прокачать длинные клинки или акробатику. Не говоря о том, что люди и мистицизм прокачивают до сумасшедших высот без тренеров.<br><br>чтоб получить тысячу - нужно качать выше сотни, а это уже равносильно читерству, т.к. в игре не предусмотрено.<br>Во вторых: нужно пользоваться тренерами.<br>Вранье, налицо полное незнание игровой механики, в частности о том, что у разной расы одни и те же скиллы в начале игры будут иметь разное значение.<br><br><br>Честными способами НЕРЕАЛЬНО набрать 70 уровень.<br>А без тренеров НЕРЕАЛЬНО набрать выше 40-45, да и то времени нужно ОЧЕНЬ много.<br>Если ты опять будешь оспаривать, я устрою опрос в Таверне и докажу тебе, что так дела и обстоят.<br>Наглое вранье. Можешь устроить опрос. А проще всего найди ветку "Герои и злодеи" и посмотри тамошние скрины.<br><br>Ну, напрмер, ты видишь, сверху-справа способности Свет Альмалексии и Милость Альмсиви? Я надеюсь, ты помнишь КАК (и только так) их можно получить?<br>Очень просто - можно пройти Трибунал не проходя основного сюжета. Как раз на 27 уровней наберешь. Так что придумай более умный аргумент.<br><br><br> 27 - половина. 37-40 - вся игра. Но не 70.<br>Считать разучился? 27 на два уже не умножить?<br><br>и вообще - там нет богов.<br>Стендарр, Аркей и пр. - тебе эти имена знакомы? В Тамриеле есть боги они же - аэдра. Тебе это доказать документально?<br> Знаний мира у тебя - ноль.<br><br>Нереварин - это не бог, это даже не Неревар, который, в свою очередь, тоже не бог, и вообще - там нет богов. Даже Альма и Вивек - это не боги, в привычном понимании.<br>Разобрался бы в сюжете сначала.<br>Чья бы корова мычала. Нереварин, станет Нереваром, когда выполнит все, что ему предначертано Азурой, а ее пророчество не ограничивается сюжетом Морровинда. Об этом говорится и во время игры, и во время финального ролика, который ты, конечно же, не видел. <br><br><br>может кастовать клириковские заклы, вплоть до четвертого уровня, должен быть добропорядочным-хорошим. Особой разницы не вижу, фактически, тот же воин, только имеющий немножко магии.<br>Гмда... Совсем немножко. А ты не в курсе вообще, что способности у палладина растут с ростом уровня. И, что в AD&D предела росту нет? Это только в играх вводят, ради соблюденя баланса.<br><br>эсток это двуручный меч, использовавшийся исключително, как колющее оружие.<br>Еше одна глупость. Двуручные мечи НИКОГДА не использовались как исключительно колющее оружие. Этот тип мечей применялся против тяжелой брони, которую было бесполезно протыкать. <br><br>Как всегда - вагон глупостей.<br><br>2TerroZ: опять же, см Файнал Фэнтази. даже в 6ой части(90 какой-то год) ролики НА ПОРЯДОК ЛУЧШЕ чем в дябле.<br>Ролик в седьмой версии со смертью одной из главный героинь (помнишь, девочка с цветами) - по драматизму побъет все ролики Близзарда. А уничожение монстра из огромной пушки - и по глобальности.<br><br>2Citizen Kane: А перечисленное тобой - жалкая каша, <br>Интересно, а имя Джорджа Оруэлла ему что-нибудь скажет? "1984" или "Скотный Двор"?
Andrey_I
07.09.2003, 11:59
Буду дальше указывать на великие достоинства.<br><br>Ага, с тем же успехом, что у тебя с Дьяблой вышло. Ну-ну.<br><br>должен быть хаотичным<br><br>Бред.<br><br>Усё. <br><br>Да неужели. <br><br>может кастовать клириковские заклы<br><br>Бред.<br><br>Особой разницы не вижу, фактически, тот же воин, только имеющий немножко магии.<br><br>Знание D&D 3 и этих двух классов нулевое. Иди-ка изучи получше.<br><br>авторов, которых ты считаешь эталоном в жанре фантастики<br><br>Где я писал, что читаю фантанстику? Лет в 11 я читал что-то, на чем мое знакомство с жанром оборвалось. Нашлись вещи куда более занимательные, чем подобная бурда.<br><br>Лавкрафт и Азимов уже ставятся на одну ступеньку с Донцовой<br><br>А для тебя и новость, бедного.<br><br>С твоим "знанием" тем более.<br><br>Пф, ну куда уж мне. :) Впрочем, Скейз тебя подстрелил. Сейчас начнутся вопли, надо полагать, про великоплепное знание сюжета ВК3. :)<br><br>Не сложны, а понятны.<br><br>Это вне сомнений. Поступки героев любой игры для детской аудитории будут тебе понятны. Хотя нет, даже с МВД прокол вышел.<br><br>В "подавании"<br><br>Вау, новое слово в русском языке.<br><br>Красивые, интересные ролики.<br><br>Казуал. Тебе небось и Гарри Поттер с Пластилином (фильмы) нравятся. И наверняка в переводе Гоблина. <br><br>Честными способами НЕРЕАЛЬНО набрать 70 уровень.<br>А без тренеров НЕРЕАЛЬНО набрать выше 40-45, да и то времени нужно ОЧЕНЬ много.<br><br>Бред сивой кобылы. Модератор форума FRU Raven специально для обзора Трибунала присылал мне своего персонажа, уровень которого превышал 60-ый и никакими читами он не пользовался. Если тебе не доступно как что-то можно сделать, то это вовсе не означает, что такая же беда у остальных.<br><br>2Skeiz: Нереварин, станет Нереваром, когда выполнит все, что ему предначертано Азурой, а ее пророчество не ограничивается сюжетом Морровинда. Об этом говорится и во время игры, и во время финального ролика, который ты, конечно же, не видел. <br><br>Кстати, вот как раз пример сюжета, который ему не понятен, в отличие от Дьяблы. А казалось бы все так просто. :)<br><br>Интересно, а имя Джорджа Оруэлла ему что-нибудь скажет?<br><br>Я думаю, что ему мало какие имена что-то скажут. Это было видно из познаний о художниках, классических писателей et cetera.
2Chekist: вообще - там нет богов<br>ой, значит "я" не существую? <br>Вот тебе ссылка на полный список богов Тамриеля, чтобы знал на будущее. :)<br>http://www.elderscrolls.net/tes/es_tamriel_gods.html<br>З.Ы. Этот пост - небольшой оффтоп, но когда говорят, что "я" не существую, то надо это опровергнуть. ;)<br><br>
2TerroZ: по второму разу: ты должен был по ним ПРОЙТИСЬ. ты не понял? Я понял, что должен был пройтись, но под словом исследовать, я понимаю, как минимум, тщательно осмотреть. Следовательно, задание было сформулировано неправильно, ничуть не лучше, чем скажем "расследование" убийства в МВД. <br><br>если ты не знал, то очередная байка про очередую бяку никого не интересует и сюжетом не называется Что ты имел ввиду под словом никого? Вот мне было смотреть интересно, следовательно не "никого".<br><br>ага. Вот видишь.<br><br>2Skeiz:<br>100, 200 или больше? больше.<br><br>Не говоря о том, что в ВК, если я не ошибаюсь, дом представлен одним объектом, Как не странно одним, но самих домов до черта. Это РТС, тут не нужна проработка домов изнутри.<br>Замечу, кстати, что большинство обьектов в ВК разрушимы, т.е. имеют соответствующую анимацию, а некоторые несколько разных анимаций.<br><br>Я хочу попасть на место преступления, внимательно его осмотреть, с видом от первого лица, и найдя улики, пойти к коменданту. Он даст задание расследовать это дело. Я брожу по миру, собираю улики. Затем выступаю в суде, демонстрирую улики и, в зависимости от моих показаний, преступника либо осуждают, либо отпускают.<br>Ну. По пунктам. Вид от первого лица реализовать можно (собственно, требуется просто "закрепить" камеру на юните, и настроить обзор соответственно требованиям).<br>Как реализовать "поиск" улик? Ну можно составить огромный мир из нескольких карт, и запрятать улики в различных тайниках. Всё это, конечно, нужно "обрастить" сюжетом, чтоб было интересно. Нахождение каждой улики сдобрить каким-нибудь роликом с подходящей музыкой.<br>Собствеено сам суд можно реализовать, как набор диалогов, так же, как это было сделано, в НВН (третья глава). Продумать несколько верных "логических цепочек", которые бы приводили к решению задания. Вот.<br><br>НК пользовался досовской командой format.com. Да блин, я и не говорю, что НК - это операционная система, я говорю, что это оболочка, которая делала работу ГОРАЗДО удобне, избавляя пользователя многих рутинных операций. Вот такой "оболочки" не хватает многим редакторам. Точнее она сделана не достаточно простой и удобной.<br><br>Можно. Почему тогда, даже в профессиональном СоУ, ролики сделаны на порядок хуже?<br><br>Вот и ответь мне правомочно ли сравнивать редактор уровней к РТС с редактором модулей к РПГ? Если они имеют практически равные возможности, то да.<br><br>Посмей еще сказать, что в Морровинде нельзя прокачать длинные клинки или акробатику. Как раз их можно, но этого не достаточно, чтоб прокачаться до таких высот.<br><br>Ты свой 3Д редактор выставляешь как редактор роликов. Вот я тебе привожу в пример более хороший редактор роликов. Есть возражения? Да есть. "Свой" ВЕ я выставляю, как мощный, многопрофильный пакет, способный исползоваться и для создания роликов в том числе.<br>В Майе можно сделать скирмиш-карту для ВК? Нет. Есть возражения?<br><br>Не говоря о том, что люди и мистицизм прокачивают до сумасшедших высот без тренеров. Обьясняю: делаем закл стоящий 1 и постоянно его используем. Я не считаю это честным способом прокачки - чистой воды манчкинство. Честно - это значит по назначению. Тренироваться на камнях - это бред.<br><br>Вранье, налицо полное незнание игровой механики, в частности о том, что у разной расы одни и те же скиллы в начале игры будут иметь разное значение. Пробую ещё раз обьяснить без ругани (пока): <br>Каждый навык из "главных" равен как-минимум 30. Плюс рассовый бонус (если есть) от 5 до 15 единиц (например, акробатика у хаджитов +15).<br>Каждый навык из "важных" равен как-минимум 15. Плюс рассовый бонус (если есть) от 5 до 15 единиц (например, акробатика у хаджитов +15).<br>Следовательно навыки прибавляющие уровень могут быть равны от 15 до 45. Есть возражения?<br>Теперь считаем: чтобы набрать уровень 100, нужно набрать 1000 очков. Всего у нас 10 навыков. Делим 1000 на 10. Получаем 100. Т.е. в каждом навыке нужно набать по 100 пунктов, но если они уже равны, как-минимум, 15, как это сделть? И главное - ЗАЧЕМ???<br>Обьясняю дальше: нужно повысить профильную характеристику выше ста, прийти к тренеру, и качать сотню, ничего не прибавляя.<br>Теперь я пойду ещё дальше и спрошу: КАК ТЫ УЗНАЛ О ВСЕХ УЧИТЕЛЯХ КАЧАЮЩИХ ДО СОТНИ? Есть два варианта:<br>1. Посмотрел через КС. Равносильно читерству.<br>2. Прочитал на форуме. Равносильно пользованию солюшенами.<br>Самому, честными методами (т.е. в игре), реально случайно найти только некоторых.<br>Есть возражения?<br><br>Очень просто - можно пройти Трибунал не проходя основного сюжета. Как раз на 27 уровней наберешь. Так что придумай более умный аргумент. А теперь обрати внимание на амулетик в четвёртом ряду третьего столбца. Знакомая вещь?<br><br>Считать разучился? 27 на два уже не умножить? А теперь обрати внимание на то, что доспехи и оружие уже прокачены до максимума. Заметил?<br>И маааааленький вопросик: ты в курсе, что в большинстве рпг, как правило, каждый последующий уровень набрать сложнее. Приведу пример из аркады Дьябло: первые два эпизода 20 уровень, посдедующие два - ещё пять. Итого 25.<br>Конкретно в МВД рост уровней постепенно замедляется, так как навыки постепенно доходят до сотни и "очки" уровней давать перестают.<br>Есть возражения?<br><br>Стендарр, Аркей и пр. - тебе эти имена знакомы? В Тамриеле есть боги они же - аэдра. В игре они НИКАК не представлены. Максимум, что есть - это даэдра-лорды, (Азура, Боэта, Шиогорат и т.п.), которые богами не являются.<br>И теперь внимательно посмотри на мой пост. Я сказал, что в Морровинде нет богов, в привычном понимании. Есть в МВД Стендарр? Нет, только "молоток" и в книжках. Есть Аркей? Нет, "Аркей - наш враг", только книжки. Следователно, в Морровинде богов НЕТ. Они есть только в мифологии ТЕS. И уж тем более богом не является Нереварин.<br><br>Нереварин, станет Нереваром, когда выполнит все, что ему предначертано Азурой То, что он когда-то там станет, Нереваром, не делает Нереварина таковым. Нереварин - это наш герой, после выполнения всех пророчеств. Неревар - древний герой данмеров (точнее сам он данмером не являлся, т.к. проклятье Азуры было уже после его смерти, а точнее, после нарушения клятвы Альмой, Сота-Силом и Вивеком (если не ошибаюсь)).<br>Следовательно Нереварин не являяется Нереваром и это не одно и тоже, как написал Кейн.<br>Есть возражения?<br><br>Еше одна глупость. Двуручные мечи НИКОГДА не использовались как исключительно колющее оружие. А эсток, я потому и вспомнил, что это исключение. Он применялся, как колющее оружие, но был двуручным.<br>Статьи ПэЖэ для тебя - это истина в последней инстанции? Видимо да. Я хорошо помню его псевдо-исторические опусы о развитии холодного оружия. Сам наверное сочинял...<br><br>Ролик в седьмой версии со смертью одной из главный героинь (помнишь, девочка с цветами) - по драматизму побъет все ролики Близзарда. Финальные ролики ФТ и Дьяблы2 (не ЛоД).<br><br>А уничожение монстра из огромной пушки - и по глобальности. Вступителный ролик к ВК3 (начало боя орков и людей).<br>Большинство роликов к StarCraft - помнишь, надеюсь, последний ролик протоссов в BroodWar?<br><br>2Citizen Kane: варвар должен быть хаотичным<br>Бред. Не должен быть хаотичным??? А каким же, в таком случае?<br><br>Бред. Не может кастовать клириковские заклы??? А чьи же тогда?<br><br>Это вне сомнений. Поступки героев любой игры для детской аудитории будут тебе понятны. А почему же тогда они непонятны тебе? Ведь "детская" игра же?<br><br>Где я писал, что читаю фантанстику? Лет в 11 я читал что-то, на чем мое знакомство с жанром оборвалось. Лавкрафта, значит, читают дети 11 лет?
Andrey_I
07.09.2003, 21:43
Собствеено сам суд можно реализовать, как набор диалогов<br><br>Ха, как будто движок WC3 поддерживает диалоговые ветви.<br><br>Почему тогда, даже в профессиональном СоУ, ролики сделаны на порядок хуже?<br><br>Знаешь, а вот в Akalabeth вообще нет роликов. И при этом игра великолепная.<br><br>Конкретно в МВД рост уровней постепенно замедляется, так как навыки постепенно доходят до сотни и "очки" уровней давать перестают.<br><br>Домашнее задание: изучи как это было реализовано в Даггере.<br><br>В игре они НИКАК не представлены. <br><br>Логика страуса, - в игре не представлены (не вижу), значит их и нет вовсе.<br><br>То, что он когда-то там станет, Нереваром, не делает Нереварина таковым. Нереварин - это наш герой, после выполнения всех пророчеств.<br><br>Ты игру прошел вообще? Или просто болен?<br><br>Финальные ролики ФТ и Дьяблы2 (не ЛоД).<br><br>Причмокивая отсасывают у роликов Square той же FF начиная с 7-8 серий. Хотя, что с тобой говорить, - ты не видел ничего, кроме своего жалкого детсадовского ВК3. <br><br>Не должен быть хаотичным??? А каким же, в таком случае?<br><br>Мне что опуститься до цитат PHB? Он не должен быть законопослушным, других ограничений нет.<br><br>Не может кастовать клириковские заклы??? А чьи же тогда?<br><br>Те заклинания, что может творить клерик, относятся к домену Divine. И это лишь часть заклятий туда входящих. Гмдаааа, глобальнейшие познания D&D.<br><br> почему же тогда они непонятны тебе? Ведь "детская" игра же?<br><br>Думаешь, если ты 10 раз повторил, что они мне неясны, это на самом деле стало так? :) Дите.<br><br>Лавкрафта, значит, читают дети 11 лет?<br><br>Ну в 11 лет я бы может почитал. Позднее сомневаюсь. :)
2Skeiz: <br>уничожение монстра из огромной пушки - и по глобальности.<br>о, да! великая вещь! мне когда-то этот ролик пересказали после чего я и стал играть в 7ю часть.
2Citizen Kane:<br>Ха, как будто движок WC3 поддерживает диалоговые ветви. Коненчо поддерживает.<br>Помнишь момент в ФТ, когда появляется минюшка выбора направления пути какравана (длинный или короткий)?<br>Так вот, через тот же скрипт можно реализовать и диалоги.<br>Только представь себе: в WarCraft3 не было диалогов (интерактивных), но Близзард не поленилась сделать соответствующий скрипт, расчитывая на то, что он может пригодится мододелам. Каково?<br>Вот, что называется забота и уважение к пользователю продукта.<br><br>Знаешь, а вот в Akalabeth вообще нет роликов. И при этом игра великолепная. И что? Полно игр, где нет роликов.<br>Я говорю не о влиянии их на игру, а, конкретно, о возможности реализации их в данных редакторах.<br><br>Ты игру прошел вообще? 4 раза. Полностью.<br>Несколько ра частично.<br><br>Я тебе уже подробно опиал разницу между Нереварином и Нереваром, что не понятно?<br><br>Думаешь, если ты 10 раз повторил, что они мне неясны, это на самом деле стало так? Хорошо. Обьсни мне, например (хотя я и так знаю), кто такой вообще этот Медив (кроме того, что "мужик-ворона") и почему это он вдруг принялся там предупреждать людей и орков, просить их перебраться в Калимдор и т.п. Ему, что, делать больше нечего, или как?<br>Ты утверждаешь, что понимаешь мативацию поступков всех действующих лиц. Обьясни (хоть кратко, на пару строчек).
Andrey_I
07.09.2003, 22:42
появляется минюшка<br><br>Черт, как хочется спошлить. :)<br><br>в WarCraft3 не было диалогов (интерактивных), но Близзард не поленилась сделать соответствующий скрипт, расчитывая на то, что он может пригодится мододелам. Каково?<br><br>Да "никаковО". На практике кому это надо.<br><br>Я говорю не о влиянии их на игру, а, конкретно, о возможности реализации их в данных редакторах.<br><br>А я тебе говорю о том, что ролики - дело десятое и уж в разговоре об RPG вообще упоминаться не должны как доказательство достоинства.<br><br>4 раза. Полностью.<br><br>Тогда почему ты пишешь маразм, опровергая совершенно верные сюжетные выкладки Скейза? Вероятно, в силу ослиного упрямства и необходимости противоречить даже фактам.<br><br>Хорошо. Обьсни мне, например (хотя я и так знаю), кто такой вообще этот Медив (кроме того, что "мужик-ворона") и почему это он вдруг принялся там предупреждать людей и орков, просить их перебраться в Калимдор и т.п. Ему, что, делать больше нечего, или как?<br><br>Милое дитя, даже если бы я не играл в предыдущие Варкрафты и не знал всех этих дурацких детских сказок, мне понадобилось бы ровно три минуты, чтобы найти в сети ответы на твои вопросики. :)<br><br>Ты настолько пресный и твердолобый, что мне даже лень еще раз писать в чем именно сюжет ВК3 плагиатит собственные использованные (причем далеко не фонтанирующие) до этого ходы в других играх Близов. Тебе не будут доступны аналогии Керриган - Артас, Worldstone - World Tree, и прочие милые полуплагиаты. Наслаждайся своей жалкой попсой, никто не мешает, но не пропагандируй ее, поскольку ты не имеешь представления ни о хорошо выписанном персонаже, ни о сложном интересном характере, ни о многогранном комплексном захватывающем сюжете, где не фигурирует очередное-тупое-пророчество-с-обязательным-участием-культа-недоумков-и-главным-злодеем-не-вызывающим-никаких-эмоций. Это пинок и МВД с обоими адд-онами в том числе, а заодно WC3 и даже синглу NWN с Arx Fatalis. Впрочем, у последних двух игр есть другие достоинства, у первых четырех их нет в принципе, поскольку они более чем на звание жалких, рядом не валявшихся с оригиналом сиквелов, не тянут. Ты не способен оценить действительно прекрасное хотя бы потому, что ты видел жалкую горстку ролевых игр, да и в тех разобраться был не способен, а равно можно при желании найти у тебя пробелы даже в жанре RTS, но мне откровенно скучно этим заниматься. Ты выставляешь напоказ свои глупость, заурядность, невежество и откровенный быдляк уже столько постов подряд, что это невероятно приелось. Право, даже в цирке смотреть на клоунов рано или поздно надоедает. До стирания клавиш на клавиатуре ты можешь тут твердить, что WC3 - великая игра, а ее редактор лучший в мире, что MWD - совершенство во всех отношениях, но тебя никто не будет слушать, потому что мнения подобных людей никто не воспринимает всерьез, - они дискредитируют себя моментально, стоит лишь поглубже копнуть "познания" оппонента в том или ином вопросе. С тобой даже спорят здесь, в том числе и я, исключительно по инерции, а не из желания перевоспитать. Если ты еще не понял свою участь паяца - фан-боя, то продолжай, - флаг в руки. Впрочем, это тоже из разряда тех вещей, что тебе невозможно будет осознать.
Ты игру прошел вообще? Или просто болен? вроде лорд неревар и его инкарнация - это две разные вещи.<br>Ха, как будто движок WC3 поддерживает диалоговые ветви. Диалог можно было организовать и в StarCrafte. Хотя и кривовато.<br>Это РТС, тут не нужна проработка домов изнутри. разве? а кто в BroodWar заходил в Psi Disruptor?<br>А можно вместо красочных эпитетов видеть рабочие ссылки на что-нибудь этакое? Если это легально, конечно. (буду благодарен за ролики ambush и amerigo из SC :))
2Citizen Kane: <br>Черт, как хочется спошлить. Очепятка.<br><br>Да "никаковО". На практике кому это надо. Т.е. кому? Ты сказал, что ВЕ диалогов НЕ поддерживает, я говорю, что поддерживает и обьясняю каким образом. Что тебе опять не нравится?<br>А надо это тем сотням и тысячам людей, которым нравится ВЕ.<br><br>А я тебе говорю о том, что ролики - дело десятое и уж в разговоре об RPG вообще упоминаться не должны как доказательство достоинства. О черт! Ты следишь за темой спора, вообще? Достоинство не РПГ, а РЕДАКТОРА. Возможность является достоинством.<br><br>Тогда почему ты пишешь маразм, опровергая совершенно верные сюжетные выкладки Скейза? Потому что вы все придираетесь к словам. Целью моих постов было не доказательство того, что в TES нет богов, а того что Нереварин, т.е. наш герой НЕ является богом.<br>Следовательно, все его дурацкие задания вполне оправданы.<br><br>Тебе не будут доступны аналогии Керриган - Артас Аналогии можно проводить между чем угодно. "Был(а) хорошим(ей) - стал(а) плохим(ой)" - вот вся аналогия. Но ПРИЧИНЫ И МАТИВАЦИИ разные. Но тебе не понять.<br><br>Милое дитя Как оригинально, "милый дедушка".<br><br>мне понадобилось бы ровно три минуты, чтобы найти в сети ответы на твои вопросики. Ой, да что ты говоришь? Почитай пару-тройку сот страниц предистории. И то не до конца всё выяснишь.<br><br>писать в чем именно сюжет ВК3 плагиатит собственные использованные отдельные, слегка похожие, элементы - это не плагиат. Лишь руководствуясь посредственными, поверхностными "знаниями", можно утверждать подобное.<br><br>А теперь я тебе скажу: ты не способен оценить вообще ничего, потому что пытаешься всё смешать с грязью. Ты ничего не читал. Ты говоришь, что Лавкрафт, Саймак, Шекли, Толкиен, Прэттчет и Азимов - жалкая каша? Так вот, знай, что сюжеты 99,9% всех игр (с фантастическим сюжетом) так, или иначе заимствуют идеи, которые уже давно были придуманы одним из этих мэтров. Назови любой сюжетный ход и я скорее всего смогу вспомнить наглейшим плагиатом какой повести или рассказа он является. Фоллаут? Ахахаха. Визардри? Охохохо. Или может Бехолдер или Аркания? А может серия голдбоксов с их Krynn'ом? Всё это и ещё много чего - жалкий плагиат миров Саймака и Шекли. Всё "постядерное" - это к Айзеку Азимову.<br>Все фентези игры - Толкиен, и частично Прэттчет и Желязны.<br>Всё остальное - Лавкрафт.<br>Если ты не читаешь фантастические (и фэнтези) книги, говоря, что это сказки для детей, как ты можешь вообще оценивать сюжеты игр и говорить об их качестве? Тьфу.<br>
Andrey_I
08.09.2003, 01:18
Очепятка.<br><br>Да уж, это для тебя характерно.<br><br>А надо это тем сотням и тысячам людей, которым нравится ВЕ.<br><br>Для чего?<br><br>Ты следишь за темой спора, вообще? Достоинство не РПГ, а РЕДАКТОРА. Возможность является достоинством.<br><br>Вот кто не следит за темой вообще, так это ты. Это во-первых. Кроме того, я высказываю собственное мнение о важности элемента. Извините, не все удается так прямолинейно, как привыкли выши мозги.<br><br>Потому что вы все придираетесь к словам. Целью моих постов было не доказательство того, что в TES нет богов, а того что Нереварин, т.е. наш герой НЕ является богом.<br><br>Нет, ты просто нагло изворачиваешься и оправдываешь свои ошибки параллельно с незнанием конкретных фактов. Есть пророчество Азуры, оно исполнено. Точка.<br><br>Аналогии можно проводить между чем угодно. "Был(а) хорошим(ей) - стал(а) плохим(ой)" - вот вся аналогия.<br><br>Ну да, для людей с одной извилиной более сложное и не увидится. :)<br><br>Почитай пару-тройку сот страниц предистории.<br><br>Где две сотни страниц предыстории? У ВК? :) Ты в своей глупости уж не знаешь чего ляпнуть. Даже если ты сложишь мануалы всех трех серий, столько не будет, а там не только сюжеты описаны. :)<br><br>слегка похожие<br><br>"слегка"<br><br>Лишь руководствуясь посредственными, поверхностными "знаниями", можно утверждать подобное.<br><br>Ну да, разумеется нужно в университетах организовать факультет по изучению сложной сюжетной линии ВК3. Мне вот интересно, если бы тебе случайно попал в руки Перес-Риверте или тем паче Умберто Эко, голова бы заболела после третьей страницы или все же на пятой. :)<br><br>ты не способен оценить вообще ничего, потому что пытаешься всё смешать с грязью<br><br>Мало того что глупость, так еще и логики ноль. :)<br><br>Ты ничего не читал.<br><br>Точно. :)<br><br>Ты говоришь, что Лавкрафт, Саймак, Шекли, Толкиен, Прэттчет и Азимов - жалкая каша? Так вот, знай, что сюжеты 99,9% всех игр (с фантастическим сюжетом) так, или иначе заимствуют идеи, которые уже давно были придуманы одним из этих мэтров.<br><br>Ахахахахаха. Бред фан-боя. Ты хоть знаешь, что, к примеру, "мэтр" Толкиен позаимствовал сюжет Пластилина со скандинавских мифов. Тебе вообще говорит о чем-то "Кольцо Нибелунгов"? Вряд ли, вряд ли. :)<br><br>Назови любой сюжетный ход и я скорее всего смогу вспомнить наглейшим плагиатом какой повести или рассказа он является.<br><br>Валяй, пройди Breath of Fire 4 и скажи мне откуда это украдено, малыш. :)<br><br>Или может Бехолдер или Аркания? А может серия голдбоксов с их Krynn'ом?<br><br>Не лапай то, во что ты не играл и представления не имеешь. Ненавижу такие вещи. Был бы умный, хоть посмотрел из чего состояли голдбоксы, прежде чем выдать очередной идиотизм про Кринн.<br><br>Всё это и ещё много чего - жалкий плагиат миров Саймака и Шекли.<br><br>Что это? Кринн? А может быть все-таки на свете существовали Маргерет Уэйс и Трейси Хикмен? :) Твои "мастодонты" настолько смешны, что под стать прямо аргументу о семи нотах. Ну хоть явил список всех фантастов, которых ты прочел. Понятно многое. :)<br><br>Всё "постядерное" - это к Айзеку Азимову.<br><br>Да, да. А еще не существовало Рэя Бредбери. :)<br><br>Все фентези игры - Толкиен, и частично Прэттчет и Желязны.<br><br>Джордана забыл. Читай Джордана! Очень подходящее для тебе порево. :)<br><br>Кстати (всем молчать! :) ) а Ravenloft - плагиат с чего, а? :)<br><br>Всё остальное - Лавкрафт.<br><br>Точно. И почему его до сих пор не изучают в школе, ума не приложу. <br><br>Если ты не читаешь фантастические (и фэнтези) книги, говоря, что это сказки для детей, как ты можешь вообще оценивать сюжеты игр и говорить об их качестве?<br><br><Над этим дружно посмеялись всей редакцией>. :)<br><br>Я сказал, что ВК3 - игра для детей. Помнишь предупреждение за постинг ложной информации еще? ;)<br><br>И уж конечно, ну как можно оценить сюжет игры, не прочитав Лавкрафта?! :) Это просто _из области фантастики_. Каламбур просто вышел. :)<br><br>
2Chekist: больше.Ну. По пунктам. Вид от первого лица реализовать можно <br>Дальше можешь не продолжать. Все что написал - есть бред. Редактор ВК 3 предназначен для того, чтобы делать уровни к RTS. Все остальное - это пустая болтовня.<br><br>Если они имеют практически равные возможности, то да.<br>Чушь, CS не может делать карты к РТС, редактор ВК не может делать модули для РПГ.<br><br>Да есть. "Свой" ВЕ я выставляю, как мощный, многопрофильный пакет, способный исползоваться и для создания роликов в том числе.<br>А вот я в Майе или в Максе ролики сделаю на порядок лучше, чем ты. <br><br> Майе можно сделать скирмиш-карту для ВК? Нет. Есть возражения?<br>В ВК можно сделать Last flight of Osiris? Нет. Есть возражения?<br><br>Обьясняю: делаем закл стоящий 1 и постоянно его используем. Я не считаю это честным способом прокачки - чистой воды манчкинство. Честно - это значит по назначению. Тренироваться на камнях - это бред.<br>Товарищ, а ты в курсе, что для того, чтобы пройти квесты всех гильдий, как ты утверждал, надо иметь прокачанные до 90 (!) профилирующие навыки этих гильдий. Т.е., тот же мистицизм у тебя должен быть 90, как минимум. Т.е, либо ты врал, говоря о том, что прошел все квест, скорее всего так и есть, либо ты, не зная как качать навыки, использовал энчантнутые предметы. И чем это лучше прокачки у тренеров - я не знаю. Есть возражения<br><br><br>Каждый навык из "главных" равен как-минимум 30<br>Полное незнание игровой механики. Если ты возмешь имперца и поставишь ему в главные навыки тяжелую броню она у тебя будет порядка 15-ти. Надо было больше в игру играть<br><br>Плюс рассовый бонус (если есть) от 5 до 15 единиц (например, акробатика у хаджитов +15).<br>А наоборот ситуацию не додуматься повернуть?<br><br><br>Самому, честными методами (т.е. в игре), реально случайно найти только некоторых.<br>Есть возражения?<br>Есть возражения. Все учителя находятся либо в соответствующих гильдиях, либо в квестовых местах, либо в данмерских крепостях. Надо просто ходить и смотреть, кто насколько может прокачать. Ты, судя по всему, вообще ни с кем не разговаривал, привык к Дрябле. Не говоря о том, что местонахождение всех учителей можно определить по диалогам. Для тебя, это, конечно же, откровение. ;D<br><br>А теперь обрати внимание на амулетик в четвёртом ряду третьего столбца. Знакомая вещь?<br>Молодец, умеешь консолью пользоваться.<br><br>А теперь обрати внимание на то, что доспехи и оружие уже прокачены до максимума. Заметил?<br>А говоришь, к учителям не ходил. ;D<br><br>Я сказал, что в Морровинде нет богов, в привычном понимании.<br>Читать надо историю создания мира, неуч. В Нирне Аэдра проявляются во всем, в людях, в животных, в растениях. Потому что они создавали смертный план из своих тел. Тебе ссылку дать, чтобы почитал, научился кое чему?<br><br><br> Есть Аркей? Нет, "Аркей - наш враг", только книжки. Следователно, в Морровинде богов НЕТ. Они есть только в мифологии ТЕS. И уж тем более богом не является Нереварин.<br>Еще одна чушь. Никто не утверждал, что Нереварин бог, а Морровинд - это часть ТЕС, которой ты не знаешь вообще.<br><br><br>Следовательно Нереварин не являяется Нереваром и это не одно и тоже, как написал Кейн.<br>Есть возражения?<br>Есть возражения, выполнив все пророчества Нереварин станет Нереваром, следовательно потенциально (знаешь такое слово?) он является Нереваром. <br><br><br> Он применялся, как колющее оружие, но был двуручным.<br>Хватит вилять, ты писал, что он использовался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, как колющее оружие. А то, что у любого меча был колющий удар, никто не спорит.<br><br>Я тебе уже подробно опиал разницу между Нереварином и Нереваром, что не понятно?<br>Я тебе тоже объяснил, что непонятно?<br><br>Целью моих постов было не доказательство того, что в TES нет богов, а того что Нереварин, т.е. наш герой НЕ является богом.<br>Давай-давай, отмазывайся теперь.<br><br>Все фентези игры - Толкиен, и частично Прэттчет и Желязны.<br>А ты и не в курсе, что свои сюжеты Толкиен черпал в древних мифах. Почитай Сильмариллион, история Берена один в один содрана с кельтской сказки. Так же, как и у Желязны. <br><br><br>2TerroZ: о, да! великая вещь! мне когда-то этот ролик пересказали после чего я и стал играть в 7ю часть.<br>А я потом ролики все склеил в один в хронологическом порядке. ;)<br><br><br>
2Chekist: <br><br>Ты меня полностью проигнорировал, сл-но сказать нечего. <br><br>Еще мне нравится, как ты рьяно доказываешь и кричишь что-то про применение двуручников и гарды катаны, когда сам не держал в руках ничего, кроме кухонных ножей, а всю свою инфу выкопал где-то в интернете (складывается именно такое впечатление). Тебе уже дали совет - почитай книжки про фехтование, холодное оружие;)<br>
Kir_Alex
08.09.2003, 08:04
* *Вот интересно сколько людей с видом знатоков на этой ветке писали откровенную отсебятину про разные виды клинкового оружия и особенно его использования.<br> * Тут и гладиусом рубят, и катана у них "чисто режущее оружие", и двуручниками "никогда" не колят и еще много чего - ветка то длинная. В ней хоть и не по теме *к названию топика вдоль и поперек прошлись "знатоки" оружия, обвиняющие супостатов в незнании дела и многолетнего опыта обращения с оружием.<br> * Я не претендую на истинное мнение и последнюю инстацию, но например гладиусом колят. Римляне вообще считали колющие удары предпочтительнее в бою, т.к. в тесном пехотном бою особо не помахать, а пехота у них основной род войск. Вот для кавалерии у них был более длинный меч "спата" которым удобнее рубить.<br> * Чисто режущего оружия за исключением ножей для подрезания сухожилий я не припомню. Назовите мне ситуацию в бою где противнику надо что-то порезать вместо того чтобы отрубить, про доспехи и пользу их резки я вообще молчу. Другое дело что изогнутость лезвия на саблях и других кривых клинках увеличивала режущий эффект. Но основной предпосылкой для создания кривых клинков была необходимость гасить вибрации рукоятки при рубящем ударе - попробуй прямой палкой со всей силы стукнуть по стене, удовольствие не из приятных.<br> * Вообще споры о том чем рубят, а чем колят немного неверны. В бою всегда действуют по ситуации. И саблей кололи( у нее кстати есть интересная возможность нанести колющий удар в обход щита), и гладиусом рубили, если была необходимость. А на счет "только рубящих" двуручников приведу один пример - кончар, который бывает с клинком более 1.5 метров. Посмотрел бы я как вы им рубили.<br> * Еще много чего можно сказать, но это тема для другой ветки. Извиняюсь за офтопик, но уж больно много всего здесь было сказано.
2Kir Alex:<br>двуручниками "никогда" не колят<br>Ты прежде, чем писать - думай сначала. Никто не писал, что им "никогда" не колят, напротив один товарищ пишет, что им ТОЛЬКО колят, а это есть глупость<br><br>кончар, который бывает с клинком более 1.5 метров.<br>Клеймор достигал 1.5 метров и весил до 50 кг, а им, тем не менее,РУБИЛИ. Нанести колющий удар двуручным мечом - СЛОЖНЕЕ, чем рубящий. Основное назначение двуручного меча - прорубать доспехи. Ты попробуй взять в руки лом и уколоть кого-нибудь, а потом - попробуй им ударить с размаха. И сравни результаты. Думаю, что во втором случае эффект будет намного сильнее. На примере физики объясню, поднять тяжелый предмет и нанести им размашистый удар проще, чем держа этот предмет на весу тыкнуть им вперед. Тебе расписать почему так происходит или сам догадаешься?<br><br>А гладиус, кстати, был одноручным, наличие у него колющего удара - никто не отрицает. А что касается сабли - естественно, можно было и колоть иногда, но основной удар - рубящий.
SergDrag
08.09.2003, 20:22
2TerroZ: погоди, не ухроди из топика.<br>объясни вначале, зачем комбинировать удары, когда разница в дистанции и скорости минимальна, а сомнительные преимущества по этим параметрам не приносят ощутимой пользы, в случае когда дамаг 'более дальнего' удара заметно ниже рубящего?<br>зачем комбинировать?<br>тебе не в первый раз задают этот вопрос, перед тем как уйти, изволь ответить Ок, только ради тебя :)<br>Меч, ок котором шла речь, имеет следующие параметры (последовал умному совету, посмотрел сам): рубящий: 2-32, режущий: 1-44, колющий: 4-40. Рубящий наносит на четверть более слабый удар, чем остальные. Если режущий нам совершенно не дает никаких преимуществ, то колющий позволяет наносить более сильный удар снаскока, что очень неплохо при драке, допустим, с магиками, которые не несутся на нас сломя голову, чтобы получить занесенным для удара мечом по голове. То есть данный удар служил мне некоторым аналогом удара с шагом вперед из Г2 (да, да, они несравнимы в контексе разных боевых систем, я только о том, как применял в М этот удар). И мне было интересно комбинировать колющий удар с рубящим именно из-за ощутимой разницы в уроне. Не хочу спорить, возможно, включение опции "лучший удар" избавило бы меня от лишнего стирания клавиш. Вот меня что удивило: а если (гипотетически) в Г2 была опция, при включении которой наш ГГ бил бы наиболее эффективным ударом в данной ситуации (сбоку, когда мы бы били сбоку, с шагом, когда мы бы так же сделали, и т.д), вы бы ею пользовались? Я - нет. Надеюсь, этот пост объяснит, почему я невольно исказил параметры клинка в первой масаге на эту тему. Действительно, режущий у него имеет наивысшую верхнюю планку, но она почти равна колющему, и я точно помнил, что пользовался именно колющим. <br><br> 2Citizen Kane: Ты что за Скейза замуж собрался? Дык я женат уже. Тем более замуж... нет уж, характерами не сойдемся. Так что не ревнуй! :)
Для чего? А дл ячего кому-то нужно Аврора? Для того же и ВЕ. Модов к ВК уж точно не меньше, чем к НВН.<br><br>Ну да, для людей с одной извилиной более сложное и не увидится. Вот видишь, ты в сюжете ВК ничего более сложного не увидел...<br>Умберто Эко Вот видишь, как ты меня не дооцениваешь, я как раз недавно взял пару книжек Эко в библиотеке. На это меня сподвигло его собрание высказываний Буша-младшего, часть которого один хороший человек запостил в Брехно. Как раз в ближайшее время собирался начать читать.<br><br>И уж конечно, ну как можно оценить сюжет игры, не прочитав Лавкрафта?! Никак нельзя, вот ты оценить ничего и не можешь. Одно следует из другого. Всё логично.<br><br>2Skeiz:<br>Все что написал - есть бред. Что значит "бред". Ты что хочешь сказать, что описанное мною нельзя реализовать в ВЕ???<br>Вот это точно бред >:(.<br><br>Чушь, CS не может делать карты к РТС Конечно не может. Кто бы сомневался.<br><br>редактор ВК не может делать модули для РПГ. Ещё как может.<br><br>Товарищ, а ты в курсе, что для того, чтобы пройти квесты всех гильдий, как ты утверждал, надо иметь прокачанные до 90 (!) профилирующие навыки этих гильдий. Конечно в курсе. У моего 37 уровневого героя до сотни были доведены: длинные (1) и короткие (5) мечи , разрушение (2), лёгкие доспехи (3) и восстановление (4).<br>1. Подходит под Гильдию воинов и Имперский Легион.<br>2. Гильдия магов. (либо Тельванни)<br>3. Мораг-Тонг.<br>4. Храм Трибунала и Имперский Культ.<br>5. Гильдия воров.<br>Кроме того до сотни есстественным путём "дошла" акробатика и до, порядка 70 ед. - атлетика. Кроме того звездой Азуры неплохо был прокачен энчант (около 60). Алхимия под 70.<br>Дробящие оружие и тяж. доспехи тоже около 65. Блок под 70.<br><br>Всё было раскачено совершенно честными методами и без использования тренеров. Ну разве, что в самом начале "прикупил" немного "алхимии", а то при 20 единицах ничего не "химичилось" и свойства напитков не видны были (кроме 1). Это единственные 20 единиц (до 40), которые были прокачены у тренера.<br>Играл около месяца.<br>Всё, как видишь, реально.<br><br>А вот я в Майе или в Максе ролики сделаю на порядок лучше, чем ты. Зато ни в Майе, ни в Максе ты не сделаешь карты для ВК.<br><br>Т.е., тот же мистицизм у тебя должен быть 90, как минимум. Я же писал про героя со СКРИНА! По-моему ясно написано - полностью сюжет + все ВОЕННЫЕ гильдии (т.е. Редоран, Воины и Легион).<br>Никакого вранья нет. Тяжёлых доспехов, Длинных Клинков и Защиты вполне достаточно для занятия высших постов в данных организациях.<br><br>Полное незнание игровой механики. Если ты возмешь имперца и поставишь ему в главные навыки тяжелую броню она у тебя будет порядка 15-ти. Ты что совсем издеваешься надо мной??? ЛЮБОЙ ГЛАВНЫЙ НАВЫК РАВЕН КАК МИНИМУМ 30. А теперь добавь сюда бонус имперца в навыке тяжёлой брони. Если не ошибаюсь, у него 10 (или 15), поэтому получаем 40 (или 45). Откуда 15 возьмётся??? 30+10(либо 15)=15???<br>В Морровинде НЕТ отрицательных бонусов.<br><br>Все учителя находятся либо в соответствующих гильдиях, либо в квестовых местах, либо в данмерских крепостях. А что ты скажешь на счет магички, которая живет на ферме недалеко от Вивека? Место не квестовое, не гильдия и не крепость. Просто живет себе, и прогуливается рядом со своими посадками.<br><br>Надо просто ходить и смотреть, кто насколько может прокачать. Это что надо подходить к КАЖДОМУ НПС и прверять, до скольки он качает? Не удивительно, что игра вас всез разочаровывает и начинает надоедать...<br><br>А ты в курск, например, что "качатель" энчанта, настроен изначально агрессивно. С ним НЕЛЬЗЯ поговорить, если не успокоить.<br>Ты наверное предлагаешь КАЖДОГО непися, который на тебя нападает, пытаться усмерять соответствующим заклом и проверять "а не качает ли что-нить данная зараза"... Так чтоли? Нет уж, увольте.<br><br>Не говоря о том, что местонахождение всех учителей можно определить по диалогам. Ну хорошо, расскажи мне, по каким таким диалогам (в игре, разумеется) можно определить месторасположение всех учитилей?<br><br>Молодец, умеешь консолью пользоваться. В таком случае доказать тебе вообще ничего не возможно.<br>Просто скажу, что консолью я пользоваться не умею.<br><br>А говоришь, к учителям не ходил. Броня и оружие и так качаются элементарно.<br><br>Еще одна чушь. Никто не утверждал, что Нереварин бог Дословно цитирую Кейна "Потому что там ты не бог, а шестерка." (имеется в виду в Фоллауте), следовательно утверждается, что в Морровинде мы играем богом.<br><br>Морровинд - это часть ТЕС Ладно, я прзнаю твою правоту про богов. Моя фраза про богов была ошибочной. Доволен?<br><br>Но Нереварин - это всё равно не бог. Вот.<br><br>Я тебе тоже объяснил, что непонятно? Мне понятно твое обьяснение. Но разве следует из него, что Нереварин и Неревар - одно и тоже?<br><br>Хватит вилять, ты писал, что он использовался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, как колющее оружие. Я этого не отрицаю, я писал. Эсток - исключительно двуручное, исключително колющее оружие. Так оно и было.<br><br>А ты и не в курсе, что свои сюжеты Толкиен черпал в древних мифах Если копать так глубоко, то да - всё уже было. И всё можно назвать плагиатом чего-нибудь более древнего. Но это не делает Толкиена или Лавкрафта хуже.
Andrey_I
08.09.2003, 23:43
Модов к ВК уж точно не меньше, чем к НВН.<br><br>Сравнил какие-то вшивые карты RTS и полноценные ролевые игры.<br><br>Вот видишь, ты в сюжете ВК ничего более сложного не увидел<br><br>Конечно. Как можно увидеть то, чего не существует.<br><br>Как раз в ближайшее время собирался начать читать.<br><br>Вот я потому и гадаю - третья страница или пятая.<br><br>Никак нельзя, вот ты оценить ничего и не можешь. Одно следует из другого. Всё логично.<br><br>Ну для твоего "ума" все безусловно логично. Для прочих забавно. :)<br><br>Ещё как может.<br><br>Слушай, ты достал. На основе твоего занюханного WE можно сделать римейк Тормента? Или Аркании? Или Dark Sun? Ultima? Все это позволяет Аврора. Да на нем даже Дьяблу дурацкую не сделать, не говоря уж о чем-то серьезном. Максимум, на что способен WE - бонусная компания FT. Дерьмо полное. Я уж не говорю о том, что движок страшный, с отвратительной анимацией и моделями.<br><br>Зато ни в Майе, ни в Максе ты не сделаешь карты для ВК.<br><br>Да, карта для ВК - ультимативная задача. Куда тут Максу. :) <br><br> что ты скажешь на счет магички, которая живет на ферме недалеко от Вивека?<br><br>Что у каждого учителя есть лимит, выше которого он не учит.<br><br>А ты в курск, например, что "качатель" энчанта, настроен изначально агрессивно. С ним НЕЛЬЗЯ поговорить, если не успокоить.<br><br>А ты в курсе, что он далеко не один?<br><br>Дословно цитирую Кейна "Потому что там ты не бог, а шестерка." (имеется в виду в Фоллауте), следовательно утверждается, что в Морровинде мы играем богом.<br><br>Савсем глюпый. Тебе слова бог и шестерка взять в кавычки? А то ведь еще заявишь, что в Фоле мы играем шестой моделью ВАЗа.<br><br>Но разве следует из него, что Нереварин и Неревар - одно и тоже?<br><br>Настолько же, наскольок Будда и Далай-Лама. Устраивает?<br><br>Если копать так глубоко, то да - всё уже было. И всё можно назвать плагиатом чего-нибудь более древнего. Но это не делает Толкиена или Лавкрафта хуже.<br><br>Как же, как же. Не далее как вчера они были уникальны, и все пошло с них.
2Chekist: Что значит "бред". Ты что хочешь сказать, что описанное мною нельзя реализовать в ВЕ???<br>Нельзя, либо можно, но это будет настолько убого и бездарно, что не будет вызывать никакого интереса.<br><br>Ещё как может.<br>Мели-мели Емеля, твоя неделя.<br><br> Конечно в курсе. У моего 37 уровневого героя до сотни были доведены: длинные (1) и короткие (5) мечи , разрушение (2), лёгкие доспехи (3) и восстановление (4).<br>Тебе перечислить навыки, которые нужны для Магической Гильдии? Изволь:<br>Алхимия<br>Мистицизм<br>Иллюзии<br>Изменение<br>Разрушение<br>Зачарование<br><br>Как видишь, из всего этого до сотни у тебя было доведено только Разрушение. Следовательно квесты Гильдии Магов ты выполнить не мог. Может хватит врать?<br><br><br>Гильдия магов. (либо Тельванни)<br>Пролетел ты с Гильдией Магов, как фанера над Парижем, учись врать лучше.<br><br><br>Играл около месяца.<br>Всё, как видишь, реально.<br>За месяц 27-ой уровень? Слей тормозную жидкость, парень. <br><br> Зато ни в Майе, ни в Максе ты не сделаешь карты для ВК.<br>На протяжении двух десятков постов ты трындел о своем ролике, при чем тут карты? Как я понял, ты их делать вообще не умеешь. <br><br>Я же писал про героя со СКРИНА! По-моему ясно написано - полностью сюжет + все ВОЕННЫЕ гильдии (т.е. Редоран, Воины и Легион).<br>Для того, чтобы пройти квесты Имперского Легиона нужно иметь прокачанными до 90 два из следующих навыков:<br>Атлетика<br>Древковое оружие<br>Длинные клинки<br>Дробящее оружие<br>Тяжелые доспехи<br>Защита<br><br>А что есть у тебя? длинные клинки и все. Опять не хватает одного навыка, т.е. ветку за Легион ты пройти не мог. Второе вранье. Я даже не буду Редоран проврять и так результат ясен.<br><br> ЛЮБОЙ ГЛАВНЫЙ НАВЫК РАВЕН КАК МИНИМУМ 30. <br>Чушь.<br><br>В Морровинде НЕТ отрицательных бонусов.<br>Изучи ролевую систему, парень. Если ты выбираешь навык, которые плохо развит у данной расы (например, красноречие у орка) его значение будет в районе 15.<br><br>А что ты скажешь на счет магички, которая живет на ферме недалеко от Вивека? Место не квестовое, не гильдия и не крепость. Просто живет себе, и прогуливается рядом со своими посадками.<br>К ее ферме ведет отличная дорога, хотя бы из любопытства можно туда заглянуть.<br><br> Это что надо подходить к КАЖДОМУ НПС и прверять, до скольки он качает? Не удивительно, что игра вас всез разочаровывает и начинает надоедать...<br>Это называется - исследовать мир. Впрочем, поклоннику тупого мочилова в Дрябло - этого не понять.<br><br><br>А ты в курск, например, что "качатель" энчанта, настроен изначально агрессивно. С ним НЕЛЬЗЯ поговорить, если не успокоить.<br>А ты в курсе, что многие, отыгрывая роль, вообще никогда не убивают людей?<br><br>Ты наверное предлагаешь КАЖДОГО непися, который на тебя нападает, пытаться усмерять соответствующим заклом <br>А что в этом плохого? Это, кстати, и есть - отыгрывание роли. Нереварин - должен пытаться спасти всех, кто проживает в Морровинде, а не убивать любого, кто нападает на него. Впрочем, тебе этого тоже не понять.<br><br>Так чтоли? Нет уж, увольте.<br>Да тебя еще и не приглашали.<br><br>Ну хорошо, расскажи мне, по каким таким диалогам (в игре, разумеется) можно определить месторасположение всех учитилей?<br>По слухам.<br><br>В таком случае доказать тебе вообще ничего не возможно.<br>Не утруждай себя, я сам уже все доказал.<br><br>Просто скажу, что консолью я пользоваться не умею.<br>Ну, может попросил кого-нибудь на форуме. *;D<br><br><br>Дословно цитирую Кейна "Потому что там ты не бог, а шестерка." (имеется в виду в Фоллауте), следовательно утверждается, что в Морровинде мы играем богом.<br>Ну и логика... *:) Не говоря о том, что бог теологический и бог социального происхождения - разные вещи. Тайбер Септим - тоже объявлен божеством, если ты не знал.<br><br><br>Ладно, я прзнаю твою правоту про богов. Моя фраза про богов была ошибочной. Доволен?<br>Когда остальные признаешь?<br><br>Но Нереварин - это всё равно не бог. Вот.<br>Этого никто и не утверждал.<br><br><br>Мне понятно твое обьяснение. Но разве следует из него, что Нереварин и Неревар - одно и тоже?<br>Ты слово - потенциально, внимательно прочел?<br><br>Я этого не отрицаю, я писал. Эсток - исключительно двуручное, исключително колющее оружие. Так оно и было.<br>Чушь. Сходи в библиотеку и почитай что-нибудь. Хватит уж ходить по темным подворотням интернета, еще подцепишь чего. *;D<br><br>Если копать так глубоко, то да - всё уже было. И всё можно назвать плагиатом чего-нибудь более древнего. Но это не делает Толкиена или Лавкрафта хуже.<br>Не делает, но, поскольку они сами заимствовали свои сюжеты, почему создатели игр не могут делать того же самого? Можешь ответить?
Либо для продвижения в какой либо гильдии нужен один сильно прокачаный навык и два слабо прокачанных, либо я чего-то не понимаю.
Ты прав, но это положения дел не меняет.<br><br>На представленном скриншоте, из навыков, требующихся в Магической Гильдии, самый прокачанный - это изменение - 51, т.е. максимально доступный ранг - Магиус. О прохождении всех квестов за Магическую Гильдию и речи быть не может. <br><br>Имперский культ - максимум - это Последователь (Восстановление 56, остальные навыки ниже плинтуса)<br><br>Редоран - Длинные клинки до 100, тяжелые доспехи - ну, пускай, до 100, но нужен еще третий навык до 35 (Атлетика, Древковое оружие, Кузнец, Средние доспехи), ничего этого нет. Следовательно - ветка не пройдена. <br><br>Думаю, дальше тоже можно продолжить аналогию. <br><br>Т.е. мы имеем то, о чем я говорил - пройден Трибунал, без прохождения квестов за гильдии и основного сюжета. Причем пройден он либо с кодами вроде TGM, либо с помощью читерских энчантов, потому как такой перс в процессе прохождения либо прокачается до заоблачных высот, либо, пользуясь энчантнутыми предметами, прокачаться действительно не сумеет, враги будут гибнуть слишком быстро.<br><br>Кстати, в Морровинде уровни что в начале игры, что в конце накапливаются с ОДИНАКОВОЙ скоростью. Любой, кто знает механику игры поймет это. Уровень здесь зависит не от экспы, а от частоты используемого навыка. Поэтому взяв руки слабенький серебрянный меч, можно пойти крушить им Золотых Святош, при этом, в силу того, что ударов потребуется много, уровень будет расти как на дрожжах. То же касается и остальных навыков. Чекист, просто, совершенно не знает игры.<br><br><br>Кстати, говоря Трибунал рассчитан на персонажей 40-45 уровня, по словам самой Бетезды, 20 уровней - это то, что сможет набрать игрок за время прохождения игры. Чекситу надо было английский учить, или русский. На выбор.<br><br>Кстати, раз уж речь зашла об уровнях. Пускай все навыки начальные по 30. Это значит, что мы имеем 70 очков роста на каждый навык, всего навыков 10 (главных и важных), т.е. очков наберется 700. Делим на 10 - получаем 70. Именно столько можно набрать в игре уровней. СЕМЬДЕСЯТ, при нормальной игре, не используя различные "дыры". <br><br>Разумеется можно пользоваться дырками с неограниченной прокачкой у тренеров и сидением в тюрьме. Ну, можно также брать себе скиллы, которые у данной расы в миноре, тогда уровней будет порядка 80-90.
Andrey_I
09.09.2003, 17:04
Т.е. мы имеем то, о чем я говорил - пройден Трибунал, без прохождения квестов за гильдии и основного сюжета. Причем пройден он либо с кодами вроде TGM, либо с помощью читерских энчантов, потому как такой перс в процессе прохождения либо прокачается до заоблачных высот, либо, пользуясь энчантнутыми предметами, прокачаться действительно не сумеет, враги будут гибнуть слишком быстро.'<br><br>Таким образом, товарисч Чекист получает второе предупреждение за постинг лживой информации.<br><br>
Таким образом, товарисч Чекист получает второе предупреждение за постинг лживой информации.<br> :o<br>Это, простите меня, полнейшая глупость. Получается, что если Кейн услышал, что Скейз сказал то, что Чекист прошел игру используя читы, то это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так. Значит слово Скейза тут закон? Или ты, Кейн, тоже в это не веришь (я думаю, что так оно и есть)? Я вот, например, верю. Да и не только я (наверное). Дурдом >:(
Andrey_I
09.09.2003, 18:45
Причем здесь вера? Человек привел скриншот, привел информацию, которая опровергнута и на основании которой сделан вывод о лжи и соотвественно ложных утверждениях. Надо тред читать внимательно, а не влезать со странными комментариями.
В доказательство своих слов.<br><br>На данном скриншоте (см. аттач) представлено рабочее окно из TES: CS, на котором видна таблица о рангах в Гильдии Магов. Как хорошо видно - профилирующим навыками являются:<br><br>Алхимия<br>Мистицизм<br>Иллюзии<br>Изменения<br>Разрушение<br>Зачарование<br><br>Можно заметить, что для того, чтобы получить определенный ранг нужно иметь прокачанным один из навыков до определенного уровня, плюс два других до другого уровня. В данном случае из всех навыков у Чекиста лучше всего прокачан навык Изменение (до 51), т.е. это дает ему право на получение звания Магиуса и только. Т.е. он сможет пройти не более половины квестов за Гильдию Магов.<br>Собственно, так же можно рассмотреть и остальные Гильдии, которые, как он уверял он прошел. В то же время, если он не умеет пользоваться консолью, то Трибунал он действительно прошел, но уж никак не основную сюжетную ветку и, тем более, квесты различных гильдий. <br><br>Но налицо факт - персонаж изображенный на скриншоте не могу пройти весь Морровинд+Трибунал вдоль и поперек. Отрицать это - бессмысленно. <br><br>Кстати, товарищ Чекист обещал создать тему в "Таверне" с опросом - кто до какого уровня прокачался. Темы до сих пор нет. Причем нет ее по одной причине, в Морровинде прокачаться можно очень быстро и очень просто, даже без помощи учителей.
Сорри за два поста подряд, что-то рисунок не отправился в прошлый раз. <br><br><br>Блин, рисунки упорно пропадают куда-то, глюк-с. В общем, всем желающим могу на мыло скинуть.
2Citizen Kane: Сравнил какие-то вшивые карты RTS и полноценные ролевые игры. Сравнил потрясающие, самобытные компании (особенно корейского "производства") и какие-то вшивые конверсии третьесортных РПГ. Хех.<br><br>бонусная компания FT. Дерьмо полное. А мне нравится. Ты что тут представляешь всеобщее мнение народов земли? Людям, которым нравится ВК3 и всё, что с ним связано огромное количество. Ругает же его жалкая кучка.<br>Даже на АГ ВК был оценен по достоинству, так, что говори только за себя >:(.<br><br>Что у каждого учителя есть лимит, выше которого он не учит. Причем здесь лимит? На ферме живёт магичка качающая до 100.<br><br>А ты в курсе, что он далеко не один? Черт возьми, ты если ничего о МВД не знаешь, так зачем писать??? Тренеры качающие до 100 существуют в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре.<br><br>2Skeiz:<br>Нельзя, либо можно, но это будет настолько убого и бездарно, что не будет вызывать никакого интереса. Это с чего же ты взял такую ерунду? Если у тебя не вызывает интереса, так значит у всех?<br><br>Тебе перечислить навыки, которые нужны для Магической Гильдии? Изволь:<br>Алхимия<br>Мистицизм<br>Иллюзии<br>Изменение<br>Разрушение<br>Зачарование И что из этого следует!!?? Для продвижения нужно один навык до 90 и 2 до 60.<br>А ТЕПЕРЬ ЕЩЁ РАЗ ВНИМАТЕЛЬНО ПЕРЕЧИТАЙ МОЙ ПОСТ. Я ЯСНО НАПИСАЛ, ЧТО ГЕРОЙ НА СКРИНЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВОЙ ВОЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ!!!<br>РЕДРАН, ВОИНЫ И ЛЕГИОН. Зачем там магия!!??<br><br>На протяжении двух десятков постов ты трындел о своем ролике, при чем тут карты? Как я понял, ты их делать вообще не умеешь. Ролик - это, принципиально, та же карта! Ты хоть думай, что говоришь.<br>Как можно НЕ УМЕТЬ делать карты?<br><br>Для того, чтобы пройти квесты Имперского Легиона нужно иметь прокачанными до 90 два из следующих навыков: Ещё одна очередная чушь!!!!!! Ты что пишешь, чёрт возьми!?<br>Нужно иметь ОДИН навык до 90!<br><br>Тяжелые доспехи А теперь посмотри на пункт - Тяжёлые доспехи! 129.<br><br>Изучи ролевую систему, парень. Если ты выбираешь навык, которые плохо развит у данной расы (например, красноречие у орка) его значение будет в районе 15. НЕЕЕЕЕТТТТ, я больше не могу читать эту чушь. Я специально для тебя создаю нового героя - орка. Ты смотришь аттач! И публично признаешься в полном неразбирательстве в ролевой системе МВД!<br>КОНКРЕТНО ПОСМОТРИ САМЫЙ ВЕРХНИЙ ПУНКТ. КРАСНОРЕЧИЕ. 30!!!<br><br>А ты в курсе, что многие, отыгрывая роль, вообще никогда не убивают людей? Тут кто-то говорил, что никаго отыгрыша роли в МВД нет. Значит есть. Прекрасно. Пункт первый доказан.<br><br>Не утруждай себя, я сам уже все доказал. Дказал, что ни черта не знаешь. Аплодисменты!<br><br>Когда остальные признаешь? А почему я должен признавать остальную, заведомо неправельную, глупость?<br><br>Я этого не отрицаю, я писал. Эсток - исключительно двуручное, исключително колющее оружие. Так оно и было.<br>Чушь. Если ты ничего не слышал об эстоке, то это не делает исторические факты чушью.<br><br>О прохождении всех квестов за Магическую Гильдию и речи быть не может. А её и не шло, речи то! Я писал про двух разных героев! Ещё раз обьясню:<br>1. 37 уровень. Всё пройдено.<br>2. 27 уровень. Сюжет + военные гильдии. Представлен на скрине.<br>Понятно?<br><br>Имперский культ - максимум - это Последователь Не культ, а ЛЕГИОН пройден этим героем.<br><br>Редоран - Длинные клинки до 100, тяжелые доспехи - ну, пускай, до 100, но нужен еще третий навык до 35 Нужно один до 90 и два до 60. Тоже самое для гильдии воинов и легиона! <br>Тяжёлые доспехи, клинки и блок! Всё подходит. Ты ослеп чтоли, или издеваешься?<br><br>потому как такой перс в процессе прохождения либо прокачается до заоблачных высот, Трибунал был пройден первым ещё на 17 уровне. Остальное набрано позже.<br>Кстати, в Морровинде уровни что в начале игры, что в конце накапливаются с ОДИНАКОВОЙ скоростью. Если основным "источником уровней" у меня была броня и д. клинки, то, когда они дойдут 100, прирост ЗАМЕДЛИТСЯ, т.к. остальные навыки у меня набираются гораздо медленнее. Не понять?<br><br>То же касается и остальных навыков. Чекист, просто, совершенно не знает игры. Просто Скейз пишет полную чушь.<br>А ещё называется "Архивариус".<br><br>Кстати, говоря Трибунал рассчитан на персонажей 40-45 уровня, по словам самой Бетезды, 20 уровней - это то, что сможет набрать игрок за время прохождения игры. По словам Бефезды, Трибунал расчитан на героев от 20 уровня!!! А не сколько он там сможет набрать.<br><br>А теперь, вдумайся, сколько неправильной инфы ты написал!<br><br>2Citizen Kane: Таким образом, товарисч Чекист получает второе предупреждение за постинг лживой информации. Если ты хороший, честный модератор предупреждай и Скейза тоже.
Andrey_I
09.09.2003, 22:01
вшивые конверсии третьесортных РПГ<br><br>Что ты понимаешь в РПГ, лгунишка.<br><br>Людям, которым нравится ВК3 и всё, что с ним связано огромное количество. Ругает же его жалкая кучка.<br><br>Да что ты говоришь. Справки от всех кому нравится и не нравится предъяви.<br><br>Тренеры качающие до 100 существуют в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре.<br><br>Ну и где я написал что-то иное, глупыш?<br><br>Ролик - это, принципиально, та же карта<br><br>Болен...<br><br>Трибунал был пройден первым ещё на 17 уровне.<br><br>Трибунал он прошел на 17 уровне, ага. Ну-ну, доврешься ты до бана, поскольку это предупреждение последнее, покрепленное цитатой: "Пример - в Трибе скелеты охраняющие Генду Ралвел выбивали все 100% из моего 37 уровнего воина (~230хп, 240АС), сами же требовали по пять-шесть ударов катаны. А там их 4. И нападают все вместе". Gotcha.<br><br><br>
Если честно, то при внимательном прочтении треда выясняется, что герой из скриншота номинировался лишь на прохождение квестов военных организаций. Хотя была попытка со стороны оппонентов впихнуть ему в прохождение все квесты. По скриншоту видно, что прокачка главных и минорных навыков соответствует уровню. Но статсы слишком перекачаны, получается около девяти очков на уровень. Отсюда на лицо прокачка misc навыков, в частности алхимии, слишком уж большой интеллект при крошечном навыке энчанта. Я не знаю, что такое "защита", может Unarmored, но скорее всего это это Block. Тогда совершенно очевидно, что скорость под сотню была прокачана при помощи атлетизма, который и так легко качается. Всё, что нужно для военных гильдий, есть.<br>В герои и злодеи лучше не смотреть, где-то в начале там есть маг-вор 27 уровня около трупа Альмалексии.
Чёрт, медленно пишу. Два поста появилось, пока писал. :(<br>Ругает же его жалкая кучка. тот факт, что энное кол-во людей видит, что мультяшный War3 есть упрощение и уход от RTS, и принимает это в штыки не делает из них кучку, тем более жалкую.
Что ты понимаешь в РПГ, лгунишка. Хорошо, пусть я не понимаю! Но в таком случае ты ничего не понимаешь в ртс.<br>Ты видел хоть один модуль к ВК3? Хорошо, чтоб не попадать под очередную статью, я утверждать не буду, но рискну предположить, что нет (не знаю даже посмотрел ли ты тот мульт, ссылку на который я выкладывал по твоей просьбе. Зачем выкладывал, спрашивается?).<br>Отличный баланс, полная переделка всех моментов и принципов игры, самобытные сюжеты, авторская(!) музыка (и такое встречал, причем вполне сносная), даже озвучка иногда встречается!<br>Ну и конечно главное - хороший геймпелей тоже присутствует.<br>Да, есть полный отстой, но есть и шедевры.<br>Уж конечно, многие работы ничуть не уступают восхваляемым тобой компаниям к НВН. Только в своем жанре, разумеется.<br>Далее ты утверждаешь, что это всё никому не нужно. Позволь и здесь не согласиться, в Б-нете очень популярны фан-карты, особенно различные вариации на тему "царь горы" и "ТД".<br>И ещё об "уродстве" графики: ты в крсе, что последний ролик (бой Артаса с Иллиданом) сделан на движке? Движке стратегии, вдумайся только!<br>Почему ничего подобного не было сделано в СоУ? Правильно, "патамушта"...<br><br>Да что ты говоришь. Справки от всех кому нравится и не нравится предъяви. Нравится, например, тем ~30.000 человек которые всегда единовремеено присутствуют на "Нортренде" (всего, зарегестрированных что-то под 280.000, если не ошибаюсь), а это только Европа. А есть ещё США (где играющего народу больше), а также Корея (где ещё больше).<br><br>Теперь сравни количество качественных фансайтов по ВК и любой другой игре. Хотяб русских сайтов.<br><br>Посмотри, например, на счетчики скачиваний, которые набираются за день у какого-нибудь риплея типа МадФрог вс. Инсомниа, или Милиз вс. Тиллермэн и т.п.<br><br>Ах дааа!, на продажи, которые ты так любишь вывешивать, ты, надеюсь, смотрел?<br><br>А из ненавистников я знаю тебя, Скейза и Терроза и ещё с пару десятков человек на этом форуме. Но ты возможно считаешь, что твое мнение перевешивает все остальные...<br><br>Ну и где я написал что-то иное, глупыш? а это не ты писал, разве: А ты в курсе, что он далеко не один?. Это ты ответил мне на абзац о тренере энчанта до 100. Или ты опять имел ввиду какие-то аллегории или там иносказания? Ну уж поясняй тогда, как следует понимать твои высказывания.<br><br>Болен... Ролик к ВК - это карта. Непонятно? Там нет отдельного редактора "для роликов" ::).<br><br>Трибунал он прошел на 17 уровне, ага. Ну-ну, доврешься ты до бана, поскольку это предупреждение последнее, покрепленное цитатой: "Пример - в Трибе скелеты охраняющие Генду Ралвел выбивали все 100% из моего 37 уровнего воина (~230хп, 240АС), сами же требовали по пять-шесть ударов катаны. А там их 4. И нападают все вместе". Gotcha. Ой йо моё! Ну читай же наконец внимаиельнее! Я говорю про разных героев. Один 37, а другой 27 (который на скрине!). Тот у которого выбивали - это номер первый, им Трибунал я проходил после всего остального (и не набрал, кстати, ни одного дополнительного уровня). А номер второй - это который со скрина, им Триб я проходил после Легиона и Редорана на 17 уровне. Потом просто полазил по карте, прошёл сюжет МВД и Воинов. Набрал ещё 10 уровней.<br>Не разобраться чтоли?
Andrey_I
09.09.2003, 23:32
Но в таком случае ты ничего не понимаешь в ртс.<br>Ты видел хоть один модуль к ВК3?<br><br>Очередной маразм. Почему для понимания RTS нужно видеть какие-то дурацкие модули ВК3? Тоже мне эталон для казуалов.<br><br>не знаю даже посмотрел ли ты тот мульт, ссылку на который я выкладывал по твоей просьбе<br><br>Что он мне должен был продемонстрировать, я не понимаю? Доказательство твоих жалких, ничем не подкрепленных утверждений, что ВК3 - великая игра? Пф.<br><br>даже озвучка иногда встречается<br><br>Вау!<br><br>но есть и шедевры.<br><br>О, да. "Шедевры" у тебя оригинальные.<br><br>Позволь и здесь не согласиться, в Б-нете очень популярны фан-карты, особенно различные вариации на тему "царь горы" и "ТД".<br><br>Прелестно. И это будем ставить на одну доску с ролевыми играми. Болен.<br><br>ты в крсе, что последний ролик (бой Артаса с Иллиданом) сделан на движке? Движке стратегии, вдумайся только!<br>Почему ничего подобного не было сделано в СоУ? Правильно, "патамушта"...<br><br>Совсем не думает. Да в NWN любая схватка между персонажами красочна и иллюстрирует настоящий поединок. А уж как убого смотрелся "бой Артаса с..." ясно всем, кроме оголтелых фанатов попсы.<br><br>Нравится, например, тем ~30.000 человек которые всегда единовремеено присутствуют на "Нортренде" (всего, зарегестрированных что-то под 280.000, если не ошибаюсь), а это только Европа. А есть ещё США (где играющего народу больше), а также Корея (где ещё больше).<br><br>Ну, ну. А где справки от населения всего остального земного шара, что им нравится, а жалкой кучке отщепенцев нет?<br><br>на продажи, которые ты так любишь вывешивать, ты, надеюсь, смотрел?<br><br>Меня вот радует, что самой продаваемой игрой в истории был и остается Myst, игры серии Final Fantasy, а никак не убожество, вроде Матрицы и ВК3, которые стоят на одной доске и которые хавают казуалы.<br><br>А из ненавистников я знаю тебя, Скейза и Терроза и ещё с пару десятков человек на этом форуме.<br><br>Логика пятилетнего. Я из фанатов знаю лишь тебя. <br><br>Ну уж поясняй тогда, как следует понимать твои высказывания.<br><br>Читай внимательно, я не намерен тебе каждый раз разжевывать.<br><br>Ролик к ВК - это карта. Непонятно?<br><br>Да нет, все понятно. Комментарий о другом.<br><br>Ой йо моё! Ну читай же наконец внимаиельнее! Я говорю про разных героев. Один 37, а другой 27 (который на скрине!). Тот у которого выбивали - это номер первый, им Трибунал я проходил после всего остального (и не набрал, кстати, ни одного дополнительного уровня). А номер второй - это который со скрина, им Триб я проходил после Легиона и Редорана на 17 уровне. Потом просто полазил по карте, прошёл сюжет МВД и Воинов. Набрал ещё 10 уровней.<br><br>Мой юный друг, твои сказки про двух мифических героев, которых ты любишь подставлять когда надо куда следует, уже смешны.<br><br>Да и ложь твоя здесь в другом. То у тебя герой 37-го уровня еле выживал в Трибунале, да и вообще МВД был безумно сложно игрой, а то ты его (Триб) прошел героем 17-го влегкую. Несостыковочка, малыш. В то время как сделать это на таком уровне в принципе невозможно, - ты не выдержишь даже схватки с воинами Альмалексии, что уж говорить про нее саму. Заврался, бедненький.
2Chekist: Это с чего же ты взял такую ерунду? Если у тебя не вызывает интереса, так значит у всех?<br>Это не ерунда, а объективная истина. Скриптовый ролик к ВК вызовет восторженно слюноотделение только у фанатов ВК. Давай покажем несведущему человек Last Flight of Osiris и твой "шедевр"<br><br><br>А ТЕПЕРЬ ЕЩЁ РАЗ ВНИМАТЕЛЬНО ПЕРЕЧИТАЙ МОЙ ПОСТ. Я ЯСНО НАПИСАЛ, ЧТО ГЕРОЙ НА СКРИНЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВОЙ ВОЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ!!!<br>Ты писал, что прошел весь Морровинд и не смог прокачаться. Причем прошел все квесты, после этого был представлен этот скрин. Я не собираюсь вникать во все твои предложения, потому как не люблю читать глупости. Если не можешь разобраться со своим скриншотами - пеняй на себя.<br><br><br>Ролик - это, принципиально, та же карта! Ты хоть думай, что говоришь.<br>Как можно НЕ УМЕТЬ делать карты?<br>Карта - это также география, баланс, играбельность и пр. То, что не знаешь этих понятий доказыает, что карты ты делать не умеешь. <br><br><br>Ещё одна очередная чушь!!!!!! Ты что пишешь, чёрт возьми!?<br>Нужно иметь ОДИН навык до 90!<br>Да ошибся, признаю. Но я это еще в предыдущем посте признал.<br><br>А теперь посмотри на пункт - Тяжёлые доспехи! 129.<br>И после этого ты будешь утверждать, что в Морровинде нельзя прокачаться? <br>"Ты что, обкурился?" (С) Догма.<br><br>НЕЕЕЕЕТТТТ, я больше не могу читать эту чушь. Я специально для тебя создаю нового героя - орка. Ты смотришь аттач! И публично признаешься в полном неразбирательстве в ролевой системе МВД!<br>КОНКРЕТНО ПОСМОТРИ САМЫЙ ВЕРХНИЙ ПУНКТ. КРАСНОРЕЧИЕ. 30!!!<br>Хватит орать. Тем более ты опять продемонстрировал либо незнание Морровинда, либо опять пытаешься схитрить. Поставь красноречие не в главные, а важные навыки и посмотри, как изменится его значение. Смю мой скриншот и обрати внимание на навыки, значение которых 15. После этого посмей еще сказать, что не врал.<br><br> Тут кто-то говорил, что никаго отыгрыша роли в МВД нет. Значит есть. Прекрасно. Пункт первый доказан.<br>Где это доказано? Покажи пальцем? Я не вижу. Я, всего лишь, привел пример того, как многие играют в эту игру, однако это не есть отыгрыш роли. Это попытка разнообразить игру. <br><br><br>Дказал, что ни черта не знаешь. Аплодисменты!<br>На данном этапе не знаешь ты. Ты не знаешь Космологии мира, в частности богов. Не знаешь истории Неревара, не знаешь ролевой системы. Ты даже не умеешь качать навыки.<br><br>А почему я должен признавать остальную, заведомо неправельную, глупость?<br>Потому что это глупость.<br><br>Если ты ничего не слышал об эстоке, то это не делает исторические факты чушью.<br>Покажи мне эти исторические факты.<br><br>1. 37 уровень. Всё пройдено.<br>2. 27 уровень. Сюжет + военные гильдии. Представлен на скрине.<br>Понятно?<br>Вранье. Причем полной. Ни хрена ты не пройдешь 27 ым уровнем Трибунал. Сам говори - забивают. А теперь - прошел. Совсем заврался.<br><br><br> Не культ, а ЛЕГИОН пройден этим героем.<br>Ты утверждал, что ты прошел ВСЕ гильдии. <br><br><br>Если основным "источником уровней" у меня была броня и д. клинки, то, когда они дойдут 100, прирост ЗАМЕДЛИТСЯ, т.к. остальные навыки у меня набираются гораздо медленнее. Не понять?<br>Опять чушь. Сам догадаешься где, или объяснить?<br><br>Просто Скейз пишет полную чушь. А ещё называется "Архивариус".<br>Называюсь, потому что знаю о мире TES на порядок больше, чем ты. Хочешь, проверим?<br><br>А теперь, вдумайся, сколько неправильной инфы ты написал!<br>И сколько же? Ошибся насчет количества навыков и только. Причем сам это признал. А уж сколько ты ляпов сделал - и не пересчитать. Может тебе еще припоминть пещеры?<br><br><br>Если ты хороший, честный модератор предупреждай и Скейза тоже.<br>Скейз, в отличие от тебя, признает свои ошибки. <br><br>2rotten: В герои и злодеи лучше не смотреть, где-то в начале там есть маг-вор 27 уровня около трупа Альмалексии. <br>Угу, надевается туча колец, пьет куча читерских бутылочех, гасится Альма, потом все снимается и делается скрин "Героя первого уровня".<br><br><br>Хотя была попытка со стороны оппонентов впихнуть ему в прохождение все квесты. <br>Если бы товарищ не врал на каждом шагу, никто бы ему ничего не впихивал.<br><br>Я не знаю, что такое "защита", <br>Блок.<br><br>2Лукич: А из ненавистников я знаю тебя, Скейза и Терроза и ещё с пару десятков человек на этом форуме. <br>Кто это тебе сказал, что я ненавистник? Где, в каком посте я писал, что ненавижу Морровинд? <br><br>Потом просто полазил по карте, прошёл сюжет МВД и Воинов. Набрал ещё 10 уровней. Не разобраться чтоли?<br>Т.е в игру ты не играл? А как распинался-то - прошел все квесты, всех гильдий. А теперь выясняетс, что только квесты Военных организаций. Скоро выяснится, что и этого не проходил. Кстати, а где доказательства, что ты прошел эти квесты?
2Лукич: <br>наш герой НЕ является богом<br>какая разница? из твоих слов явственно следует, что герой мвд - обычый человек... и его можно посылать куда угодно любой сошке из мвд. даже если это и возможно, авторы НЕ ДОЛЖНЫ были забивать этими квестами игру. у игрока не создается впечатления что он воплощение мессии, когда каждый придурок посылает его с очередным незначительным поручением.<br><br>МАТИВАЦИИ <br>: - /<br><br>отдельные, слегка похожие, элементы<br>для человека, не обделенного зрением и интеллектом, отдельные, слегка похожие, элементы складываются в определенную и точную картины творческого запора в рядах близзи<br><br>Ты говоришь, что Лавкрафт, Саймак, Шекли, Толкиен, Прэттчет и Азимов - жалкая каша? Так вот, знай, что сюжеты 99,9% всех игр (с фантастическим сюжетом) так, или иначе заимствуют идеи, которые уже давно были придуманы одним из этих мэтров<br>и что? ты хочешь сказать что без толкиена не было бы фэнтэзи? глупость. а сравнивать сюжетные ходы с книгой - глупо. посмотри например, что писал перумов о попытке написать сценарий для игры и поймешь. <br><br><br>насчет классики и твоих предпочтений:<br>тебе говорили, что уровени таланта Шекспира и Толкиена - несопоставимы. по сравнению с Шекспиром, Толкиен - вобще не литература. ты же гнешь свою линию, о том, что в играх мы должны почитать шекли и желязны... <br><br>когда я вижу сильный сюжетный ход в фэнтэзи игре я в первую очередь подсознательно поблагодарю сценариста, а во вторую - русских классиков прозы, давших мне ИНСТРУМЕНТ для восприятия чувств в любой форме. и в книгах так же. При прочтении "Драконы осенних сумерек" Достоевский сделал для меня больше чем Уэйс и Хикман.<br>это надо понимать.<br><br><br>2lastic: <br>Ты меня полностью проигнорировал, сл-но сказать нечего меня тоже. я не в обиде.<br><br>а всю свою инфу выкопал где-то в интернете <br>не знаю уж, где он выкопал инфу про ношение катан за спиной и про двуручность эстока. о фехтовании на шпагах и рапирах он не имеет ни малейшего понятия(фехтовать двумя руками! гениально! пойду, олимпийское золото выиграю.)<br><br><br>2Kir Alex: <br>порезать вместо того чтобы отрубить<br>его ты лезешь, куда не лезется? ты не можешь понять, что есть режущее оружие, а что есть рубящее, так какого х ты ту делаешь?<br>никто не говорит что гладиусом или катаной или саблей нельзя колоть. просто они не для этого прдназначены.<br>Но основной предпосылкой для создания кривых клинков была необходимость гасить вибрации рукоятки при рубящем ударе<br>ага. длянным прямым мечом только кололи что ли? или терпели вибрацию?<br>Посмотрел бы я как вы им рубили а я бы посмотрел как т им колол бы... то что ты пишешь о двуручниках - полное дилетанство, как раз хватает тебе на "балбеса". к твоему сведению о-дати достигал до 160см, но был РЕЖУЩИМ(ну, может быть рубящим, но удар с оттягом в технике владения тоже предусмотрен) оружием.<br><br>прошу прощения за грубость, на надоело уже пытаться вежливо отшивать неучей - не реагируют.<br><br>2SergDrag: <br>ну хорошо. включаем нужную опцю и удар с налету становится режущим, с учетом модификаторов значительно более мощным. зачем бить колющим, а тем более упоминать какие-то комбинации - ума не приложу.<br>ладно, вспомню про вежливость и забью на этот вопрос. если ты не сочтешь нужным продолжить дискуссию - я не обижусь<br><br>2Лукич: <br>А дл ячего кому-то нужно Аврора? Для того же и ВЕ. Модов к ВК уж точно не меньше, чем к НВН.<br>ты все еще не понял? согласись на дебила, люди тебе улыбнутся. ладно, еще раз: аврора предназначена для написания новых РПГ, как на ДнД так и на других системах. ВЕ предназначен для рисования карт к одной и той же игре. понял? кс предназначен для модификаций и новых игр, но пока опчему-то видны лишь одни заплатки к убогому пасынку.<br><br>взял пару книжек Эко в библиотеке<br>видать у тя крыша прохудилась, дырку заткнуть решил...<br>раз ты не начал читать - так зачем упоминаешь? неужели от того, что ты сказал, что ты имеешь книги автора на полке, все к тебе уважением проникнутся? от этого неучем ты быть не перестал.<br><br>следовательно утверждается, что в Морровинде мы играем богомхах! он еще жалуется на придирки к своим словам! какая разница? бог или мессия - это не заурядный человек, которого можно постоянно посылать (в игре) по мелочным поручениям.<br><br>исключительно двуручное<br>неуч, картинку видел? где там двуручное?<br>ты чего вобще?
2TerroZ:<br>кс предназначен для модификаций и новых игр, но пока опчему-то видны лишь одни заплатки к убогому пасынку.<br><br>Кстати, это достаточно примечательное явление, когда качество исполнения отдельных модов, на порядок лучше, чем в оригинальной игре. Сколько я ни общался с различными модостроителями, разговор всегда, так или иначе, задевал убогие квесты Морровинда. Среди мододелов уже сложилась нехитрая заповедь хорошего моде - "Не делать так, как делает Бетезда". <br><br>По большому счету, несмотря на то, что CS уступает Авроре, как продукт он гораздо более качественный, чем игра, которая оставляет чувство разочарования. <br><br>2Chekist:<br>А что касается "Архивариуса", я, дорогой, свою обзывалку стараюсь делом доказывать.
Угу, надевается туча колец, пьет куча читерских бутылочех, гасится Альма, потом все снимается и делается скрин "Героя первого уровня". да нет-с :)<br>Ни хрена ты не пройдешь 27 ым уровнем Трибунал. :)<br><br>бой Артаса с Иллиданом что, опять?!<br>ВЕ предназначен для рисования карт к одной и той же игре а что, интересно, подразумевается под "картами"? прнципиальный вопрос.<br><br>Давай покажем несведущему человек Last Flight of Osiris вот это правильно! давайте, наконец, хоть что-нибудь эдакое покажем!<br>
Andrey_I
10.09.2003, 10:45
Ни хрена ты не пройдешь 27 ым уровнем Трибунал.<br><br>У него еще круче. Он 17-м уровнем "прошел".
2rotten:<br>да нет-с<br>Когда твой словарный запас обогатиться новыми словами - можешь еще раз попробовать. <br>А что касается скриншота - посмотри даже на скрин Чекиста - тяжелые доспехи 129 - явный энчант. И пусть теперь доказывает, что у него все остальные навыки во время игры также не задирались вверх с помощью энчанта. Посему реальный уровень его героя был намного выше. А уж то, что он проходил Трибунал героем 17-го уровня - полное вранье. <br><br><br>Не говоря о том, что уровень навыков не доказывает того, что он прошел квесты "военных". Где доказательства в виде "табеля о рангах", где скрины журнала с соответствующими записями? Кстати, а где же обещанный им опрос в "Таверне"? Ничего этого нет.<br><br>а что, интересно, подразумевается под "картами"? прнципиальный вопрос.<br>Под словом "карта", я например, подразумеваю уровень, на котором можно играть - строить базу, посылать юнитов в бой и т.п. Если там есть ролики - ну хорошо, приятное дополнение. Только сути дела это не меняет. Как была картой, так ею и останется. <br><br><br>
Когда твой словарный запас обогатиться новыми словами - можешь еще раз попробовать. Дело не в словарном запасе. И я не ставил себе какаю-либо задачу. :) Но что есть, то есть.<br>подразумеваю уровень, на котором можно играть - строить базу, посылать юнитов в бой и т.п. уже в СтарКрафте общее между картами было то, что в них иногда были юниты, и иногда здания. Ну и вид сверху. Именно были, а не строили и воевали. Довольно общее определение. Крестики-нолики 3x3 против компа - пример "карты" без юнитов и зданий вообще, какой-нибудь тим фортресс - менее общий пример. И это если учесть, как мало в Старике было команд, да и направлены они в основном как раз на поддержание того самого строить базу, посылать юнитов в бой с небольшими вариациями.<br>С WE я практически не знаком, так как заглянул в него уже тогда, когда моё разочарование Варом достигло апогея, но при первом взгляде на списки команд становится очевидно, что Близзы понапихали в эдитор всякой-всячины по самое не хочу. Основная проблема в самом Варе, на него без валидола нельзя смотреть, особенно от первого лица одного из юнитов. Но это не отменяет возможностей эдитора.<br>А уж то, что он проходил Трибунал героем 17-го уровня - полное вранье наверное на -100 сложности. :)
Пацаны,- я балдею , вы всё ещё режетесь. Самая большая проблема в том,- что это никогда не закончится,- завтра новый оголтелый фанат Морра прийдёт и будет по новой требовать объяснений и доказательств своего незнания жанра и тд. Убейте тему бо это уже слишком,- вам не жалко времени и сил?
2rotte:n<br> Близзы понапихали в эдитор всякой-всячины по самое не хочу. Основная проблема в самом Варе, на него без валидола нельзя смотреть, особенно от первого лица одного из юнитов. Но это не отменяет возможностей эдитора.<br><br>А кто этими фичами будет пользоваться? Талантливые модостроители, давным давно сидят на Авроре или на редакторах к Infinity, либо на CS. Аудитория WC 3 - это, в большинстве своем, любители сетевых баталий - им эти возможности и даром не нужны. Тем же, кому нравятся РТС - тоже не будут делать и играть в псевдоролевые модули, сделанные в WE, им вполне будет достаточно обычных наборов карт. Вот и выходит, что все возможности этого редактора - никому не нужны. Не говоря о том, что детализация в нем хромает на обе ноги, сравнивать ее с ролевиками - смешно. <br><br>Возможности WE, это примерно тоже самое, что и подушка безопасности в "Запорожце", а все скриптовые ролики - это вообще чушь. Ролик в котором бегают кеглеобразные действующие герои на меня никакого впечатления не произведет. Вот ролик на движке NOLF2, например, другое дело.<br><br>наверное на -100 сложности.<br>Можно и на 100, главное не забыть три волшебные буквы - TGM. *:D<br><br>
SergDrag
10.09.2003, 19:53
2TerroZ: ладно, вспомню про вежливость и забью на этот вопрос. если ты не сочтешь нужным продолжить дискуссию - я не обижусь<br> :pivo: А о чем дискутировать? Ты прав, если включить опцию, все это нафиг не нужно. А если нет, то нужно. И, имхо, интересней. Разнообразней, во всяком случае. Для меня, ессно. А дискутировать обо мне не надо. Мало ли... :)<br>2Skeiz: Ой, не могу удержаться:<br>Да ошибся, признаю. Но я это еще в предыдущем посте признал.Так кто теперь отправляется в бан на месяц либо 10 тыс. раз пишет - "Я виноват" и посыпает голову пеплом.? ;) Ибо сказано: не плюй в колодец - козленочком станешь ;D <br><br><br><br><br>
2Citizen Kane: Очередной маразм. Почему для понимания RTS нужно видеть какие-то дурацкие модули ВК3? Я ещё раз спрашиваю, видел ли ты какие-нибудь модули к ВК? Если нет, как ты можешь судить об их качестве?<br><br>Что он мне должен был продемонстрировать, я не понимаю? Доказательство твоих жалких, ничем не подкрепленных утверждений, что ВК3 - великая игра? Доказадельство огромных возможностей ВЕ.<br>Еслиб ты посмотрел ролик, то понял бы свои ошибки. Тот ролик создан талантлевейшим человеком, в 30 минутах уместилась целая эпоха. Фактически, это пародия на все игры Близзард, и игры и "игроделов" вообще. Там и Дьябла и Старкрафт и ВК и сам Ропер и даже Билл Гейтс. Вобщем, сложно тебе обьяснить, т.к. ты не смотрел.<br><br>Вау! Озвучка, в смысле голоса. Все диалоги озвучены. Это плохо чтоли?<br><br>Совсем не думает. Да в NWN любая схватка между персонажами красочна и иллюстрирует настоящий поединок. А уж как убого смотрелся "бой Артаса с..." ясно всем, кроме оголтелых фанатов попсы. Имелось ввиду качество моделей.<br><br>Ну, ну. А где справки от населения всего остального земного шара, что им нравится, а жалкой кучке отщепенцев нет? Блин какие ещё справки? Фактически, все игры на ПК по продажам распределяются так:<br>1. Убогие Симсы.<br>2. Отличный ВК3.<br>3. Не менее отличное Дьябло 2.<br>По крайней мере в Европе и ЮСЕ, а всякий там ценители хентая - японцы и корейцы - это дело десятое.<br>А уже потом, с большим отрывом, идут всякие там НВНы, ГТАы, и т.д. и т.п. Не знаю с чего ты взял про Мист. И уж тем более про Файнал Фэнтези. "Мечты, мечты, в чем ваша сладость" (с)<br><br>а то ты его (Триб) прошел героем 17-го влегкую Где я сказал, что прошел "влегкую". Было как раз крайне сложно, но интересно.<br>Большинство монстров можно убить взлетев и расстреляв из лука (даэдрич). Там где летать нельзя приходилось помучится, но всё реально.<br>Сам даэдрический лук, я достал благодаря везению, на 3(!!!) уровне.<br>Обьсняю: все, надеюсь, помнят квест с бабой в стеклянных доспехах?<br>Ну вот, ловушки я прошёл благодаря знаку "Астронаха" (50% поглощение), и одной выпитой эксклюзивной бутылке соответствующего назначения. Хотя, конечно, пришлось посэйвлодиться немало.<br>А саму бабу я убил так: вызвал огненного астронаха, она выстрелела в него парализующей стрелой, магия отразлась и парализовала её саму. Ну я мечом серебрянным и зарубил. Вот так-то.<br>Даэдрический лук, крутая булава и стеклянные доспехи на 3 уровне +100 сложности. Я, кстати, писал об этом в Таверне в теме "Трибунал от Акеллы и не" пару месяцев назад. Все желающие могут найти и убедиться, что я это не сейчас придумал.<br>Собственно, может возникнуть вопрос: как я попал в Морнхолд на 3 уровне? Очень просто: ассасины, которые нападают во сне, при таком низком уровне, имеют слабенькие серебрянные кинжалы, и убить их, при должном умении играть, особой сложности не представляет.<br>Далле: сразу браться за сюжет Трибунала я не стал и вернулся в Вварденфелл, там послужил в описанных мною гильдиях, прокачался до 15 уровня, и в Морнхолд пришел уже имея эбонитовые доспехи и даэдрический меч ("суммонед" в колечко на констант - всего ~7000 др.).<br>Самым сложным оказалось справится с бывшим слугой Альмы - Селосом Валором. Полеты в Морнхолде запрещены, а другая самая часто-используемая тактика: "бежим спиной и отстреливаемся из лука" не проходила, т.к.:<br>а) Он сам бегает крайне быстро.<br>б) Когда доганяет, убивает одним ударом. Без вариантов.<br>в) С меткостью 47 я не мог в него даже попасть.<br>Но здесь помогло расчудесное, взятое в Альд-Редайнии, Вампирическое колечко. С десятой попытки мне всё-таки удалось наложить два закла подряд на данного супостата, чтоб он не отразил их на меня (у него ещё и отражение не хилое). 600 хп. как не бывало и я, в дополнение к имеющемкся добру, получаю красивейшие и мощнейшие доспехи + "Её" эбонитовую саюблю. Вот.<br>Большинство фабрикантов в заводном городе я валил либо гномскими дротиками, либо свитками.<br>Ну а уж Альму забить - это дело техники. Надо просто постоянно бежать спиной назад, отмахиваясь мечом, и пить бутылки. И прыгать. При должной сноровке можно получать урон только от молнии её меча (1-30), под физические удары не попадая. Просто молния бьёт на 1 фут дальше самого меча, а замахиваться она начинает как раз с такого расстояния. Прада первая же ошибка 100% приводит к смерти, но это уже другой вопрос.<br><br>Ну что, надеюсь я понятно изложил процесс прохождения?<br><br>За весь Трибунал я набрал всего два уровня, потому что пользовался в основном свитками (которые ничего не качают), а также дистанционным оружием, которое хоть и прокачал, но не на много.<br><br>Вопросы есть?<br><br> В то время как сделать это на таком уровне в принципе невозможно Если ты не умеешь играть, то это не делает прохождение не возможным.<br>В МВД, также как и в Готике, мастерство управления играет очень большую роль.<br><br>2Skeiz: <br>Скриптовый ролик к ВК вызовет восторженно слюноотделение только у фанатов ВК. Блин, сколько ты будешь хаить мой ролик? Я, что, навязывал тебе его? Или может я утверждал, что это самое-самое творение последнего десятилетия? Я хвалил свой ролик? Нет!<br>Ты усомнился в моём разбирательстве в ВЕ, и потребовал доказательств. Я доказал? Доказал.<br>На этом обсуждение моего ролика закончено! Точка.<br><br>Ты писал, что прошел весь Морровинд и не смог прокачаться. Причем прошел все квесты, после этого был представлен этот скрин. Ещё раз внимательно прочитай пост, к которому прикреплен скрин!<br><br>Карта - это также география, баланс, играбельность и пр. То, что не знаешь этих понятий доказыает, что карты ты делать не умеешь. Единчтвенную карту, которую я сделал, кроме этого ролика, даже я сам прошёл попытки с 20, не говоря уж про моих друзей, которые и пары минут бесконечного мяса не выдерживали.<br>Посылать этот уровень тебе я никакого смысла не вижу, т.к.:<br>а) Такой геймплей ты всё равно не оценишь - слишком "неителлектуально". А я выслушивать очередную порцию критики моего творчества не хочу. Не для таких, как ты предназначено.<br>б) Ты всё равно не пройдёшь дальше первой деревни, т.к. "отцом" ВК, по-видимому не являешься.<br>Следовательно оценить весь уровень ты не сможешь, потому что не увидешь 90%.<br><br>И после этого ты будешь утверждать, что в Морровинде нельзя прокачаться? А сколько уровней можно набрать за счет брони? 6. Это так уж много?<br><br> Поставь красноречие не в главные, а важные навыки и посмотри, как изменится его значение. Смю мой скриншот и обрати внимание на навыки, значение которых 15. Ты будешь утверждать, что я говорил, что минимальное значение ВАЖНЫХ навыеов 30???? Я говорил ГЛАВНЫХ - 30, а ВАЖНЫХ - 15.<br>Кончай сочинять за меня то, что я не говорил.<br><br>После этого посмей еще сказать, что не врал. Конечно посмею. Это ты опять придумываешь всякие небылицы.<br><br>Я, всего лишь, привел пример того, как многие играют в эту игру, однако это не есть отыгрыш роли. Ты сказал, что люди так отыгрывают роль. "Что написано пером, не вырубишь топором."<br><br>Покажи мне эти исторические факты. Вот ты мне и *покажи факты это опровергающие.<br>Я в своих словах об эстоке уверен на 99.9%.<br><br>Вранье. Причем полной. Ни хрена ты не пройдешь 27 ым уровнем Трибунал. Сам говори - забивают. А теперь - прошел. Совсем заврался. Ты не пройдёшь, а я пройду.<br>Я хорошо умею играть.<br>К тому же забивают одинаково (не крысы и скампы, конечно, а более продвинутые монстры), что на 17, что на 37. Мощь врагов зависит от уровня. А скелеты охраняющие Генду - это вообще разговор особый, это одни из самых мощных монстров (не неписей) в игре. Вероятно они идут после Альмы и самой Генды. Ну ещё пожалуй Гоблины-вожди и Несовершенство тоже не меньшие проблемы доставляют.<br><br>Ты утверждал, что ты прошел ВСЕ гильдии. Другим героем. Я не могу сделать скрины других. Так как проходил полностью (с момента выхода) 4 раза и частично ещё раз 5. Сэйвов есстественно не сохранилось.<br>Герой со скрина - это предпоследний герой.<br><br>Опять чушь. Сам догадаешься где, или объяснить? Ещё раз обьясняю!: большую часть уровней я набрал за счет: длинных клинков и брони. Они дошли до сотни! Из главных навыков остаются: восстановление и защита, которые растут медленно. Плюс Меткость, которая не растёт, т.к. пользоваться луком я перестал после прохождения Триба (для баланса). Плюс остальная магия в важных навыках, которая вообще практически не качается из-за редкого использования. Следовательно прирост уровней практически остановился. Исскуственно качать навыки я не хочу.<br>Всё относится только к герою со скрина.<br>Теперь всё понятно, надеюсь?<br><br>Скейз, в отличие от тебя, признает свои ошибки. И я признал ошибку с богами, точнее даже не ошибку, а непродуманный пост.<br>Всё остальное, что я говорю о МВД, и ВК3, и его редакторе, и Дьябле, и правилах D&D в НВН(а не хендбуке), и даже об эстоке - всё соответствует истине.<br><br>Кто это тебе сказал, что я ненавистник? Где, в каком посте я писал, что ненавижу Морровинд? Не Морровинд а ВК3. В том абзаце я говорил о Варкрафте. Читай внимательнее.<br><br>Т.е в игру ты не играл? А как распинался-то - прошел все квесты, всех гильдий. А теперь выясняетс, что только квесты Военных организаций. Представленным героем - только квесты военных организаций (и оба сюжета).<br>И об этом я упомянул раз двадцать.<br>И ты с Кейном упорно "не замечаешь", что я пишу.<br><br>когда качество исполнения отдельных модов, на порядок лучше, чем в оригинальной игре Блин, то ты говоришь, что плагины к МВД - плохие, теперь говоришь, что хорошие, определись со своим отношением наконец.<br><br>А что касается скриншота - посмотри даже на скрин Чекиста - тяжелые доспехи 129 - явный энчант. Есстественно энчант. Я что это где-то отрицаю? Все доспехи и оружие у меня заэнчантены на заклы. школы восстановления. Конкретно на: +29 доспехи, +12 удача, восстановление стамины +20. И ещё кошачий глаз (это правда не восстановление) +40.<br>Причем сделано это практически исключительно для красоты - чтоб доспехи красиво блестели, и "целостности" внешнего вида экипировки.<br><br> пусть теперь доказывает, что у него все остальные навыки во время игры также не задирались вверх с помощью энчанта. Кроме доспехов - не задирались.<br><br>А уж то, что он проходил Трибунал героем 17-го уровня - полное вранье. Конечно же, истинная правда. Но я выше уже обьснил. Читай.<br><br>Под словом "карта", я например, подразумеваю уровень, на котором можно играть - строить базу, посылать юнитов в бой и т.п. Если там есть ролики - ну хорошо, приятное дополнение. Только сути дела это не меняет. Как была картой, так ею и останется. Ну, например, шахматы - это тоже карта, в принципе.<br><br>А кто этими фичами будет пользоваться? Талантливые модостроители, давным давно сидят на Авроре или на редакторах к Infinity, либо на CS. Еслиб ты посмотрел бы хотябы ролик, ссылку на который я давал Кейну (а желательно ещё с пару сотен отличных роликов, сказок, конверсий и собственно компаний к ВК3 и не только), то, конечно, не стал писать бы столь откровенной глупости о "талантах" и "аудитории".<br><br>а все скриптовые ролики - это вообще чушь. Ролик в котором бегают кеглеобразные действующие герои на меня никакого впечатления не произведет. Я щас мааааалюююсееенький кадрик из одной компании тебе выложу (к чему ссылки, ведь ты её все-равно ни качать, ни смотреть не будешь).<br>А подобная красота - это скорее правило, чем исключение.<br>Взять хотябы многие корейские компании в аниме-стиле. Ну да ладно.<br><br>Можно и на 100, главное не забыть три волшебные буквы - TGM. Что ещё придумаешь?<br><br>2TerroZ:<br>тебе говорили, что уровени таланта Шекспира и Толкиена - несопоставимы. по сравнению с Шекспиром, Толкиен - вобще не литература. А разве сравнивал Толкиена с Шекспиром? Где?<br><br>ты хочешь сказать что без толкиена не было бы фэнтэзи? Ой, а без Шекспира не было бы поэзии? А Пушкин тот же не поэт, по-твоему?<br><br>насчет классики и твоих предпочтений а я её особо и не критиковал.<br>Но вот Лавкрафт - это тоже классик, только в своих жанрах, и Толкиен тоже, и ругать их не менее глупо чем любых других классиков.<br><br>а во вторую - русских классиков прозы, давших мне ИНСТРУМЕНТ для восприятия чувств в любой форме. и в книгах так же. При прочтении "Драконы осенних сумерек" Достоевский сделал для меня больше чем Уэйс и Хикман.<br>это надо понимать. И уж тем более, я нигде не критиковал классиков русских, даже не упомянал их (только Маяковского похвалил). Лично мне очень нравится Гоголь. Но вы наверно все сейчас начнете кричать, что - это убогость и бездарность, что он был тупой, да и вообще не русский совсем, а украинец, да и писал чушь всякую (и бездарную), да ещё что-нибудь в таком роде. Ну чтож, валяйте...<br><br>раз ты не начал читать - так зачем упоминаешь? Шо значит не начал? Я прочитал собрание высказываний Буша, в авторской обработке, разумеется... Мне понравилось.<br><br>бог или мессия - это не заурядный человек, которого можно постоянно посылать (в игре) по мелочным поручениям. А Избранный - это заурядный человек?<br><br>неуч, картинку видел? где там двуручное?<br>ты чего вобще? Ну знаешь ли, "катапульта" в самолете тоже "слегка" отличается от катапулты, которой швыряли камни в античные времена.<br>Вероятно мы говорим о разных эстоках. Изначально, эсток был колющим и двуручным.
Andrey_I
10.09.2003, 22:19
Я ещё раз спрашиваю, видел ли ты какие-нибудь модули к ВК? Если нет, как ты можешь судить об их качестве?<br><br>Дубль два, вечно уходящий ответов: Почему для понимания RTS нужно видеть какие-то дурацкие модули ВК3?<br><br>ролик создан талантлевейшим человеком, в 30 минутах уместилась целая эпоха.<br><br>Хоссподи, я это даже высмеивать не буду. Что-что там уместилось? Несколько плоских шуток и скучнейшее зрелище, которое могут потреблять ислючительно фанаты этой некрасивой игры и, кстати, бездарного сиквела, под стать МВД. Если тебя это впечатляет, то излишне даже спрашивать какие фильмы ты видел. :)<br><br>Имелось ввиду качество моделей.<br><br>И что? Качество моделей ВК3 по своему убожеству на километр к НВН не приближается, говори мы о текстурах, анимации или зрелищности боя. Так что твой пример с поединком не выдерживает малейшей критики.<br><br>1. Убогие Симсы.<br>2. Отличный ВК3.<br>3. Не менее отличное Дьябло 2.<br>А уже потом, с большим отрывом, идут всякие там НВНы, ГТАы, и т.д. и т.п. <br><br>Тебя все же забанить за вранье? Последнее предупреждение. Интересно, кстати, что же убогие симсы обошли отличные ВК3 и МВД?<br><br>Не знаю с чего ты взял про Мист. И уж тем более про Файнал Фэнтези. "Мечты, мечты, в чем ваша сладость" (с)<br><br>Ну я уже не удивляюсь твоей тупости, когда человек даже не в состоянии проверить что ему говорят, а пишет очередной бред. Самая продаваемая игра в истории - Myst. Даже статья была этому посвящена на BBS, не говоря уж о миллионе других источников, которые можно посмотреть. Аналогично общий тираж всех серий FF превышает 50 миллионов, что для тебя, несомненно, также является новостью. <br><br>Дальше все будет весьма ультимативно, поскольку трепаться ты мастер, а доказательств никаких не предоставляется. Так я их потребую.<br><br>Было как раз крайне сложно, но интересно.<br><br>Ага. То у него на 37 сложно, когда сразу чуть ли не весь дух вышибали, а тут он 17-м прошел. Я жду признания твоей лжи или отправляешься париться.<br><br>Кроме того, ты обязан в течение 24 часов выложить скрины героев 17, 27 и 37 уровней, чтобы можно было видеть их характеристики, ранги в гильдиях и факт пройденности квестов. В случае непредоставления, бан навсегда.<br><br>Вот ты мне и покажи факты это опровергающие.<br>Я в своих словах об эстоке уверен на 99.9%.<br><br>Представить доказательства в 24 часа.<br><br>правилах D&D в НВН(а не хендбуке)<br><br>Различия между NWN и PHB в студию. За непредоставление бан.<br><br>Ой, а без Шекспира не было бы поэзии? А Пушкин тот же не поэт, по-твоему?<br><br>Что за передергивания? Ты утверждал, что некая группа писателей придумала все возможные сюжетные ходы, как всегда ошибаясь, особенно же крупно насчет Толкиена. В то же время Терроз ничего подобного не говорил про Шекспира, равно как совсем не понять, причем тут Пушкин. К слову, видать.<br><br>Но вот Лавкрафт - это тоже классик<br><br>Пфф.<br><br>И уж тем более, я нигде не критиковал классиков русских, даже не упомянал их (только Маяковского похвалил). <br><br>Еще бы ты их покритиковал. Если предоставишь доказательства и останешься на форумах, то ступай в литфорум и вынеси свой бред про Шекспира, Толкиена и Лавкрафта на всеобщее обозрение. Не бойся уж очень сильно, - там глупцов подобных предостаточно, найдешь единомыШников.<br><br>Я прочитал собрание высказываний Буша<br><br>Ну несомненно это твой репертуар.
Andrey_I
10.09.2003, 22:22
По поводу представленной картинки забыл. Вот это убожество с жалкими квадратными моделями и небом, не дотягивающим даже до уровня Unreal, вышедшего 5 лет назад - это у нас верх эклетики и изящества? Гмда. Интересно, что же все остальное такое черное. Вероятно, чтобы мы не смогли увидеть убожество текстур и грязной зеленой тряпки, которая в ВК3 представляет собой "траву".
Ага. То у него на 37 сложно, когда сразу чуть ли не весь дух вышибали, а тут он 17-м прошел. Я жду признания твоей лжи или отправляешься париться. Я уже подробно описал, каким образом я прошёл Трибунал, попорбуй ты докажи, что это невозможно.<br>Что я должен тебе ещё писать!? Целую страницу я тут мучился, а он видите ли не верит!<br><br>Последнее предупреждение. Интересно, кстати, что же убогие симсы обошли отличные ВК3 и МВД? Потому что убогие. Потому и обошли.<br>Народ падок на убогость.<br><br><br>Кроме того, ты обязан в течение 24 часов выложить скрины героев 17, 27 и 37 уровней, чтобы можно было видеть их характеристики, ранги в гильдиях и факт пройденности квестов. В случае непредоставления, бан навсегда. С какой стати я должен там что-то выкладывать? Я сказал, что у меня НЕТ сейвов!<br>Что за бред?! Как я могу выложить скрин героя 17 уровня, который уже давно был прокачан до 27! Я что должен был для тебя сохранить на том этапе????<br><br>Представить доказательства в 24 часа. Большая Советская Энциклопедия - раз. Иди в библиотеку и ищи там разделы о средневековье. "История холодного оружия" - справочник.<br>Я ещё в школе писал доклад о оружии и отлично помню, что было написано об эстоке.<br><br>Различия между NWN и PHB в студию. За непредоставление бан.<br>Например:<br>1. В РНВ есть разные языки - в НВН - нет.<br>2. В РНВ варвар может быть любым незаконопослушным, не знаю, что под этим понимается, но веротно и нейтрал тоже. Вообще в хендбуке что-то странное написано - любое неортодоксальное. В НВН варвар должен быть хаотичным-любым.<br>3. В НВН рост уровней ограничен двадцатью.<br>4. В НВН придуманы престижные классы.<br>5. По РНВ потяря фамилиара колдуном приводит к потере очков опыта, а в НВН к потере 1D6 хитов здоровья.<br><br>Достаточно тебе?<br>И ещё замечу, что к дивайн школе действительно относится много заклинаний, но Паладин использует как раз те, которые Священник.<br>А Рейнджер, соответственно те, которые Друид.<br><br>И хватит пугать меня своим дурацким баном. Раз за разом я предоставляю всё более и более обоснованные ответы, тебя это злит, что возразить, ты не знаешь. И начинаешь запугивать своими неограниченными полномочиями.<br>Попробуй докажи, что хоть один пункт из моих обьснений по прохождению Трибунала не соответствует истине!<br>А вот все твои обвинения во вранье истине не соответствуют т.к. вся информация по поводу моего скриншота - правда, по поводу героев - правда. Ты старательно не замечаешь моего опровержения всех грязных нападок.<br><br>И хватит.
Andrey_I
11.09.2003, 00:17
Потому что убогие. Потому и обошли.<br><br>Обалденная логика.<br><br>Как я могу выложить скрин героя 17 уровня, который уже давно был прокачан до 27! Я что должен был для тебя сохранить на том этапе????<br><br>Так тем более прекрасная возможность показать пройденные этапы.<br><br>Большая Советская Энциклопедия - раз. Иди в библиотеку и ищи там разделы о средневековье. "История холодного оружия" - справочник.<br>Я ещё в школе писал доклад о оружии и отлично помню, что было написано об эстоке.<br><br>Письменные доказательства. Треп меня не интересует. Ссылка на уважаемый источник вполне подойдет.<br><br>В РНВ есть разные языки - в НВН - нет.<br><br>Не принято. В NWN говорят на common.<br><br>В РНВ варвар может быть любым незаконопослушным, не знаю, что под этим понимается, но веротно и нейтрал тоже. Вообще в хендбуке что-то странное написано - любое неортодоксальное. В НВН варвар должен быть хаотичным-любым<br><br>Бред и ложь. В NWN, в полном соответствии с правилами, варвар any non-lawful.<br><br>В НВН рост уровней ограничен двадцатью.<br><br>В PHB и расписано до 20 уровня, остальное - HLC. Не принято.<br><br>В НВН придуманы престижные классы.<br><br>Они не придуманы, а есть в PHB и DMG. Не принято.<br><br>По РНВ потяря фамилиара колдуном приводит к потере очков опыта, а в НВН к потере 1D6 хитов здоровья.<br><br>Это я не полезу в игру проверять и проверю на слово. Одно различие подобного масштаба не дает тебе права на заявление выше. Оно признается ничтожным.<br><br>к дивайн школе действительно относится много заклинаний, но Паладин использует как раз те, которые Священник.<br><br>Чушь.<br><br>А Рейнджер, соответственно те, которые Друид.<br><br>Тоже.<br><br>И хватит пугать меня своим дурацким баном. Раз за разом я предоставляю всё более и более обоснованные ответы, тебя это злит, что возразить, ты не знаешь. <br><br>Если доказательства не будут предоставлены в указанный срок, я перестану пугать и забаню. Благо твое вранье проявилось не только в этих скринах.
Kir_Alex
11.09.2003, 00:48
2TerroZ: Молодец, эмоций много, только некультурно. Постараюсь не уподобляться.<br>его ты лезешь, куда не лезется? ты не можешь понять, что есть режущее оружие, а что есть рубящее, так какого х ты ту делаешь?<br> * Все же подумай сам,милый мастер кен-до, сколько человек могло скончаться от порезов двуручным клинковым оружием. А сколько от проникающих(колотых) либо рубящих. Я не говорю, что не было техники режущих движений, просто она была более вторична.<br> * Двуручники(мечи) имеют разные специализации. Колющие - западный эсток(длинная шпага в некоторых описаниях), восточный кончар. Предназначались для поражения противника в основном в щели между пластинами, а так же кольцами кольчуги. Их клинки чаще всего вообще не имели режущих лезвий(существовали и переходные виды). Двуручными они делались из-за соображений большей дистанции атаки.<br> * Рубящие - клеймора и иже с нею, в разных странах запада названия могли быть разные. Более универсальные, подходящие как для прорубающих ударов(очень сильными бойцами), так и для колющих. Могли иметь вспомогательные колющие клинки, или использовать для этого основной. Оговорюсь, что преобладала рубка.<br> * Двуручники с изогнутыми клинками преобладали на востоке, тут скажу честно, кроме дайкатаны и большой восточной сабли(двуручной) мне не встречалось. Вторая имеет очень крутой изгиб клинка и колоть ей проблематично. <br> * Не буду мусолить тему, но сама идея двуручного клинкового оружия подразумевала бой с противником защищенным доспехом. Извините, но по моему очень нелогично тяжелым(относительно) двуручником демонстрировать режущую технику на противнике в броне.<br> * Еще раз повторяю, я не считаю себя "последней инстанцией" и другим того же советую. Не надо воспринимать посты в теме как научные лекции. Тема про холодная оружие настолько обширна, что можно долго голословно обвинять друг друга в дилетанстве и еще большой вопрос кто с большим правом.
2man-go: <br>завтра новый оголтелый фанат Морра <br>как только прийдет найдется повод забанить предыдущего. : - ))<br><br>кстати, насчет Гейм.ЕХЕ:<br>а) вершинин высоко оценил NWN:SoU(что не удивительно)<br>б) обзор SW: Galaxies очень похож на переделку правильного обзора МВД задолбали квесты "подай-принеси" и "поди-убей", дисбаланс боевой исстемы и рпг системы, скучно, нечем заняться...<br>может обзор МВД ДОЛЖЕН был быть другим?<br><br>2Лукич: <br>всякий там ценители хентая - японцы и корейцы - это дело десятое.<br>ты, пустобрех, не будешь здесь обсуждать jRPG, потому как ты ни в одну не играл и судишь о том, о чем не имеешь понятия. тебя очень легко заловить налжи и соответвенно требовать твоего бана.<br><br>И уж тем более про Файнал Фэнтези<br>ну ты дал. ВСЕ версии дяблы, включая и PSX вариант были проданы в размере чуть больше 7млн. ВСЕ версии ФФ были проданы объемом более 50 миллионов копий. разницу чуешь?<br><br>А разве сравнивал Толкиена с Шекспиром? Где?<br>Ой, а без Шекспира не было бы поэзии? А Пушкин тот же не поэт, по-твоему?<br> И уж тем более, я нигде не критиковал классиков русских<br>я оценивал твою попытку поставить толкиена во главу современных сюжетов как книг так и игр. если ты не понял, то здесь тебе вменяют не любовь к лавкрафту, а к возвышению его на уровень классиков. лавкрафту до шекспира или пушкина очень далеко. как и маяковскому.<br><br>прочитал собрание высказываний Буша<br>прочитай мою подпись. теперь можешь считать что ты знаком с творчеством брэдли и можешь о нем судить смело, как знато и профессиональный критик.<br><br>А Избранный - это заурядный человек?<br>ты действительно сравниваешь волощение бога нереварина и превого парня на арройо Избранного? Ты действительно сравниваешь квесты мвд и фоллаута? говори-говори, да не заговаривайся...<br><br>Ну знаешь ли, "катапульта" в самолете тоже "слегка" отличается от катапулты, которой швыряли камни в античные времена.<br>Вероятно мы говорим о разных эстоках. Изначально, эсток был колющим и двуручным.<br>твои отмазки мне противны. эсток - это родственник шпаги. колющим оружием(мечом) НЕВОЗМОЖНО драться двумя руками. не понимаешь? для удара меч должен быть паралелен(почти) линии, соединяющей солнечные сплетения противников. блокировка ударов оппонента требует большой подвижности и малой силы. вторая рука на рукояти значительно снижает подвижность клинка и сектор блокировки, не давая преимущестьв при ударе. ты опять вякнул не подумав и не сверившись с НАДЕЖНЫМ источником. эстока в средние века не было. он появился в новые века, в эпоху ренессанса, когда латы отпали за ненадобностью, в связи с изобретением пороха. это разновидность шпаги с широким клинком, позволявшим рубяще-режущие удары, но не как основные.<br><br>Народ падок на убогость<br>что-то я там горасула не вижу, в топе этом.<br><br>Я ещё в школе писал доклад о оружии <br>это является доказательством? я свое привел, все могли видеть скрин. ты же вякаешь без доказательств. приведи мне ссылку на страницу или на катинку с описанием двуручного эстока. БСЭ лежит в нете, джай мне ссылку на статью оттуда.<br><br>2Kir Alex: <br>Постараюсь не уподобляться.<br>посторайся. посторвайся. тенируй силу воли, падаван юный, тебе полезно.<br><br>порезов <br>нет, ну неужели ты не понимаешь разницу между равной и резанной раной? ножом тоже РЕЖУТ, даже боевым. тупой нож слаб в бою, в то время как даже затупившийся эспадон смертелен. режущее оружие усиливает повреждения за счет рубящего эффекта, а острый двуручник - за счет режущего. ты не понимаешь простейшей терминологии ходного оружия. повторяю, КАКОГО ХРЕНА ТЫ В СПОР ВВЯЗАЛСЯ?<br><br>двуручным клинковым <br>ты не знаешь зачем катане треххватовая рукоять? плохо тред читал?<br><br>остальное разбирать по предложениям - никакого желания.<br>обясняю так. ты смотришь на оржие в пределах одной эпохи. ты не понимаешь, что, говоря о катанах, упоминается дуэльный бой? ьез доспехов. в эпоху сегуната токугава считалось что главным оружием пехотинца в войну является копье. в эпоху мейдзи в японию завезли попрох и тяжелые доспехи пропали сами собой. легкость оружия вышла вперед. сабли, шашки, шпаги - все это результат отсутствия доспехов, бессильных перед пулей. поэтому твои рассуждении о резаньи доспехов катаной - небылица. в реале смысла не имеющая.<br>(-василий иванович, танки прут! - да ну их, петька, всю шашку вчера о них затупил!)<br><br>ну и конечно же в своих рассуждениях ты себя проявил полным дилетантом. двуручным мечом нельзя колоть в битве - от трупа не избавишься. а что насчет полутораручных бастардов? тоже колоть? с коня? дайкатана тоже режущее оружие, только с большими возможностями в сфее прорубания. бальшие овсточные сабли... кунда, скимитар и палаш тебе известны? их двуручные варианты?<br><br>ладно, зачем спорить с человеком,Ю столь неуверенным в своих силах?<br><br>голословно обвинять друг друга в дилетанстве<br>слушай, одно дело рубящие или режущие удары. а другое - высказывание Пустобреха о ношении катан за спиной.<br>а его статусы пустобреха, неуча и дилетанта уже доказаны.
2Kir Alex: <br>и катана у них "чисто режущее оружие", и двуручниками "никогда" не колят и еще много чего<br>Ты бы привел цитаты, где катану называли чисто режущим оружием и утверждали, что двуручником нельзя колоть. Я сказал, что катаной колоть неудобно, как и простой саблей, проверено на личном опыте.<br><br>2Лукич: <br>Я знаю эсток, который использовала конница для протыкания лат с разгону. Сам таким специфическим оружием не дрался и слышал немного, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО колющий двуручник - это просто нелогично. Включи воображение и представь пеший бой таким чудом природы... <br>Теперь я понял, твое знание холодного оружия ограничевается не только мелкими статьями в интернете, есть еще один достоверный источник - школьный доклад!<br><br>Я в своих словах об эстоке уверен на 99.9%.<br>А на сколько процентов уверен в том, что гарда катаны руку от удара защищает? Я начинаю понимать, почему ты так тупо уходишь от ответа - бана боишься;)
2SergDrag: <br>Ибо сказано: не плюй в колодец - козленочком станешь *<br>Козлята, судя по всему, в изобилии должны водиться у тебя дома. Чекист в двух ветках нагородил столько вранья и столько хамства, что мой маленький недочет на этом фоне абсолютно не выделяется. Не говоря о том, что ни одно свое вранье он не признал. Поэтому, колодец оставь себе. Только, когда плевать будешь, смотри - рога не поломай. ;D<br><br>2Лукич: <br>Сам даэдрический лук, я достал благодаря везению, на 3(!!!) уровне.<br>Ага, осталось сказать, что находится он в заброшенном даэдрическом святилще, куда очень трудно добраться. При этом замок этот (Maelkashishi, Shrine) населен довольно сильными даэдрами. Будешь парить мозги, что на третьем уровня забил Крылатого Сумрака? Ну-ну.<br><br>Хотя, я забыл, безусловно, можно поставить плагин от Бетезды и купить лук в Вивеке, однако откуда у перса третьего уровня - 50 тыс. септимов?<br><br>Все желающие могут найти и убедиться, что я это не сейчас придумал.<br>Ну 2 месяца назад придумал, какая разница?<br><br>Собственно, может возникнуть вопрос: как я попал в Морнхолд на 3 уровне? Очень просто: ассасины, которые нападают во сне, при таком низком уровне, имеют слабенькие серебрянные кинжалы<br>Ну и что? Попасть в Мурнхолд можно и героем первого уровня. После нападения ассасина пойти и поговорить со стражником, потом в Эбенгард и в Мурнхолд. Дальше что?<br><br>Вопросы есть?<br>Да мы тут уже и ответы нашли.<br><br>Блин, сколько ты будешь хаить мой ролик?<br>Столько, сколько ты будешь превозносить его как доказательство крутизны WE.<br><br>Ты усомнился в моём разбирательстве в ВЕ, и потребовал доказательств. Я доказал? Доказал.<br>На этом обсуждение моего ролика закончено! Точка.<br>Этот примитивный ролик - доказательство? Ха. В таком случае я в совершенстве владею C++, потому что могу написать на нем программу, которая будет издавать "бИИИИп" и вешать комьютер. *;D<br><br><br>Единчтвенную карту, которую я сделал, кроме этого ролика, даже я сам прошёл попытки с 20, не говоря уж про моих друзей, которые и пары минут бесконечного мяса не выдерживали.<br>Ну и что? За свою жизнь я сделал две сотни карт к WC2, около сотни к SC и сотню к HoMM 2 и HoMM 3. Так, что своей "картой" ты меня не удивишь.<br><br>Следовательно оценить весь уровень ты не сможешь, потому что не увидешь 90%.<br>О нашел отмазку - ты все равно не оценишь мой труд, потому и стараться не буду. *;D Товарис-ч, эта отмазка не катит уже потому, что ты тут сидишь и несешь всякий бред, пытаясь оправдаться. Т.е. для тебя это очень-очень важно. В таком случае, твое утверждение об уровне - чушь, ибо, будь он у тебя, ты бы уже трубил о нем на всех углах. Так, что нет у тебя никакого уровня. Или, есть, но он настолько убогий, что выставлять его на всеобщее обозрение - смешно. *:)<br><br>Ты будешь утверждать, что я говорил, что минимальное значение ВАЖНЫХ навыеов 30???? Я говорил ГЛАВНЫХ - 30, а ВАЖНЫХ - 15.<br>Хватит трундеть, когда Я НАЧАЛ ГОВОРИТЬ О ПРОКАЧКЕ УРОВНЕЙ И ГОВОРИЛ ОБ УРОВНЕОБРАЗУЮЩИХ НАВЫКАХ, в число которых входит и главные и важные. Я эти навыки НЕ ДЕЛИЛ, если ты этого не понял - это доказывает одно - ты АБСОЛЮТНО не знаешь Морровинда. А твоя отмазка, не более, чем попытка почистить себя задним числом. Все, не успел, уже не отмоешься. Когда говорят об уровнях, должно быть сразу ясно, что рассматривают и главные, и важные навыки. В следующий раз - думай лучше. <br><br>Кончай сочинять за меня то, что я не говорил.<br>Пока что, этим занимаешься ты. Напомнить, как ты пытался приписать мне посты в Таверне, которых не было. Кстати, это тоже была клевета. <br><br>И я признал ошибку с богами, точнее даже не ошибку, а непродуманный пост.<br>Очередная отмазка. Не непродуманный пост - а незнание мира. Это подтверждается и твоим знание отличий Нереварина от Неревара и многим другим. <br><br>Всё остальное, что я говорю о МВД, и ВК3, и его редакторе, и Дьябле, и правилах D&D в НВН(а не хендбуке), и даже об эстоке - всё соответствует истине.<br>Пустые слова.<br><br>Не Морровинд а ВК3. В том абзаце я говорил о Варкрафте. Читай внимательнее.<br>Учись стройности мышления.<br><br>Представленным героем - только квесты военных организаций (и оба сюжета).<br>И об этом я упомянул раз двадцать.<br>И ты с Кейном упорно "не замечаешь", что я пишу.<br>Сначал был герой 37-го уровня, потом 27-го, потом 17-го. Тут уже и третьеклашка какой-то забегал. Блин, ты, часом WC3 с Морровиндом не перепутал? *;D Знаешь, я не собираюсь следить за причудливым полетом твоей фантазии и смотреть как ты, в очередной раз пытаешься вывернуться.<br><br><br>Блин, то ты говоришь, что плагины к МВД - плохие, теперь говоришь, что хорошие, определись со своим отношением наконец.<br>Где я сказал, что они хорошие? Ткни пальцем. Опять пытаешься приписать собеседнику то, чего он не говорил? Я сказал, что качество исполнения отдельных плагинов - лучше оригинальной игры. Это не означает, что они хорошие. Это означает, что некоторые элементы в них реализованы лучше, чем в оригинальной игре. НЕ БОЛЬ-ШЕ.<br><br>Есстественно энчант. Я что это где-то отрицаю? Все доспехи и оружие у меня заэнчантены на заклы. школы восстановления. Конкретно на: +29 доспехи, +12 удача, восстановление стамины +20. И ещё кошачий глаз (это правда не восстановление) +40.<br>Причем сделано это практически исключительно для красоты - чтоб доспехи красиво блестели, и "целостности" внешнего вида экипировки.<br>Может кто-нибудь объяснить мне, почему пользоваться учителями плохо, а читерскими энчантами - хорошо? Кстати, насчет свечения - полное вранье. Свечение в Морровинде реализовано ужасно, недаром мод убирающий, это пользуется большим спосом.<br><br>Кроме доспехов - не задирались.<br>Потому что не умел. Ты мой пост о том, как можно энчант прокачивать - прочел внимательной? Точно так же качаются и остальные навыки. Спичкрафт прокачивается за час-другой. <br><br>Конечно же, истинная правда. Но я выше уже обьснил. Читай.<br>Я прочитал очередную порцию вранья.<br><br>Ну, например, шахматы - это тоже карта, в принципе.<br>А, так ты делаешь карты "в принципе"? *:D<br><br>Еслиб ты посмотрел бы хотябы ролик, ссылку на который я давал Кейну (а желательно ещё с пару сотен отличных роликов, сказок, конверсий и собственно компаний к ВК3 и не только), то, конечно, не стал писать бы столь откровенной глупости о "талантах" и "аудитории".<br>Посмотри ролики Final Fantasy. <br><br> Я щас мааааалюююсееенький кадрик из одной компании тебе выложу <br>А я завтра выложу кадр сделанный в Максе, для сравнения.<br><br>А Избранный - это заурядный человек?<br>Избранный был избран ЧТОБЫ СПАСТИ СВОЮ ДЕРЕВНЮ, а не для того, чтобы он мог посылать на это другого. Он избран для конкретной задачи - добыть ГЕК, а не для того, чтобы править деревней. <br><br>Я уже подробно описал, каким образом я прошёл Трибунал, попорбуй ты докажи, что это невозможно.<br>Что я должен тебе ещё писать!? Целую страницу я тут мучился, а он видите ли не верит!<br>А я вчера видель рогатого бегемота с прицепом, хочешь, я на две страницы накатаю рассказ о нем? Попробуй только не поверить. *:P<br><br>Я играл в эту игру, у меня собран достаточно большой материал не только с нашего форума, но и с официального форума Бетезды. НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, что легко прошел Трибунал героем 17-го уровня. Также, никто не мог сказать, что в Морровинде трудно прокачивать навыки. Подобную ахинею несешь только ты, поэтому тебе и не верят. <br><br>Народ падок на убогость.<br>Сказал поклонник Дрябло и гордо вскинул голову. *;D<br><br>С какой стати я должен там что-то выкладывать? Я сказал, что у меня НЕТ сейвов!<br>А если у тебя нет сейвов - тогда и нечего было втягиваться в спор, понятно? Если бы ты с самого начала вел нормальную беседу - никто бы на тебя не окрысивался. Но ты, еще в прошлой ветке, начал хамить и врать напропалую, так что к тебе теперь и отношение соответствующее. Все поздно пить боржоми, раньше надо было думать.<br><br>Кстати, если будешь тут твердить, что ты вел себя нормально, я не поленюсь отрыть свои посты, в которых я разбирал твое поведение. <br><br>Что за бред?! Как я могу выложить скрин героя 17 уровня, который уже давно был прокачан до 27! Я что должен был для тебя сохранить на том этапе????<br>Нет, ты должен был думать, прежде, чем писать.<br><br> Большая Советская Энциклопедия - раз. Иди в библиотеку и ищи там разделы о средневековье. "История холодного оружия" - справочник.<br>Ах-ха-ха, ой, нашел источник, ну надо же. Дорогой - это не источник - это лажа полная. Кажется, в БСЭ, написано еще о тяжелой персидской кавалерии вооруженной длинными копьями. Однако составители ее не задумывались о том, что будет со всадником, когда он на полном скаку ударит кого-нибудь этим копьем. Ведь ни стремян, ни задней луки седла в те времена не было. Да перса просто напросто вынесло бы из седла и все. Также, в помойку, можно отправить информацию о боевых колесницах с ножами. Так, что - твой источник - это не лучше, чем "бабушки на завалинке".<br><br><br> ещё в школе писал доклад о оружии и отлично помню, что было написано об эстоке.<br>В первом классе? Ты недалеко ушел от того времени. *;D<br><br>2Kir Alex: Колющие - западный эсток(длинная шпага в некоторых описаниях), восточный кончар. <br>Минутку, шпага - это одно дело, а двурчный меч - это другое.<br><br>Рубящие - клеймора <br>Твои знания равны нуль. Никакой "клейморы" никогда не было. Был - КЛЕЙМОР. Клейморой его называются в дилетанстких изданиях, откуда, судя по всему, все твои сведения. <br><br>Извините, но по моему очень нелогично тяжелым(относительно) двуручником демонстрировать режущую технику на противнике в броне.<br>Двуручное оружие было изобретено для того, чтобы прорубать РЫЦАРСКИЕ ЛАТЫ, в которые было БЕСПОЛЕЗНО ТЫКАТЬ, т.к. они были ЦЕЛЬНЫЕ. Сходи в музей какой-нибудь - посмотри. Хватит уж чушь писать. Я тебе уже говорил, возьми в руки лом и попробуй им тыкнуть кого-нибудь. <br><br>2lastic: А на сколько процентов уверен в том, что гарда катаны руку от удара защищает? <br>Из своего жизненного опыта могу сказать - защищает и неплохо.
Ага, осталось сказать, что находится он в заброшенном даэдрическом святилще, куда очень трудно добраться. а заодно у психички из Морнхолда. :)<br><br>Я эти навыки НЕ ДЕЛИЛ, если ты этого не понял - это доказывает одно - ты АБСОЛЮТНО не знаешь Морровинда никогда бы не подумал. :)<br> <br>А я завтра выложу кадр сделанный в Максе, для сравнения если учитывать, что для и чего, то к месту пришёлся бы аналогичный ролик из NWN.<br><br>Потому что не умел. Ты мой пост о том, как можно энчант прокачивать - прочел внимательной? Точно так же качаются и остальные навыки. Спичкрафт прокачивается за час-другой. Навыки используются. Не прокачиваются. Отсюда вытекает разница.<br><br>НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, что легко прошел Трибунал героем 17-го уровня. святая правда!! :D<br><br>А если у тебя нет сейвов - тогда и нечего было втягиваться в спор, понятно зато есть знание методов, говорящее как минимум о попытке их использования. А то, что эти методы ПОЗВОЛЯЮТ пройти Трибунал низкоуровневому герою, это, думается мне, вполне очевидно. Это вам надо доказать, почему магия паралич не может отразиться от атронаха на психичку, парализуя её на 20 секунд и т.д. и т.п. Можно добавить, что низкоуровневому магу (<30) проходить Трибунал много легче, чем воину.<br>И совсем непонятно, что могут доказать какие-то картинки, которые можно легко подделать, зная пару (SetStats считаем за одну) консольных команд.<br>Я прочитал очередную порцию вранья ну вот ещё порция девятимесячной давности:<br>1. Dagoth Ur мёртв.<br>2. Almalexia мертва.<br>4. Играл всё время на сложности 100.<br>5. Энчант использовал в разумных пределах (самое лучшее что купил - кольцо с fortify speed +24).<br>6. Не использовал алхимию вообще.<br>6a. Не читил, не использовал КС и консоль вообще.<br>У того перса на скрине Destruction - 83, Spear - 72 (это самые прокачанные), Strength - 40, Health Point - 119. Energy - 255. Armor Rating - 89. Как видим, не способствует...
2Skeiz: <br>АБСОЛЮТНО не знаешь Морровинда<br>герой Лукича и его перевод МВД:<br>Major = читерские<br>Minor = главные<br>Misc = важные<br> ? = не важные<br>: - )))))<br><br>Будешь парить мозги<br>будет.<br><br>могу написать на нем программу, которая будет издавать "бИИИИп" и вешать комьютер<br>так это ты написал Морровинд?<br><br>В следующий раз - думай лучше<br>это бесполезно. каждый раз такое ему говорю - ноль реакции. правда, он говорит что с каждым разом приводит ВСЕ БОЛЕЕ И БОЛЕЕ убедительные доказательства<br><br>Он избран для конкретной задачи <br>он наверное и фолла не знает... с такой скукой его проходил...<br>кстати, это он говорил что играл в фолл2 не играя в фолл1?<br>если так то какие вобще разговоры могут с ним быть о фоллауте?<br><br>рогатого бегемота с прицепом<br>вот ты и соврал, это был носорог!<br><br>Сказал поклонник Дрябло и гордо вскинул голову<br>: - ))))))))<br><br>Из своего жизненного опыта могу сказать - защищает и неплохо<br>теперь сеьезно. ты нмного разные вещи. потенциальная возможность защитить руку у гарды катаны есть. но удар принимается лезвием, подальше от гарды. потом как центр масс сосредоточен в гарде и если блокировать гардой то потребуется гораздо больше силы. но это так написано в трактатах, в бою непрофессионалов по трактатам не получится.<br>так что спор "защищает или нет" здесь неразрешим однозначно.
2Лукич: Ты бы не говорил о том чего не знаешь-японские игры ,- это не только весёлые картинки,-и мне искренне жаль тебя,- потому что человек не знающий великих японских игр оооочень много потерял,- и ещё если ничего не знаешь о ЯРПГ то как ты можешь размышлять и навязывать своё мнение о какой-либо РПГ... (ой кажется и меня зацепило...)
2rotten: <br>а заодно у психички из Морнхолда. <br>Знаю, но он не упоминал при этом Трибунал. <br><br>никогда бы не подумал.<br>А ты попробуй, это не вредно.<br><br>если учитывать, что для и чего, то к месту пришёлся бы аналогичный ролик из NWN.<br>Человек утверждает, что в WE создаются безумно красочные ролики, поэтому я ему и привожу пример программ, которые сделают ролик на порядок красочнее. Если он хочет выдавать ролик за самостоятельный продукт - значит мы и будем его оценивать соответственно. <br><br>Навыки используются. Не прокачиваются.<br>Глупость. Если навык используется - он прокачивается. Это аксиома. <br><br>зато есть знание методов, говорящее как минимум о попытке их использования.<br>Или о выдавании чужого опыта и чужих мыслей за свои. Я склоняюсь к этому варианту. <br><br>И совсем непонятно, что могут доказать какие-то картинки, которые можно легко подделать, зная пару (SetStats считаем за одну) консольных команд.<br>С этим к Чекисту. Он тут начал скриншотами сыпать.<br><br>У того перса на скрине Destruction - 83, Spear - 72 (это самые прокачанные), Strength - 40, Health Point - 119. Energy - 255. Armor Rating - 89. Как видим, не способствует...<br>Чушь, я прошел Морровинд, Трибунал и почти все квестовые ветки - прокачался до 70-го уровня без проблемы. Как и любой умеющий играть в игры. Так, что со своими примерами - в сад. Если ты не умеешь качать навыки - это не служит доказательством того, что они не качаются. Это показывает, что ты не умеешь их качать. <br><br><br>2TerroZ: так это ты написал Морровинд?<br>Нет, только Windows ;D<br><br>он говорит что с каждым разом приводит ВСЕ БОЛЕЕ И БОЛЕЕ убедительные доказательства<br>Бедный, что же он еще придумает? ::)<br><br>вот ты и соврал, это был носорог!<br>Это было - носорожистый бегемот. :)<br><br>так что спор "защищает или нет" здесь неразрешим однозначно.<br>Согласен, все зависит от ситуации.
Знаю, но он не упоминал при этом Трибунал. эээ... вроде там описывается помещение из Трибунала.<br>Человек утверждает, что в WE создаются безумно красочные ролики подчёркивая этим самым, что геймплей в Варе не одинок, и поддерживается он подобными.. гм.. красотами. Которые вы усиленно обливаете приводя в пример NWN. Вот и вперёд.<br>С этим к Чекисту. Он тут начал скриншотами сыпать. Это была его глупость. Он исправился. Вместо скринов он рассказал, как надо проходить.<br>Или о выдавании чужого опыта и чужих мыслей за свои. Я склоняюсь к этому варианту. основания?<br><br>Если ты не умеешь качать навыки... Это показывает, что ты не умеешь их качать.:) Да я не не желаю их качать. Я лишь умею их использовать по назначению. И разница тут есть. И к тому же, вопрос состоит в том какие навыки качаются, разве можно прокачать illusion кастуя заклы раз в несколько минут? а с мистицизмом ещё хуже. Кстати, низкоуровневым героям броню в Трибе прокачать нереально, мрут-с.<br>Вообще интересно, как стиль игры приравнивается к лоховству.<br><br>Так, что со своими примерами - в сад. их можно было бы отправить в сад, если бы они ставили своей задачей показать, что навыки в Морровинде прокачать нельзя... но ведь они выставлены по другому поводу, не так ли?
подчёркивая этим самым, что геймплей в Варе не одинок, и поддерживается он подобными.. гм.. красотами. Которые вы усиленно обливаете приводя в пример NWN. Вот и вперёд.<br>Тебе тоже на вранье указать? Где и когда я утверждал, что в NWN красивые ролики и лучше, чем в WC3? Я ролики NWN помню плохо, потому и не привожу их в пример. Смотрю, у нас второй врунишка появился?<br><br>Это была его глупость. Он исправился. Вместо скринов он рассказал, как надо проходить.<br>А где доказательства, что это он проходил? Нахапался чужих идей и вещает ими. <br><br>основания<br>Слишком много вранья, причем вранья доказанного. Привести примеры? Чекист уже зарекомендовал себя как человек не умеющий вести нормальную беседу, как человек, который врет напропалую, поэтому я уже не верю ни одному его слово.<br><br>Не говоря о том, что я знаю мнение людей, действительно разбирающихся в Морровинде (таких как Stendarr, например) о том, что пишет Чекист. А мнение только одно - чушь, все, что он пишет. Чушь и вранье.<br><br>Да я не не желаю их качать. Я лишь умею их использовать по назначению. И разница тут есть. <br>Речь не идет о том, качать или не качать. Все началось с того, что Чекист начал утверждать, что навыки в Морровинде не качаются, и вообще, предел это 40 уровней. Следи за беседой иногда. <br><br>если бы они ставили своей задачей показать, что навыки в Морровинде прокачать нельзя... <br>Чекист утверждал, что качать их нельзя, ты стал ему подддакивать, следовательно встал на его точку зрения. На будущее совет - сначала вникни в суть спора, а потом встревай.
2Citizen Kane: Это я не полезу в игру проверять и проверю на слово. Одно различие подобного масштаба не дает тебе права на заявление выше. Оно признается ничтожным. Ну ничего себе "ничтожное"! По РНВ смерть фамилиара приводит к потере 200хр./уровень (при удачном спасброске вдвое меньше). Теперь посчитай, сколько будет забрано у героя, например, 20 уровня? 4000! Это ОЧЕНЬ много, катастрофа почти.<br>А в НВН фамилиары - это расходный материал, 1д6 повреждений, это, тьфу - малость.<br>Кроме того вызов фамилиара (РНВ) занимает целый день и требует расходов ценных магических материалов. Вызывать его в следующий раз (после смерти), можно только через год (+ один день). Кроме того фамилиаров можно воскрешать также, как и персонажей.<br>В НВН же сам вызов времени не требует, а "перезарядка" осуществляется за один отдых. Вот.<br>Явное упрощение.<br><br>Кроме того в НВН за день можно отдохнуть раз 20 (если судить по смене дня и ночи).<br><br>В NWN, в полном соответствии с правилами, варвар any non-lawful. Ладно, я перепутал.<br><br>Чушь. Что тебе всё не нравится?! Паладин в НВН использует те же заклинания, что и свещенник, только доступны они ему становятся позже. Конкретно, за 20 уровней Паладин может дойти до 4 уровня, а Священник до конца.<br>Заклинания на уровнях, в основном, одни и те же.<br>То же самое и с рейнджером.<br><br>Ссылка на уважаемый источник<br>1 (http://allknifes.narod.ru/stat10.htm)<br>2 (http://mudmoon.narod.ru/glossstuff.htm)<br>3 (http://alkahest.combats.ru/weapon.html)<br>Хотя источники и неуважаемые, но везде напсано одно и тоже.<br>Из уважаемых хотел дать ссылку на статью в Навигаторе, но к сожалению, у них в "Архиве" только содержание, а статей нет.<br>Приведу дословную цитату из статьи:<br>"Между тем двуручники бытовали только XV-XVII веках, то есть в эпоху заката рыцарства. Как прощальная попытка победить доспех с помощью клинкового оружия. Что характерно, прообраз двуручника из XIII века - меч-эсток - был исключительно колющим оружием. Эдаким длинным кинжалом. Точно также и многие классические двуручники предпологали не столько рубку в стиле "раззудись плечо", сколько перерубание древка копий пртивника." (с)<br>В дополнение ещё фото дам (аттач).<br><br>2Skeiz: Ага, осталось сказать, что находится он в заброшенном даэдрическом святилще, куда очень трудно добраться. При этом замок этот (Maelkashishi, Shrine) населен довольно сильными даэдрами. Будешь парить мозги, что на третьем уровня забил Крылатого Сумрака? Ну-ну. Шо ты несёшь? Из моего поста сразу ясно, что что лук я достал в Трибе!<br>"Ловушки и баба в стеклянных доспехах" - это я для стены писал?<br><br>однако откуда у перса третьего уровня - 50 тыс. септимов? Если уж на то пошло, то деньги, как раз, это не проблема. В самом начале можно выкрасть все камни в Балморской гильдии магов.<br>Но не нужно. А то интерес пропадёт.<br><br>Ну и что? Попасть в Мурнхолд можно и героем первого уровня. После нападения ассасина пойти и поговорить со стражником, потом в Эбенгард и в Мурнхолд. Дальше что? А убить ассасина разве не надо?<br><br>Столько, сколько ты будешь превозносить его как доказательство крутизны WE. Как доказательство крутизны, я превозношу ЧУЖИЕ работы, а не свою. Хватит выдумывать!<br><br>Этот примитивный ролик - доказательство? Да.<br>Всё остальное сделать куда проще. С технической точки зрения.<br><br>За свою жизнь я сделал две сотни карт к WC2 Ээээээ нет. Это не считается. Если карта работает сама, то это не в счет.<br>Не считаются также скирмишь-карты к СК. Только миссии с использованием триггеров.<br><br>твое утверждение об уровне - чушь, ибо, будь он у тебя, ты бы уже трубил о нем на всех углах. Блин! Где я трубил о моём ролике? Я послал его тебе НЕ для обсуждения, я вообще не собирался его никому показывать! Будет теперь "пилить" >:(.<br><br>Сначал был герой 37-го уровня Был.<br><br>потом 27-го, потом 17-го. Тут уже и третьеклашка какой-то забегал. Это все ОДИН И ТОТ ЖЕ ГЕРОЙ!!! Сколько раз я должен тебе это повторить???? Один герой на разных этапах игры!!!<br><br>Может кто-нибудь объяснить мне, почему пользоваться учителями плохо, а читерскими энчантами - хорошо? Так энчанты то не читерские! Еслиб я хотел поманчкинить, то задрал бы силу до пары сотен!<br><br>Кстати, насчет свечения - полное вранье. Свечение в Морровинде реализовано ужасно А МНЕ НРАВИТСЯ!!! Это что преступление, чтоли?<br>Кроме того всё зачаровано на свечение ОДНИМ ЦВЕТОМ - белым (только наплечники с кошачьим глазом зеленоватым отдают) - смотрится вполне неплохо.<br><br>Ты мой пост о том, как можно энчант прокачивать - прочел внимательной?Блин! Я не хочу ничего "прокачивать"! Я играю, ПРОСТО ТАК, не задумываясь о том, какие навыки качаются в данный момент!<br><br>Человек утверждает, что в WE создаются безумно красочные ролики, поэтому я ему и привожу пример программ, которые сделают ролик на порядок красочнее. Если он хочет выдавать ролик за самостоятельный продукт - значит мы и будем его оценивать соответственно. Я не "выделял" СВОЙ ролик.
2Skeiz: А где доказательства, что это он проходил? Нахапался чужих идей и вещает ими. Кончай выдумывать чушь! Я представил скрин героя 27 урвня ясно видно по крайней мере:<br>1) Пройден основной сюжет.<br>2) Пройден сюжет Трибунала.<br>3) Прйден квест с Гендой Ралвел.<br>4) Все навыки соответствуют требованиям указанных гильдий: Редоран, Воины и Имперский Легион.<br>Отрицать этого нельзя.<br>Ты никаких доказательств того, что что-то из 4 пунктов не соответствует истине не привёл! Кроме мифического пользования консолью. А это не доказательство, а враньё, т.к. никаких консольных команд я не знаю.<br><br>Не говоря о том, что я знаю мнение людей, действительно разбирающихся в Морровинде (таких как Stendarr, например) о том, что пишет Чекист. А мнение только одно - чушь, все, что он пишет. Чушь и вранье. А я знаю мнение людей, считающих, что это не чушь.<br>А в Морровинде я разбираюсь отлично, ни одного неверного утверждения касательно игровой механики я (в отличии от тебя) не привёл.<br><br>Все началось с того, что Чекист начал утверждать, что навыки в Морровинде не качаются, и вообще, предел это 40 уровней. Предел при НЕПОЛЬЗОВАНИИ тренерами, и без использования манчкинских методов прокачки (на крабах, пнях, лестницах etc.).<br>Если ты будешь просто бродить по миру и не о какой прокачке не думать, то и не прокачаешься.<br><br>Следи за беседой иногда. Ты вообще пропускаешь мимо глаз 70% информации в моих постах.<br>Я двадцать раз пишу одно и тоже, а ты упорно отказываешься что-то понимать.<br><br>З.Ы. И аттач. В прошлый раз забыл.
А теперь, раз уж вы так все хотите я выложу ряд скринов того же героя доказывющих основные моменты (но 37 кровня мне всё равно взять НЕГДЕ - сэйвов нет):<br>1. Доказывает проходение Трибунала (ещё раз), какое-никакое исследование мира, а также красоту "блеска" доспехов.
2. Можно посмотреть остальные навыки.
6. И вот!<br><br>Ну что, достаточно вам? Или мне весь журнал постранично скринить >:(?
2Citizen Kane: Хоссподи, я это даже высмеивать не буду. Что-что там уместилось? Несколько плоских шуток и скучнейшее зрелище, которое могут потреблять ислючительно фанаты этой некрасивой игры и, кстати, бездарного сиквела, под стать МВД. Если тебя это впечатляет, то излишне даже спрашивать какие фильмы ты видел. <br>Уважаемый тов. Kane, почему эта "некрасивая игра" (имеется в виду Варкрафт 3), охаяная тобой по самое немогу, была оценена вашей редакцией в 8 баллов, а "бездарный сиквел" в 8.5? Неужели редакция ag.ru заразилась ВК3-фанбойством? И редакции всех игровых журналов во всем мире заодно? Может все-таки ВК3 не так уж и плох? Или стоит просить тов. Nomad'а, написавшего оба обзора, возглавить нашу гильдию слюнявых ВК3-фанбоев? *:P
Andrey_I
11.09.2003, 23:42
Теперь посчитай, сколько будет забрано у героя, например, 20 уровня? 4000! Это ОЧЕНЬ много, катастрофа почти.<br><br>Что же здесь катастрофичного? Для героя 20 уровня как раз не убийственно. Проблема в том, что ты переврал все остальные "отличия".<br><br>в НВН использует те же заклинания, что и свещенник, только доступны они ему становятся позже.<br><br>Он не использует те же, а имеет вполне конкретный набор собственных навыков, в числе которых творение заклинаний Divine. К примеру, Клерик может творить Animal Messenger наравне с друидом и рейнджером. Паладину подобное доступно? Нет. Аргумент твой спускаем в унитаз.<br><br>Это все ОДИН И ТОТ ЖЕ ГЕРОЙ!!! Сколько раз я должен тебе это повторить???? Один герой на разных этапах игры!!!<br><br>Так-так... Очень интересно. Выше утверждалось, что героев было все же два. Причем скринов с 37 нет, а вот с 27 есть. И утверждается, что ранние не сохранились. Потрясающе.<br><br>Что же касается скринов и ссылок на сведения об эстоке, то я предлагаю оценить их Скейзу и Террозу, а по итогам решу вопрос о сроке наказания за вранье. Потому как только за последний день я вспоминаю ложь с рейтингами и "разницей" PHB и NWN. Если скрины и ссылки подтвердят твою правоту, бан будет временный, если нет, вечный.
2Skeiz: <br>Нет, только Windows <br>достойный ответ! (+)!<br><br>2Chekist: <br>Это ОЧЕНЬ много, катастрофа почти<br>это мизер. у героя двадцатого уровня минимум 190 тысяч опыта(сужу по нвн). 4 тысячи - это 2%. немного. при 20 часах геймплея, 12 минут на восстановление такого количества(это утрируя).<br>но на 20ом уровне фамильяр.........<br>а в бг 20й уровень - это миллионы.<br><br>Кроме того в НВН за день можно отдохнуть раз 20 (если судить по смене дня и ночи).<br>нет. точно не помню, вроде 6 часов игрового времени<br><br>2Mojo: <br>почему эта "некрасивая игра" <br>а этол тут при чем?<br>ты понимаешь что, например, поганая The Sims - милая и приятная глазу игра с очень хорошей музыкой, не без некоторого очарования.<br>ВК3 - объективно аляповатая, несбалансированная игра(в сравнении с например с СК) с ужасным сюжетом. при этом в нее мне было интересно играть пол-часа. кому-то может быть больше. но ее объективных минусов это не отменяет. фобои же игры называют ее суперсовершенной, а ее редактор - сверхмощным. при чем тут оценка АГ и мнение Кейна?<br><br>2Citizen Kane: <br>Что же касается скринов и ссылок на сведения об эстоке, то я предлагаю оценить их Скейзу и Террозу, а по итогам решу вопрос о сроке наказания за вранье<br><br>эсток - это колющий меч. держат его, наклонив вперед, в основном тремя-четырьмя пальцами. Такой меч появился сначала в Испании, назывался он эспада (чуть измененное римское слово "спата", т.е. поясной меч), от него и происходят шпаги. Первые спады были довольно широкими, и хорошо рубили. Позднее, с улучшением доспеха, подобной формы стали делать и граненые клинки. В Германии они назывались Panzerstecher - ломатели панцирей. Это уже почти спортивная рапира, только длиннее в полтора раза. Другое название, более известное, - эсток. Слово же "рапира" сперва означало любой не форменный меч, оружие гражданских лиц. Уже позже его стали связывать лишь с гранеными колющими клинками".<br>(источники в сети. приводить?)<br><br>двуручным эсток никогда не был, так же как и катана. вполне вероятно, что для увеличения пробивной силы использовалась иногда вторая рука, но двуручное фехтование(в его привычном понимании) - это нонсенс.<br><br>с другой стороны, лукич мог быть введен в заблужденеи своими ненадежными источникамию я не думаю что есть смысл его банить за информацию об эстоке. вот за вранье с катанами - можно было, да поздно уже. с другой стороны он и так заврался, повод всегда есть...ляляля, трати-та, не стоит имо его банить.<br><br>есть смысл дать ему шанс прямым текстом объяснить с достаточной(для Кейна и Скейза точностью) как он прошел героем 27(так?) уровня весь мвд и трибунал.<br>с тем условием что он признает свою ощибку в отношении максимальрно достижимого уровня(ну или опять же приведет полные и конкретные выкладки о недостижимости 70ого уровня)
2TerroZ: при чем тут оценка *АГ и мнение Кейна? При том, что тов. Кейн называет ВК3 откровенным дерьмом во всех отношениях, а людей в него играющих - тупыми фанбоями. Мне было интересно узнать, как он мог допустить такой высокой оценки этого ужасного продукта. В особенности , ФТ который по убогости был приравнен к адд-онам морра, но оценен на аг.ру в 8.5 баллов.<br>Ты говоришь, что ВК3 объективно аляповатая, несбалансированная игра(в сравнении с например с СК) с ужасным сюжетом. при этом в нее мне было интересно играть пол-часа. кому-то может быть больше. но ее объективных минусов это не отменяет.<br>Я наверное тяжелый случай :) Но все же... <br>если ВК3 обьективно дерьмовая игра, то значит все игровые критики мира являются идиотами или я чего-то не понимаю?<br>
2Citizen Kane: <br>Собственно вранье Чекиста доказывается элементарно. Итак, берем вот эту фразу:<br>предел это 40 уровней. Предел при НЕПОЛЬЗОВАНИИ тренерами, и без использования манчкинских методов прокачки (на крабах, пнях, лестницах etc.).<br><br>Вранье, причем наглое и беспардонное. Доказывается это легко, делаем персонажа со следующими характеристиками.<br><br>Главные навыки:<br>1. Тяжелые доспехи<br>2. Легкие доспехи<br>3. Средние доспехи.<br>4. Защита<br>5. Атлетика.<br><br>Важные навыки<br>1. Длинные клинки<br>2. Секиры.<br>3. Короткие клинки<br>4. Древковое оружие.<br>5. Меткость.<br><br>Берем персонажа - имперца - и он без проблем прокачается у нас до максимального уровня. Отрицать это - бессмысленно. <br><br>Т.е. утверждение, что в Морровинде нельзя прокачаться выше 40-го уровня - чушь. Если, даже значения всех навыков будет по 30 - то без проблем получаем героя 70-го уровня.<br><br>С другой стороны, если все эти навыки поставить во вторичные, а в уровнеобразующие поставить магические, то персонаж разумеется, не будет расти в уровне. Но, есть одно большое Но, это не означает, что он не может вырасти, это означает, что ему НЕ ДАЮТ вырасти. <br><br>У чекиста именно этот вариант - неграмотно созданный персонаж, который он просто не сумел прокачать. Не сумев этого, он сделал совершенно алогичный вывод, что этого никто не умеет. Вывод этот, однако, в корне неверен. А попытка выдать эту галиматью за истину - есть вранье.<br><br>Ксати, очень примечательна хамская манера общения. Оказывается, прокачиваться в Дрябло - это хорошо, а прокачиваться в Морровинде - это манчкинство.<br><br>Да, чуть не забыл, а где обещанные скрины двемерских подземелий Вварденфелла? *:)<br><br>И еще:<br><br>Карта зачищена тоже почти вся.\<br><br>Полный бред. Он что так в stealth shooter играл? Врагов за версту обходил?<br><br>Как ты умудрился прокачать героя до 70(!)? Чистой воды манчкинство.<br>Вот это я и имел в виду, когда говорил о хамстве.<br><br>Банить или нет - не мне решать. Однако я еще не встречал на форуме такого упертого хама. Кстати, что касается вранья, я могу Чекисту припомнить его ложь о том, что я якобы не критиковал Морровинд в Таверне и, когда я доказал, что он наврал, его жалкие увертки, что "это была не критика, а просто перечисление недостатков".<br><br><br>2Mojo:<br>Или стоит просить тов. Nomad'а, написавшего оба обзора, возглавить нашу гильдию слюнявых ВК3-фанбоев? <br>Цитата из обзора: WarCraft 3 - не шедевр. Великолепны здесь исключительно ролики, семь настоящих произведений цифрового искусства. Сама же игра... просто хорошая. Упрекать Blizzard бесполезно - она обещала нам всего лишь вернуть атмосферу той, ныне легендарной, RTS.<br><br>Если бы ты умел дочитывать статьи до конца, то обязательно обратил бы внимание на эти слова.
Тебе тоже на вранье указать? Где и когда я утверждал, что в NWN красивые ролики и лучше, чем в WC3? Я ролики NWN помню плохо, потому и не привожу их в пример. Вообще-то утверждались две вещи: cначала говорилось о том, что сферы действий двух редакторов не пересекаются, при этом любое упоминание о создании с помощью редактора Вара РПГ-подобных карт выжигалось на месте. Но потом же было отмечено, что возможности редактора Вара по созданию РПГ никому не нужны, и все заинтересованные лица ваяют в редакторе NWN (или CS).<br>В любом случае заявление о несравнимости редакторов было основано если не на том, что редактор Вара создан для создания РТС карт, то хотя бы на том, что фанам Вара не РТС карты не нужны. Это утверждение ошибочно уже только потому, что Вар - это уже далеко не РТС, слишком уж велик крен в сторону РПГ. Так что в принципе этим заинтерсованным лицам имеет смысл делать карты в Варе. Это во-первых. Ну а во-вторых, разговор на тему этого скрина начался с того, что было высказано недовольство графикой в роликах Вара. <br>Возможности WE, это примерно тоже самое, что и подушка безопасности в "Запорожце", а все скриптовые ролики - это вообще чушь. Ролик в котором бегают кеглеобразные действующие герои на меня никакого впечатления не произведет. (ролик-графа, графа-ролик) Фактически всё крутилось вокруг графики Вара в целом, при этом отмечались анимация, зрелищность и прочие преимущества NWN. И тот скрин являлся попыткой опровергнуть тезис об убогости графики в Варе, фактически являясь хоть и маленьким, но всё-таки пунктом в списке аргументов, почему модостроитель должен выбрать эдитор Вара, а не NWN. И какую связь контраргумент может иметь с Максом, я лично не понимаю.<br><br>Чекист утверждал, что качать их нельзя, ты стал ему подддакивать, следовательно встал на его точку зрения. во-первых, я чекисту не поддакивал, я отметил сначала один факт, а потом рассмотрел скрин героя 27 уровня. После этого я привёл статсы одного перса, прошедшего Трибунал, так как к тому моменту всё съехало с прокачки на возможность/невозможность прохождения Трибунала... Всё это было в пользу Чекиста? Ну а кто виноват. Факты есть факты.<br>Речь не идет о том, качать или не качать. Все началось с того, что Чекист начал утверждать, что навыки в Морровинде не качаются, и вообще, предел это 40 уровней. Считаем: макс - 100 уровней. Минус пять уровней - стартовые значения скиллов, минус 17.5 уровней - бонусы к навыкам за важный/главный, минус 4.5 уровня - бонусы рассы. Итого примерный максимум есть 73ий уровень. <br>А теперь различие между игрой Чекиста и Вашей.<br>Чекист считает, что для хорошей жизни в Морровинде, например, воину нужен навык владения оружием (длинные мечи), Блок, и умение пользоваться Тяжелой броней. И игру он проводит с дрыном и тазиком в руках, будучи облачённым в латы. И как следствие у него качаются в основном сии навыки. А что же остальные семь? А что-нибудь просто полезное. Хоть какое-нибудь лечение обеспечивает Restoration, удобств добавит Speechcraft, ну и иногда возможно использование Мистицизма и т.д. и т.п. Как сильно прокачаются эти, мягко говоря, не часто используемые, но тем не менее весьма полезные навыки? Правильно, совсем немножко. И что у нас в итоге получается? Опять же правильно! Чуть больше половины "пути", то есть где-то сороковые уровни. <br>И это только потому, что товарищ считал нужным ходить только в тяжелой броне, а не во всём подряд - каждой конечности свой армор. И использовал он только свою любимую катану, а не копья, ножи и посохи, в зависимости от степени прокачки оных. В отличии от Вас. Всё более чем логично.<br>Такое видение своего персонажа и определяет стиль игры, и обвинение в неумение тут что-либо прокачивать есть нонсенс. Тестовый персонаж, несмотря на наличие всего трёх прокачанных навыков, вполне боеспособен. Вот и все премудрости.<br>И его удивление при упоминании о 70х уровнях вполне обоснованно, если задуматьcя, зачем в принципе, кроме как для прокачки уровня, герою-воину нужны все виды армора и оружия.<br><br>А вообще-то, что касается прокачки и прохождений, то было видны игнорирование некоторых фактов, игра словами, всемогущая сила "не верю, хоть ты тресни", ошибки в оценках и прочие вещи, из которых и вытягивались все "противоречия".
2Chekist: Я же запретил постить больше 5 скринов подряд >:(
Andrey_I
12.09.2003, 12:06
2DimaD: <br><br>Ничего страшного, в данном случае число улик было важным. :)<br><br>при этом любое упоминание о создании с помощью редактора Вара РПГ-подобных карт выжигалось на месте<br><br>Ну что за ерунда полная. Я же первый упоминал изначально бонусную кампанию WC3: FT. Тему читай, да.<br><br>Вар - это уже далеко не РТС, слишком уж велик крен в сторону РПГ<br><br>Жалкие несколько элементов не делают никакого "крена" в сторону другого жанра. Мне что тут заново начать рассказывать какие требования ставятся перед Авророй и можно их осуществить?<br><br>И тот скрин являлся попыткой опровергнуть тезис об убогости графики в Варе, фактически являясь хоть и маленьким, но всё-таки пунктом в списке аргументов, почему модостроитель должен выбрать эдитор Вара, а не NWN.<br><br>Этот скрин не демонстрирует абсолютно ничего, поскольку убогость графики демоснстрирует во всей красе. И не подходит редактор RTS для создания ролевых игр. Точка. Есть предел его возможностей.<br><br>Как сильно прокачаются эти, мягко говоря, не часто используемые, но тем не менее весьма полезные навыки? Правильно, совсем немножко.<br><br>Это не дает права утверждать, что нельзя выше.<br><br>И использовал он только свою любимую катану, а не копья, ножи и посохи, в зависимости от степени прокачки оных. В отличии от Вас.<br><br>Угу, а катаны (длинных мечей) у него в навыках не было. Железная логика.<br><br>_______________<br><br>двуручным эсток никогда не был, так же как и катана. вполне вероятно, что для увеличения пробивной силы использовалась иногда вторая рука, но двуручное фехтование(в его привычном понимании) - это нонсенс.<br><br>с другой стороны, лукич мог быть введен в заблужденеи своими ненадежными источникамию <br><br>Если, даже значения всех навыков будет по 30 - то без проблем получаем героя 70-го уровня.<br><br>где обещанные скрины двемерских подземелий Вварденфелла<br><br>его ложь о том, что я якобы не критиковал Морровинд в Таверне и, когда я доказал, что он наврал, его жалкие увертки, что "это была не критика, а просто перечисление недостатков".<br><br>Со своей стороны я добавляю недавнюю ложь с чартами и NWN, с прокачкой же его дело темное. Я не понимаю почему два персонажа превратились вдруг в одного, почему скрины 27 уровня есть, а 37 нет, хотя утверждалось, что не имеется более ранних. Таким образом, аккаунт отправляю в бан на 2 месяца по ст. 3. Может за это время поумнеет. <br><br>P.S. Тема закрыта по причине тотального ухода от ее назначения. Всем фан-боям WC3 предлагают обсуждать своего уродца в другом месте, а заодно хорошенько изучить имеющиеся ролевые редакторы, прежде чем совать некрасивую RTS создателям модов. И запомните, что пока что единственно Aurora привлекала внимание профессиональных разработчиков компьютерных игр, что нельзя припомнить в отношении ни одного другого публичного редактора. Впрочем, для вас и это новость, уверен.
Andrey_I
15.09.2003, 21:30
http://www.gamespy.com/articles/september03/25overrated/index6.shtml<br><br>Как финальная точка. Посвящается, разумеется, фан-боям. :)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot