|
|
02.12.2008, 19:23
|
#481
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
2popskiller:
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
1. Ты вообще диаолог читал он тебе доспехи подарил и будут еще 2 таких незнакомца 2. Интерсно где ты их достал? По идеи их надо купить у одного из торговцев, но я всех излазил в Фаринге никто не торгует доспехами 4. Они уже за воротами Венгарда, точно не помню где но где попути из Вегарда в Готу прямо на дороге, группа большая пропусить трудно
Я поражаюсь что люди от этого аддона ожидали много. Ясно что аддон должен был использовать движок игры, а по Готике 3 мы знаем что у Пираньей супер сложный код - Спеллам понадобился год чтобы в нем разобраться и довести игру до ума. Неужели кто-то решил что индусы справяться лучше. Если бы Спеллы делали аддон то они могли бы покрайней мере оптимизировать его нормально насчет остального не уверен. Насчет Аркании не думаю что это полный провал. Там вопервых достаточно времени, вовторых уже готовый и подходящий для игры движок. А в третих это вообще другая игра и там похоже даже ГГ поменялся
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
В соседней теме говорят что играть придеться против Робара 3 кот. решил захватить Южные острова, правда какие основания для этого заявления не нашел
. Так что сравнивать Готику и Арканию будет почти тоже самое что сравнить к примеру Готику и Two Worlds, и вообще это имхо но помойму Ризен и Готика и то имеет больше общего. Так что предлагаю похоронить серию Готики на 3-ей части, аддон вообще не рассматривать как игру пока его не исправят кучей патчей (думаю как минимум через год) и Арканию воспринимать как что то новое со случайным попаданием слова Gothic, или как просто оппечатка. И в конце хочеться помянуть Безымяного и Ксардаса, и после этого аддона мне страшно жалко Ксардаса, так и хочеться уже начать играть хоть кем-то и побежать с ножом на Робара 3 со словами: "За Ксардаса!!!Умри!!!". ;D
|
|
|
02.12.2008, 19:41
|
#482
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
2fen2x:
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
2. Жена как прикованная сидит у костра или на лавке и все талдычит "Я жду!!!". Блин, все-таки напоролся на квестовый глюк, наверное... 3. Спасибо за ответ. Только он у меня уже огреб люлей за что-то (наверное, я неудачно пытался его обворовать) и жена на меня набрасывается. Ну да ладно, хоть не глюк.
Про доспехи - смотри спойлер ниже.
2flashweb:
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
1. Я читал "диаолог", там про то что он мне что-то дарит не написано. Только о 3-х пещерах (возле Сильдена, за храмом Трелиса и в пещере, где Ортего в Г3 обитал). Этот квест у меня давно висит, поэтому я уже точно и не уверен, подарил ли он их мне или я их в пещерах нашел. 2. Достать Нордмарские шмотки не проблема. Как не проблема достать и корону Аданоса, и Церемониальные доспехи. В мире навалом ценного добра. 4. Спасибо, надеюсь дойдут.
|
|
|
02.12.2008, 20:24
|
#485
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
2flashweb:
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
1. Ничего не говорить о том, что это разные Странники. Ну да ладно. 2. Дык по диалогу вроде как "довести" надо ее до торговца, т.е., насколько я понял, как присоединенного персонажа. А она у меня у костра сидит и не двигается. Тем более, выше написали что проблем с квестом не возникало. Ладно, баг так баг, квест не сюжетный все-таки. 4. Ахаха, стадо падальщиков нападет и разорвет в клочья, впятером не отмахаются. ;D
Спасибо, будем пробовать.
|
|
|
03.12.2008, 00:24
|
#486
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
По скринам не понял: ГГ разве Ксара грохнул? Он же вроде защитился и ГГ пробить не смог, потом ушел... Вопрос, играя в пиратку с левым переводом, поэтому не понял:
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
где искать Дилана?
|
|
|
03.12.2008, 00:38
|
#487
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
2Fateh:
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
В Гелдерне, примерно посредине города у костра сидит или стоит поблизости.
Насчет доспехов
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
Находил в пещере по дороге от Сильдена к Гелдерну кубок, отмеченный как предмет Странника, но он не взялся, так и остался стоять на столе. Нордмарские доспехи продаются в Венгарде, но купить не смог, гг еще их не достоин.
Повторяю вопрос о телепорте Монтеры. Находил ли кто его, а может индусы его забыли положить :)
|
|
|
03.12.2008, 04:46
|
#488
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
Я предъявляю претензии лишь к тем, кто не играл и голосует. И да, я не верю, чтобы аддон мог так сильно отличаться от оригинала в худшую сторону. Вы говорите Джовуд сакс, поэтому аддону 1%. Как так? Связь какая? Даже если он сакс (а это не так, потому что ребята не благотворительная организация и на развод "оплатите нам два года разработки, а мы захотим ещё полгода-год" (Да они творческие ребята и т.п., и мы Пираньям многое простим из благодарности за вторую Готику) Джовуд бы не подписался), аддон - это игра и вы в неё поиграли либо не поиграли (нормально). Вы говорите сюжет кака, поэтому 1%. Это аддон (считай новая игра) выданный нежданно негаданно, нагора, подарок. Дарёному коню в зубы не смотрят. Если Вам неожиданная игра в любимой вселенной за свои 300 рублей не подарок, то вы ошиблись темой, так как если это уже не Ваша вселенная, а какая-то другая, то Вы здесь занимаетесь саботажем игры. Одно дело обсуждать её здесь, но давать оценку в 1% вселенной до которой Вам нет дела неверно. А если есть дело, то вы простите аддону недоработанность (если она имеет место быть) и не будете здесь тыкать в каждый неверно повёрнутый камень у дороги. Вы ведь не ставите 1% всем играм которые были так же загублены сиквелами. Это не доводы, а попытка притянуть за уши оправдание своей оценке, это относится к тем, кто к этой "Другой Готике" уже отношения не имеет, никакая эфемерная вина Джовуда перед вами Вас не оправдает. Вы купили игру? Допустим нет,- можно понять: Вы, так сказать, решили ознакомиться перед покупкой. Собираетесь купить? Нет? Значит пришли из деструктивных соображений, Вы пришли сюда засуживать издателя, эта игра ни при чём. Спрашивается зачем голосовать? Это не Ваша игра. Оставьте весь негатив в теме Готика 3. И опять же я не обвиняю Вас, я спрашиваю, что Вы здесь делаете и посмотрите, что Вы уже сделали. Это ребячество. Ладно пришли не с желанием объективно оценить, не с предубеждением даже, а с чётким желанием поставить 1%. Однако пытаются ещё делать вид, что не просто не предубеждены, а наоборот даже, очень объективно хотят оценить. Вот это и есть офтоп. Приходится разгребать горы надуманного мусора и негатива. Поставили 1%, так нет же, ещё и покуражится нужно. Меня не колышат многие игры, однако эти Готические разборки, нужно прекратить, как можно раньше, либо перенести их на форум Пираний, где, будучи запертыми, возможно, Готоманы с немым вопросом воззрятся, наконец, на Создателей в надежде получить ответ на вопрос "Почему так бывает?" Джовуд не мама, Пираньи продали бренд, но вот только не удосужились похоже всем объяснить, кто виноват, когда Готика 3 вышла такой, какой она вышла. Считаю, что для серии Готика всё идёт вполне хорошо. Могло быть лучше, если бы Пираньи смогли. Но и так неплохо, во многом благодаря профессионализму Jowood: 1. Готика 3 вышла а) Пираньи научились программировать ещё лучше, наверняка, и игры они научились делать лучше; б) Пираньи получили настоящие деньги (если нет, то всё не так хорошо и Risen будет низкобюджетным или опять "продюсерским"); в) серия стала популярней; г) мизерный застой, контора выпускает игры (Пираньи выпустили Готику 3) и сейчас работают над новой игрой Risen; д) весь этот фанатский "срач" лишний PR в угоду популярности; 2. Джовуд выпускает патчи, сделал аддон, делает Арканию (заказал его Spellbound, какой-никакой, но опытной конторе). Почему нужно атаковать аддон? Пираньи получили по заслугам и остались на плаву. Нужно радоваться за Пираний. Джовуд должен был издать Готику 3 и издал её. Он сейчас извиняется перед Вами за аддон, раньше извинялся за Готику 3. Кто кого подставил? Давайте объективно оценивать аддон, если нам есть дело до него и его мира, или не будем продолжать для Джовуда историю "Как-то мы связались с Пираньями и их невменяемыми фанатами". Peace.
|
|
|
03.12.2008, 05:16
|
#489
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
Кто полностью прошел, вопрос к вам:
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
Иак грохнул ГГ Ксара или нет?
|
|
|
03.12.2008, 06:36
|
#490
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
Цитата:
Сообщение от WaykyMilk link=board=gothic&t=1227254247&goto=4621391 date=12/03/08, в 03:46:18
Это аддон (считай новая игра) выданный нежданно негаданно, нагора, подарок. Дарёному коню в зубы не смотрят. Если Вам неожиданная игра в любимой вселенной за свои 300 рублей не подарок, то вы ошиблись темой, так как если это уже не Ваша вселенная, а какая-то другая, то Вы здесь занимаетесь саботажем игры.
|
Давай-ка, выложи по 300 рублей за каждый мод-подарок от GothMoth до ПакетаКвестов! (Да и кто это об такой цене тебе сказал? Руссобит хочет продать его за 300? Да они должны продавать его по 5 тысяч рублей за диск, чтобы хотя бы не прогореть...) Подарком был мод Диккурик на диске от Руссобита, так как он шел в довесок. Правда я так и не понял, заплатили ли они разрабам... Но я за свои деньги хочу купить продукт, а не "подарок" ;D И немцы тоже. Вон в Германии диски уже обратно возвращают. И продавцы особо не упираются. Особенно, когда убеждаются в глюках и вылетах. Так что хватит трындеть и перестань указывать другим людям как, где и зачем они должны выражать свои чувства. Мы - люди, а не калькуляторы. Мы и радуемся, и огорчаемся, и спорим о разном. Для этого и собрались!
|
|
|
03.12.2008, 06:37
|
#491
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
2WaykyMilk:
И да, я не верю, чтобы аддон мог так сильно отличаться от оригинала в худшую сторону.
|
А ВСЕ кто играл стало быть наглые вруны *:D
Дарёному коню в зубы не смотрят. Если Вам неожиданная игра в любимой вселенной за свои 300 рублей не подарок, то вы ошиблись темой, так как если это уже не Ваша вселенная, а какая-то другая
|
Неадекватный кусок дерьма не по теме за три сотни - подарок? *;D ;D ;D Ты жжошь, не знаю смеяться мне или спорить с тобой. Думаю все таки смеяться ;)
И опять же я не обвиняю Вас, я спрашиваю, что Вы здесь делаете и посмотрите, что Вы уже сделали
|
Делаем то, что нужно ;) Кстати передай своим из руссобита - тут прикольный вариантец обложки народился, может примените? http://s61.radikal.ru/i171/0811/2a/63a8f1ecf667.jpg Ты нарываешся на грубость но при этом несешь такую ересь, что наверное глупо воспринимать всерьез)
|
|
|
03.12.2008, 06:47
|
#492
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
2Fateh: Решил в ответе на этот вопрос сам себя процитировать
Кстати тут обсуждали жив ли Ксардас. Я получил потверждение в игре - он мертв, причем любой достаточно сильный маг кот. знал Ксардаса будет знать что его убил ГГ.
|
насчет брони
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
Если для того чтобы закончить квест с нормандской броней надо купить броню в Венгарде то это самый тупой квест кот. можно придумать. Т.к. Изначально мы сопровождаем жену с Венгарда в Фаринг чтобы там закупиться, а если для его выполнения надо идти покупать эту броню в Венгарде это уже просто маразм
;D
|
|
|
03.12.2008, 10:04
|
#495
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
2WaykyMilk: Друг, тебе сколько заплатили хоть за это позорище? ;D
И да, я не верю, чтобы аддон мог так сильно отличаться от оригинала в худшую сторону.
|
Поиграй в него, может быть тогда поверишь.
Это аддон (считай новая игра) выданный нежданно негаданно, нагора, подарок. Дарёному коню в зубы не смотрят. Если Вам неожиданная игра в любимой вселенной за свои 300 рублей не подарок
|
Вот дерьмо в коробке в подарок мне уж точно не надо, да еще и за 300 рэ. За такие "подарки" не благодарить надо, а в рожу плюнуть.
вы ошиблись темой, так как если это уже не Ваша вселенная, а какая-то другая
|
Темой ошибси ты, дружок. А так да,
наша
А если есть дело, то вы простите аддону недоработанность (если она имеет место быть) и не будете здесь тыкать в каждый неверно повёрнутый камень у дороги.
|
Извините, но это *:lol:
Меня не колышат многие игры, однако эти Готические разборки, нужно прекратить, как можно раньше
|
Тебя здесь никто и не держит. Уйдешь и разборки резко прекратятся.
Нужно радоваться за Пираний.
|
Радоваться за то, что у них бренд отобрали или за то, что работу не оплатили? P.S. Не знаю засланный ты или нет, но тебе пора бы уже понять, что твои потуги здесь ни к чему не приведут.
|
|
|
03.12.2008, 11:08
|
#496
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
2WaykyMilk:
Я предъявляю претензии лишь к тем, кто не играл и голосует.
|
Уважаемый, засунь свои претензии в ... А люди, поставившие неадекватные оценки в 99 (весь пиар отдел голосовал ...) , это нормально. *
И да, я не верю, чтобы аддон мог так сильно отличаться от оригинала в худшую сторону.
|
Я так считаю, и не "Руссобит", ни кто иной не заставят меня его изменить. А я верю, видел и знаю.
Вы говорите Джовуд сакс, поэтому аддону 1%. Как так? Связь какая?
|
Потрудитесь внимательно прочитать *;D, кто и что писал.
Вы говорите сюжет кака, поэтому 1%. Это аддон (считай новая игра) выданный нежданно негаданно, нагора, подарок.
|
Привиди обоснованные доказательства того, что это не так. Есть модостроители (коим я отношу и себя), которые делают фанатские моды, кампании и не берут за это деньги, делая это совершенно бесплатно.
Дарёному коню в зубы не смотрят. Если Вам неожиданная игра в любимой вселенной за свои 300 рублей
|
Другими словами я должен нестись с деньгами "в магазин" за
от которого смердит и "жутко ваняет". "Да, Вы батенька шутит изволите" (с)
Вы здесь занимаетесь саботажем игры.
|
С каких это пор выражение своего собственного мнения является саботажем? ;D
Значит пришли из деструктивных соображений, Вы пришли сюда засуживать издателя, эта игра ни при чём. Спрашивается зачем голосовать? Это не Ваша игра. Оставьте весь негатив в теме Готика 3.
|
Каюсь, пришел в 2005 году за этим. Покаимся, же братья в вине нашей, ибо в его словах есмь мудрость. *;D :devil: А у нас что свободу слова уже отменили? *:rip: Причем, тут Готика 3 от ПБ? *Вы удосужтесь сначала сыграть в Готику 3. Оригинал наголову "выше мода" и в плане сюжета, багов, квестов, блин, даже ролика нормального нет в моде, одни слайды *:stop:
Но и так неплохо, во многом благодаря профессионализму Jowood
|
И в чем же
заключается? В уменьшении сроков разработки, и перекладывании всей вины на Пираний; в мерзкой и подлой кампании по очернению Пираний, как на западных форумах, так и здесь ...
Да, после выхода "мода" и "локализации", ух у Руссобит "популярность то попрет" вверх
весь этот фанатский "срач" лишний PR в угоду популярности
|
"Как-то мы связались с Пираньями и их невменяемыми фанатами".
|
А вот оскорблять не надо :goblin:. *:censored: Пациент, упокойтесь *:rip:, сколько ж можно бегать по улице голышом и орать " Забытый Жовуд придет, он баг ... баг. Я жду тебя, господин." *:alkash: :monkey:*Ну, вот после укольчика Вам будет лучше.
|
|
|
03.12.2008, 11:44
|
#497
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
2Народ: Товарищи, не надо устраивать личные разборки. Просто не надо. 2WaykyMilk:
Тебя здесь никто и не держит. Уйдешь и разборки резко прекратятся.
|
Ну, конкурент! Как же все-таки до тебя спокойно было! (с) Понимаешь, да?
|
|
|
03.12.2008, 19:18
|
#500
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
НЕЕЕЕЕЕТТТ!!! :'( :'( :'(
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
Индусы с БреВном убили моего любимого персонажа! >:(
КАК так можно!!! (к слову - поиграл,действиельно полное и унылое гофно,как я и ожидал) 2WaykyMilkСкажите,а почему вы великой игре оценку не поставили,или на это у Руссобита денег,чтоб пиарить это УГ не хватило?
|
|
|
03.12.2008, 20:11
|
#501
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
2Xardas Necromancer:
Индусы с БреВном убили моего любимого персонажа!
|
Эм.. ты о Ксардасе? Есть достоверная инфа?
2WaykyMilk Скажите,а почему вы великой игре оценку не поставили,или на это у Руссобита денег,чтоб пиарить это УГ не хватило?
|
Дык он не поиграл есчо.. локализацию ждет ;)
|
|
|
03.12.2008, 22:20
|
#504
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
2Левор: Ну так GFI же локализуют, да и Руссобит с GFI'ем наверняка посчитают, что раз "аддон" - значит "типа это Г3". Скорее всего будет Чонишвили... И я даже рад в какой то степени :) Но жаль его, он такую игру озвучивать вряд ли бы стал, если бы знал всю правду о том, какой стала Готика... Он же её ещё с Г1 озвучивал, это [strike]к[/strike]Акелла уже выпендрилась с Г2.
Как правило, если все игры одной серии переводит один и тот же локализатор - 99%, что голоса будут те же, в том числе у тех, кто был в Г3 и перекочевал оттуда в Г3а. Акелла не в счёт со своими переводами - там уже другой лес пошёл ;D
|
|
|
03.12.2008, 22:58
|
#505
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
2flashweb:
Я тут подумал и пришел к ужасному заключению - это уже Экшен/РПГ.
|
Vampire: The Masquerade Bloodlines Жанры: Action (Shooter) / RPG / 3D / 1st Person VTMB, по-твоему клон Diablo? Там квестов хороших мало? Сюжет примитивный? Action/RPG означает лишь то, что боёвка в игре представлена в виде чистого экшена. В Готике он всегда был, поэтому она, по-сути всегда была Action/RPG, даром, что в базе АГ числится как просто RPG/3D/3d person. А "диаблоподобище" - это Rogue-like Action/RPG, отдельный "поджанр". Это на правах ликбеза, модераторов прошу оффтопом не считать.
|
|
|
03.12.2008, 23:09
|
#506
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
Ну, простите меня за длинное (возможно) сообщение, но расскажу по-порядку. С серие Gothic я познакомился со второй части. Потмо захотелось конечно поиграть и впервую)) НО! Серия велика - бесспорно, обожаю эту игру - и она на всегда в мойм сердце. Готика 2НВ подарила ещё кучу прерасных мгновений )) Готика 3 несколько разачровала.. особенно боёвкой и не очень сильным сюжетом, но АТМОСФЕРА Готика там есть, и не только присуствием оригинальной музыки.. Пираньи всё - атки не желали зла и не гнались за баблосом.. хотели как лучше, а джовуд сделала как хуже. Ну ладно пережил... хотя самое главное *в ГОтике3 нету желания её перепроходить, после 2-3 раз, и в основном из-за Убитых и незавершенных, размытых концовок.. (Вина "Неуловимого ДЖО"!!!!) и темнеменее в каждой части чувствовалась душа и рука бессмертной Пираньи...
После прочтения всех страниц данного раздела и поиграв 2 часа в этот убогий мод.. один вывод - на кол джову с индусами. ТАК фиерически загубить игру никто бы не смог. А потом ещё в ИЗВИНЕНИИ ОБВИНЯТЬ фанатов игры.. это слишком... Вывод: Оценка данному "Адд-ону" - "Минус" стопиццот и фтопку, ф топку.... Что делать с "издетелем "неуловимым Джо"? - НА кол, потмо снять и сжечь Спасибо аз внимание.. просто не т слов.. так загубить игру...
2WaykyMilk - Пишы исчо! *ROFL*
|
|
|
04.12.2008, 00:51
|
#510
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
Цитата:
Сообщение от NocturnalWise link=board=gothic&t=1227254247&goto=4623738 date=12/03/08, в 23:15:18
Скажу только, что разновидностей Action/RPG много и сводить всё к Диабло - значит просто демонстрировать своё невежество в вопросах истории развития жанра РПГ.
|
Диабло не РПГ,А *Hack&Slash
|
|
|
04.12.2008, 01:48
|
#513
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
2flashweb: Оффтопить я больше не буду, так что если что - пиши в приват. Любая классификация условна и служит только для того, чтобы люди могли найти общий язык в дискуссии. Готику в её лучший "пираньевский" период можно запросто отнести и как к "чистой", так и к "экшн"-РПГ, т.к. её геймплей всегда представлял собой гармоничное сочетание чистого экшена от 3его лица и классических ролевых элементов - таких как эксплоринг, отыгрышь и пр. А "чистых" РПГ, по моему мнению, на PC (да и других платформах) никогда и не было, т.к. слишком сильно там игрок ограничен рамками, заданными дизайнером. Настоящие ролевые игры - это настольные и "на местности" - только там открываются настоящие просторы для фантазии игроков.
|
|
|
04.12.2008, 04:24
|
#514
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
Дорогие моддеры, очень извиняюсь за оффтоп, но отвечу сюда, дабы больше не возникала "вопросов" ко мне в лс, прежде всего.. отвечу так.. 2NocturnalWise:
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
Поясняю свой ответ для вас и остальных. Материал Википедиа(с) Diablo — культовая компьютерная игра hack and slash, разработанная и изданная компанией Blizzard 30 ноября 1996 года. (упрощено) Плюс куча тематический форумов, где сей факт подтвержден!
|
|
|
04.12.2008, 04:58
|
#515
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
Извините что лезу со своим офтопом, но все же ;-) Вопрос по прохождению квеста "Спасти скаутов Ли из Кап Дуна мирным путем":
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
Где они? %) Я пригрозил орку армией Ли, он сказал мол ладно, забирай, но их там нет и я не могу до сих пор увидеть Ли из-за этого квеста... :-(
|
|
|
04.12.2008, 09:50
|
#518
|
|
Re: G3a: Oтвeргнутыe Бoги – Oбсуждeниe
2flashweb:
Ответ о Ксардасе можно найти на предыдущей странице. И вообще что-то зачастил вопрос о нем. Предлагаю добавить это в шапку, хотя бы под спойлер.
|
Насколько я помню однохначных утверждений и доказательств этому нет, потому и спрашивал, может они все же нашлись.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 06:55. Часовой пояс GMT +4.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|