TES III vs Gothic II (прод.)
 

завожу новую тему, т.к. старая слишком разрослась.<br><br>2andsh2000: <br><br>при чем ту мвд? ты просто сказал что саблей можно колоть. коли хоть молотком но сабля(как и молоток) для этого не предназначены, и не зачем было влезать в спор<br><br><br>я не просил тебя ДАВАТЬ МНЕ СОВЕТА, я спрашивал у тебя(достаточно вежливо) - ЗАЧЕМ я МОГ БЫ ее включить. ты не ответил, проехали.<br><br>2kirillo7: <br><br>эту ситуацию я уже разъяснял. точно не скажу что игромания стала применять это слово вслед за ЕХЕ, но после обзора демо БоД - точно.<br>а еще я расписал чем закончилось у гейм экзе сочинение нового жанра<br><br>[quote]ни GTA, ни Невер, именно потому что это рассчитано на тинейджеров и это и есть самая натуральная попса[quote]<br>морр конечно рассчитан на продвинутых рпг-шников, переигравших в голдбоксы.... что-то люди, знакомые с рпг не понаслышке, игравшие в арену и в даггер не очень-то жалуют мвд. пример? все посетители старого &quot;Усталого вампира&quot;, ждавшие мвд сразу после прохождения даггера отреклись от бефездинского выродка. а мвд с фоллом рядом не ставь, тебе этого не простят даже многие играющие сейчас в мвд.<br><br>а знаешь почему? погтому что без таланта и без опыта(без того и другого одновременно) рпг не сделаешь. вот и получилось что мвд - не рпг, а клон pizza delivery с гордой приставкой &quot;с элементами рпг&quot;, неприменуемо используемой фанбоями...<br><br><br>в гта3 я щас не играю, что не менят ее ОБАЛЕННЕЙШЕГО КАЧЕСТВА и проработки до которых бефездовским бездарям переть и переть. тоже самое и про нвн. знаешь ли, не возраст определяет человека, что бы сделать 3000 модов нужны упорство и трудоспособность, которые спокойно могут поднять тинэйджера над кичливым фанбоем, какой бы десяток он там не разменял. человек, создавший Дримкэтчера внезависимости от возраста талантливее всех бефездинцев вместе взятых.<br><br>не считай себя умнее других. это дурная привычка. весь рпг мир(не фанбоев от рпг, а профессионалов этого жанра) играет в моды к нвн и радуется, понимая весомость вклада авроры. если ты думаешь, что ты такой умный, что единственный понял подвох - гордись этим, но втихомолку. ты же не играл в нвн, че трепешь-то?<br><br>играю я сейчас в JA2. отвратительная игра, там нет неба, а вода просто ужасна. и полигонов нет. г, а не игра.<br><br><br>на это 1С есть.<br><br><br>да-с, про возраст свой, это вы зря... неужели ты думаешь что после такой фразы к тебе станут нормально относиться? не играл в готику, не играл в рпг...<br>ну давай, открой рот и заяви открыто что боевая часть в готике самая важная! прояви себя умником, у мя для тебя слово из восьми букв уже заготовлено...<br>дело в том, что боевая часть, со всеми ее комбинациями - не главное в готике, хотя и выполнено достойно. в мвд же биться приходится чаще и дольше и скучнее. при этом боевка не выдерживает НИКАКОЙ критики(фанбои с избирательной слепотой и глухотой не в счет)<br><br><br>это я писал что дэцла слушают ученики 8-9 классов. ну, я &nbsp;думаю у него и повзрослее поклонники найдутся.<br><br>2Chekist: <br><br>см. про игроманию<br>кто сомневается во влиянии ЕХЕ или в его статусе главного журнала - см. голосование о популярности журналов &nbsp;в котором ЕХЕ(вариации с Омом) задает перцу всем остальным с двукратным преимуществом<br><br><br>чушь. говорят ему про центр массы, про движение кистью, все мимо ушей.<br>ты не оружейник(я тоже). оружейники относят катану к саблям, глупо спорить с авторитетами в данном вопросе, тем более что сам ты не держал в руках ни катаны ни сабли. точка.<br><br><br>к мечам относят люое холодное оружие определенной длины(от кукри до эспадона).<br>а свое знание ты уже проявил, назвав танто мечом, спутав его с ко-катаной. &quot;пусто....&quot;<br><br>2Unfearless:<br><br>кгхм...<br>Bioware. слышал такое?<br>хотя суть от этого не меняется.<br><br><br>фолл бессмертен!<br><br>2Chekist: <br><br>про то, как учу восхвалет ТЭС стоит лишь умолчать.<br>особенно надрывается маша ариманова, не к месту поминающая морр при каждом удобно для нее случая.<br><br>кстати, там был не ом, а ом и скар. а о вкусе последнего умолчу. хотя он и писал когда-то очень хороший обзор даггеру, то потом он в одном хурнале дал freedom force(можно вспомнить гоблина или горячие головы какие-нить) 5 баллов поставив при этом тремя страницами позже Grandia 2 кол.<br><br><br>пф. НИКОГДА. никогда морру, ни в одном из своих аддонов несравниться с неугасающей славой фоллаута. если ты не заметил то от морра все больше и больше людей отворачиваются.<br><br>2Citizen Kane: <br><br>ну не надо, я к ому хорошо относился, не только за юмор но и за литературность речи, до которой билиберде скара не достать.<br><br>2lastic: <br><br>а что бывает стандартное на востоке? катар знаешь? или ты сравнишь дан гьен(прямой китайский меч) с гладиусом?<br><br>2Chekist: <br><br>ХАХ!<br>ничего, смешно написал.<br><br><br>а почему у плохих групп бывают?<br><br><br>нуну. продолжим на Скайве?<br><br><br>кто бы сомневался, что ты не знаешь ТЭСа и ни в одну игру этой серии не играл?<br><br>вопрос(ответ в нете лежит, просто интересна твоя реакция): что такое 'Bethesda'?<br><br><br>игру можно ненавидеть. но правильнее было сказать что я ненавижу бефезду современного пошива.<br><br><br>надоел<br><br><br>хороших аддонов у такой голимой игры вобще быть не может(и нет, как показывает опыт)<br><br>2kirillo7: <br><br>прсто дурак. других слов нет. тебе ЯСНО сказали ПРОЧИТАТЬ последние страницы темы, на которых чекисту долго и упорно втолковывали что такое нвн. если ты - неуч и дурень, то больше тебе никто не будет объяснять В ЧЕМ разница между редакторами и релизами НВН, МВД и ВК3.<br><br><br>говори это в адрес мвд, там есть ВСЕ поводы называть систему таковой - и упрощенность по отношению к предшественнику и про связь с консолью.<br><br><br>в готике такого нет. если уж вякать про &quot;внимание на бои&quot; то тут без мвд никак. я уже упоминал что фолл можно пройти без единого выстрела, мвд без единого боя не пройдешь - брони не прокачаешь.<br><br><br>кто-то расписался на 8 мессаг из 40. попахивает флудом.<br><br><br>молодец, анклав рядом с БоД - там ей и место! если ты не знал то энклейв - это АРКАДА<br><br>2andsh2000: <br><br>ага. именно поэтому провальный нвн вдруг через полтора года после релиза возвращается в чарт. а в мвд видите ли мультика нет. а бефезда брэнд нераскрученный.<br>чушь.<br><br><br>готики ты может и фан, а в отношении мвд - фанбой<br><br>2Skeiz: <br><br>пусть лучше покажет где серьезный ролевой уклон в мвд, с его бездарными диалогами и сюжетом.<br><br>2Citizen Kane: <br><br>это очень поучительно, но на фанбоев не действует. у них есть такой жанр и баста, а если ты его не знаешь - то ты закостенел в рамках своей профессии. очень любопытна фраза про сжигание Бруно учитывая твою обзывалку : - )))))

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2TerroZ: <br><br>Фуф... Я ведь сказал, что не силен в японской терминологии:)<br>Просто опытным путем проверял, фехтование обычной саблей и катаной - разные вещи. И одно могу сказать точно: ни той ни другой колоть не удобно=)

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

Собственно я и не высказывал сомнений, что УЧУ лучший российский журнал, но вот голосование то как раз это не подтверждает :(. Игромания голосов имеет больше.<br><br> Но-но-но. Танто я назвал кинжалом, мечом я назвал вакидзаси. Повнимательней читай прежде чем обвинять.<br><br> Ну дык это Скейз говорил, что катана - это не меч, а сабля, вот я по его терминологии и рассуждаю. Я, заметь, тоже писал, что сабля - это разновидность меча.<br><br> Ну хорошо, ну пусть не &quot;более талантливый&quot;, но тоже хороший. Вспомни, например, обзор Е3, мне лично понравилось. А как здорово он описал в свое время первую Готику (про Пуха и Пятачка). Мне лично после того обзора сразу купить захотелось. Согласен, сейчас он немного беребарщивает с... эээ... болтологией, часто сложно понять о чем статья, но все-равно, сейчас, без Ома, Скар - лучший автор ЕХЕ. Есть ещё ОМХ, он тоже не плох, например, его превью на Генералов было отличным, но есть у него и не очень удачные статьи.<br><br> Я уже суазал, что немного (с месяц) играл в Даггерфолл. И кстати, если бы ты почаще заходил в Таверну, то знал бы, что многим любителям Даггера нравится и МВД, там даже спор был 2 вс. 3.<br><br> не знаю, никогда не интересовался, как она переводится.<br><br> эти аддоны (как и игра) многим кажутся хорошими.

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

<br><br>Не сомневаюсь, что те, кто &quot;с месяц&quot;, голосовали за &quot;3&quot;.<br><br><br><br>Творчество неоднократно упоминавшихся Руки Вверх тоже многим кажется хорошим.

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

Кстати, голосовать за Готику 2 как RPG года можно будет в итоговом голосовании 2003. Конкурентов на сегодня нет вообще, а в целом их два - KOTOR и Greyhawk.

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

Ну Greyhawk по описаниям что-то не очень впечатляет, а вот KOTOR возможно и впрям будет что-то мощное.

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

Товарищи, но это уже просто становится смешно. Я, конечно, понимаю, что наши &quot;профи&quot; с синдроном Всезнайки очень не любят спорить с какими-то там новичками, но когда вся аргументация сводится к навешиванию ярлыков, угрозам &quot;забанить&quot; и вообще всячески выгнать с форума, после чего, как правило, следует триумфальное закрытие темы, это уже не спор, а детсад какой-то с определенным психическим уклоном. И комплексы я не ищу, они сами вылезают изо всех щелей. Ну сами посудите, что можно сказать о людях, которые через строчку употребляют следующий набор очень умных, безусловно относящихся к предмету спора слов: просто дурак, дурень и неуч, помалкивай,я сказал- точка и все, вякать, бездарность, галимая, бред комментировать не желаю, и т.д и т.п., продолжать можно еще долго. Мне кажется картина тут ясная. Уподобляться этому, ей- богу, не хочется. А то, что комплексы у всех свои- это и так понятно. только кто-то умеет их прятать. а кто-то нет. УСТАЛ Я С &nbsp;этим здесь бороться. И НИКАКИЕ УГРОЗЫ ЗАБАНИТЬ МЕНЯ АБСОЛЮТНО НЕ ВОЛНУЮТ, глупости это все детские. Напоследок отвечу всем и сразу по наиболее вопиющим типа контраргументам и вопросам:<br>-В Невер я ИГРАЛ, и в оригинальную игру,и в аддон официальный и в некоторые модули. Ни первое, ни второе особо не понравились, хотя, безусловно, признаю величие игры и ее редактора. Но, по моему мнению, по сравнению с BG, это все-таки яркая, красивая, но попса. Модулей видел мало и признаю, что фанаты могут делать на оригинальном движке намного более интересные игры. Но, во-первых, геймплей, как мне кажется, они все равно кардинально не изменят, а во-вторых, если уж признавать талантливость фанатов, то получается очевидная нестыковочка: как могут зачастую одни и те же талантливые люди делать отличные модули для НВН и убогие, как утверждают тут, для Морра. Впрочем, если учесть, что все связанное с Морром- априори убогое и галимое, то все становится на свои места...<br>- утверждать, что Готика не относится к экшэн-РПГ, а Анклав является - аркадой, можно с тем же успехом, что я здесь говорю о слэшерах. Это все дискуссионно и абсолютно субъективно. Можно привести сотни примеров, когда жанр этих игр определяют несколько, скажем так, иначе. Впрочем, опять же, если заранее считать, что только сетевые ресурсы, и уж тем более этот, имеют право на конечную и, есественно, самую умную и весомую точку зрения, а все прочие игровые издания- сплошь убожество, при чем именно российское, то &nbsp;тогда спорить здесь бесполезно. Опять еще дурнем назовут...<br>-в Морре боев действительно много, их намного больше, чем в той же Готике и они скучнее- с этим я согласен. Но, во-первых, сам &nbsp;по себе мир Морра намного больше, чем мир Готики, во-вторыХ, бои скучнее только в том случае, если биться сугубо мечами, катанами и т.д. Если же активно использовать магию, комбинировать спеллы, эффекты от волшебных колец,ожерелий и т.д.- тут уж не соскучишься, особенно, когда с Даготиком, который Ур, дерешься. В этом плане бои в Готике куда более ограниченны( несколько видов куцых заклинаний картину вряд ли серьезно изменят). В третьих-и это самое главное-в Морре очень многих боев, даже тех, которые положены по квесту, можно &nbsp;избежать: наалхимить себе какое-нибудь зелье или сделать колечко, дающее мощную невидимость или левитацию, обворожить человека, обмануть его или убедить, околдовать монстра и т.д. Покажите мне все это в Готике, очень хотелось бы посмотреть, как Вы пытаетесь обворожить Ксардаса или Диаса своими уникальными прыжками или бесконечным запасом инвентаря, в коем умещаются 544 топора,347 кирки, 476 мечей и хренова туча яблок,( при чем последнее никак не мешает столь грациозным акробатическим упражнениям). А еще лучше невидимым пролететь над лагерем орков и показать им всем кукиш. Именно эти отличия я и имел ввиду, когда говорил о том, что в Морре бои - не главное, а в ГОТИКЕ НАОБОРОТ.<br>-бездарность диалогов и сюжета в Морре- мнение абсолютно субъективное и столь же не доказуемое, как если бы кто-то попытался убедить меня в том. что Дэвид ЛИНЧ именно то-то и то-то имел ввиду в Манхоланд-Драйв, а не соврешенно другое. Естественно, на фоне Морра сюжет и диалогов &nbsp;Невера или Готики с их поисками амулетов и убиению проснувшихся отспячки плохишей, пытающихся убить мир, &nbsp;смотрятся просто-таки верхом литературного творчества. Диалогои более-менее приличные в Невере, но скукота геймплея и отсутствие свободы(проблема, которую ни один модуль не решил)- убивает все это на корню.<br>-Я никогда не буду утверждать, что Морр продается или продавался лучше чем Диабла, Невер или Варграфт. Но продажи никак нельзя считать серьезным критерием при сравнении игр. вы же, надеюсь, не будете утверждать, что если Депеши сейчас продаются хуже, чем HIM или Destiny CHild, то и музыка у них хуже. Киркоров у нас , уверяю, зарабатывает побольше, чем Кинчев или Шевчук. И еще я хотел бы напомнить про продажи Визарди 8 или Дивин Дивинити или Арх Фаталис- это что тоже полная галиматья и убожество?<br>-Ролевая система Морра глубже, чем в Готике хотя бы уже потому, что дает куда больше возможностей и вариаций для отыгрывания роли в игре.<br>-не могу удержаться от пары замечаний по поводу обалденной проработки и прорисовки в GTA. Это вы говорите про то, как удивительно грациозно и достоверно с физической точки зрения прыгает главгерой в игре или ведет себя там же его машина, или про то, как столь же достоверно и физически точно реализована в игре стрельба, или про прорисовку тех убогих картонных зданий типа банка или отеля, которые , безусловно, дадут огромную фору башне Дагот Ура? но признаю- в GTA свой стиль есть, также как есть он и в Морре. Впрочем, мне стиль Мафии как-то милее, также как и прорисовка, и &quot;обалденное качество&quot;...<br>-постоянно сравнивать Даггер и Морр, и при этом плакать- это бесперспективно. Разные эпохи, разные игры. Постоянно бродить по бесконечным подземельям и получать одинаковые, случайно генерируемые квесты- это не актуально в современной ситуации. Потому игру и упростили, но она не стала попсой от этого, а просто другой. Ровно настолько же, насколько Невер упростили по сравнению с BG. я вполне могу признать, что в Морре по сравнению с Ареной или Даггером- проще ролевая система и т.д. Но из этогот никак не следует, что игра - галимая, абсолютно никак, игра просто другая.<br>Эито все равно что сравнивать старые альбомы Депешей и Exciter. КОМУ-то нравится старенькое. кто-то подсел на новое и т.д. Но сама группа от этого менее великой не стала... Или давайте заявите, что у Цоя последний альбом был попсовее и проще, чем предыдущие, и потому слушатьего не хочется, так как он галимый. Я понимаю, что сравнения не корректные, но просто очень уж наглядные.<br>-<br>Раз уж Вы сами. модеры, говорите о том, что &quot;в рамках основного же жанра можно выделять какие-то специфические направления, вроде dungeon crawl, но они опять же войдут в рамки поджанра.&quot;, то почему бы туда не записать и слэшер. и если вы утверждаете, что БоД и Анклав- обычные TPS, то я могу с тем же успехом сказать, что они относятся к слэшер -разновидности этого жанра, туда же и Руна годится: ведь все эти игры отличаются чем-то общим от таких TPS, как Индиана Джонс, Лара Крофт &nbsp;или Хитман. А Готика - на сегодняшний день единственная игра, которую можно отнести к слэшер-разновидности поджанра экшэн-РПГ. Потому как все остальные действительно- и &nbsp;с этим не спорю- не обладают столь более-менее глубокой ролевой системой, как в Готике. И еще раз повторю- не надо поучать людей с умным видом относительно того, что такое rogue, что такое аркада и т.д. Жанры давно уже постоянно смешиваются, впитывают в себя элементы друг друга и потому возможны разные толкования, в том числе и на просторах сети. Да и сами разработчики частенько занимаются подобным новаторством в терминологии.<br>- Мистмэр мне очень понравился, и засудили его абсолютно не заслуженно так там есть много уникальных находок. то, что недоделали по человечски- это да. Но боюсь , если я начну еще и Мистмэр защищать, вы не выдержите.<br>-любимая моя РПГ- этьо Тормент. Поэтому все подколки на счет того, что я не люблю читать в играх тексты- глупость. Я имеел ввиду, что в некотопрых фанатских модулях к Неверу с текстами такой перебор, что это влияет на играбельность продукта.меру надо знать...<br>А в Готику я с удовольствием играл. Вот только почему-то не ночами напролет как в Морровинд, с замиранием сердца гляда на карту Ввандерфельда и видя сколько там еще не посещенных мною мест осталось. Скорее всего потому, что лагеря-города там всего три было и про открытие новых земель, а соотВетственно- новые приключения там можно было забыть уже часа через 4. Надеюсь, вторая Готика что-то изменит, ее я по-прежнему жду на лицензии.<br>Вот вроде бы и все- отвечать что-то теперь вряд ли буду, даже если не забанят. я СКАЗАЛ, что хотел и этим уже считаю свое дело сделанным. Устал, да и работать пора. Выборы знаете ли в Питере приближаются...<br><br><br><br><br> &nbsp;:P

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

Только сейчас заметил- как же вы можете говорить, что в &nbsp;Готике бои не главное,когда в подводке к форуму по этой игре черным по белому написано- &quot;Уже не одна сотня орков повержена в великой войне с одним-единственным заключенным&quot;. зВУЧИТ, как аннотация к боевику с Арни. Нуи что же это после такого представления как не экшен -РПГ с уклоном в слэшер :D. Впрочем, все, все, заканчиваю...Теперь уж точно- всем счастливо и удачи...

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2kirillo7: <br>Во-первых, не пости 2 сообщения подряд с интервалом в 15 минут.<br>Во-вторых, прочитай название темы(это я про Невер).<br>В-третьих, в TES не намного больше свободы, чем в Готике, т.к. есть ряд обязательных квестов, да и концовка все равно одна...<br>

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2lastic: <br>Фехтовать можно ТОЛЬКО шпагой или рапирой. Сам термин &quot;фехтование&quot; появился с оружием, в коем преобладал колющий удар, т.е. шпага или рапира. Что же касается отличий сабли и катаны - САБЛЯ - это еще РОД оружия, как и меч. К саблям относятся шашки, протазаны, катаны и т.п. *А уж что касается стиля - то бой с шотландским клеймором достигавшим дли до полутора метров и бой мечом римского легионера, не превышавшего длиной клинка 20-30 см - тоже ОТЛИЧАЕТСЯ ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Однако и меч легионера и клеймор - это мечи. Важен ФИЗИЧЕСКИЙ принцип действия. Китайские воины тоже владели копьем иначе, чем европейские - однако общее назначение копья - осталось неизменным, так же, как и общие принципы его использования. <br><br>2Chekist:<br><br>Да ты можешь писать все что угодно. Открой любой справочник по холодному оружию - и прочитай, что там описано. А еще лучше сравни фотографии шашек и катан. Тогда увидишь что они имеют практически ИДЕНТИЧНЫЕ клинки. *<br><br>Ты и о мечах-то представления не имеешь. Меч легионера видел? Похож он на катану?<br><br>2kirillo7: <br>В теме уже не один раз писали - что основное значение имеет НАСЫЩЕННОСТЬ мира, а не его размеры. Пустыня Сахара - тоже больше, чем Петродворец - а где гулять будет интереснее?<br><br><br>К твоему сведению у Дагот Ура полный иммунитет к любой магии. <br><br><br><br>Доказуемое и еще как. Когда у персонажей с РАЗНЫМ СОЦИАЛЬНЫМ СТАТУСОМ ДИАЛОГИ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ - это бездарность. Ты, когда-нибудь сравнивал речь человек высокообразованного и культурного с речью туповатого тинейджера или недалекого пьянчужки? А речь горожанина и колхозника? Когда дремучий охотник начинает вещать цитатами &quot;Путеводителя&quot; - это бездарно. Попробуй опровергнуть это утверждение.<br><br><br><br>Какие могут быть возможности в ролевой системе, заточенной под воина? Извини, но ты Морровинд видел краем глаза, а я эту игру прошел вдоль и поперек. Дисбаланс ролевой системы Морровинде неоднократно обсуждался на соответствующем форуме, куда ты, кстати, ни разу не заглядывал.<br><br><br>Ты умеешь еще что-нибудь, кроме того, чтобы повторять чужие высказывания? Ты хоть один квест выполнил в Даггерфолле? Случайно генерились ТОЛЬКО квесты Гильдий. Зато этих гильдий там было несколько десятков. И все они состояли между собой в сложных отношения, так, что работая на одну ты вполне мог вызвать неудовольствие или, даже, враждебность у другой гильдии, вплоть до того, что к тебе посылали наемного убийцу, причем сделано это было отнюдь не так бездарно, как в Трибунале. Ты, конечно, этого не знал? Как не знаешь и глубокой драматической проработке всех сюжетных квестов, о неоднократно ветвящейся сюжетной линии и многом другом. Меня смешат люди, которые либо не играли в игру и судят о ней с чужих слов, либо играли в нее три минуты и уже считают себя настолько подкованными, что могут вести серьезный спор. <br><br><br>NWN игра ориентированная на мультиплеер. BG игра ориентированная на сингл. Ты что, вообще не видишь разницы между этими понятиями?<br><br><br><br>Ага, ВАЗ тоже не хуже Мерседеса, он просто - другой. *;D Не надо чушь писать. Это - Uunreal 2 - другая игра. А Морровинд - это игра серии TES. И никакая она не друга. Она, просто предоставляет гораздо меньше возможностей, чем могла бы.<br><br><br>Вопрос не о стареньком или новеньком - вопрос о хорошем и плохом. <br><br><br>Посмотри что написано в подписи к &quot;Таверне&quot;:<br><br>Elder Scrolls... как много в этих звуках для сердца RPG'шника слилось! Daggerfall, BattleSpire и, конечно же, Morrowind! Отдохните душой. <br><br>Морровинд стоит на последнем месте с оттенком пренебрежения. Этого факта, ты, конечно же, не заметил.

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

<br><br>Кажется креститься надо. Тебе уже несколько раз сказали где читать, что читать и где приведены названия модулей, &quot;кардинально&quot; меняющих. Видимо, не дойдет и теперь.<br><br><br><br>Опять же читать тему. Сказано про возможности движка.<br><br><br><br>Да неужели. Только вот что-то мои слова подтвержаются источниками, а твои нет.<br><br><br><br>В студию десять.<br><br><br><br>Потрясающее оправдание. Давайте вырежем из игры мечи, - они скучные. Что-то в Готике одинаково интересны оба варианта.<br><br><br><br>Вот это было действительно забавно. Человека понесло уже в бред. :)<br><br><br><br>Ну да, конечно же увлекательнее читать тонны одинаковых у каждого непися _монологов_, на которые никак не влияют статы.<br><br><br><br>Не передергивай. Фанбойский клан утверждает, что МВД прекрасно продается и имеет миллионы поклонников.<br><br><br><br>Ролевой системы МВД не существует в природе. Есть ролевая система Elder Scrolls. И в третьей части она кастрирована по самый подбородок. Опять же читать тему.<br><br><br><br>Это верно - качественный сиквел и бездарный. Читать обзор.<br><br><br><br>Потому что нет такого понятия, повторяю. Dungeon Crawl использовался всегда, а это нигде, кроме УЧУ. Тоже мне источник.<br><br><br><br>Терроз, ты был прав. Этот безднадежен.<br><br><br><br>А вот тут выплывает отсутствие игрового опыта. Оригинальных находок там нет.<br><br><br><br>Ну фанатизм - он фанатизм и есть. 30 лет? Ни за что не поверю.<br><br><br><br>И не надо. Говорить ради себя самого и ничего не слышать - сомнительное удовольствие для присутствующих.

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2kirillo7: <br><br>Так уж получилось, что ни разу *конкретно в тему* этой ветки я пока не писал. Прийдётся исправлять. ;)<br><br>Заранее расставлю точки над i: Готики мне нравятся весьма, TES3 нахожу скучным и !surprise! особым любителем TES2 не являюсь. (PS:T - это, несомненно, рулёз, но не в тему :))<br><br>Если под &quot;ролевой составляющей&quot; ты понимаешь количество статсоскиллов и влияние величины оных на игромеханику - то несомненно в TES3 можно нарыть намного больше такого.<br>Я сам люблю много развесистых скиллов. Но ещё больше нравится то ощущение живого мира, которое Готикам удаётся создавать.<br>Дело не в воде, не в небе, не в размере текстур и т.п.<br>Мир воспринимается целостным. И за счёт этого уже не суть важно, что статсов 3-4, а скиллов не намного больше. Не важно, что нет щитов и шкурки одеваются на чара только целиком. Даже нелюбимый мною риалтайм не критичен, т.к. тут он к месту.<br>Диалоги с хорошими текстами и отличной озвучкой.<br>Мир насыщен событиями и объектами.<br><br>Что лично я вижу в Морре: милое небо и шейдерная вода. Симпатично прорисованная архитектура. Жуууткие модели персонажей.<br>Неписи не намного лучше, но начинаешь завидовать и им.<br>Приходят мысли - за что местные боги сотворили такое с моей протагонисткой? <br>Да, я знаю, что в Готиках чар не генерится, он сам-один, и руки почти у всех заканчиваются кулаками. Но в сочитании с анимацией и проработке отдельных персонажей это смотрится.<br><br>Но ладно, проехали, благо народ чего-то клепает, и если порыться<br>в инете можно модов разных нарыть, для лиц я сам юзал, сейчас может и на фигуры уже есть.<br><br>Далее: оказываемся где-то. Вокруг - ну непочатый край. Иди - куда хош. И шёл. И некоторое время даже было интересно.<br>Но сначала надоело прочее, потом уже и качаться неинтересно и не для чего. И наступила скука. <br>Это, ессно, моё личное мнение. Но какое ещё мнение можно от *меня получить? ;)<br>Я не буду задерживаться на всех тех избитых многократно мелочах вроде стоящих столбом неписей, магазинов, работающих 7 дней неделю 24 часа в сутки и т.п. Мне нужен мир, а это всё его разрушает.<br><br>Что до аркадности (и иже с нею) в Готике - сорри, но её там нет.<br>Аркадность - это, например, Outcast. Когда с базовым пистолетиком умело выскакивая из-за угла можно подстрелить практически кого угодно. В Готиках если попробовать забить по аналогичному принципу того, кто тебе ещё &quot;не по-зубам&quot; - заметишь, что чем быстрей ты жмёшь на кнопки, тем хуже у тебя получается :) А с таким армором и таким оружием делать тебе здесь пока нечего.<br>Я не говорю, что это есть безусловно хорошо/плохо. Я говорю лишь, что это - не аркадность. <br><br>ЗЫ: Когда тебя не тащат за уши по сюжету, конечно есть свои большие плюсы, и вариант &quot;иду куда хочу, делаю что хочу&quot; имеет свои прелести. Вот только в Морре лично мне этим заниматься скучно. <br>

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

<br>Клинки похожи внешне, у шашки он более массивный, тяжёлый. Кроме того совершенно разные назначение и рукоять. <br><br> При чем здесь меч легионера? Мечи - это холодное оружие, которое, в свою очередь делится на разные там типы и виды. Сабля - разновидность меча.<br><br> Наверное весь АГ несколько суток к ряду сочинял эту фразу, чтоб в ней можно было углядеть, что МВД - плохая игра.<br>У меня есть другая версия: Морровинд стоит на последнем месте, потому, что вышел последним. Логично?<br><br> Корпрусные &quot;зомби&quot;, скажи ещё, плохо сделаны?

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

Мне кажется вообще неправильно рассуждать типа, вот если бы Морр не был TES3, он был бы хорошей игрой, а так фигня только потому, что мы ожидали другого. Это отдельная игра и ее нужно оценивать отдельно. В истории были случаи, когда игры с разными номерами вообще относились к разным жанрам. Пример, Дюна 1 и Дюна 2.

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2kirillo7: <br><br>А в морре и не надо слишком с магией или спеллами напрягаться. Всякая мелочь кладется ударом меча. Твари побольше - двумя ударами. А в начале игры нет эффективной магии (ее использовать не получается).<br><br>2Skeiz: <br><br>Мы называем фехтованием даже бой на топорах:)<br>&quot;Драка&quot; как-то не звучит, а &quot;бой&quot; ассоциируется с бугуртом, чем-то массовым. Так что не придирайся;)<br><br><br>Мечом можно назвать все, имеющее лезвие длиннее ножа. И катану часто называют японским мечом.<br>Насчет общих принципов: катана отличается от сабли не стилем боя, а устройством, сл-но и общими принципами применения. У них разный вес, у катаны нет(или почти нет) гарды... Драться ими одинаково не получится. Хотя я верю, что катана может быть саблей. Надо будет уточнить.

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2andsh2000:<br><br>И так, и так фигня. 8) *Дело не только в ожидании, а ещё и в поддержании СТАТУСА. &quot;Men in Black 2&quot; видел? Морровинд - из той же повести.<br><br><br>Ну сморозил... Теперь все серийные игры будем считать за отдельные проекты. Серия Might&amp;Magic - 9 отдельных несравнимых игр. ::)<br><br>2Chekist:<br> :lol:<br>&quot;Горррбатый! Я сказал Горррбатый!&quot;<br><br>2TerroZ: <br><br>При чём здесь Bioware? Речь идёт о BG, Fallout, Torment. Bioware причастна только к разработке BG. BIS - ко всем трём более чем громким проектам. Потому и &quot;киты&quot;. Нет, ну обязательно надо поправить. &gt;:( *Даже если . &gt;:(

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

<br><br>ему про персонажей, он про монстров. да, плохо сделаны.<br><br><br><br>Ерунда. МВД - обычный сиквел. Относится к тому же жанру и все до единой идеи заимствованы из Даггера и испохаблены. Сиречь деградация и стагнация. <br><br>

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2lastic: <br><br>эт точно. peace and respect ^___^<br><br><br>2Chekist: <br><br>дай ссылку, пойду за учу голосовать. самая старая вариации(где был вариант МегаГейм) показывала _подавляющее_ преимущество над остальными журналами<br><br><br>оки, забьем. надоело спорить о пустяках<br><br><br>блин, сабля - это ТОЖЕ меч. не путай терминологию. 'прямой меч' и 'меч' - это такая же разница как 'футбол' и 'спорт'.<br><br><br>согласен и нет. самый квалифицированный - да. но ахвердяна читать часто приятней, ОЧЕНЬ чувствуется его разбирательство в предмете о котором пишет(будь то симулятор подводной лодки или авиасим, без разницы). бескакотов тоже молодец, потенциал очень хорош. правда, то ли я его не заметил, то ли он был был в отпуске, но в последнем номере я его не видел.<br><br>\<br>ну это вобще абсурд.<br><br>ничего страшного, сам наткнулся читая хайнлайна: Бетесда - городок в штате Мэрилэнд.<br><br><br>оки, какая претензия таков и ответ.<br><br>2Citizen Kane: <br><br>Lionheart не рассматривается?<br><br>2kirillo7: <br>просто ты расписался сверх меры, учитывая твой статус новичка это не расценивается иначе чем флуд<br><br><br>а чего ты обижаешься? выдвигай аргументы, а не мвое мнение. просто на последних страницах раз пять было высказано почему никого не интересует твое мнение относительно приложенной к релизу кампании.<br>ты же опять вякаешь про то, что тебе &quot;важен релиз а не поделки юзеров&quot;...как тебя еще раз назвать<br><br><br>назови.<br><br><br>чушь. тебе объяснили ОФИЦИАЛЬНУЮ классификацию. по ней и судят игры. свое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение можешь засунуть себе в любое свободное отверстие своего тела.<br><br><br>даггер связан с морром. повторишь про него свою фразу?<br><br><br>БГ к твоему сведению как раз яркий представитель попсы от игр.<br>(вторая часть точно)<br><br><br>опять вякнул не подумав. ты не разбираешься ни в кс ни в авроре(ворлдэдит как я понимаю тоже твоим коньком не является). если б ты разбирался, то понял бы что МОЖНО сделать одним и чего нельзя сделать другим. какой смысл сравнивать едиторы(и результат действия в них) РАЗНОЙ потенциальной силы.<br><br><br>аркадой анклав назвал учу.<br><br><br>я хочу быть воином. эффекты от колец, ожерелий, рубашек, штанов и юбок я использовал - я уже говорил как. скучно. какой смысл во всей хваленой нелинейности, разноплановости мвд и в его рпг системе если мне не дают отыграть lawful good воина? вы обвиняете готику в линейности, а скажите, как можно завершить квесты гильдии воиновкроме как убийством ее грандмастера? НИКАК. это вот и есть линейность.<br><br><br>если бы каждый раз когда я говорю &quot;зачем&quot; в этой теме мне давали бы по 1000руб я бы уже купил себе ПС2 и кучу игр. зачем алхимить? в конце концов алхимиченье сводится к левитации в 17тыс посылающецйигрока в космос. зачем энчантить? что бы моя и баз того неслабая дай катан убивала все в радиусе пяти метров? не говоря уже о том что энчант сделан бездарно. зачем заколдовывать монстров? можно ли повести их на город, можно ли встать во главе армии тьмы? при всей хваленой свободе - нельзя. все приведенные тобой действия - попытки игрока РАЗВЛЕЧЬ САМОГО СЕБЯ. в то время как это работа разработчиков. пример: ты умопянул бг. вспомни на чем во второй части держался сюжет? на скриптах. скрипт - это напоминание о том, что разработчики не забыли об игроках. в мвд же такое невозможно. касадес не заговорит с тобой при встрече на мосту, дагот ур не разрушит город ради игрока... я не чувствую себя в этом мире. этот мир МЕРТВ. сюжет в нем рпедоставляется нам одинаковыми для кучи народу диалогами и бесцветными книжками... поэтому я не отступаюсь от своих нападок на мвд. я буду их продолжать, потому как эта игра выставляется своими фанами на РПГ пъедестал, не являясь рпг.<br><br><br>слушай, тебе 30 лет, ты должен мыслить глобальнее. поцми, прыжки в готике - не главно. но выполнены они хорошо. на них потрачен не один кадр анимации. именно по проработке второстепенных вещей хорошая игра отличается от выродка типа мвд.<br><br><br>ну лавай, доказывай писательский талант марининой. доказать его отсутствие невозможно ведь.<br>ясно было показана изюитость хода с предсказанием и мессией, воплощением бога. за такой сюжет автора книги просто съедят критики. никакой фантазии. немного смягяает обстаноку корпус, но и им можно заболеть только лишь по сюжет что невероятно глупо. так же как это было в кампании НВН, где весь город видите ли страдает от чумы а герою все по...<br><br>диалоги же слишком одинаковы у неписей что бы претендовать на золотого оскАра(премию по словестности)<br><br><br>а в морре больше делать нечего. там слишком скучно. сюжет невыразителен а квесты тупы.<br><br><br>тоже самое что обвинять квест в ограниченном количестве локаций. это не тпрпг, тут о свободе перемещений никто и не говорит, так же как и в бг. с другой стороны, есть моды которые реализовывают карту и перемещение по ней уровня даже не бг, а фолла.<br><br><br>опять же я говорил что в аркануме ролевая система лучше. но кастрированность рпг системы мвд и ее дисбаланс полностью аннулируют ее преимущества перед рпг системой готики. прокачка за деньги и нелогичность ситемы(которую можно было простить даггеру но не мвд) выдвигают вперед более простую но более играбельную систему готики<br><br><br>про прорисовку никто не говорил. игры на ПСХ2 спокойно обходят Х-боксовские и ПиСишные по графике, но не в этом случае. я гворл про проработку. ты слушал k-chat в гта3: вайс сити? &nbsp;я уже привел кучу примеров качества проработки этой игры. недвусмысленный намер на камерона с первой частью челюстей и на то, откуда на нее взялись деньги, история про группу гейев и бомбу в лмо достойна оскара. мафия - блеклая поделка, по сравнению с ГТА, но это лишь мнение, высказаное здесь не для обсуждения.<br><br><br>а зачем? никто столько в готике не носит несмотря на такую возможность. в мвд герой тоже может унести в инвентаре очень много, но какая разница в рпг? в Джа2 разница была, а в фолле - нет.<br><br><br>перспективно взять гениальную рпг и сделать по ней бездарный сиквел.<br>то же самое что кто-тог взял бы и сделал бы фоллаут 3 качества мистмейр.... загрызли бы...<br><br><br>нет. просто представь что было бы если бы цой запел под синтезатор &quot;где же вы девчонки, короткие юбчонки&quot;. от этого статус &quot;кино&quot; не изменился бы? изменился бы. и история знает такие истории что и одного просчета было достаточно чтобы потерпеть глобальное поражение. несмотря на мвд, даггер велик. но бефезда уже не та и это стоит понимать.<br><br><br>нельзя. &nbsp;я уже говорил что в ДбтС можно было порезать себя, а в БоД меч на возвратном движении мог отрезать что нить противнику. в готике недостаточно представлено лезвие.<br><br><br>нет. нет там почти ничего оригинального, а то что есть либо плохо используется либо загублено глюками.<br><br>2Skeiz: <br><br>японский термин боя на катанах проще всего переыести как &quot;фехтование&quot;. миямото мусаси(и дзюбея ягю и многих других воинов японии) называют &nbsp;фехтовальщиками.<br><br><br>гладиус. 30 см стали клинка. против 60 минимум катаны.<br><br>2Citizen Kane: <br><br> :-[<br>2Chekist: <br><br>да, так же как и катана. ты сам себе противоречишь.<br>еще раз - катана не относится к прямым мечам, вроде цвайхандера, гладиуса или бастарда, потому как не предназначена для рубящих ударов. здесь не длина рукоятки влияет. катана не отнсится к шпагам(которые первоначально были отнесены тоже к прямым мечам(см. один из постов Скейза), но сейчас мнение экспертов разнятся, и шпаги либо выделяют в отдельную категорию либо в подкатегорию прямых мечей), потому как не предназначена для колющих даров, хотя тадамаси(добивающий удар) именно колющий - тут у катаны не возникает таких проблем как у сабли, благодаря большему радиусу кривизны лезвия. но катана относится к саблям, потому что как и сабля она предназначена для прорезающего удара. меньший изгиб лезвия требует большего оттяга при ударе, вот и все. <br><br>2andsh2000: <br><br>ТАКОГО никто не говорил. просто его не приводили бы как пример плохой игры вот и все. кто сейчас вспоминает Runesword?<br><br><br>ты хочешь сказать что мвд не позиционировался как продолжатель даггера? не говори ерунды, мвд представлялся именно как гениальная рпг, наследница гениальной рпг.<br><br>2lastic: <br><br>btw: в своем предыдущем посте я остерегся давать определение мечу. кукри, гладиус и катар имеют длину лезвия меньшую чем у длинного испанского кинжала, который относится к ножам. ^__^<br><br>2Unfearless: <br>не злись. в случае бг не стоит говорить о блэк айл.<br>тем более инфинити(на котором сделана П:Т) - разработка на БИС, а биоваровцев

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2TerroZ:<br><br>Тяжеловато...=)<br>Ладно, это было не определение. Я сказал, что можно мечом назвать... И потом кинжал - тоже меч, только короткий, а его принадлежность к ножам - тонкие особенности классификации.<br>Тогда так: мечом можно назвать любое оружие с лезвием, кроме ножей.(и давай закончим с этим, далеко уже от темы уехали ;D)

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2TerroZ:<br><br>Ну вот Lingvo, например, считает, что Bethesda - это<br>1) библ. Вифезда (купальня в Иерусалиме с целебной водой, упоминается в Библии у Иоанна, 5. 2-4)<br>2) часовня; молитвенный дом (у баптистов, методистов и т.д.)

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2TerroZ: <br><br>Ты в него не играл что ли?<br><br>

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2lastic: <br><br>освноной удар кинжала - колющий, у гладиуса - рубящий<br>: - ))))<br><br><br>давай<br><br>2Citizen Kane: <br>не-а, не играл. сейчас играю в Джа2 и собираюсь проходить первую грандию. Silent Storm и Lionheart не собираюсь покупать пока, до первых патчей. а обзор есть уже?<br><br>2Unfearless: <br><br>чесслово, не претендую на единственность и правильность своего мнения. не имею ни малейшего представления в честь чего сия достойная компания была так названа

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2TerroZ: <br><br>Ну мой скоро будет, я эту дьяблу сегодня прошел.

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2Citizen Kane: <br><br>damn!<br><br>а greyhawk как по-твоему, стоит ожидать?

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2TerroZ: <br><br>Что-то в оффтоп совсем ушли. Грейхок выглядит симпатично, он походовый и делается по D&amp;D 3.5, где само по себе что-то испортить надо суметь. Посмотрим. Пока что я могу сказать, что КОТОР единожды получил оценку ниже девятки. Это довольно спорный показатель, но вот Биотварь мне внушает больше доверия, чем окончательно деградировавшая и развалившаяся BIS.

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2Chekist:<br><br>Нет. Сколько веток посвящено Морровинду и сколько Даггерфолу? Собственно в &quot;Таверне&quot; обсуждают, в основном, Морровинд, как игру более новую. Посему логичнее было бы ставить ее на первое место, как более популярную, чем остальные игры серии. Однако она стоит на последнем. <br><br><br>Нет такого монстра, есть Пепельный Зомби, есть Калеки и Ловчие корпруса. Не говоря о том, что ни один из них не является NPC, это все монстры. В лююом случае нарисованы они - слабовато.<br><br>2andsh2000: <br>Уже неоднократно разжевывалось - почему, почитай предыдущую ветку. Повторять не собираюсь. <br><br><br>Дюна 1 - квест с элементами, Дюна 2 - RTS. Даггерфолл и Морровинд - обе РПГ. Не вижу аналогии. Ты еще X-Com 3 и X-Com 4 в пример приведи.<br><br><br>2lastic: <br>Я просто уточнил.<br><br><br>Я уже писал - что бой казацкой шашкой и турецким протазаном ТОЖЕ ОТЛИЧАЕТСЯ. Давай их к разным видам отнесем? Катана, имеет БАЛАНС как у сабли, техника владения ею заключается в БЫСТРОМ ПЕРЕМЕЩЕНИИ ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ С КОНЧИКА КЛИНКА НА РУКОЯТЬ, за счет чего увеличивается маневренность оружия, что позволять перенести основную работу на кисть руки, т.е. за счет движения кисти можно совершить полный оборот. Это относится и к саблям, и к эспадронам, и к шашкам, и катанам и ко все прочим видам оружия, которые отнесли к одному роду - САБЛЯ. Да, разумеется, для каждого вида оружия есть свои приемы, но ПРИНЦИП действия этим оружием НЕ МЕНЯЕТСЯ. А разница в приемах обуславливается - условиями применения оружия. <br><br>Езда на переднеприводных и заднеприводных автомобилях ТОЖЕ РАЗЛИЧАЕТСЯ, однако как были они легковыми, так и остались.<br><br>2lastic: <br>У шашки гарды тоже нет. А вот у катаны, гарда есть всегда, кстати. И основное ее функциональное значение - это защита рук. В то время, как причудливые гарды шпаг, например, прендазначались, не только для защиты, но и для того, чтобы заклинить клинок шпаги противники и либо вырвать его из рук, либо блокировать возможность парирования удара.<br><br>2TerroZ: <br><br>Не стоит, учу испортился. В последнем номере - читать, может и интересно, но понять, чтоже в игре есть хорошего - очень сложно. У них стало слишком много подражателей Ома, причем подражателей - хреновых.<br><br><br>Могу сказать, что писать и тестировать скрипты в CS ОЧЕНЬ тяжело и долго. Но, кстати, даже его ограниченных возможностей вполне хватит для того, чтобы придумать квесты на порядок интереснее, чем Бетездовских. По большому счету, Морровинд, это игра разработка которой была брошена на полдороге. <br><br><br>Кстати, в Даггерфолле тоже была возможность тренироваться, однако насколько грамотно это было реализовано там, и насколько хреново в Морровинде. <br><br><br>Я вообще считаю, что в Готике боевая система - нормальная. Т.е. такая, какая и должна быть в подобной РПГ - качественная и проработанная.

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

есть много примеров похуже StarEdit, WorldBuilder.

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

Проблема в том, что в Морровинде нужно писать скриптами простейшие вещи, например, вэйпоинты для NPC. В том же Spacer'e II, насколько я слышал, они элементарно расставляются простыми флажками.

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

Что значит 'писать скриптами вейпоинты для NPC'? Хорошо Бог с ним. В StarEdit отсутствие 'фичи' наказывалось созданием двадцатью десятками триггеров-близнецов. Ошибку искать в них было подобно ещё одной смерти, приходилось сидеть и рассматривать каждого братика дабы не пропустить опечатку. И ничего, живём-с :).<br><br>Хорошая подпись, мне нравится.

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

И снова здрасьте, &nbsp;все-таки решил на парочку моментов ответить.<br>[quote=TerroZ link=board=gothic&amp;t=1062105816&amp;start=0#17 date=08/30/03, в 00:36:17]<br>2lastic: <br><br>Ну здесь у нас опять типичный образчик глубокой интеллектуальной мысли наших профи, которые, как я заметил, <br>привыкли вести спор в подобном витиеватом и где-то даже софистском стиле. Настораживает, правда, вот эта явно латентная, пока еще не ярко выраженная тяга к (цитирую)-&quot;свободным отверстиям тела&quot; и желанию засунуть туда что-то. Впрочем, будем надеяться, что эта беда обойдет человека стороной(заранее, конечно, извиняюсь)... ;)И все-таки не понятно, с каких это пор столь упорно пропагандируемая &quot;бездарность&quot; диалогов в Морре вошла в &quot;официальную классификацию&quot;. Что же это за классификация такая, покажите мне ее и примеры, когда в официальных обзорах и оценках в графе &quot;диалоги&quot; стоит суровое &quot;бездарные&quot;.<br>От себя замечу, что бездарными можно назвать диалоги в &quot;Заклятье&quot; или на худой конец в &quot;Князь 2&quot;. Говорить, что в игре, &nbsp;объем написанных текстов для которой с успехом мог бы заполнить собой отдельный диск, диалоги бездарны- это чистой воды субъективизм, эпатаж и анархизм, коий с тем же успехом наши товарищи- профи могут засунуть в те же отверстия. &nbsp;Сами тексты диалогов в Морре написаны весьма и весьма неплохо, в отличие от Готики да и многих других, неоднократно любимых здесь игр, они редко ограничиваются 1-2 строчками. По литературному качеству диалогов Морр может откровенно уступить разве что Торменту(есественно, я говорю только про те игры, которые видел). Другое дело- это их повторяемость и некоторая стандартность для разных персонажей. Эта проблема есть, но здесь вы опять вешаете все грехи жанра на одного козла отпущения. Подобная болезнь- это болезнь большинства РПГ-игр. И в Торменте, и в БГ- есть персонажи, которые десятки раз отвечают вам одинаковыми голосами и одинаковыми репликами. Прекрасно известна и причина- прописать всем-всем неписям &nbsp;индивидуальные диалоги, да еще и так, чтобы они учитывали социальный статус NPC, возраст и текущее настроение- это адская работа, которая намного утяжеляет игру и надолго отодвигает дату релиза- в случае с Морром непозволительная роскошь, учитывая год выхода предыдущей части сериала. К тому же не надо преувеличивать- насколько я помню, обычный &quot;шестерка&quot; в доме Халау говорит с тобой несколько иначе,чем высокопоставленный вельможа. А то, что там обычный пролетариат не ругается матом- так может это есть элемент общего стиля, особенности вселенной, представленной в игре, вы не задумывались? В том числе из этого стиля и формируется атмосфера игры, которая, безусловно, есть и которая мне лично и многим другим никак не мешала в восприятии игры, а даже наоборот. Ну давайте иначе называть русских писателей прошлого века сплошь бездарями за то, что простолюдины у них зачастую говорили одинаковым искусственным, не встречающимся в жизни языком, вспомним хотя бы Платона Каратаева у Толстого.<br>Вообще же, если кто помнит(что вряд ли), изначально мое возмущение было связано никак не с желанием вознести Морр на фанатский пъедестал, а с тем, что на AG.ru господствуют двойные стандарты, субъективизм и эпатаж при оценке некоторых игр, в частности, что меня более всего задело- Морровинда. Я вполне готов признать, что игра эта не идеальна, но меня, защитившего в СПбГУ на фак-те журналистики диплом по теме &quot;Психология массового сознания и методы ее использования в СМИ при формировании общественного мнения&quot;, просто убило то, как мастерски и не стесняясь ваши авторы используют многие из этих методов при написании обзоров и т.д. Приводить примеров можно множество. Кого заинтересует готов сделать отдельную выкладку, когда будет время, конечно. Самое же вопиющее- это болезнь Дж. Буша и его земляков, а именно двойные стандарты. Если бы здесь все игры оценивали по единому стандарту, то оценки поменялись бы. в ЧАСТНОСТИ, тогда бы пришлось признать, что если уж НВН- велика не как одиночная кампания, а как среда(ну там модули, возможности для фанатов и т.д. и т.п.), то Морр- не менее велик. Не дали вам гениального сюжета или диалогов, не сбалансировали под ваши желания отыгрывать роль именно так, а не иначе &nbsp;ролевую систему- валяйте, делайте свои модули, лепите идеальную РПГ, подправляйте баланс, ведь главное- есть что подправлять(а то если бы учитывать все пожелания наших профи игра не вышла бы еше года три). ЧТО И ДЕЛАЮТ. И не надо говорить, что для этого нет нормальных возможностей. Я, конечно, не знаток в редакторах, но по результатам видно, что это не так. Есть очень даже неплохие модули с оригинальными задумками, сюжетом и диалогами. а если и есть какие-то ограничения, то давайте вспомним про горки, ограничивающие карту в НВН. Да и понятно, что иделаьной игры и идеального движка нет. <br>Но надо же жить с тем, что есть. Надо рассматривать Морр как КОМПРОМИСС, в частности, между хардкоровой РПГ( да, я лишь краем глаза видел Даггер, и готов признать, что он интереснее и многообразнее Морра), которая в нынешних коммерческих условиях, когда многие издатели загибаются, &nbsp;просто финансово была бы неоправданна, и совсем уж откровенной попсой. И что бы здесь не говорили, компромисс этот получился. И у него есть очень важная, если хотите просветительская задача- нести РПГ-идеологию в зеленые массы новичков, ничего кроме шутеров не видевших, прививать им вкус и интерес к этому жанру. Понятно, что &nbsp;старичок-профи, игравший еще в EoB, вряд ли придет в полный восторг от такого компромисса. Ну и сиди себе, играй в Даггер и по десять раз заново проходи 7-ые Визарди, но не надо поганить игру только за то, что она не такая, как я хотел. Ведь таким образом у новичков отбивается желание играть в Морр, именно через который- не забывайте- они в конце концов могут прийти и к Даггеру. Как это произошло и со мной,осталось только запустить скачанный Даггер на 2000-ной. А кто знает, что было бы, прочитай я в июне 2002 все, что вы здесь пишите о Морре. Вы должны это понимать, если уж частенько олицетворяете или формируете официальное мнение одного из ведущих РПГ-ресурсов в русскоязычном Интернете. а вместо этого- сплошные ярлыки и принцип- &quot;не нравится и точка&quot;.<br>Мне вот тоже хотелось бы ВЕРНУТЬСЯ В ЛЕТО 89 го, в пионерлагерь, на берег черного моря, где тепло, где &quot;музыка наааас связала&quot; из каждого ларька, где еще живой Цой, где любовь и т.д. и.т.п. Ну и что мне предлагаете- надеть пионерский галстук и ехать в Лазаревское выкидать людей из коттеджей с криками- &quot;Идите отсюда, вы превратили мой пионерлагерь в попсу!&quot;?!.<br><br>Субъективизм, как следствие- процедура со свободным отверстием ;)(см. выше).<br><br>Во-первых, мне 27, я говорил о том, что ПОЧТИ 30-ник. Это так, для точности. Тут кто-то говорил, дескать смешно в таком возрасте восторгаться Морром, но я ничего крамольного в этом не вижу- да я поздновать начал играть в такие игры, но именно благодаря Морру полюбил РПГ. И уже за это не дам его порочить &gt;:( . Как гврится, лучше поздно, чем никогда. Во-вторых, у вас опять симптомы двойных стандартов. Получается, когда вы говорите о том, что в Морре переход к ходьбе и прыжки реализованы хреново- это попадает в разряд чуть ли не главных критериев, по которым игра получила в морду. А неестественная прыгучесть и прочие огрехи, в том числе с инвентарем, в Готике- это уже не главное, это уже надо смотреть глобальнее. &nbsp;По мне же главное в игре- все -таки атмосферность, то как она укладывается в общий стиль игры и в твои от нее ожидания. Так вот, подобные выкрутасы в Готике, нередко спасавшие жизнь главгерою и позволявшие уносить с поля боя ВСЕ, ЧТО ВИДИШЬ,- для меня сильно портили общую атмосферу. В Морре же подобное невнимание к физическому отоброжения движений и прыжков вполне укладывается в общий стиль игры и не выпадает из общей картины. И к слову инвентарь там все-таки был ограничен.<br> <br><br><br>Изя, Вы действительно-таки хотите, щобы я вам здесь пересказывал сюжет Готики с ее обязательно проснувшимся наконец плохим дядькой, культистами, магом отшельником и т.д.- ой, не смешите,ради Бога. Не будем-таки здесь позорить игру.<br><br>Все эти претензии по поводу скукоты Морра и того, что очень скоро там можно сделать себе очень мощное оружие или заклинание- это как правило плач манчкина. Если играть не ради скорейшей прокачки, а ради интереса и отыгрывания роли-все будет несколько иначе. &nbsp;<br><br><br>Вам не кажется, что зачастую - &quot;более простое и более играбельное&quot;- это первый признак приставочности проекта. Ролевую систему Морра я бы назвал &quot;Цветущей сложностью&quot;( был такой философ К. Леонтьев. может кто знает) -в ней есть много чего- и где-то логичность, и где-то нелогичность, и баланс, и отсутствие оного, и отличные диалоги, и пустые отписки, и интересные сюжетные находки, и проходные. В этом и есть значительность игры. Она, как и подобает великим(для своего времени, естественно), слишком сложна и неоднозначна, чтобы быть прямолинейно идеальной или прямолинейно плохой. Она оставляет возможность самим договорить, досказать то, что, как Вам кажется, не досказала сама игра. Пройдя более простую и играбельную Готику меня лично как-то не тянет вернуться снова к ней и попробовать что-то сделать иначе. А к Морру тянет постоянно...И пусть воином там легче, магом тоже играть можно, а дисбаланс- народные умельцы устранят, главное- было бы из чего устранять...<br><br><br><br><br><br>Пока судя по количеству наград и продажам(на первое место в Бетезде вряд ли рассчитывали), издатель далек от поражения.<br><br><br>Это про Мистмэр. Ну хорошо- подскажите мне, в какой еще РПГ по локации можно передвигаться, нажав курсором на нужную точку на карте. А потом просто сидеть и пить чай, наблюдая как твой перс бежит по карте и аккуратно вписывается в углы. Или где по правой кнопке мыши можно прямо из вида из глаз назначить себе маршрут движения, а потом делать вышеописанную процедуру с чаем. Или где дается на выбор сразу три вида персонажа -кому какой удобнее(и кстати, есть чрезвычайно удобные. надо просто разобраться. а не плеваться в игру сразу же). Или где есть ограничение по времени при выполнении квеста(согласен- не совсем удачно ерализиованное, но тем не менее). нЕТ, я действительно не знаю, может просветите хоть? :'(<br><br><br> <br>

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2kirillo7: Ещё один нашёлся...

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

Сорри, вынужден прокомментировать предыдущее сообщение и дико извиниться за кривое использование цитат- новичок, сами понимаете. Конечно, TerroZ ПИСАЛ мне, а не lastic. И цитата его начинается со слова чушь, а заканчивается- словом &quot;тела&quot;. Все остальное ниже- мой ответ. еще раз сорри,обязуюсь исправиться, если не забаните, конешно.

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2kirillo7:<br><br>Пока не забыл: а оно было надо, первый кусок такой квотить?<br><br> <br><br>Аркании. Все 3.<br>И не надо о наблюдении &quot;за чаем&quot;, как именно он бежит.<br>Ибо нафиг надо, по большому счёту, а вот когда игра во время &quot;пробежки&quot; очередной раз лаганёт так, что несколько секунд ждать реакции на нажатие клавиши &quot;esc&quot; или сворачивания окна - это ой.<br>Причём то, что в режиме карты эти лаги всё равно есть - это дважды ой. А то, что на некоторых картах чар попросту не отмечается - это трижды ой, то бишь n+1я бага.<br><br><br><br>А оно надо?<br><br><br><br>Хм, есть наработанное FP и TP. Что, можно придумать что-то принципиально новое? Различное отрабатывание курсора, как самостоятельный &quot;вид&quot; имо не тянет.<br>Использовал все, особенно в том ключе, что после каких-то системных манипуляций (то-ли сейв, то-ли лоад) чар намертво стопорился, что лечилось переключением в другой вид.<br><br><br><br>То, что ты написал, есть много где. ;)<br>А вот то, что попытались арксельтрайбовцы сделать - действительно занятно.<br><br>Два момента: <br>1. Они &quot;убили&quot; графический движок. Как им это удалось - это загадка разряда &quot;есть ли жизнь на Марсе&quot;.<br>2. Они загубили хорошую и развесистую систему. Особенно ощущается по магии. Вышло скомканно и невыразительно. А жаль.<br><br>И снова про Морр:<br><br><br><br>В том-то и дело, что для многих (и меня в частности) как раз интерес к отыгрышу в Морре весьма скоро пропадает. Просто не хватает ощущения целостности мира.<br><br>Неужели у тебя он вызывал ощущения того же порядка, какие вызывал в первый раз PS:T?<br><br>Я не кричу &quot;отстой&quot; и &quot;гадость&quot;. Я не особо ждал TES3, т.к. недолюбливал FPV и по этой причине не был большим любителем TES2.<br>Но, чесслово, TES2 был играбельней. <br>И то, что графика там лет на несколько древнее, не делает его хуже.

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

<br><br><br><br><br><br><br><br>Вызывал. Ощущения то разные- разные игровые вселенные. Целостность- в общем стиле и атмосферности... <br>

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2Coyro:<br>Впечатление даже близкое к PS:T в первый раз и Готика не вызывает:) <br>

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2andsh2000: <br><br><br>Ну уел, уел... :)<br>По ощущениям, наверное, первый Фолл ближе всех лежит.<br>А за ним вторая Аркания. Прослушивание текста интры из первого и вступительной музыки из второй гарантировано вводит меня в мечтательно-ностальгическое состояние ;)<br><br>Зато как я тихо млел от некоторых диалогов в Готиках - тут немцы постарались. <br>Также была замечена довольно высокая степень отождествления себя с персонажем - в первой Готике, после того, как Lefty мне звездюлей навешал за то, что я воду не разнёс, ох я ж на него осерчал... * &gt;:(<br>

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

2Coyro: <br>Если честно, то я не собирался уедать. Честное слово:)<br>Про Lefty помню - убил его с большим удовольствием.<br>Кстати в 1-ой Готике ролевая система была лучше. У меня во 2-ой осталась куча не использованных LP. Где-то после уровня 32 кажется вообще их не использовал, в 1-ой такого не наблюдалось. При этом во 2-ой у меня были навыки сбора всех трофеев, sneak, алхимия с potion of strength, forge.

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

<br>А то и значит - сидишь и пишешь AiTravel X, Y, Z. Причем желательно путь выписывать прямыми отрезаками, дабы тупой NPC не дай бог не запнулся за что-нибудь. Для того, чтобы описать движение из одной точки в другу, нужно 6 (!) строчек кода. В том же Spacer II - вэйпоинт выставляются обычными флажками - ткнул куда надо и все, легко и просто. Нет, Бетезде надо обязательно идиотизм придумать какой-нибудь.<br><br><br>Морровинд тоже не вызывает ощущений близких к Даггерфоллу. Разве, что поначалу, пока не привыкнешь.

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

<br><br><br><br>Это не цитата была, это я так обшибся. На самом деле, цитата там только первый абзац, а все остальное до абзаца с BG- мой ответ.<br>

Re: TES III vs Gothic II (прод.)
 

Но NPC же пытается использовать вейпоинтную сетку. Хотя это у него не всегда не получается. Но тут всё дело в аккуратности. Пример: домик 2x2 метра, какое-то препядствие в центре, NPC в противоположном конце от двери. Два трэвэла с незначительными отличиями в координатах. И в одном случае NPC утыкается в препятствие, а в другом послушно идёт по вейпоинтам.<br> в StarEdit до патча 1.04 вообще нельзя было давать солдатам приказ 'идти'. Приходилось извращаться.<br> невнимательно читаем...