Re: Risen 2: Общее обсуждение

2DarkT:
Не-не, ход правильный.  Стоять колупаться в ружье 20 сек это был бы полный ппц.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

2FreeSergey:

в идеале я вижу использование и огнестрела, и вуду в симбиозе с ближним боем.

Тут меня смущает то, что огнестрел из самостоятельной дисциплины тоже превращается в саппорт рукопашки (вуду насколько вижу уже и так в этом качестве). Сейчас, насколько понимаю, вуду учат "на лишние очки" те рукопашники, которым хочется большего разнообразия и дополнительных приколов. А те кому рукопашка претит как таковая - идут по ветке дальнобойных ружей.
При таком изменении мы их потеряем. У нас получится вуду-саппорт (уменьшил число хитов-дорубил) и ган-саппорт (снял часть хитов-дорубил). Плюс доп. трюки в случае вуду и похоже единственная возможность "Если получится залезть на камешек и застрелять искусственного ИА" для мушкетов. Правда учитывая что и огнестрелом и холодным приходится уничтожать одних и тех же монстров, плюс особенности построения уровней, я вообще пока не могу придумать красивого решения.
Хотя если сказать что это исключительно слешер - то так тому и быть.

2Alvaro:

Допустим сделать у ружья сьемный штык и удар прикладом, плюс разрешить пинать ногой.

Это облегчит участь огнестрельщиков, не позволив скатиться им в уж полное ничтожество. Но проблема такая же - рубить саблей гораздо удобнее, а рукопашная прокачка получается все равно нужна. Поэтому смысла в огнестреле получается мало - все равно рубить, а холодняком удобнее.


Добавление от 05/03/12, в 21:26:21

---

Тогда надо вводить суперумение - "заряжает обезьянка" :)

Re: Risen 2: Общее обсуждение

2Alvaro:

Стоять колупаться в ружье 20 сек это был бы полный ппц.

При чем тут 20 секунд? Я говорю о том, что под ударами как-то сложно перезаряжать оружие с большой скоростью. То бишь хочешь перезарядить быстро - уворачивайся  :)

Re: Risen 2: Общее обсуждение

Пусть не 20, пусть 10сек, но с возможностью прервать заряжание. Тогда будет смысл в холодняке.  Посмотрите на М&B "Огнем и мечом"- там все это есть, причем в очень динамичных боях. И все прекрасно работает.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

2Theoristos:
Уменьшить урон, понизить скорость перезарядки, добавить больше стана. Получится тогда норм противника на дистанции держать и постоянно пользоваться. А если дойдет враг тогда воткнуть штык или на худой конец дать по зубам прикладом. Сделать сбивающий с ног выстрел двойным зарядом. Спец патроны. Разрывные, оглушающие, сбивающие, поджигающие, отравляющие. Вобщем можно много чего придумать было бы желание.

Добавление от 05/03/12, в 21:34:18

---

2FreeSergey:
Твой метод больше подходит под сапорт. Как отдельный клас тогда не выйдет сделать.

Добавление от 05/03/12, в 21:36:08

---

2DarkT:

При чем тут 20 секунд? Я говорю о том, что под ударами как-то сложно перезаряжать оружие с большой скоростью. То бишь хочешь перезарядить быстро - уворачивайся

Не-не. Это фигня тогда. Стрельнул и бегай это не хорошо. Должна быть тактика дающая возможность провести схватку сражаясь а не драпать.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

2Alvaro:: больше стана поддержу. Различные патроны бы дали некоторое разнообразие, хотя банально и не слишком соответствует реалиям, разве что каким ядом намазать.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

2Alvaro:

Не-не, ход правильный. *Стоять колупаться в ружье 20 сек это был бы полный ппц.

А зачем? Все дружно выше написали: что фактически в бою никто пистолет не перезаряжал. Значит:
- ввести перезарядку оружия в определенных местах (верстак и т.д.)
- дифференциация оружия по дальности/урону (можно и точность как эффективность поражения) - тогда нужны станут и чертежи на новые пистоли и мушкеты с большим уроном, и новые пули, усиленный заряд пороха и т.д.
- возможность носить (на хоткеи) пару-тройку пистолетов - не идет в разрез с логикой.
Вот вам и схема. И бегать кругами смысла не будет. Зато будет смысл носить и мушкет, и пистоли и делать новые с большим уроном. Просчитать пропорции урон-здоровье - не особая проблема.
Все равно ни один из бойцов не в состоянии на бегу нормально перезарядить оружие (считаем что унифицированные заряды еще не изобрели).
Да даже ввести просто запрет перезарядки во время боя или если противник тебя видит. Если не видит - "забил заряд я в пушку туго, и думал - угощу я друга!" И заряды могли менять в зависимости от противника и т.д. С одной стороны может и хлопотно это выглядит - но в инвентарь вы все равно лазите.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

2Theoristos:
Какие нафиг реалии))) Я ж не предлагаю лазерными лучами стрелять)) Магия была в первой части соответствовала да?))) У них же даже лора толкового нет.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

Что касается возможности бегать вокруг противников и ждать перезарядки, то эту проблему в любом случае никак не решишь. Тут почти везде, кроме пещер, можно залезть на какой-нибудь камень и оттуда потихоньку всех расстрелять. Это и в Готиках, и в предыдущем Risen было, так что это уже на совести игрока.

Ну и когда сам сражаешься со стрелком, не имея возможности никак отсрочить залп, приятного тут мало.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

2dimmell:
Я за пистоли не говорю.

Добавление от 05/03/12, в 21:45:24

---

2DarkT:
Стрелок не должен сильно от лучника отличатся. Тогда норм будет.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

Ну я как бы сразу написал что вижу мушкеты и вуду как саппорт холодному оружию, а не как отдельный класс. Кроме того я описывал такую схему которую при наличии модкита можно было бы реализовать за пару дней. Понятно что нафантазировать можно чего угодно в связи с огнестрелом тем же, но вот реализация будет затруднительна.

Но давайте не будем далеко уходить в теории и фантазии, а все же вернемся к обсуждению реальности *:)

Re: Risen 2: Общее обсуждение

2Alvaro:

Стрелок не должен сильно от лучника отличатся.

Хм, нишу лучника скорее занимает метательное оружие. Быстро перезаряжается, и уклониться, как правило, не очень сложно. Дороговатое, правда, так что квестовое копье - наше все  ;D
А огнестрел больше похож на аналог арбалетов.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

2DarkT:
Ну да-да, пусть арбалетов. Смысл в том чтобы игрок не стоял без дела после выстрела, и это дело не заключалось в нарезании кругов.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

Патроны- из другой оперы.
Тут сеттинг про оружие 17-го века, какие патроны?)

Re: Risen 2: Общее обсуждение

А он должен саблю вынуть после выстрела, зачем круги нарезать? Это по идее должен быть нормальный сеттинг боя 17-го века.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

Тут сложно что-то однозначно хорошее и решающее все проблемы придумать.
Насколько я помню, в третьей Готике во время перезарядки арбалета ничего делать нельзя было. Выше были предложения вообще запрещать перезарядку в бою.

Разработчикам нужно было стимулировать игрока не бегать и при этом что-то делать в бою, к примеру, не получать урона. То есть на бегу оружие вообще не перезаряжается, а не заблокированные удары отнимают какую-то часть готовности перезарядки. Соответственно, игрок или должен как-то отбиваться между залпами - прикладом, штыком и т.д. - или стоять на месте и вести огонь до того, как противник его настигнет, а потом переходить к ближнему бою.

Это и баланс бы чуток укрепило, и в сеттинг лучше бы вписалось.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

Либо вариант как в "Аркануме"- чтобы огнестрел реально эффективно работал, его надо хорошо раскачать и обладать хорошим стволом. О чем новичок должен мечтать.
А тут мы почти сразу получаем это все в начале, практически на шару. Плюс неприлично огромное кол-во дешевых боеприпасов.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

Да, это еще одна проблема баланса. По настоящему мощных и крутых вещей тут нет, даже лучшая броня, говорят,
То есть вся начальная экипировка персонажа незначительно отличается от конечной.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

Прошёл наконец игру, теперь можно и оценить. Сначала чуток фактов, внимательное прохождение заняло у мня 38 часов, что для РПГ не много, ну и сеттинг конечно на любителя. Сюжет в принципе с иге сносен, графика тоже в порядке а вот гемплей так себе бои с людьми ещё более менее а вот заклинивания животных конечно не торт. Итог; как не печально прохождение игры не дарит бурных эмоций, да и желания пере проходить у меня сейчас тоже нет хотя вроде прошёл на одном дыхании, поэтому на мой взгляд объективная оценка игры  находиться где то между 70 и 80% тут многое зависит от того насколько близка игроку пиратская тематика.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

мне бы хотелось видеть ситуацию с мушкетами в несколько другом ключе. А именно у мешкетов было бы 2 режима зарядки - ручной и автоматический. Ручной, допустим, занимал бы 2-3 секунды, но во время перезарядки нельзя двигаться, а автоматический перезаряжал бы ружье-мушкет секунд 20-30. К тому же из-за замедленной скорости перезарядки можно было бы реализовать нормально ближний бой мушкетами, т.е ЛКМ, когда ружье заряжено, - прицеливание, ЛКМ, когда ружье разряжено, - пинок/удар. А на ПКМ можно было  бы и блок повесить вместе с парированием. К тому же огромное количество боеприпасов по смешным деньгам способствуют к использованию ружей/мушкетов.  В идеале было бы, конечно, уменьшить количество пуль/дроби у торговцев и немного увеличить их стоимость, например, до 3 золотых. Либо ввести еще 1 ингридиент - порох, с другой стоимостью и у других торговцев.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

хотелось бы, надо бы... игре баланс надо не исправлять, а переделывать с нуля.

пистолеты двуствольны только по описанию и цене, после покупки оказывается что урон такой же, как и у одноствольного и вдвое дешевого экземпляра.

за каким-то фигом введен параметр дальность который одинаков у всего оружия, что пулевого что картечного. последнее к тому же неизвестно по какой причине поражает только одного врага, даже если перед тобой их пачка.

с самого начала игры дается комплект шпага/пистолет, которые очень долго просто не на что менять, характеристики намного лучше того что есть в магазинах и выпадает с вражин.

самосборное оружие не пришей собаке хвост, мало того что одно из них банально забаговано и получить его невозможно, так два других одинаковы по характеристиками, отличаются лишь внешним видом (это про холодное оружие). чертеж "громовой палки", (которая в локализации названа тремя разными словосочетаниями) купить можно, а найти "нарезной ствол" для нее не вышло. остальные чертежи худо-бедно достижимы, только вот само оружие уже появляется в продаже, а затраты на чертеж списываются в утиль.
один из фейлов - детали Вихря (он же Ветер Бурь, он же еще как-то по версии акеллы) находятся в такой момент, когда со всех пиратов валятся сабельки не хуже, да и в любом магазине такой хлам даже не продают.

вобще вся возня с чертежами полная ж..., на кой фиг ее ввели, если детали в продаже не встречаются??? их можно только украсть либо найти, да и то если воровство прокачано для сундуков.

и да, пока огнестрельное оружие умеет самозаряжаться в бою само слово "баланс" даже употреблять неудобно. ГГ умеет носить в кармане лопаты размером с него самого, живых обезъян и попугаев, тонны железа, идолов и золотых тарелок. почему бы просто не комплектовать его сотней-другой однозарядных пистолетов, которые после выстрела надо где-то перезарядить?

p.s.
на игру потрачено 50 часов ровно (без одной минуты :), почему очень сильно захотелось переиграть в римейк Sid Meier’s Pirates!

Re: Risen 2: Общее обсуждение

2HikeR:

почему бы просто не комплектовать его сотней-другой однозарядных пистолетов, которые после выстрела надо где-то перезарядить?

Тогда уж одноразовых бамбуковых... Зачем их еще и перезаряжать? По цене в пару раз дороже цены боеприпасов. А против сильных монстров - ПМБРУ (противоМонстроваяБамбуковаяРакетнаяУлетень)  ;D

Re: Risen 2: Общее обсуждение

2HikeR:

хотелось бы, надо бы... игре баланс надо не исправлять, а переделывать с нуля.

Ну да это ж так интересные мысли в слух :) А так через месяц о сабже уже никто и не вспомнит. А Номад пустит контрольный. Хотя черт его знает теперь. У него в последнее время рецензии такие же непредсказуемые как настроение моей подруги в пмс ;D

Re: Risen 2: Общее обсуждение

2dimmell:

одноразовых бамбуковых...

кстати, "Духовое оружие" смотрелось бы очень к месту. обычная бамбуковая палка, сдвоенная бамбуковая палка... учителя с навыками "Крепкие легкие I-II-III", суперумение 10-ого уровня "Могучий пер#ёж" с эффектом отравления.



Добавление от 05/04/12, в 04:22:35

---

2HikeR:

чертеж "громовой палки", (которая в локализации названа тремя разными словосочетаниями) купить можно, а найти "нарезной ствол" для нее не вышло.

только сейчас осознал, что "нарезной ствол" для дробового ружья, как и "ствол с раструбом" для пулевых ружей — это просто верх идиотизма.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

HikeR Поставил игре 13% но игру всю прошел... мыши и кактусы, кололись но продолжали жрать.
Ты себя под дулом пистолета чтоль заставлял играть?  ;D
Если меня игра цепляет хотя бы на пол игры то уже оценка ее будет не ниже 40%, если совсем шлак 0-10% то хватает *как правило на на 30-40 мин после чего игру удаляю нафиг а не играю как задрот до упора а потом лезу на форум и плачусь

Re: Risen 2: Общее обсуждение

Не качать мушкеты и ружья? Бегать без напарников? Или еще что-то? Просто я тоже еще не играл, а новую игру Пираний пропустить не могу. Но то, что в теме люди пишут, огорчает. *:(

Да не огорчайтесь,у всех свое мнение,я ничего хорошего от игры неожидал,а вот затянуло и играю с удовольствием.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

Социалку и воровство качать стоит?
И что, получается огнестрел рулит?
А вуду - стоящая вещь?

Re: Risen 2: Общее обсуждение

2Grub:

Социалку и воровство качать стоит?

Однозначно стоит. С деньгами проблем не будет. И интересно.

И что, получается огнестрел рулит?

Просто тотально рулит, до порчи общего баланса.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

Учитывая, что там оружие с дульной зарядкой - его в бою практически нереально перезарядить. Вот это было и круто. Хочешь перезарядиться будь добр постоять 20 - 30 секунд посмотреть как забивается в дуло порох, как кладется пыж, как забивается пуля. А если ктото напал то либо бросаешь ружье и с вероятностью потом все сначала начинать, либо пытаешься прикладом оглушить напавшего. либо убегаешь и тут в зависимости от навыков ловкости удачи либо оно остается недозаряженным либо все по новой.  В общем при наличии фантазии и почитав того же Сабатини могли они сделать чтото интересное. Но.....

P.S. А магия вообще курам на смех такое чувство, что про вуду они смотрели пару мультиков детских. Где зомби? Где возможность уколов куклу  в руку например заставить врага бросить оружие? Где жертвоприношения для бафов/проклятий?  Почему играя за туземцев нельзя получить себе домашнего/заколдованного ягуара например на постоянной основе. С тем, что надо проводить каждую полночь ритуал для его удержания.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

2MgStager:

Где зомби?

И зомби и скелеты в пиратских лохмотьях. Это часть пиратской мифологии, которую тоже упустили, оставив только каких-то "утопленников".


А кто-то встречался с применением вуду против героя? ::)

Re: Risen 2: Общее обсуждение

212ff:

если развивать эту идею то создать анимацию  перезарядки уже что то

С этого вообще начинать стоило. Как вспомнишь, что в готике даже карту посмотреть - надо было эту самую карту достать и развернуть...  :(

2Alvaro:

Должна быть тактика дающая возможность провести схватку сражаясь а не драпать.

Если у нас есть огнестрел, который заведомо ОХРЕНЕННО дамажит - длительная перезарядка ещё самое меньшее, что можно сделать. Не хочешь изнурять противника бегом или переключаться на другое оружие - максимум можно бы было штык предусмотреть и удары прикладом.

Магия была в первой части соответствовала да?

Она не выбивалась. И с традиционным сеттингом мечи/луки хорошо сочеталась.

У них же даже лора толкового нет.

А он им нужен? В ТЕСах написано триста тонн этих лоров, в резултате неофиты один фиг не читают, а олдфаги всё это уже знают наизусть.

Стрелок не должен сильно от лучника отличатся. Тогда норм будет.

Если дать стрелку ружжо для страйкбола - запросто, но если у него свердамажащее вундерваффе - надо чем-то компенсировать.
Мачо и не желаешь показывать фрагу филейную часть - качаешь ковыряльник и соответствуешь образу.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

я являюсь поклонником игр пиранья (что в принципе можно увидеть из оценок в профиле)... но простите, анимация здесь просто ужасна. Такое ощущение что все поголовно эпилептики упорно пытающиеся сдержать припадок. Конечности прикручены на расхлябанных шарнирах, которые ходят как им вздумается от малейшего ветерка. Такого гуано не было даже в первой готике. Да что готике, в мм6 и то лучше анимация движения персонажей была...
выключил спустя 10 минут игры - уж лучше анимацию эадора смотреть, право слово.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

Зомби я вообще имел в виду создаваемых с помощью магии вуду - магия без прямого урона это ведь тоже  могло быть очень интересно.  Поднял мертвяка навешал на него бафов и вперед. Он танкует и бьет,  а ГГ дебафит врагов попутно натравливая их друг на друга.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

2ViveLaFete:

Поставил игре 13% но игру всю прошел...

тебя это беспокоит? мешает спать? вызывает зуд в пальцах?
как вобще можно что-то оценивать не разбираясь полностью в вопросе?

Re: Risen 2: Общее обсуждение

Вы с практической точки зрения скажите, вуду в игре тащит?

Re: Risen 2: Общее обсуждение

2Grub:

Вы с практической точки зрения скажите, вуду в игре тащит?

с сюжетной точки зрения - да, с практической - нет

Re: Risen 2: Общее обсуждение

А где там по сюжету герою нужно вуду? Я прошел и ничего такого не всетретил.

Re: Risen 2: Общее обсуждение

2Arnie:

Re: Risen 2: Общее обсуждение

2HikeR:

ГГ умеет носить в кармане лопаты размером с него самого, живых обезъян и попугаев, тонны железа, идолов и золотых тарелок. почему бы просто не комплектовать его сотней-другой однозарядных пистолетов, которые после выстрела надо где-то перезарядить?

Я среди прочего надеялся на наличие в игре портупеи Тийча. И логично и очень пиратско. :)
Увы, тоже потерянная возможность.

- "Девушка в портупее Тийча - это же рулез!"
- "Да, но к ней должны идти добавкой фитили в косичках и деревянная нога..."
(с)