Re: Мир Готики

А ты на их забывчивости сходу теорию *мира сплошных магов создал

Да не сплошных магов. Основное мое утверждение - что каждый может стать магом по собственному желанию и упорству, а не как говорят в книгах - что это искусство только для избранных (непонятно кем).

Даже ДН опирается на армии и драконов а не летит воевать сам.

Ну не все же делать самому. ИМХО, в каждом из вышеупомянутых миров ведется война: *и в физическом, и в магическом, и в божественном.
Избранные и есть двигатели войны в божественном мире, пускай сами они и не очень это осознают. И на эту войну они тратят все силы, по этому у них нет времени цацкаться с ищущими (что, ГГ обязательно их всех мочить?), и они не могут/не хотят вмешиваться в земную войну.
И прокачка тут ни при чем - установлены рекорды прохождения на минимальных 14-15-х (уж точно не помню, может, еще меньше) уровнях.

Ну почему если маг сидит в подвале и зелья варит *- так он уже не проводник воли Инноса на земле?

А Игнац что кому варит?

он укрепляет авторитет церкви Инноса - это что не может быть волей Инноса именно для него?

Может, это все и есть укрепление воли Инноса, но только на низшем физическом уровне, а маги - на магическом. Но это не самое главное, думаю.

Ответь тогда пожалуйста подробнее, *кого из магов ты считаешь жрецами и почему?

Пирокар, Ватрас, Ксардас, Сатурас, ищущие, которые разрушали "Глаз" - жрецы. Все остальные ищущие (большинство), маги Огня Дарон, Мардук иже подобные - не жрецы. Остальные, так скажем, посередине, на промежуточном этапе.
Больно размыто, ибо в игре нет показателя магической подготовки и жрецовской подготовки.

Как интересно это можно впихнуть в наши теории о магах?

Приведенные тобой факты Марвина в наших теориях - ляпы разрабов.

И по крайней мере чтобы стать магом человек нуждается в богах, как писал *Paladin.

Ткни пальцем в то место, где я написал это. *:)Он нуждается в учителях, которые нуждаются в жрецах, которые нуждаются в богах, так было написано.

Молитва может быть и внутренняя, совсем не обязательно делать это перед статуями/алтарями.

И не обязательно при этом обращаться к богу (правда, это уже не будет молитвой, но все же).

И даже если Кардас не жрец Белиара, он никак не подходит под определение "просто маг".

Он очень сильный маг.

он ушел из ордена магов огня, но с чего ты взял что он не стал последователем Белиара?

А что, это обязательно?

И все маги - служители богов.

Гуру/орки?

Если принять на веру слова Ватраса: "Белиар - это хаос",

Кто это сказал, Ватрас? Не помню такого.

По логике вещей, Хаген как только до него дошли бы слухи о некроманте в башне возле города должен сходу послать отряд паладинов ( усиленный магами огня ), чтобы отправить это "отродье Белиара"

Думаю, Ксардас устроит им хорошую взбучку, да еще и демоны. К тому же, ему ничего не стоит убраться оттуда куда-нибудь. А Хаген не может выловить даже орка-разведчика.
2Xing:

Не сказал! Он сказал что-то вроде: "Да, я забрал силу Д-Н себе, но это НЕ означает, что я служу Белиару. Я служу Белиару равно столько, столько ты служишь Инносу".

А ты не хочешь узнать точную фразу?
Тогда тебе сюда.

Так значит не факт, что священники и в Нашем мире не верят в Бога?

При чем здесь наш мир?

Маги специально выбирают только тех, кто ВЕРИТ в Инноса.

Нуда, что, ГГ проверяли на веру? Бред.

Во-первых, кто такой этот Ватрас? Он что - всевидящее Око? С чего надо принимать его слова как ИСТИНУ?

Бред. Это игровой факт, а не слова бабушки из села Крыжополь.

Во-вторых, нужно правильно интерпретировать слова.

А ты правильно интерпретируешь? :)

ОБЯЗАНЫ - а разве это признак ВОЛИ? По-моему, наоборот.

А у ГГ был выбор - становится или нет ИЗбранным?

Переделав фразу "А был ли мальчик?", я скажу: "А был ли Избранный?"

Был, раз Ксардас так сказал, и у тебя нет никаких мотивов отвергать эти слова, ибо это игровой факт, и другие игровые факты этому не противоречат.

Да, но и не перестал быть религиозным человеком

Факты?

Просто Аданос не мог допустить дисбаланса и "запретил" Ксардасу вмешиваться

Бред, Ксардас еще не был тогда Избранным.

Во-первых, зачем Ксардасу Глаз Инноса, если только ГГ мог его использовать; во-вторых, Ксардасу были вообще (извиняюсь) по барабану Яркендар и Коготь Белиара.

Ксардасу лично совсем не нужны те артефакты, что нужны ГГ.

ГГ избранный Аданоса, ибо смог одновременно "приручить" артефакт Белиара (Коготь) и Инноса (Глаз).

Но факты противоречат этой теории, в игре упоминается избранность ГГ Инносом или доказывается это. А у Аданоса все избранные - он управляет всеми и помогает то Инносу, то Белиару.

P.S. Видимо вы и не пытаетесь ответить на вопрос: "Каковы характеристики (и моральные, и физические, и мировоззренческие) Избранного Инноса, Избранного Белиара и (если таковой имеется) Избранного Аданоса?"

А твоя версия?;)
2Dartas:

И повторюсь, однозначных магов несвященников в игре нет,

И повторюсь - ГГ? :)

а после смерти ДН взял ее * без согласия Белиара

Нет, Белиар выбрал Ксардаса без согласия последнего, и ему не обязательно свой выбор разглашать двадцатью договорами, как и в случае с ГГ.

использовать эту силу Ксардас может так, как считает нужным, даже во вред Белиару.

Ты думаешь? Скорее это Аданос ему в этом поможет.

Точно так же ГГ возможно сможет использовать силу Избранного во вред делу Инноса, примкнув в Г3 к оркам.

Многократно цитируемый мною пост #2128.

1. Кто такой Избранный бога и чем эта избранность отличается от избранности магов /жрецов, паладинов, Ищущих и прочих.

Война в разных мирах.

2. Откуда Избранный черпает свою силу и зависит ли она от богов. Или даже так: бог ли выбирает Избранного или потенциальный Избранный выбирает бога?

Сила идет напрямую от бога. Выбирает бог.

3. Свободен ли сам Избранный в своих поступках или они задаются/определяются богом и в какой степени?

Лишь в какой-то степени, но эту степень сам избранный не ощущает, но она есть - как сказал Ватрас на корабле после убийства д-н.

Иными словами может ли Избранный совершать дела идущие вразрез с планами бога или только в мелочах, а генеральная линия определена?

Определена только генеральная линия.

4. Кто такой ГГ? Его избранность врожденная или приобретенная и если второе то когда?

Думаю, Избранность - вещь врожденная, но проявляется только со временем.

однозначных ответов на эти вопросы исходя из имеющейся информации дать пока нельзя

Согласен.
2Xing:

Ведь Спящий остался жив! Но также появился новый Избранный от Белиара - Дракон-Нежить! Получается, что у Белиара двое Избранных?

А где сказано, что Спящий - Избранный?

и у Инноса тоже двое Избранных - ГГ и... ИМХО, Ксардас?

Ксардас не Избранный Инноса, бред.

ИМХО, равновесие сместил ГГ, сделав "нечто", за что его и посадили =

Бред.

Спящий изгнан => но ГГ остался жив

Вернее без 5-ти минут мертв, но, после появления драконов - "оживлен".

но ГГ все еще жив! => ИМХО, Ксардас не Избранный (по крайней мере Белиара), ибо есть еще Спящий!

Поразительная аргументовка.

ИМХО случаев не бывает - единственный случай был лишь в "начале" Мира!

Не нужно уж так углублятся в разные философии.

У некромантов (то бишь служителей Белиара) не может быть священников по определению.

И каково это определение, позволь узнать?

Зачем же бросаться сразу в крайности - просто не следует слепо верить Ватрасу.

А что ты называешь не слепой верой? То, что у Ватраса называется белым, мы должны воспринимать как черное? Придумывать дополнительные иносказания?

Еще одно подтверждение того, что Д-Н не Избранный. Ксардасу было (как ВЫ говорите) суждено забрать силу Дракона, следовательно, Дракон не Избранный. И, следовательно, ГГ всегда (как и Ксардас) был Избранным. Абсолютный фатализм !

Я не совсем понимаю ход твоих мыслей и как ты умудряешься связывать фатализм с неизбранностью. ::)

Хочу огласить свои окончательные мысли по поводу вмешательства/невмешательства Богов: Никто из Богов не вмешивается, ибо все рождены свободновольными.

Нуда, а как же твое неверие в случайности и вера в фатализм? Вот тебе и свободный выбор.::)
Человек просто не осознает и не может осознать, что он идет по пути, а не по чистому полю на авось.
Впрочем, тут я не собираюсь затевать философские прения на вечные темы.

А все высказывания, что Боги дают кому-либо "силу", ИМХО,- неверие в собственную силу человека! (ну я загнул, прям самому понравилось).

Не нужно подстравивать весь мир Готики и все тамошние факты под домыслы, которые опровергают все факты.

Или ты приведешь примеры помощи от Инноса, Белиара или Аданоса Главному Герою? Жду с нетерпением!

А как же фатализм? Разве ты не веришь, что была такая судьба - Иннос послал ГГ Ксардаса? Между прочим, Ксардас помогал ГГ (помогал Инносу, помогая себе), когда еще не стал настоящим избранным Белиара.

"Кто такой ГГ? Что делает его Избранным именно Инноса, а не Белиара?

О Господи! Ты играл в игру "Готика"? Если да, то я просто не могу понять, как может возникнуть такой вопрос. :)
Подсказка: "Глаз Инноса", "Слезы Инноса", убийство Избранного Белиара, слова Ксардаса... Не буду дальше переливать из пустого в порожнее. ::)

есть ли Избранные вообще?"

Есть ли вообще игра Готика и есть ли факты мира Готики? :o ::)