TES III vs Gothic II (прод.)
завожу новую тему, т.к. старая слишком разрослась.<br><br>2andsh2000: <br>
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2TerroZ: <br>
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
Кстати, голосовать за Готику 2 как RPG года можно будет в итоговом голосовании 2003. Конкурентов на сегодня нет вообще, а в целом их два - KOTOR и Greyhawk.
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
Ну Greyhawk по описаниям что-то не очень впечатляет, а вот KOTOR возможно и впрям будет что-то мощное.
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
Товарищи, но это уже просто становится смешно. Я, конечно, понимаю, что наши "профи" с синдроном Всезнайки очень не любят спорить с какими-то там новичками, но когда вся аргументация сводится к навешиванию ярлыков, угрозам "забанить" и вообще всячески выгнать с форума, после чего, как правило, следует триумфальное закрытие темы, это уже не спор, а детсад какой-то с определенным психическим уклоном. И комплексы я не ищу, они сами вылезают изо всех щелей. Ну сами посудите, что можно сказать о людях, которые через строчку употребляют следующий набор очень умных, безусловно относящихся к предмету спора слов: просто дурак, дурень и неуч, помалкивай,я сказал- точка и все, вякать, бездарность, галимая, бред комментировать не желаю, и т.д и т.п., продолжать можно еще долго. Мне кажется картина тут ясная. Уподобляться этому, ей- богу, не хочется. А то, что комплексы у всех свои- это и так понятно. только кто-то умеет их прятать. а кто-то нет. УСТАЛ Я С этим здесь бороться. И НИКАКИЕ УГРОЗЫ ЗАБАНИТЬ МЕНЯ АБСОЛЮТНО НЕ ВОЛНУЮТ, глупости это все детские. Напоследок отвечу всем и сразу по наиболее вопиющим типа контраргументам и вопросам:<br>-В Невер я ИГРАЛ, и в оригинальную игру,и в аддон официальный и в некоторые модули. Ни первое, ни второе особо не понравились, хотя, безусловно, признаю величие игры и ее редактора. Но, по моему мнению, по сравнению с BG, это все-таки яркая, красивая, но попса. Модулей видел мало и признаю, что фанаты могут делать на оригинальном движке намного более интересные игры. Но, во-первых, геймплей, как мне кажется, они все равно кардинально не изменят, а во-вторых, если уж признавать талантливость фанатов, то получается очевидная нестыковочка: как могут зачастую одни и те же талантливые люди делать отличные модули для НВН и убогие, как утверждают тут, для Морра. Впрочем, если учесть, что все связанное с Морром- априори убогое и галимое, то все становится на свои места...<br>- утверждать, что Готика не относится к экшэн-РПГ, а Анклав является - аркадой, можно с тем же успехом, что я здесь говорю о слэшерах. Это все дискуссионно и абсолютно субъективно. Можно привести сотни примеров, когда жанр этих игр определяют несколько, скажем так, иначе. Впрочем, опять же, если заранее считать, что только сетевые ресурсы, и уж тем более этот, имеют право на конечную и, есественно, самую умную и весомую точку зрения, а все прочие игровые издания- сплошь убожество, при чем именно российское, то тогда спорить здесь бесполезно. Опять еще дурнем назовут...<br>-в Морре боев действительно много, их намного больше, чем в той же Готике и они скучнее- с этим я согласен. Но, во-первых, сам по себе мир Морра намного больше, чем мир Готики, во-вторыХ, бои скучнее только в том случае, если биться сугубо мечами, катанами и т.д. Если же активно использовать магию, комбинировать спеллы, эффекты от волшебных колец,ожерелий и т.д.- тут уж не соскучишься, особенно, когда с Даготиком, который Ур, дерешься. В этом плане бои в Готике куда более ограниченны( несколько видов куцых заклинаний картину вряд ли серьезно изменят). В третьих-и это самое главное-в Морре очень многих боев, даже тех, которые положены по квесту, можно избежать: наалхимить себе какое-нибудь зелье или сделать колечко, дающее мощную невидимость или левитацию, обворожить человека, обмануть его или убедить, околдовать монстра и т.д. Покажите мне все это в Готике, очень хотелось бы посмотреть, как Вы пытаетесь обворожить Ксардаса или Диаса своими уникальными прыжками или бесконечным запасом инвентаря, в коем умещаются 544 топора,347 кирки, 476 мечей и хренова туча яблок,( при чем последнее никак не мешает столь грациозным акробатическим упражнениям). А еще лучше невидимым пролететь над лагерем орков и показать им всем кукиш. Именно эти отличия я и имел ввиду, когда говорил о том, что в Морре бои - не главное, а в ГОТИКЕ НАОБОРОТ.<br>-бездарность диалогов и сюжета в Морре- мнение абсолютно субъективное и столь же не доказуемое, как если бы кто-то попытался убедить меня в том. что Дэвид ЛИНЧ именно то-то и то-то имел ввиду в Манхоланд-Драйв, а не соврешенно другое. Естественно, на фоне Морра сюжет и диалогов Невера или Готики с их поисками амулетов и убиению проснувшихся отспячки плохишей, пытающихся убить мир, смотрятся просто-таки верхом литературного творчества. Диалогои более-менее приличные в Невере, но скукота геймплея и отсутствие свободы(проблема, которую ни один модуль не решил)- убивает все это на корню.<br>-Я никогда не буду утверждать, что Морр продается или продавался лучше чем Диабла, Невер или Варграфт. Но продажи никак нельзя считать серьезным критерием при сравнении игр. вы же, надеюсь, не будете утверждать, что если Депеши сейчас продаются хуже, чем HIM или Destiny CHild, то и музыка у них хуже. Киркоров у нас , уверяю, зарабатывает побольше, чем Кинчев или Шевчук. И еще я хотел бы напомнить про продажи Визарди 8 или Дивин Дивинити или Арх Фаталис- это что тоже полная галиматья и убожество?<br>-Ролевая система Морра глубже, чем в Готике хотя бы уже потому, что дает куда больше возможностей и вариаций для отыгрывания роли в игре.<br>-не могу удержаться от пары замечаний по поводу обалденной проработки и прорисовки в GTA. Это вы говорите про то, как удивительно грациозно и достоверно с физической точки зрения прыгает главгерой в игре или ведет себя там же его машина, или про то, как столь же достоверно и физически точно реализована в игре стрельба, или про прорисовку тех убогих картонных зданий типа банка или отеля, которые , безусловно, дадут огромную фору башне Дагот Ура? но признаю- в GTA свой стиль есть, также как есть он и в Морре. Впрочем, мне стиль Мафии как-то милее, также как и прорисовка, и "обалденное качество"...<br>-постоянно сравнивать Даггер и Морр, и при этом плакать- это бесперспективно. Разные эпохи, разные игры. Постоянно бродить по бесконечным подземельям и получать одинаковые, случайно генерируемые квесты- это не актуально в современной ситуации. Потому игру и упростили, но она не стала попсой от этого, а просто другой. Ровно настолько же, насколько Невер упростили по сравнению с BG. я вполне могу признать, что в Морре по сравнению с Ареной или Даггером- проще ролевая система и т.д. Но из этогот никак не следует, что игра - галимая, абсолютно никак, игра просто другая.<br>Эито все равно что сравнивать старые альбомы Депешей и Exciter. КОМУ-то нравится старенькое. кто-то подсел на новое и т.д. Но сама группа от этого менее великой не стала... Или давайте заявите, что у Цоя последний альбом был попсовее и проще, чем предыдущие, и потому слушатьего не хочется, так как он галимый. Я понимаю, что сравнения не корректные, но просто очень уж наглядные.<br>-<br>Раз уж Вы сами. модеры, говорите о том, что "в рамках основного же жанра можно выделять какие-то специфические направления, вроде dungeon crawl, но они опять же войдут в рамки поджанра.", то почему бы туда не записать и слэшер. и если вы утверждаете, что БоД и Анклав- обычные TPS, то я могу с тем же успехом сказать, что они относятся к слэшер -разновидности этого жанра, туда же и Руна годится: ведь все эти игры отличаются чем-то общим от таких TPS, как Индиана Джонс, Лара Крофт или Хитман. А Готика - на сегодняшний день единственная игра, которую можно отнести к слэшер-разновидности поджанра экшэн-РПГ. Потому как все остальные действительно- и с этим не спорю- не обладают столь более-менее глубокой ролевой системой, как в Готике. И еще раз повторю- не надо поучать людей с умным видом относительно того, что такое rogue, что такое аркада и т.д. Жанры давно уже постоянно смешиваются, впитывают в себя элементы друг друга и потому возможны разные толкования, в том числе и на просторах сети. Да и сами разработчики частенько занимаются подобным новаторством в терминологии.<br>- Мистмэр мне очень понравился, и засудили его абсолютно не заслуженно так там есть много уникальных находок. то, что недоделали по человечски- это да. Но боюсь , если я начну еще и Мистмэр защищать, вы не выдержите.<br>-любимая моя РПГ- этьо Тормент. Поэтому все подколки на счет того, что я не люблю читать в играх тексты- глупость. Я имеел ввиду, что в некотопрых фанатских модулях к Неверу с текстами такой перебор, что это влияет на играбельность продукта.меру надо знать...<br>А в Готику я с удовольствием играл. Вот только почему-то не ночами напролет как в Морровинд, с замиранием сердца гляда на карту Ввандерфельда и видя сколько там еще не посещенных мною мест осталось. Скорее всего потому, что лагеря-города там всего три было и про открытие новых земель, а соотВетственно- новые приключения там можно было забыть уже часа через 4. Надеюсь, вторая Готика что-то изменит, ее я по-прежнему жду на лицензии.<br>Вот вроде бы и все- отвечать что-то теперь вряд ли буду, даже если не забанят. я СКАЗАЛ, что хотел и этим уже считаю свое дело сделанным. Устал, да и работать пора. Выборы знаете ли в Питере приближаются...<br><br><br><br><br> :P
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
Только сейчас заметил- как же вы можете говорить, что в Готике бои не главное,когда в подводке к форуму по этой игре черным по белому написано- "Уже не одна сотня орков повержена в великой войне с одним-единственным заключенным". зВУЧИТ, как аннотация к боевику с Арни. Нуи что же это после такого представления как не экшен -РПГ с уклоном в слэшер :D. Впрочем, все, все, заканчиваю...Теперь уж точно- всем счастливо и удачи...
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2kirillo7: <br>Во-первых, не пости 2 сообщения подряд с интервалом в 15 минут.<br>Во-вторых, прочитай название темы(это я про Невер).<br>В-третьих, в TES не намного больше свободы, чем в Готике, т.к. есть ряд обязательных квестов, да и концовка все равно одна...<br>
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2lastic:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2kirillo7: <br><br>Так уж получилось, что ни разу *конкретно в тему* этой ветки я пока не писал. Прийдётся исправлять. ;)<br><br>Заранее расставлю точки над i: Готики мне нравятся весьма, TES3 нахожу скучным и !surprise! особым любителем TES2 не являюсь. (PS:T - это, несомненно, рулёз, но не в тему :))<br><br>Если под "ролевой составляющей" ты понимаешь количество статсоскиллов и влияние величины оных на игромеханику - то несомненно в TES3 можно нарыть намного больше такого.<br>Я сам люблю много развесистых скиллов. Но ещё больше нравится то ощущение живого мира, которое Готикам удаётся создавать.<br>Дело не в воде, не в небе, не в размере текстур и т.п.<br>Мир воспринимается целостным. И за счёт этого уже не суть важно, что статсов 3-4, а скиллов не намного больше. Не важно, что нет щитов и шкурки одеваются на чара только целиком. Даже нелюбимый мною риалтайм не критичен, т.к. тут он к месту.<br>Диалоги с хорошими текстами и отличной озвучкой.<br>Мир насыщен событиями и объектами.<br><br>Что лично я вижу в Морре: милое небо и шейдерная вода. Симпатично прорисованная архитектура. Жуууткие модели персонажей.<br>Неписи не намного лучше, но начинаешь завидовать и им.<br>Приходят мысли - за что местные боги сотворили такое с моей протагонисткой? <br>Да, я знаю, что в Готиках чар не генерится, он сам-один, и руки почти у всех заканчиваются кулаками. Но в сочитании с анимацией и проработке отдельных персонажей это смотрится.<br><br>Но ладно, проехали, благо народ чего-то клепает, и если порыться<br>в инете можно модов разных нарыть, для лиц я сам юзал, сейчас может и на фигуры уже есть.<br><br>Далее: оказываемся где-то. Вокруг - ну непочатый край. Иди - куда хош. И шёл. И некоторое время даже было интересно.<br>Но сначала надоело прочее, потом уже и качаться неинтересно и не для чего. И наступила скука. <br>Это, ессно, моё личное мнение. Но какое ещё мнение можно от *меня получить? ;)<br>Я не буду задерживаться на всех тех избитых многократно мелочах вроде стоящих столбом неписей, магазинов, работающих 7 дней неделю 24 часа в сутки и т.п. Мне нужен мир, а это всё его разрушает.<br><br>Что до аркадности (и иже с нею) в Готике - сорри, но её там нет.<br>Аркадность - это, например, Outcast. Когда с базовым пистолетиком умело выскакивая из-за угла можно подстрелить практически кого угодно. В Готиках если попробовать забить по аналогичному принципу того, кто тебе ещё "не по-зубам" - заметишь, что чем быстрей ты жмёшь на кнопки, тем хуже у тебя получается :) А с таким армором и таким оружием делать тебе здесь пока нечего.<br>Я не говорю, что это есть безусловно хорошо/плохо. Я говорю лишь, что это - не аркадность. <br><br>ЗЫ: Когда тебя не тащат за уши по сюжету, конечно есть свои большие плюсы, и вариант "иду куда хочу, делаю что хочу" имеет свои прелести. Вот только в Морре лично мне этим заниматься скучно. <br>
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
Мне кажется вообще неправильно рассуждать типа, вот если бы Морр не был TES3, он был бы хорошей игрой, а так фигня только потому, что мы ожидали другого. Это отдельная игра и ее нужно оценивать отдельно. В истории были случаи, когда игры с разными номерами вообще относились к разным жанрам. Пример, Дюна 1 и Дюна 2.
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2kirillo7: <br>
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2andsh2000:<br>
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
Цитата:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2lastic: <br>
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2TerroZ:<br>
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2TerroZ:<br>
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2TerroZ:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2lastic: <br>
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2TerroZ:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2Citizen Kane: <br>
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2TerroZ: <br><br>Что-то в оффтоп совсем ушли. Грейхок выглядит симпатично, он походовый и делается по D&D 3.5, где само по себе что-то испортить надо суметь. Посмотрим. Пока что я могу сказать, что КОТОР единожды получил оценку ниже девятки. Это довольно спорный показатель, но вот Биотварь мне внушает больше доверия, чем окончательно деградировавшая и развалившаяся BIS.
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2Chekist:<br>
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
Проблема в том, что в Морровинде нужно писать скриптами простейшие вещи, например, вэйпоинты для NPC. В том же Spacer'e II, насколько я слышал, они элементарно расставляются простыми флажками.
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
Что значит 'писать скриптами вейпоинты для NPC'? Хорошо Бог с ним. В StarEdit отсутствие 'фичи' наказывалось созданием двадцатью десятками триггеров-близнецов. Ошибку искать в них было подобно ещё одной смерти, приходилось сидеть и рассматривать каждого братика дабы не пропустить опечатку. И ничего, живём-с :).<br><br>Хорошая подпись, мне нравится.
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
И снова здрасьте, все-таки решил на парочку моментов ответить.<br>[quote=TerroZ link=board=gothic&t=1062105816&start=0#17 date=08/30/03, в 00:36:17]<br>2lastic: <br>
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2kirillo7: Ещё один нашёлся...
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
Сорри, вынужден прокомментировать предыдущее сообщение и дико извиниться за кривое использование цитат- новичок, сами понимаете. Конечно, TerroZ ПИСАЛ мне, а не lastic. И цитата его начинается со слова чушь, а заканчивается- словом "тела". Все остальное ниже- мой ответ. еще раз сорри,обязуюсь исправиться, если не забаните, конешно.
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2kirillo7:<br><br>Пока не забыл: а оно было надо, первый кусок такой квотить?<br><br>
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2Coyro:<br>Впечатление даже близкое к PS:T в первый раз и Готика не вызывает:) <br>
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2andsh2000: <br>
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
2Coyro: <br>Если честно, то я не собирался уедать. Честное слово:)<br>Про Lefty помню - убил его с большим удовольствием.<br>Кстати в 1-ой Готике ролевая система была лучше. У меня во 2-ой осталась куча не использованных LP. Где-то после уровня 32 кажется вообще их не использовал, в 1-ой такого не наблюдалось. При этом во 2-ой у меня были навыки сбора всех трофеев, sneak, алхимия с potion of strength, forge.
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
Цитата:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
Цитата:
Цитата:
|
Re: TES III vs Gothic II (прод.)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Текущее время: 03:39. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
AGFC: Valley of Gothic © 2004-2022