Показать сообщение отдельно
Старый 01.09.2003, 17:37   #30
kirillo7

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: TES III vs Gothic II (прод.)

И снова здрасьте,  все-таки решил на парочку моментов ответить.
[quote=TerroZ link=board=gothic&t=1062105816&start=0#17 date=08/30/03, в 00:36:17]
2lastic:
чушь. тебе объяснили ОФИЦИАЛЬНУЮ классификацию. по ней и судят игры. свое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение можешь засунуть себе в любое свободное отверстие своего тела.
Ну здесь у нас опять типичный образчик глубокой интеллектуальной мысли наших профи, которые, как я заметил,
привыкли вести спор в подобном витиеватом и где-то даже софистском стиле. Настораживает, правда, вот эта явно латентная, пока еще не ярко выраженная тяга к (цитирую)-"свободным отверстиям тела" и желанию засунуть туда что-то. Впрочем, будем надеяться, что эта беда обойдет человека стороной(заранее, конечно, извиняюсь)... ;)И все-таки не понятно, с каких это пор столь упорно пропагандируемая "бездарность" диалогов в Морре вошла в "официальную классификацию". Что же это за классификация такая, покажите мне ее и примеры, когда в официальных обзорах и оценках в графе "диалоги" стоит суровое "бездарные".
От себя замечу, что бездарными можно назвать диалоги в "Заклятье" или на худой конец в "Князь 2". Говорить, что в игре,  объем написанных текстов для которой с успехом мог бы заполнить собой отдельный диск, диалоги бездарны- это чистой воды субъективизм, эпатаж и анархизм, коий с тем же успехом наши товарищи- профи могут засунуть в те же отверстия.  Сами тексты диалогов в Морре написаны весьма и весьма неплохо, в отличие от Готики да и многих других, неоднократно любимых здесь игр, они редко ограничиваются 1-2 строчками. По литературному качеству диалогов Морр может откровенно уступить разве что Торменту(есественно, я говорю только про те игры, которые видел). Другое дело- это их повторяемость и некоторая стандартность для разных персонажей. Эта проблема есть, но здесь вы опять вешаете все грехи жанра на одного козла отпущения. Подобная болезнь- это болезнь большинства РПГ-игр. И в Торменте, и в БГ- есть персонажи, которые десятки раз отвечают вам одинаковыми голосами и одинаковыми репликами. Прекрасно известна и причина- прописать всем-всем неписям  индивидуальные диалоги, да еще и так, чтобы они учитывали социальный статус NPC, возраст и текущее настроение- это адская работа, которая намного утяжеляет игру и надолго отодвигает дату релиза- в случае с Морром непозволительная роскошь, учитывая год выхода предыдущей части сериала. К тому же не надо преувеличивать- насколько я помню, обычный "шестерка" в доме Халау говорит с тобой несколько иначе,чем высокопоставленный вельможа. А то, что там обычный пролетариат не ругается матом- так может это есть элемент общего стиля, особенности вселенной, представленной в игре, вы не задумывались? В том числе из этого стиля и формируется атмосфера игры, которая, безусловно, есть и которая мне лично и многим другим никак не мешала в восприятии игры, а даже наоборот. Ну давайте иначе называть русских писателей прошлого века сплошь бездарями за то, что простолюдины у них зачастую говорили одинаковым искусственным, не встречающимся в жизни языком, вспомним хотя бы Платона Каратаева у Толстого.
Вообще же, если кто помнит(что вряд ли), изначально мое возмущение было связано никак не с желанием вознести Морр на фанатский пъедестал, а с тем, что на AG.ru господствуют двойные стандарты, субъективизм и эпатаж при оценке некоторых игр, в частности, что меня более всего задело- Морровинда. Я вполне готов признать, что игра эта не идеальна, но меня, защитившего в СПбГУ на фак-те журналистики диплом по теме "Психология массового сознания и методы ее использования в СМИ при формировании общественного мнения", просто убило то, как мастерски и не стесняясь ваши авторы используют многие из этих методов при написании обзоров и т.д. Приводить примеров можно множество. Кого заинтересует готов сделать отдельную выкладку, когда будет время, конечно. Самое же вопиющее- это болезнь Дж. Буша и его земляков, а именно двойные стандарты. Если бы здесь все игры оценивали по единому стандарту, то оценки поменялись бы. в ЧАСТНОСТИ, тогда бы пришлось признать, что если уж НВН- велика не как одиночная кампания, а как среда(ну там модули, возможности для фанатов и т.д. и т.п.), то Морр- не менее велик. Не дали вам гениального сюжета или диалогов, не сбалансировали под ваши желания отыгрывать роль именно так, а не иначе  ролевую систему- валяйте, делайте свои модули, лепите идеальную РПГ, подправляйте баланс, ведь главное- есть что подправлять(а то если бы учитывать все пожелания наших профи игра не вышла бы еше года три). ЧТО И ДЕЛАЮТ. И не надо говорить, что для этого нет нормальных возможностей. Я, конечно, не знаток в редакторах, но по результатам видно, что это не так. Есть очень даже неплохие модули с оригинальными задумками, сюжетом и диалогами. а если и есть какие-то ограничения, то давайте вспомним про горки, ограничивающие карту в НВН. Да и понятно, что иделаьной игры и идеального движка нет.
Но надо же жить с тем, что есть. Надо рассматривать Морр как КОМПРОМИСС, в частности, между хардкоровой РПГ( да, я лишь краем глаза видел Даггер, и готов признать, что он интереснее и многообразнее Морра), которая в нынешних коммерческих условиях, когда многие издатели загибаются,  просто финансово была бы неоправданна, и совсем уж откровенной попсой. И что бы здесь не говорили, компромисс этот получился. И у него есть очень важная, если хотите просветительская задача- нести РПГ-идеологию в зеленые массы новичков, ничего кроме шутеров не видевших, прививать им вкус и интерес к этому жанру. Понятно, что  старичок-профи, игравший еще в EoB, вряд ли придет в полный восторг от такого компромисса. Ну и сиди себе, играй в Даггер и по десять раз заново проходи 7-ые Визарди, но не надо поганить игру только за то, что она не такая, как я хотел. Ведь таким образом у новичков отбивается желание играть в Морр, именно через который- не забывайте- они в конце концов могут прийти и к Даггеру. Как это произошло и со мной,осталось только запустить скачанный Даггер на 2000-ной. А кто знает, что было бы, прочитай я в июне 2002 все, что вы здесь пишите о Морре. Вы должны это понимать, если уж частенько олицетворяете или формируете официальное мнение одного из ведущих РПГ-ресурсов в русскоязычном Интернете. а вместо этого- сплошные ярлыки и принцип- "не нравится и точка".
Мне вот тоже хотелось бы ВЕРНУТЬСЯ В ЛЕТО 89 го, в пионерлагерь, на берег черного моря, где тепло, где "музыка наааас связала" из каждого ларька, где еще живой Цой, где любовь и т.д. и.т.п. Ну и что мне предлагаете- надеть пионерский галстук и ехать в Лазаревское выкидать людей из коттеджей с криками- "Идите отсюда, вы превратили мой пионерлагерь в попсу!"?!.
БГ к твоему сведению как раз яркий представитель попсы от игр.
(вторая часть точно)
Субъективизм, как следствие- процедура со свободным отверстием ;)(см. выше).
слушай, тебе 30 лет, ты должен мыслить глобальнее. поцми, прыжки в готике - не главно. но выполнены они хорошо. на них потрачен не один кадр анимации. именно по проработке второстепенных вещей хорошая игра отличается от выродка типа мвд.
Во-первых, мне 27, я говорил о том, что ПОЧТИ 30-ник. Это так, для точности. Тут кто-то говорил, дескать смешно в таком возрасте восторгаться Морром, но я ничего крамольного в этом не вижу- да я поздновать начал играть в такие игры, но именно благодаря Морру полюбил РПГ. И уже за это не дам его порочить >:( . Как гврится, лучше поздно, чем никогда. Во-вторых, у вас опять симптомы двойных стандартов. Получается, когда вы говорите о том, что в Морре переход к ходьбе и прыжки реализованы хреново- это попадает в разряд чуть ли не главных критериев, по которым игра получила в морду. А неестественная прыгучесть и прочие огрехи, в том числе с инвентарем, в Готике- это уже не главное, это уже надо смотреть глобальнее.  По мне же главное в игре- все -таки атмосферность, то как она укладывается в общий стиль игры и в твои от нее ожидания. Так вот, подобные выкрутасы в Готике, нередко спасавшие жизнь главгерою и позволявшие уносить с поля боя ВСЕ, ЧТО ВИДИШЬ,- для меня сильно портили общую атмосферу. В Морре же подобное невнимание к физическому отоброжения движений и прыжков вполне укладывается в общий стиль игры и не выпадает из общей картины. И к слову инвентарь там все-таки был ограничен.


ну лавай, доказывай писательский талант марининой. доказать его отсутствие невозможно ведь.
ясно было показана изюитость хода с предсказанием и мессией, воплощением бога. за такой сюжет автора книги просто съедят критики. никакой фантазии. немного смягяает обстаноку корпус, но и им можно заболеть только лишь по сюжет что невероятно глупо. так же как это было в кампании НВН, где весь город видите ли страдает от чумы а герою все по...
Изя, Вы действительно-таки хотите, щобы я вам здесь пересказывал сюжет Готики с ее обязательно проснувшимся наконец плохим дядькой, культистами, магом отшельником и т.д.- ой, не смешите,ради Бога. Не будем-таки здесь позорить игру.
а в морре больше делать нечего. там слишком скучно. сюжет невыразителен а квесты тупы.
Все эти претензии по поводу скукоты Морра и того, что очень скоро там можно сделать себе очень мощное оружие или заклинание- это как правило плач манчкина. Если играть не ради скорейшей прокачки, а ради интереса и отыгрывания роли-все будет несколько иначе.  
опять же я говорил что в аркануме ролевая система лучше. но кастрированность рпг системы мвд и ее дисбаланс полностью аннулируют ее преимущества перед рпг системой готики. прокачка за деньги и нелогичность ситемы(которую можно было простить даггеру но не мвд) выдвигают вперед более простую но более играбельную систему готики
Вам не кажется, что зачастую - "более простое и более играбельное"- это первый признак приставочности проекта. Ролевую систему Морра я бы назвал "Цветущей сложностью"( был такой философ К. Леонтьев. может кто знает) -в ней есть много чего- и где-то логичность, и где-то нелогичность, и баланс, и отсутствие оного, и отличные диалоги, и пустые отписки, и интересные сюжетные находки, и проходные. В этом и есть значительность игры. Она, как и подобает великим(для своего времени, естественно), слишком сложна и неоднозначна, чтобы быть прямолинейно идеальной или прямолинейно плохой. Она оставляет возможность самим договорить, досказать то, что, как Вам кажется, не досказала сама игра. Пройдя более простую и играбельную Готику меня лично как-то не тянет вернуться снова к ней и попробовать что-то сделать иначе. А к Морру тянет постоянно...И пусть воином там легче, магом тоже играть можно, а дисбаланс- народные умельцы устранят, главное- было бы из чего устранять...




нет. просто представь что было бы если бы цой запел под синтезатор "где же вы девчонки, короткие юбчонки". от этого статус "кино" не изменился бы? изменился бы. и история знает такие истории что и одного просчета было достаточно чтобы потерпеть глобальное поражение. несмотря на мвд, даггер велик. но бефезда уже не та и это стоит понимать.
Пока судя по количеству наград и продажам(на первое место в Бетезде вряд ли рассчитывали), издатель далек от поражения.

нет. нет там почти ничего оригинального, а то что есть либо плохо используется либо загублено глюками.
Это про Мистмэр. Ну хорошо- подскажите мне, в какой еще РПГ по локации можно передвигаться, нажав курсором на нужную точку на карте. А потом просто сидеть и пить чай, наблюдая как твой перс бежит по карте и аккуратно вписывается в углы. Или где по правой кнопке мыши можно прямо из вида из глаз назначить себе маршрут движения, а потом делать вышеописанную процедуру с чаем. Или где дается на выбор сразу три вида персонажа -кому какой удобнее(и кстати, есть чрезвычайно удобные. надо просто разобраться. а не плеваться в игру сразу же). Или где есть ограничение по времени при выполнении квеста(согласен- не совсем удачно ерализиованное, но тем не менее). нЕТ, я действительно не знаю, может просветите хоть? :'(



Ответить с цитированием