Re: Мир Готики

Для начала небольшое уточнение к своему посту (#2230).

Вы совершенно правы, использовать магию в свитках могут все. И не только: в рунах тоже, и не только: в рунах кругов магии.

Что я имел под тем, что все могут использовать руны.
Руны телепортов. Используют решительно все: святые, доблестные и разбойники.
А что же руны кругов: умение использования именно рун кругов и умение их изготавливать - апостериорны: этим умениям обучают каждого вновь причастившегося мага. Всего лишь сухая техника, ИМХО.
2NikolaEK:

Сделал небольшую подборку только из одного Вашего поста по магии. Дабы понять как Вы ее себе представляете. Ничего не понял. То она относится к Богам, то совершенно независима, то выступает во всех ипостасях сразу (энергия = сила = способность). Куда здесь ману приткнуть, магия и так самодостаточна? Расставьте уже все точки над i. Что относить к магии? Что относить к мане? Что к Богам? Мое отношение к магии и мане отражено в посте №2220

Разберем по костям:

Магия как способность (способность использовать магию) - подарена богами. Отдельные апплодисмнты.

Действительно, способность использовать магию - подарок от богов.

Магия как сила - никогда и никому не дарилась, т.к. существует независимо от богов, те лишь используют ее по своему усмотрению.. но Инносовской магией заведует только Иннос.

Действительно, магия как сила или энергия, называйте, как хотите, никому не дарилась и никем не создавалась, она, ИМХО, существовала всегда, боги, скорее всего, из этой магии родились, или магия их создала, тут я ничего пока уточнять не буду. А боги изначально могли использовать магию в своих целях, подарили людям способность ее использовать, и отобрать они, в теории, тоже ее могут (магию как способность!), но таковых фактов не существует.
Боги, ИМХО, разделили между собой магию по сферам влияния, так сказать, и каждый бог подарил человечеству отдельные виды магии. Тут правда я еще не до конца понял, могут ли они использовать (боги) магию сфер других богов (например, Иннос - сферу Белиара, и наоборот), но люди могут, сужу по фактам, использовать магию во всех трансформациях и видах.

Магия - это энергия, использовать ее могут все, как в нашем мире - электричество. Чем вам не магия? Ведь не все еще о нем известно.

Т.е. магия существует независимо от человека, от богов и вообще от чего-либо известного нам в мире Готики. Все инстанции лишь ее используют, могут ее как-то трансформировать, изменить вид отдельной ее сферы, но уничтожить или создать не могут.

Но я-то верю Бартосу Ларанскому

Действительно, чего бы ему не поверить? Кажется, он моему ИМХО не противоречит.
"Секреты магии":
"Магия не сокрыта в самом маге, он просто обладает умением работать с ней. Он умеет влиять на магию и направлять ее."Он умеет ее использовать, т.е. влиять на нее так, что она, магия, станет служить ему.
"Практикующий это искусство должен быть способен использовать свой дух, как инструмент.
Дух его служит вместилищем для мечущихся во всех направлениях магических сил. Он собирает их, фокусирует и отправляет в том мир, который мы знаем. В такие моменты дух мага воспаряет и видит тот, другой мир, обиталище силы. Помните, маг только приносит ее и придает ей форму.
Бартос Ларанский."
Т.е., судя по всему, магия сама по себе - хаотичная энергия, а использующие ее фокусируют ее на определенной задаче.

Или что, их посетило Белиаровское просветление, и он дал им способность? А магия Инноса? Белиар дал? Сомневаюсь.

Т.е., способность ищущим Белиару давать было ни к чему, она была дана богами еще давно.
Боги свое дело сделали, подарили способность. Так что используйте же ее, люди, как вам заблагорассудится. А мы рассудим, что к чему.
Думаю, пока объяснил все по этому поводу. Впрочем, вопросы - пишите.

Куда здесь ману приткнуть, магия и так самодостаточна? Расставьте уже все точки над i.

"Второй круг Магии":
Каждое заклинание отнимает у мага часть его сил. Эти силы именуются маной.Т.е. у людей есть не только физическая сила, но и духовная.

Что относить к магии? Что относить к мане? Что к Богам?

Магия - энергия, хаотичная, существует везде и всегда, неподвластна уничтожению/ограничению.
Мана - духовная сила каждого человека.
Боги подарили способность к использованию всей магии. Единожды и каждому. И каждый бог, видимо, научил пользоваться людей магией своей сферы.
Магия есть энергия - хаотичная и вечная, есть способность - практичная, есть сила - сфокусированная, сконцентрированная в момент использования.

Версия создания богов - есть более правдоподобная Ватрасовская версия. И как же создавались Боги, по версии Ватраса? (Цитаты пожалуйста, все остальное домыслы).

Вот Ватрасовская версия. Основное, на чем я делаю акцент, боги - братья. Друг друга не создавали, имеют почти равные права.

но относително способности людей творить чудеса Боги бессильны. Вы сами упорно пытаетесь это доказть.

Да, мои соображения надо уточнить.
Боги всесильны по отношению к людским судьбам, судьбам порядков и миров.
Они всесильны и по отношению к способности использовать магию: они ее дали, могут забрать. Другое дело, что этого никогда не сделают, ИМХО.
Верующие говорят, что Бог создал Вселенную, создал человека, и дал ему свободу выбора: признать его или нет. Бог дал - Бог взял, но Он никогда свободу не отберет.

2Орласт:

ВОзможно, наконец мы увидим как маги исполььзуют свои мозги, а не руны.

Они будут черпать энергию не из свитков или рун, в которых энергия заключена, а непосредственно из окружающего пространства.

У Ватраса нет версии создания богов. Есть версия причин их войны и версия создания мира.

Почему же? По "Словам богов" боги возникли из единопрестольца Инноса, но Иннос признал свое полное недержание и неумение править и судить, за что и отдал главенствующую силу Аданосу - я так понял. По Ватрасу - боги братья.

Ошибаетесь. К музыке способны не все, но эту способность можно развивать.

Способны к использованию инструмента все. Что, вы не можете пойти, выучить ноты, и за инструментом их не проиграть? Все зависит от того, много ли вы будете за инструментом тренироваться, что для каждого свое. Да, можно ненавидеть сидеть часами за зубрежкой произведения, это уже другие факторы.
А вот талант к музыке - не у каждого. Именно к музыке. Т.е. талант - это уже искусство превратить сухое упорядочивание нот в живое произведение искусства. Извиняюсь, что не в тему уползли.
Тоже и с магией: может талантливые маги - не все, хотя каждый может им стать, надо только любить учиться.
А вот использовать инструмент - свиток, руну - может каждый даже без подготовки (других примеров нет). Исключение - руны кругов, этому надо учиться.

Т.е. с помощью заклинаний он придает форму магии. Например, делает огненный шар.

Согласен.

Первые ЗАКЛИНАНИЯ были созданы богами, но не МАГИЯ.

Т.е. боги научили, ка людям управлять магией с помощью заклинаний. А заклинания были созданы богами, не отрицаю.
Т.е. вывод: все наши дискуссии про того, чья к примеру магия "Святая стрела" - Белиаровская или Аданосовская - не более чем обсуждения, который из богов изобрел это заклинание.

А огонь развили от простой огненной стрелы до огненного дождя. Например, ИГназ сумел как-то переиначить действия свитка Сон и получил свиток Забыть.

Это не переиначивание, а открытие. Оказывается, магию можно сконцентрировать не только в сон, но и в забвение. Магия принимает новую форму.
Я не думаю, что Забытье - усовершенствование какого-то заклинания. Аналогично с другими заклинаниями.

Хотя, раз она распространена повсеместно, то она есть и в *маге. Поэтому и книга "секреты магии" и книга "второй круг магии" отчасти верны обе.

Полностью согласен! Наконец-то я понял, что означает это разногласие - это не разногласие, а дополнение.

БОГИ тоже подчинены магии ИМХО. Посредством магии с ними можно сделать что-нибудь, но для этого нужны поистине невероятные силы. ИМХО, этих-то сил Ксардас и добивается. Это, кстати, к Paladin1.

Для этого нужна помощь по меньшей мере бога. Сам человек, каким бы он сильным ни был, богов изменить не может. Впрочем, чего там Ксардас не возомнил себе, он забыл об Аданосе, который живо чуть что поставит его на место.
Понимаю, что можно допутить другие версии: Ксардас станет богом. Геракл ведь им стал. Но это будет неправдоподобно, так как тут богов не тысяча, а всего три, и они совсем не как люди.

Это не доказывает того, что боги управляют магией. Руны, как известно, части руды. Руда может в силу каких-либо причин потерять магические свойства

И тут согласен.