Re: Мир Готики

Давненько меня не было в этой теме, поэтому прокомментирую давнишние посты.
2Spеctrum:

Справедливости не существует т.к. у каждой из сторон имеется свое мнение о справедливости.

Вот как раз нет. Справедливость существует. Ведь существует Аданос. Просто понятие справедливости не зависит от понятий людей Готики.

Так вот, для меня Справедливость и есть добро и для многих людей которых я знаю тоже!

Значит добро есть Аданос. Ибо только Аданос мыслит здраво и справедливо.

А вот теперь скажи мне, что значит для тебя слово ДОБРО??? А что ЗЛО???

Для меня добро и зло существует. Но люди часто не понимают, что есть что. Хотели как лучше - а получили еще хуже. ;) Ибо человек не в состоянии объективно оценивать ситуацию, в которой он оказался. Судит только по себе.
Ведь для людей Спящий плохо, а для белиаровцев - панацея от всех бед.
Для людей более благоприятен Иннос, ибо именно Иннос выбрал человека. Белиар же выбрал зверя, Иннос против Белиара, люди против зверей. Орки же - просто другая раса, которую создал Аданос. Среди них есть поклонники Белиара (как и среди людей), но тех, что мы видим во 2-й Готике на Ирдорате - просто наемники, ИМХО. Хош-Пак просто ведет расовую войну, и Ур-Шак хитрец, они не белиаровцы.

Аданос полный нейтралитет и не за какую сторону не воюет, для него добро и зло одинаково.

Вот именно он и есть добро. Ведь Иннос стремится к своему порядку, Белиар - к своему. А всякая клетка плоха, а потому существует Аданос. Аданос есть жизнь и изменение, он не позволяет всему застояться в Свете или Тьме.
2Warlocks:

Иннос только за добро (слепо и хаотично),

А что есть добро в Готике?
2Spеctrum:

Белиар - Тьма и Разрушение, а следовательно и Смерть, но не Зло Тогда что они?

ИМХО, боги просто высший разум. Иннос есть Свет, Белиар есть Тьма. Они самим своим существованием противостоят друг другу. А Аданос есть полутень-полусвет, так скажем. ;D

А тогда чей удел делить богов на хорошего и плохого???

Самих богов.

Тогда зачем писать что этонаучно доказывалось, что Иннос - не добро и не справедливость, и Белиар - не зло и не хаос.

Ты можешь научно доказать обратное? Вне понимания людей.

все это чистой воды субъективное мнение.

Как раз мнение Иннос - добро, Белиар - зло - и есть субъективность. Хотя бы почитать самое начало проповеди Ватраса: ведь Белиар отнюдь не от изначальной злобы начал воевать.

А магию, людям подарили боги,

Вернее способность пользоваться магией.
2Xing:

а)телепортировавшись в храм Спящего, он поставил себя под удар – или он был на 100% уверен, что с ним и с ГГ ничего не прозойдет;

А терять уже нечего. Какая разница, если ГГ изгонит Спящего - все в порядке, а если нет - можно тихо умереть у себя в башне, ибо Спящий никого не оставит без присмотра. К тому же, он много знает о мире, и знает, что если ГГ уготована судьба перекосить весы Аданоса в сторону Инноса, значит так оно и будет. Он верит в богов.

б)узнал когда именно ГГ победит Дракона и телепортировался туда, успев буквально в последнюю секунду(т.к. ГГ хотел уже добить Дракона) – не похоже на случайность;

Я думаю, с помощью магии следить за ГГ не представляет особого труда. Хотя это домысел.

в)в конце говорит ГГ, что все это он спланировал – а вас не удивляет такая точность?

Ксардас - самый могущественный маг Миртаны. К тому же, он не один десяток лет, я думаю, потратил на подготовку своего мероприятия, знал об Избранном еще до барьера.

)не сомневается в ГГ;

Я думаю, это не от темноты Ксардаса, наоборот. Он, видать, хорошо знает законы богов. ГГ помогал на тот момент и Аданос, и Иннос. И этого достаточно.

2)Знает, что именно поможет изгнать Спящего, и кто; 3)Знает, что именно поможет одолеть Драконов, и кто; 4)Знает, что именно Глаз Инноса поможет ГГ узнать о Драконах; 5)Ссылается на какие-то пророчества, которых никто кроме него не видел;

Ксардас очень умный и начитанный человек. Ведь он сам пишет про Избранного. Наверное, не от потолка взял, и не от своей "божественности", да и Избранные приходили всякий раз, когда равновесие нарушалось.

6)Завладел силой Дракона-Нежити и «приручил» ее, что не под силу никому из людей;

Белиар выбрал его, к тому же он очень могущественный маг.

7)Никто не в силах предугадать следующий шаг Ксардаса – даже Дракон в конце концов оказался пешкой в руках Ксардаса;

А может, в руках богов?

8 )Буквально «оживил» ГГ, который раненый, холодный, голодный пролежал под камнями 3 НЕДЕЛИ – любой другой умер бы уже давно;

ГГ - Избранный, на ГГ доспехи, которые были своеобразным источником жизни. А могущественному магу оживить кого-то и телепортировать не представляет особого труда.

9)Ксардас знает, что он Избранный Белиара – но откуда; 10)Ксардас знает, что ГГ Избранный Инноса – но откуда;

На Избранность ГГ указывает много фактов, если бы ты внимательно играл, этого вопроса не возникло бы.

11)Он и ГГ читали книгу, которую не смогли открыть ни Ищущие, ни Маги Огня;

Я думаю, ты знаешь, что открывает эту книгу?

12)Он рядом со слугами Белиара занимается Некромантией, не боясь попасть под их влияние. Видели ли вы в игре еще какого-нибудь «свободного» Некроманта?

Он очень сильный маг. К тому же, ГГ тоже спокойно может вызывать сонмы демонов. И ничегошеньки.

13)Обладает и обладал большой (даже очень большой) магической силой;

Если бы ты почитал какие-нибудь книги из Готики, то узнал бы, что маг может развивать свои умения и силы.

14)Не понятно куда исчез (и где был) в 5 и 6 главах игры;

Его божественности это не доказательство.

15)Выступает сторонним наблюдателем

16)Знает много, даже очень много – не зря ГГ в первой Готике направляют к Ксардасу как к «единственной надежде», не зря Маги Огня удивились, когда узнали, что буквально «сидят» на «ответах»;

Опять же, не аргументы в пользу божественности. Т.к. он достаточно силен, чтобы сидеть у себя в башне и ничего не бояться, иметь защиту и все что хочешь. А изучал он все достаточно долго, чтобы многое знать и многое уметь.

Пусть теперь ПАЛАДИН1 докажет на основе фактов из Готики, что Ксардас – человек.

Ну, во-первых, мы не знаем, как выглядят боги. Те статуи - всего лишь статуи, и люди могли видеть всего лишь преобразованных богов. Но сами боги, я уверен, есть что-то духовное, а не телесное. Они что, на Луне заседают? ;D
А Ксардас выглядит как человек. И действует как человек. И он отнюдь не равен трем богам Готики. Он не бог. А вот попытка доказать его божественность успешно провалилась.

Так если ты «не разрешаешь» строить догадки, то логичнее было бы оставить эту тему и дождаться Готики 3 – вот там и будут все ответы! Верно?

Твой написанный сценарий выкладывай в новую тему из разряда творческих. Каких немало. Но гадания на кофейной гуще в этой теме вроде бы запрещены. Можно, там, предположить отдельные моменты прошлого или будущего и выстроить свою версию, но эта тема не для творчества. А бред - это не все догадки. Догадки разные бывают. Если ты взял их от потолка, да еще они противоречат всем косвенным или прямым фактам Готики, вот это - бред.
2Ulanus:

Остальные младшие боги

Есть либо боги, либо они не боги. Бога только три. А так называемых "младших богов" можно отнести к разряду хтонических существ.
2fokon:

Иннос - создатель всего сущего (по легенде),

По-моему он создал стихии. Но упорядочил их в Мир и создал жизнь Аданос.
2Spеctrum:

Но я считаю, что человек сам волен решать, кто для него злой бог, а кто добрый. Человек даже волен игнорировать богов и быть атеистом!

А от этого Иннос не становится добрее, а Белиар - злее.
2Xing:

На основании выше написанного можно сделать вывод: если Боги не хотят вечной бессмысленной войны, то существует возможность прихода Нового Бога, который выберет ту или иную сторону.

Что есть бред. Ватрас ясно сказал, что борьба богов вечна. А нового бога возникнуть уже не может.

Рано или поздно, ИМХО, это должно как нибудь закончиться.

Тебе знакомо такое понятие как вечность?

Я лишь пытаюсь "доказать", что ни ГГ ни Ксардас не "Избранные".

Эта попытка противоречит всем фактам. И никаких доказательств в пользу "неизбранности", которые могут опровергнуть доказательства избранности, я не увидел.
2Howlin^ Mad:

Я бы сказал что Аданос поддерживает мир не в целости а в нейтрале: не вечная тьма но и не вечный свет, а именно место и для того и для того.

Согласен.
2Makс:

Он начал плакать и плакал 13 лет, люди, находившие его слезы, пробывали их и наделялись невероятной силой и мудростью так они стали поклоняться Инносу и создали круг огня, символ света и добра"!

Иннос символ добра только для людей. Для магов Огня и паладинов - тем более. Но маги Огня и паладины - не всегда пример добра.
2-=lordHagen=-:

А для чего тогда Белиар вызвал Спящего? Спящий то ДЕМОН! А демон как таковой *хорошим быть не может. Миллион лет было что Свет - добро, а Тьма - зло! И тут ктото заявляет что это не так... хммм.

Миллионы лет - это аргумент? Заблуждаться можно сколько угодно.
2-=lordHagen=-:

Как ни крути, и так понятно что Белиар - зло! Тот же Ксардас использовал *чёрную магию, некромант так сказать! А Некромант это уже как зло по идее, и некроманты врядли будут молиться Инносу

Аргумент железный. А как же ГГ-некромант?
2Шаман:

Тогда почему почитатели Инноса, Маги Огня, обучают магии вызова нежити?

Все магии важны, все магии нужны. Побить противника им же оружием. К тому же, они лишь изучают, но не экспериментируют с мертвецами. Вызывают, правда, големов. Но это не некромантия.

Или Добро – это что-то мифическое и недостижимое? *

Утопия. На данный момент.
2ironvovan:

ДОБРО в мире Готики есть победа ЛЮБОЙ ценой всех кто хоть как-то связан с Белиаром.

Может, с Аданосом? :)
2Howlin^ Mad:

Некроманты - это Зло? Хм. Спорно. Может зло а может и нет.

Само по себе зло. Подчинение себе.
2Dartas:

Не думаю ( опять же смотрю примеры из других фэнтезийных игровых и литературных вселенных ) что некромантия сама по себе - однозначно зло даже с точки зрения людей.

С точки зрения людей как раз зло. И в нашем мире, и в диалогах Готики некромантом называют отнюдь не добренького человека.

Просто использующие некромантию вторгаются на территорию темных сил ( в данном случае Белиара ) и есть риск подпасть под его влияние и начать выполнять его волю.

Это верно. Они совершают зло - возвращают душу в тело и лишают ее воли.
2Шаман:

самый отрицательный путь - это "СВОЙ". Именно *при выборе этого пути весь мир покатится под откос и финал будет самый неблагоприятный.

Это почему же?

Получается для процветание мира можно и за *зло бороться? Лишь бы в стороне не остаться.

неприятности и беды посылаются для обучения. Про орков. Ведь если им помогать, это тоже может быть добром. "Замедленного действия". В который раз приведу такой пример (пост #2128 ):
Вариат: усугублять т.е. выступить на стороне орков. Избранный видит, что люди недостаточно сплотились, и усугубляет ситуацию. Чем не воспитательная работа со стороны Иноса? Дарование способности творить чудеса – пряник, а победа орков при помощи Избранного кнут.
2Шаман:

Не существует идеальное Добро и Зло, нет Чёрного и Белого.

Не согласен. Ведь тогда нет ничего. То, что мы имеем, есть смесь исходных понятий. Это не значит, что где-то их нет в чистом виде.