Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2Седрик:

Конечно, 10-15 краж - это , ВОЗМОЖНО, и много.

Это ж примерно было сказано.  :)

И следующую кражу уже будет труднее совершить, и если, скажем

Тут полно, собственно, разных вариантов.
Было бы желание у разработчиков этим заниматься.

2kament:

придётся наблюдать всю игру, однако с этим почему-то готовы мириться

Говорили уже Пираньям.
Будем надеяться, что поправят.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2RONNAN: Ты жадный ?или просто из принципа ,привык брать все и сразу?)) ;D ;D ;D

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

Конечно, я понимаю ;)

Тут полно, собственно, разных вариантов. Было бы желание у разработчиков этим заниматься.

Можно попросить Элинд с вопросом по поводу кражи. Правда, система, имхо, не очень адекватная :) Во всяком случае, недоработанная.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2Disturber:

Ты жадный ?или просто из принципа ,привык брать все и сразу?

Повеселил.  :D
Тебе известно понятие "отыгрыш роли" в общем в игре и в РПГ в частности?  
Хотя, если бы был известен, то подобной чуши ты бы не сказал.  :)

Поясню.
Например в Ризен, если я, например, захочу отыграть роль вора, то из-за ограничения на воровство это будет неполноценно.

Так понятней?  :)

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

Или можно сделать так: чтоб можно было своровать 1 предмет а вот деньги всегда и еду.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2Седрик:

Можно попросить Элинд с вопросом по поводу кражи.

В посте №4692 уже к ней обратился.
Пока не отвечала.

Правда, система, имхо, не очень адекватная  Во всяком случае, недоработанная.

Если Пираньи согласятся изменить систему воровства, то за доработкой, имхо, дело не станет.  :)

2Disturber:

Или можно сделать так: чтоб можно было своровать 1 предмет а вот деньги всегда и еду.

Да можно и так.
Вариантов множество.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2RONNAN: можеш на "Piranhaclub" зарегистрироваться,  и написать личное письмо "Элинд" чтоб скорее, узнать ответ, от пираний.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2 RONNAN:
Есть такая легенда про корабль Vasa

Итак, история такова, что шведский король Густав Адольф, для ведения войны со своим кузеном - польским королем, решил несколько модернизировать флот. Он решил построить корабль, который был бы "самый-самый". То есть, самый большой, самый быстроходный, самый, богато убранный и мощный в огневом плане. Корабль действительно получился очень большой даже по нынешним понятиям. На нем было более 30 матросов и около 300 солдат. Причем, все находились с семьями! К слову, надо отметить, что средний рост шведского солдата был 160 см. А один, который был 180 см. сичтался просто гигантом, которым устрашали врагов. Так вот, когда корабль был готов, капитан как-то неправильно провел испытания на остойчивость. Честно говоря, я подозреваю, что он попросту выбросил часть балласта по приказу короля, поскольку, видимо, корабль терял быстроходность. Кроме того, самые тяжелые орудия были ошибочно поставлены на верхние палубы. В результате, корабль вышел в море, проплыл 1300 м и затонул, будучи перевернутым сильным порывом ветра

Нельзя быть самым красивым, сильным и умным одновременно, нужно чем-то жертвовать, на чем делаются акценты у Пираний мы знаем, можно конечно приделать сложный симулятор воровства и вора вообще, но время и деньги на производство игры конечны, поэтому если заморачиваться сильно реализацией сложных мелких фич, есть шанс, что такой "корабль" пойдет под воду.
З.Ы. Существующая система воровства хоть и не годится для манчкинства, однако не кажется мне нелогичной - украли у человека вещь, в дальнейшем он осторожней стал и бдит.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2RONNAN:

Дорогой RONNAN! Боюсь, что сейчас уже практически бесполезно передавать Пираньям просьбы о глобальных изменениях в геймплее и балансе. Игра вышла на финишную прямую, когда просто шлифуются отдельные мелочи и вычищаются баги.
К тому же в данном случае, сколько людей, столько и мнений – мне лично эта система воровства кажется очень симпатичной.
Я в данном случае солидарна с постом Bugenina и некоторыми другими постами, где говорится, что ограбленный персонаж может сильно насторожиться относительно нашей вороватой персоны и в другой раз просто не поддаться на все наши уловки.
Некоторые вещи Пираньи и так уже раскрыли нам достаточно подробно. Если они просят меня умалчивать о некоторых деталях, то только потому, что иначе людям вообще будет неинтересно играть. Дело ведь не только в сюжете, но и в массе тех шкодных, чисто «пираньевских» решений, когда мы попадаемся в расставленные ими геймплейные ловушки и радуемся, если нам удалось их разгадать и обойти.
Я рассказываю ровно столько, сколько мне разрешается.
Кроме того, вы все время берете в расчет только какую-то одну сторону процесса, а их в игре масса, Пираньи стараются все максимально уравновесить в балансе и найти оптимальный вариант для каждой отдельной фичи в сочетании со множеством других тонкостей игры.
Не забывайте, что команда состоит всего из 20 человек, и сроки достаточно ограничены для РПГ такого масштаба.
Мне иногда кажется, что вы требуете от них невозможного – идеальной игры, сочетающей в себе лучшие достижения разных жанров – от симулятора до шутера хай-класса.
А перед ними стоит непростая задача - создать по возможности правдоподобный мир с той мерой условностей, которая позволит игроку все-таки пройти игру от начала до конца (несколькими путями), да еще и не растеряв по пути атмосферу.
Мы в Клубе провели глобальную акцию по сбору в течение года разных мнений и представлений об «идеальной игре». Эти мнения частенько противоречили друг другу - то, что одному кажется идеальным, отнюдь не является идеалом для другого игрока. А многие «фишки», в конечном итоге, после всех обсуждений, просто-напросто полностью совпадали с тем, что Пираньи уже осуществили в серии Готика.

Не устаю цитировать шуточный пост Старка о том, что случится с игровой Индустрией лет эдак через 50. Этот пост в свое время очень развеселил Пираний:

Сначала будет решена проблема номер 1 - соединение компьютера с человеком. Будет придумано некое соединительное устройство. Современные фантасты говорят, что это будет разъем где-то в районе шеи или позвоночника (как в Матрице). Я же думаю, что все будет гораздо проще и безболезненнее, например, съел таблетку и подключился. Для тех, кто по-старинке предпочитает разъемы будут предложены свечи, в общем, вариантов миллион.
Следующим шагом будет нехитрая мысль, что в мультиплеерах компьютер вобщем-то без надобности. Гораздо проще соединить игроков напрямую.
И вот тут-то начинается самое интересное - всемирной корпорации Пиранья Байтс приходит в голову идея соединить напрямую игроков с разработчиками. На этом развитие цивилизации собственно и заканчивается...

http://piranhaclub.eu/forum/showthread.php?t=431

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2Bugenina: ты прав. В реале за 1 раз много не унести,жертва кражи в реале должна сразу почувствовать, что *карманы пусты .
2Elind:  (горбатого могила из-правит)я про изменения,в игре.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2Elind:

Боюсь, что сейчас уже практически бесполезно передавать Пираньям просьбы о глобальных изменениях в геймплее и балансе.

Не думаю, что изменение системы воровства так уж глобально, ну да ладно.
Поздно, значит поздно.

К тому же в данном случае, сколько людей, столько и мнений – мне лично эта система воровства кажется очень симпатичной.

Все верно, мнений много, вот только система воровства с её одним шансом - очень сильное упрощение, так сказать, до казуального уровня.
Просто жаль, что и в этот раз Пираньи не сделали нормальную реализацию системы воровства, которая бы позволила наиболее полноценно отыграть вора.

Не забывайте, что команда состоит всего из 20 человек

Респект им и уважение!
Спасибо за труд, а также за внимание к комьюнити.
Ждем релиз и посмотрим в деле все "фишки" и их реализацию.  :)
Спасибо за ответ.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

Сначала мне тоже не понравилась идея одной кражы, но когда выслушал предложения комрадов о рендоме и прочем, то решил уж лучше пусть будет как есть. Единственное что бы я изменил, это чтоб можно было посмотреть что есть у перса, а обокрасть пожже хорошенько обдумав что украсть.
З.Ы. Вот на кого мне похожи некоторые монстры в Ризен.
Огр http://img26.imageshack.us/img26/5982/ogrgoro.jpg
Ящер http://img22.imageshack.us/img22/9927/84113946.jpg

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

Хм... действительно жаль. А ведь можно объединить все пожелания, просто сделав увеличенное требование ловкости/сокращением времени на обдумывание. То есть, персонаж действительно напрягается и становится более внимательным. Но чисто физически попробовать - ничто не мешает.
ИМХО, если сделать повышение требования достаточно большим, то баланс от этого не сильно страдает (украсть все равно можно не более 2-3 раз - на большее просто не хватает ловкости-скорости), а дает возможность украсть искомый квестовый предмет позднее (когда ГГ раскачает ловкость чуть больше). Так же, в случае с квестами вспоминается "зелье акробатики" из безымянного мода - оно сильно увеличивало ловкость, но лишь до первой кражи.
Хотя я надеюсь, что Пираньи смогут что-то придумать с возможностью выкрадывания квестового предмета. Если да - тогда все отлично.


ПС: 2Disturber:  Реклама стороннего ресурса на форуме запрещена =/. Господа модераторы? ИМХО, в случае с постом Элинд (про пост Старка) - ссылка тоже не обязательна, ну да там не совсем реклама...

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2FeDoR:
Так можно смотреть.В ролике видно как игрок выбирает из 6-7 вещей.

2RONNAN:
А ну-ка,в чем казуализация?

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2RONNAN: *Хмм просмотрел еше раз видео из "GameStar" по поводу кражи, хотел посмотреть на лут,*и вот что там было:
1 OgerKeule
AxT
описание:Fur ein en Menschen ist d ese Waffeviel zu groB
Hiebwaffenschaden 100
Gold wert 20
Eink aufs wert 20
2 Fakel
описание:Bring Licht ins Dunkel (приносит свет в *подземелья, в дословном переводе)
Gold wert 10
Eink aufs wert 10
3 Boizen
описание не мог *разобрать, первое слово то- ли (Munban, Muniban Munbon )Fur jede Armbrust
goldwert 1
.... 1
4 Kralle
описание ....не мог разобрать .
Goldwert 10
..... 10
5 Knochen
описание:Ein aiter vermoderter Krochen
Goldwert 10
....10
Вот этот лут ,был показан *в видео, довольно негусто, самое ценоя было за 20 золотых .
Возможно кому-то по силе перевести?
1тТопор(булава)огра.
2Факел.
3Boizen x3?
4Коготь.
5Кость.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2L.I.N.@.K:

Так можно смотреть.В ролике видно как игрок выбирает из 6-7 вещей.

Ключевое в моей фразе было

а обокрасть пожже хорошенько обдумав что украсть

, а судя из последних новостей это будет невозможно.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

RONNAN и иже с ним мои мысли насчет воровства:

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2RONNAN:

При таком подходе игроки сами начнут жаловаться "у меня к середине прохождения было стопицот тыщщ золотых"

"Можно воровать больше одного раза" != "можно украсть всё и сразу". Можно, например, сделать каждую следующую кражу у данного персонажа сложнее предыдущей. Естественно, исключив рандом, а то всё снова сведётся к сейв-лоаду.
Например, можно сделать так, что если мы смогли украсть что-то у имярека, имея ловкость 30 - следующий раз мы сможем украсть (у него же, естественно), только докачав ловкость до 60-ти.

2Heruvim:

Зарвавшийся игрок с перекачанным воровством мог бы в считанные часы заиметь кучу денег

С этим можно бороться и другими путями, нежели ограничением на количество краж. Простейшим из них был бы просто большой шанс попасться, но он бесполезен в виду сейф-лоада. Если усложнить его, сделав актуальными при сейф-лоаде (путей тысяча - от предложенного мною выше до проверки шанса на кражу для каждого персонажа в начале каждого игрового дня, чтобы в один и тот же день мы либо могли украсть у этого индивида, либо - с большей вероятностью - попадались бы), то эта система будет удобнее, чем "одноразовая" и в то же время не будет служить стремительному обогащению.

2kament:

Такое чувство, что покажи им щас систему Gothic 2 (признанного шедевра), возненавидят и проклянут.

Когда мы играли в Готику 2, мы были зелёными послушниками, глядевшими на мир широко раскрытыми [strike]по обкурке[/strike] от восхищения глазами. Сейчас же основной контингент готоманов - озлобленные жизнью быки, чьи глаза наливаются кровью, копыта начинают яростно рыть землю, а на губах проступает пена, стоит им услышать малейший запах джовудианства.

Добавление от 07/12/09, в 21:30:19

---

Кстати, советую как-нибудь на досуге почитать рецензию Номада на первую Готику ("признанный шедевр"). Очень поднимает настроение.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2Suleiman:

Что касается квестовых предметов, уж будьте спокойны это не мелочь, Пираньи точно ее продумали.

Ты первый,кто высказал мысль про кражу предметов,относящихся к квесту.Кто знает,что ты украдешь у непися??,а вот квестовый предмет точно или второй раз можно украсть или иной способ придумают разрабы.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2WaterMan: Где тут реклама? Я просто предложил на прямую спросить ,у того, скем "Пираний" общаются, вот и направил туда....
Интересно Будут ли замечать когда воруешь по ночам с полок и сундуков, в домах, будут ли, на утром замечать, жертвы ,то что их обчистили под-частую, оставив с голой попой)Чтоб они хотя- бы ругались, чтоли, или говорили об этом друг  с другом,  ну вообще было бы реалистичнее , если бы они жаловались бы инквизиторам ...А то выносим все, что из цветного метала , короче все что можно унести и никто ничего не замечает ......

Re: 'Risen' - Новая игра Piranha Bytes

2Disturber:
Покажи ссылку на видео.

Дубина/булава огра *
Топор (так понимаю, принадлежность к навыку)
Это оружие слишком велико для человека
Рубящий урон оружием 100 *
Цена в золоте 20
Цена покупки 20 (не понимаю разницы с предыдущим)

Факел
Привносит свет во тьму

Похоже на Bolze, болт
Боеприпасы к арбалету (Munition fur jede Armbrust)

Коготь

Кость
Старая истлевшая кость

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

Вот тут можно просмотреть.* *  8-)

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2лорд Хаарт:

Можно, например, сделать каждую следующую кражу у данного персонажа сложнее предыдущей. Естественно, исключив рандом, а то всё снова сведётся к сейв-лоаду.

Идея конечно неплохая, но сам факт того, что нпс будет страдать от гг не единожды, а несколько раз (с учетом предложенной кражи как при ловкости 30, потом 60, 90, 120 и т.д.), заставляет призадуматься. И возникает вполне резонный вопрос: на что он будет «жить» - если отдавать всю зарплату герою? Ходячий бот с открытым инвентори...
К тому же ГГ, обчистив карманы у половины города, «не может не вызвать подозрений», потому как именно *после встречи с ним пропадали деньги, ценности, ключи и т.д. *И это будет выглядеть странно, как минимум странно! :P
Дон Хуан: «О, привет. Знаешь вчера пол города обворовал один и тот же вор, и по приметам он очень похож на тебя!»
Безымянный: «А у него случайно, шрама на левой щеке не было?»
Дон Хуан: «Да прям как у тебя …»
Безымянный: «Да разве так мало людей похожих на меня, ведь я обычный человек! И никогда не воровал я…
Дон Хуан: «Прости, что в тебе сомневался – будем искать вора дальше»

Короче, это как вор придет грабить тот же банк во второй и даже в третий раз. *;D
В мире Готики воровство весгда каралось, жизнь у них была не сахар. Так зачем им ее упрощать - уплывет риск, романтика, появятся те же тонны денег... Нет, Пираньи делаю все правильно.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2Heruvim: Это будет правдоподобнее, чем обворовать все дома и ничего.А про карманное,  поговорил, если словят на краже тут вроде не будет, как в" Готике3"  ну навык чтоб оправдаться,  придется либо штраф либо нож в живот). 8-)

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

Интересно, а чего они так быстро игру сваяли? Готику 3 вон скока делали, а тут хоп и уже дата выхода 2009.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2 Not Good
да с половиной-три года. вроде, немало.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2Not Good:

Готику 3 вон скока делали

Мне думается, размер игрового мира будет ближе к 1,2(без аддона) Готикам, чем к 3.

Re: 'Risen' - Новая игра Piranha Bytes

2Disturber:
В ролике герой грабит огра-раба, насколько вижу. Может ли у раба быть действительно что-то стоящее, причем у раба, у которого и карманов-то нет? *;) Вещи для такого существа, кстати, вполне логичны. Булава, десяток болтов (Колющий урон 20), факел, коготь ("Естественное оружие многих зверей. Охотно используется в качестве трофея." - вполне для огра) и кость, которую он не раз обгладывал. Не думаю, что люди с высоким положением будут носить в карманах нечто подобное.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2Heruvim: Ну, не забывай о том, что стартовую кражу можно делать не на 30 ловкости, а как в Г2. То есть, каждому - свой "стартовый уровень". Чтобы обворовать главу гильдии воров, нужно иметь (в пересчете на Г2НВ) 180 ловкости. Тогда чтобы его обворовать второй раз - 210. А вот обычного паренька из трущоб - хватит и 60ки для начала.
Таким образом, состоятельных людей можно обворовать всего два-три раза за игру. Причем это будет не с самого начала игры, так что к моменту появления такой возможности - их вещи будут уже "на нормальном уровне".
В то же время, всяких бедняков можно обкрадывать с самого начала, однако много у них забрать все равно не получится.
Все это - вопрос баланса.
ПС: Да и вариант, как в Г3 - мол, после N краж на ГГ падает подозрение, а затем его обвиняют в воровстве - никто не отменял. только, опять же, не давать ему возможности оправдаться.
ППС: А еще можно после "первого предупреждения" резко повысить необходимую ловкость, для обкрадывания человека. На одну-две ступени.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

Да неочемное воровство было в Г2 вы че, нужно было Г1 потщательнее проработать, там легко хопа и шариш весь инвентарь ;D может просто более реалистично и чувствительно сделать, но не тупо "нажал как в г2" - ссылку получил мля! Либо люлей либо тупой мешок с монетами. В г1 была целая мини игра) Вот ГГ запалится перед каким нить стражником, и начинается беготня))

Да и спящих людей просто сам Бог велел обчистить... )) есть же подкрадывание закрался в дом, обчистил дом, сундуки, а про хозяина то не стоит забывать. Еще не мешало бы чтобы доспехи тоже можно было воровать, тогда была бы хорошая потеха ;D

ГГ в готиках все же мародер-отморозок) Трупов всегда обыскивает, все ворует, че бы и доспехи с них не снять?

Кстати немешало бы еще к стилю мародер-отморозок добавить насильник ;D чтоб еще носиловал городских дамочек :D я бы лично токо за, было бы очень забавно.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2Человек-удача:

Кстати немешало бы еще к стилю мародер-отморозок добавить насильник чтоб еще носиловал городских дамочек я бы лично токо за, было бы очень забавно.

ну совсем в маразм-то не стоит впадать
:(

Re: 'Risen' - Новая игра Piranha Bytes

2Человек-удача:

Кстати немешало бы еще к стилю мародер-отморозок добавить насильник *чтоб еще носиловал городских дамочек *я бы лично токо за, было бы очень забавно.

Ты случайно жанр игры ни с чем не спутал? Ризен - это РПГ, а не хентаи. Подобного дерьма в интернете хватает и без этого. Для игры, типа Ризен, вполне достаточно борделя и пары-тройки любовных приключений.

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2Человек-удача:

ГГ в готиках все же мародер-отморозок) Трупов всегда обыскивает, все ворует, че бы и доспехи с них не снять?

Ну в таком случае *- прощай баланс. В Готике всегда было сложно получить доспехи, что мне очень нравилось. А если, убив какого-нить стражника, получаешь сразу крутую броню, вообще интерес пропадет.


2WaterMan:
Полностью согласен, но к сожалению ничего уже не поменяют, так что бесполезно все это. :(

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

Кстати Risen выходит на мой день рожденья! Отличный подарок. :)

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2Lord Liandry: Большие надежды связаны с этой игрой, очень надеюсь что это будет отличный подарок всем поклонникам) Главное чтоб дату выхода не поменяли)

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

http://www.ag.ru/screenshots/risen/293110#show

Ещё две руки и будет Горо. :)

Оффтоп:
Как сделать скрытый текст как в заголовке "Правила темы (нажмите для просмотра)"?

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2Lord Liandry: Вот тебе подарок! на день рождения от Пираний) ;)
2Ice Cold: Ктото у пираний любит ("Мортал Комбат" )

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

2Ice Cold:

Re: "Risen" - Новая игра Piranha Bytes

Мне вот интересно, будут ли русскиу версию Ризена озвучивать какие-нить известные лица 8-)