|
|
11.10.2009, 01:39
|
#1604
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Black Knight II:
Дальнего боя и так у мага предостаточно.
|
Зато он уныл :)
мдя... чет тогда прокачка лучника вообще не катит... Ближнего бой просто не будет.
|
Ловкости нужно прокачать то ли 180, то ли 170, остальное добьет амулет; Скилл нужно прокачать на 8, остальное добьет всё тот же амулет; Бутылок ловкости в игре то ли три, то ли четыре; Есть рецепт еды на +1 к ловкости, это где-то +15 за всю игру; Ну и 25 грибов. штук 10-15 вбить в бутылки, остальное так сожрать. Итого -- сильно много поинтов под раскачку лука не надо. А всё недоиспользованное (и поинты, и оставшиеся травки) можно вбить в силу. Больше 70 -- не надо, а до 70 хватит, еще и в оружейный скилл что-нибудь останется.
|
|
|
11.10.2009, 02:57
|
#1606
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Выполнил все квесты за Дона (окромя разведки в городе) - Орден сильно невзлюбил меня, нападают с криками "Умри, проклятый вор". Глупый вопрос - почему? Ни к какой гильдии не принадлежу, ничего при них не воровал. Убил Рудольфа с его людьми, да, но это же, как я понял - по сюжету, не? В противном случае основной квест Дона с разведкой в городе невыполним, мне придется их всех там перерезать. Последнее - не проблема, конечно, но блин, где-то тут подвох...
|
|
|
11.10.2009, 03:06
|
#1607
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
just dont do it
Это не имеет отношения к личности героя, это только имеет отношение к тому, что Пираньи не пожелали прикручивать разветвленность сюжет
|
это выглядело бы не очень убедительно... чтоб отыгрыш героя был более гладким и логичным, возможность выбора нужно было бы давать в каждом эпизоде, квесте, а не в паре "ключевых точек"... при таком раскладе вся эта "личность" стиралась бы от наших действий... поэтому удобнее изначально давать кусок пластилина... либо, по крайней мере, лучше прорабатывать мотивацию героя... в моменте, отмеченном мной выше, она проработана хуже, чем никак... в "Готиках" это было сделано нормально, поэтому отсутствие выбора так сильно не раздражало - герой фактически действовал единственно верно в рамках сложившейся обстановки
|
|
|
11.10.2009, 03:41
|
#1608
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Stay Away: Вышло много, потому в спойлер...
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
Тогда без ДнДшной системы кармы не обойтись. Если будет выбор в квестах "за нас" и "за них", а ты героя сделал заранее хорошего\плохого, тогда смысл генерации этой части пропадает, как и выбора некоторых параметров героя. Навыки выбирать в начале глупо - в игре есть учителя. Герой может знать основы, он простой человек, но он не мастер меча или лука, как любой generic hero выбирает себе специализацию. Он - tabula rasa, ты пишешь его с нуля. Постепенно, как и должно быть, ГГ учится быть сильным и выносливым, владеть магией и быть вором. Элемент реального мира, где ты тоже не можешь быть изначально специалистом или сразу паладином или магом.
А мотивация как раз идёт от мировоззрения. Если изменяешь ему - становишься со временем "злым" или "хорошим". В общем ответ один - это не для Готики. Тут ты можешь быть негодяем, но сюжет это не поменяет. Как тут предлагали выше систему повреждений из НоММ..тоже не вяжется. Готика и Ризен это тот тип игр, где не ты выбираешь судьбу и личность героя(а также его мировоззрение, навыки и пр), а в которых мир выбирает и испытывает "неопытного" ГГ, постепенно возвышая его внутри этого мирка. Из грязи в князи. Это не только история героя. Это история мирка, в который попал "новичок". Это его путь по миру, по сюжету. Его, а не твой. Не путь generic hero с ником Stay Away, классом воин и хаотично-добрым мировоззрением. Это путь совершенно определённого человека, личность и судьбу которого ты сам узнаёшь постепенно, в процессе вживания в мир, привыкания к его законам и порядкам. Потому что тебе не надо быть тут собой настолько, чтобы делать важный выбор. Нет, выбор за тебя не сделан, скорее он просто вписывается в мир как данность, а не как +2 к карме. Можно быть добряком и жалеть всех, не брать денег и всем помогать. А можно и наоборот. Но судьбу ГГ это не поменяет, а поменяет судьбы других людей. Игра не ради отождествления себя с ГГ, не ради "построй ГГ какой тебе по вкусу", а ради отыгрыша кого то, кто уже изначально вписан в мир, совершенно определённо и безвозвратно. Вот ты родился на Земле, ты принадлежишь ей...пока что. Так и ГГ принадлежит своему миру. Не ты себя перемещаешь в Миртану или Фарангу, а ГГ уже там, а ты кукловод и можешь поступать так, как мог бы поступать ГГ. У тебя есть чёткий выбор фраз и действий, согласно тому, какой есть ГГ, каким он родился и каким стал.
Вот тем и отличается Готика с Ризеном от стандартных рпг, где герой не имеет имени, оно не важно и не играет роли в сюжете. В Готике и Ризене же имя и происхождение ГГ - одна из тайн. И первая же связь ГГ с сюжетом и миром.
Для совсем конкретного примера возьми ГГ из NWN, Icewind Dale, Fallout, Daggerfall, отчасти Morrowind и Oblivion(там они безымянны и связаны с лором лишь своим наличием в мире, это жёсткая и обязательная связь). И возьми героя Готики и Ризена. Первые - это знаковые фигуры, легенды, порой мифы... А что известно о конкретно самих этих людях? Ничего. Generic hero. Нереварин из ТЕС. Кто это? Никто. Фигура. Силуэт. Безличная серая фигура, вписанная в историю. Герой NWN? Он победил великое зло и спас Невервинтер. А кто он? Как жил? Чем жил и как стремился дойти до цели? Нет ответа. Возьмём ГГ Готики и Ризена. Безымянный человек. Без имени. Но он не силуэт и не фигура. У него есть своя судьба, характер, личность...друзья, связи, положение в обществе, есть у него и секреты. Есть и слабости, есть сильные стороны. Его знают, к нему обращаются не как к фигуре и generic hero(о герой <your name here>, помоги). А как к человеку, порой даже унизительно. И он всегда найдёт чем возразить и подняться в обществе на ступеньку выше. Зачем он тут? Кто он? Пройди один путь и получи кусочек мозаики. Пройди другой - ещё кусочек. Скажи эту фразу, покажешь одну сторону ГГ, другую - увидишь совсем иного ГГ. Он реагирует и отвечает согласно своим предпочтениям, а не согласно тому, как ты построил ГГ в начале.
ГГ Пираний - конкретный человек, идущий по пути своей жизни. Встречающий удачи и провалы, друзей и врагов.. Мы лишь кукловоды и не можем выйти за рамки сцены. Ты лишь частичка мира, порой жестокого и не знающего пощады. А мир слабаков не признаёт... Герой? Кто? Где? Скажи это любому, мол, "я помогу, я закрою собой тебя", и тебя просто обсмеют, т.к чудес не бывает, а героями не рождаются. Generic hero in RPG - герой под стать твоим идеалам, он герой с самого начала, игра кричит нам об этом всем своим видом. Ему предстоит пройти путь, который он должен пройти, т.к у него нет выбора. В таких играх мир повёрнут к игроку, мир даёт квесты, всё направлено к герою. Все ждут его, без него не произойдёт ничего знакового, т.к он явился в этот мир, чтобы спасти его.
|
|
|
11.10.2009, 06:38
|
#1609
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Наконец-то :) ! Полностью прошел игру, играл за бандитов! Игра очень понравилась, вспомнил молодость, чувства при игре были такие же, как и при первой игре в Готику, мне очень понравилась. Жаль только то, что игра не очень длинная, да и мир маловат, но зато как продуман! Нет ошибок, все работает чисто и без тормозов. Да, даже жаль, что я её уже прошел, эх, если б теперь продолжение вышло. Теперь буду проходить заново, но уже магом ;D .
Добавление от 10/11/09, в 05:58:13 И ещё одно ;D : Графика в игре хоть и красивая, но все равно хочется лучше. Читал про оптимизацию теней в “ConfigDefault”, но ведь этим не ограничивается. Есть ли где-то настройки для максимального улучшения картинки, а не производительности?? А-то методом "тыка" это проверять - много времени уйдет.
|
|
|
11.10.2009, 07:28
|
#1610
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Eshu:, 2Roboteka: Именно из-за того, что это практически готика, я и не стал бы сравнивать. Вопервых - что толку сравнивать игру, практически, саму с собой? А вовторых, уже все сравнили, разве что количество треугольников в моделях осталось сравнить :) 2Ungerade: Сюжет к прогрессу не относится, только техническая сторона. А тут уж извинните, но Ризен в глубоком тылу.
|
|
|
11.10.2009, 08:57
|
#1611
|
|
|
|
|
*
Регистрация: 29.08.2004
Сообщений: 1
|
|
|
|
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
23120:
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
цинично с крыши борделя - в окно *;D И как все-же давно мой ГГ в РПГэшках в окна не залезал А тут еще в несколько мест так залезть можно *:) Красота!
|
|
|
11.10.2009, 10:12
|
#1613
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Stanislav:
Есть ли возможность обучиться бою с двумя мечами (топорами)?
|
Нет. Разве что держать двуруч в одной руке, а щит в другой.
|
|
|
11.10.2009, 10:51
|
#1614
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Цитата:
Сообщение от mrTi link=board=gothic&t=1254071425&goto=5322001 date=10/11/09, в 06:28:37
Сюжет к прогрессу не относится, только техническая сторона. А тут уж извинните, но Ризен в глубоком тылу.
|
Вы глубоко не правы. Квестология наверное самая главная составляющая РПГ, и определять понравилась игра или нет будут во многом по сюжету. Способы его подачи и прохождения это базис всех РПГ. Увы не сбылось мое ожидание в первой главе, Ризен чуть было не стал прародителем нового типа построения сюжета - "скрытого", когда тебя не ведут по сюжетным квестам, а квесты продвигающие сюжет, разбросаны по миру и замаскированы под второстепенные, то есть мы просто выполняем какие-то действия, и в ответ на них развиваются события, конкретно же выделенной сюжетной линии не имеется. Хотя возможно такое построение реализуемо лишь по началу, с чем Пираньи и справились. Shifroval
Вышло много, потому в спойлер...
|
Пожалел, что нет репомета, с меня +1.
|
|
|
11.10.2009, 11:07
|
#1615
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Shifroval:
Безымянный человек. Без имени. Но он не силуэт и не фигура. У него есть своя судьба, характер, личность...друзья, связи, положение в обществе, есть у него и секреты. Есть и слабости, есть сильные стороны. Его знают, к нему обращаются не как к фигуре и generic hero(о герой <your name here>, помоги). А как к человеку, порой даже унизительно. И он всегда найдёт чем возразить и подняться в обществе на ступеньку выше.
|
имхо это полная чепуха, никакой принципиальной разницы в герое готики и героях всех упомянутых тобою игр нет и впомине. Извини, но все твои рассуждения только поток сознания. Перенеси в готику героя из любой игры ничего не изменится, т.к. не герой делает повествование, а реакция на него окружающего мира, т.е. диалоги. и всё.
Ему предстоит пройти путь, который он должен пройти, т.к у него нет выбора. В таких играх мир повёрнут к игроку, мир даёт квесты, всё направлено к герою. Все ждут его, без него не произойдёт ничего знакового, т.к он явился в этот мир, чтобы спасти его.
|
точное описание героя готики, как впрочем и героя любой рпг.
|
|
|
11.10.2009, 11:20
|
#1616
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
mrTiА техническая сторона вопроса это что? Ролевая система? Если судить по Вашему действительно прогресса нет. Собственно смотрим спойлер.
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
Всего у нас есть четыре типа ролевых систем. S.P.E.C.I.A.L. (основано Fallout, более ранних не знаю), по-уровневая раскачка, получил уровень распределил очки(выросло из настолок, и включает большинство игр), рост умения зависит от его использования,(в основателях ТEC), и система с учителями (это от M&M3 и до РИЗЕНА). То есть со времен выхода фоллаута в технической стороне вопроса революций не было. Была эволюция, и в Ризене она имеется. А вот спорить о том, какая из них лучше это бессмысленно надо смотреть по конкретной реализации. Если во главу угла Пираньи ставят реализм, то система с учителями лучший выбор, так как наиболее реалистична, и все наработки проделаны в этом направлении. Кому не нравится играйте в НВН.
Dai Bi
имхо это полная чепуха, никакой принципиальной разницы в герое готики и героях всех упомянутых тобою игр нет и впомине. Извини, но все твои рассуждения только поток сознания. Перенеси в готику героя из любой игры ничего не изменится, т.к. не герой делает повествование, а реакция на него окружающего мира, т.е. диалоги. и всё.
|
Возьмите Ведьмака и допустите возможность убивать всех персонажей, то есть всего лишь теоретически допустив возможность убийства Геральтом ребенка, и Вы поймете о чем писал Shifroval.
|
|
|
11.10.2009, 11:26
|
#1617
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Suleiman:
Если во главу угла Пираньи ставят реализм, то система с учителями лучший выбор, так как наиболее реалистична
|
чего реалистичного в скачкообразном и мгновенном улучшении навыка? и еще представь - я пять уровней стрелял из лука, потом пошел и потратив очки обучения мгновенно стал мастером меча, реалистично? Если уж на то пошло, то ближе к реальности система где
рост умения зависит от его использования
|
а ля обливион. Добавление от 10/11/09, в 10:30:44 2Suleiman:
Возьмите Ведьмака и допустите возможность убивать всех персонажей, то есть всего лишь теоретически допустив возможность убийства Геральтом ребенка, и Вы поймете о чем писал Shifroval.
|
вполне допускаю такое, как раз ведьмак не является паладином там или изначально "хорошим", ради достижения определенных целей и с опредленным отыгрышем характера "chaotic evil" это вполне допустимо, только если окружающий мир позволит.
|
|
|
11.10.2009, 11:35
|
#1618
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Dai Bi
Если уж на то пошло, то ближе к реальности система где рост умения зависит от его использования а ля обливион.
|
Нет, Вы можете сколько угодно сражаться на мечах против слабейшего противника, и ни чему новому не научитесь, а как только выйдите против сильнейшего, он Вас убьет раньше чем Вы чего нибудь сообразите. Самоучкой можно обучиться например "атлетике", но не магии или бою на мечах. Система с учителями в данном случае отражает именно тренировку, а получение нового уровня просто растягивает обучение во времени, делая его как раз таки не мгновенным. А отговорка всех кто ругает данную систему насчет
и еще представь - я пять уровней стрелял из лука, потом пошел и потратив очки обучения мгновенно стал мастером меча
|
во-первых, не подтверждается опытом, чисто логически так почти никто не делает. А во-вторых, Вам никто не мешает записаться на курсы фехтования, если Вы по специальности лингвист, к примеру.
|
|
|
11.10.2009, 11:57
|
#1619
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2mrTi:
Сюжет к прогрессу не относится, только техническая сторона. А тут уж извинните, но Ризен в глубоком тылу.
|
Я немного не понял. В тылу у кого находится Risen? Если сравнивать техническую сторону с предыдущими играми серии, то Risen выше на голову любой Готики как в плане графики, так и в плане скорости работы, безглючности, удобства интерфейса и управления. Графика - вообще лучшая среди RPG на данный момент. Единственное в чем можно упрекнуть - корявые модели и анимация. Но опять же, по сравнению с Готиками и эти два пункта сделаны лучше. P.S. По части графики. Разговаривал с Тильдой, в это время наступил рассвет. В процессе разговора я видел только стену дома, но ход рассвета наблюдался очень явно - по теням на этой стене. Настолько здорово сделано, жаль скриншотами это не передать.
|
|
|
11.10.2009, 12:01
|
#1620
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Suleiman:
Ризен чуть было не стал прародителем нового типа построения сюжета - "скрытого", когда тебя не ведут по сюжетным квестам, а квесты продвигающие сюжет, разбросаны по миру и замаскированы под второстепенные, то есть мы просто выполняем какие-то действия, и в ответ на них развиваются события, конкретно же выделенной сюжетной линии не имеется.
|
Боюсь разрушить Ваш офигенный оптимизм, но первая глава Ризена один-в-один вытащена из Г1, с уменьшением сторон с 3х до 2х, и возможностью "насильного" выбора стороны.
|
|
|
11.10.2009, 12:06
|
#1621
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Dai Bi
вполне допускаю такое, как раз ведьмак не является паладином там или изначально "хорошим", ради достижения определенных целей и с опредленным отыгрышем характера "chaotic evil" это вполне допустимо, только если окружающий мир позволит.
|
В том и дело, у нас тут не абстрактный ведьмак, а Геральт из Ривии, для которого данный поступок НЕ ДОПУСТИМ, в силу характера и принципов, поэтому и нельзя. В играх такого типа у персонажа есть стержень характера. В ДиД такого нет, получается набор хаотичных поступков при желании выбить больше опыта, или что то более менее цельное при отыгрыше, но все равно это несколько аморфное расплывчатое образование,учитывая реализацию, еще и гиперболизированное до жути. В Готиках, Ризене, и Ведьмаке это состоявшийся персонаж, который может вести себя по разному в разных условиях, но для него есть Предел Дозволенного. Поэтому он целен и из мира не выбивается. just dont do it
Боюсь разрушить Ваш офигенный оптимизм, но первая глава Ризена один-в-один вытащена из Г1, с уменьшением сторон с 3х до 2х, и возможностью "насильного" выбора стороны.
|
Есть одно кардинальное различие, в Г1 у нас есть цель отдать письмо магом, вполне сюжетная завязка. Остальное средство для ее выполнения. В Ризене мы полностью предоставлены сам себе. Это не говоря о том, что один в один, это очень сильное утрирование.
|
|
|
11.10.2009, 12:22
|
#1622
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Suleiman:
В Ризене мы полностью предоставлены сам себе.
|
Да, и немедленное стремление героя куда-то там вступить вообще никак не обосновано.
|
|
|
11.10.2009, 12:27
|
#1623
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Да, и немедленное стремление героя куда-то там вступить вообще никак не обосновано.
|
Его (стремления) просто нет. Но общество подталкивает Вас к какой-то стороне, заставляя выполнять те или иные действия. Вам никто не мешает забить на все и отправиться отшельничать в леса. В том числе и висящий на Вас основной сюжетный квест, которого тоже нет в выраженной форме.
|
|
|
11.10.2009, 12:52
|
#1624
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Suleiman:
Его (стремления) просто нет. Но общество подталкивает Вас к какой-то стороне, заставляя выполнять те или иные действия
|
Хм. Ну да. Вот пришел я на болота. Поговорил с людьми и неожиданно для меня игра заявила что я хочу увидеться с Доном. А я вовсе этого не хотел. Где мотивация моего поступка? Зачем мне надо к Дону? Мотивация конечно появляется если я прихожу на болота уже с пакетом к Дону от Скордо, но ведь я ж могу и не пойти сперва в город, а пойти на болото. Ну и так собственно во всем.
|
|
|
11.10.2009, 13:06
|
#1625
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Цитата:
Сообщение от FreeSergey link=board=gothic&t=1254071425&goto=5322346 date=10/11/09, в 11:52:22
А я вовсе этого не хотел. Где мотивация моего поступка? Зачем мне надо к Дону?
|
Увы, не могу сказать Вам точно, так как сразу пошел в город, а к Дону пришел только вот сейчас во второй главе, по заданию инквизиции. Но разве не интересно просто посмотреть, что это за свергнутый правитель такой ;D. Так что смотря как обыграть, еще раз повторяю, что не знаю, что там конкретно учудили Пираньи. А в городе, как раз таки, начинаются такие ни к чему вроде не обязывающие действия (если бы только не таймер внизу), с другой стороны, если я по ходу захотел попробовать стать магом, то я уже знакомлюсь с Белшвуром, и действую вполне осознано, но создается иллюзия собственного решения, а не навязывания сюжета.
|
|
|
11.10.2009, 13:29
|
#1626
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Den AG: брать не решился, а оценку уже влепил? ппц... что за народ... Ты ее как оценил? По скриншотам и видео? Как там вообще можно оценивать игру?
|
Ну скачал я ;D Поиграл в начале, совершенно не понравилось и удалил нафиг, а теперь что-то засомневался...
|
|
|
11.10.2009, 13:31
|
#1627
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Suleiman:
Нет, Вы можете сколько угодно сражаться на мечах против слабейшего противника, и ни чему новому не научитесь, а как только выйдите против сильнейшего, он Вас убьет раньше чем Вы чего нибудь сообразите
|
нет это не так. сражаясь против слабых противников я учусь побеждать слабых противников, сражаясь против сильных учусь побеждать их. если я выйду против очень сильного противника я проиграю. все логично. разумеется игра (обл) не учитывает кого я ударил мечом, крысу или огра, просто подразумевает что на огра нужно больше ударов, отсюда большие требования на повышения навыка с ростом его уровня. это такая же условность как и мгновенное обучение в готике. но более реалистичная чем обучение тому, чем не пользовался зарабатывая опыт, потраченный на это обучение.
во-первых, не подтверждается опытом, чисто логически так почти никто не делает
|
ты ошибаешься, так делают все кто не хочет качать меч и силу магу, т.е. никто очки обучения *до поступлления в монастырь не тратит на силу и мечи, т.к. намного выгоднее вложить их все в кристаллы и манну. очень реалистично - приперся в монастырь и через 15 минут стал владеть фаерболом на 7 уровне. :)
А во-вторых, Вам никто не мешает записаться на курсы фехтования, если Вы по специальности лингвист, к примеру.
|
это вообще мимо. очки обучения это не специальность, а просто опыт. и игре все рано как ты его заработал, наградой может стать любое умение. но если уж проводить приведенную тобой аналогию, то будет большая разница кто придет на курсы фехтования - тщедушный студент филфака *или студент физкультурного интитута, не? :) 2Ungerade:
Единственное в чем можно упрекнуть - корявые модели и анимация
|
разве эти два момента не являются неотъемлимой частью графики?
Но опять же, по сравнению с Готиками и эти два пункта сделаны лучше
|
сравнивать графику с игрой 8 летней давности - нонсенс. это что, достоинство ризен, что графика лучше чем 8 лет назад? 2Suleiman:
В том и дело, у нас тут не абстрактный ведьмак, а Геральт из Ривии, для которого данный поступок НЕ ДОПУСТИМ, в силу характера и принципов, поэтому и нельзя
|
да прям, подбного выбора в игре было навалом, только к счастью выбор более тонок, чем отыгрышь тупого психопата. не было выбора мочить или нет детишек, зато был выбор сдавать или нет ведьму, защищать ли кестьян в ущерб погоне за эльфамми и т.д. Вообще не думаю, что корректно вести речь об мифическом убийстве детей, их и в готиках нет и не было.
|
|
|
11.10.2009, 13:44
|
#1628
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Dai Bi:
сравнивать графику с игрой 8 летней давности - нонсенс.
|
Если внимательно прочесть, что я написал, то можно заметить, что сравнивал графику Risen я со всеми играми серии. В том числе и с Готикой 3, которая вышла в 2006 году, что никак ни восемь лет назад. И да, таки в какой RPG на сей день графика лучше? :) Кстати, качество графики сильно зависит от конфигурации машины. Конфигурация моего компа - в подвале сообщения.
разве эти два момента не являются неотъемлимой частью графики?
|
Разве я не написал, что даже эти два момента лучше чем в любой из предыдущих игр серии Готика?
|
|
|
11.10.2009, 13:48
|
#1629
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Dai Bi
нет это не так. сражаясь против слабых противников я учусь побеждать слабых противников, сражаясь против сильных учусь побеждать их. если я выйду против очень сильного противника я проиграю. все логично. разумеется игра (обл) не учитывает
|
Вы можете набить на слабых крысах умения достаточного что бы на равных выйти против огра. А вот это и не правильно.
ты ошибаешься, так делают все кто не хочет качать меч и силу магу, т.е. никто очки обучения до поступлления в монастырь не тратит на силу и мечи, т.к. намного выгоднее вложить их все в кристаллы и манну.
|
Я один наверное такой, кристаллы слишком долго перезаряжаются, и в результате приходится доставать клинок. К тому же физическая подготовка в монастыре обязательна, там противников надо завалить в ближнем бою, конечно можно и задротствовать .а можно немного прокачаться.
очки обучения это не специальность, а просто опыт. и игре все рано как ты его заработал, наградой может стать любое умение. но если уж проводить приведенную тобой аналогию, то будет большая разница кто придет на курсы фехтования - тщедушный студент филфака или студент физкультурного интитута, не?
|
Разница будет, в Готике она отражается силой, вот и все. В том и дело, опыт ты заработал как угодно, не всю игру ты нещадно палил из лука во все живое, ты и траву по ходу собирал, и вырывал клыки убитого волка, и за сввиток и за меч брался тоже просто это не отображается отдельно, говорю вам здесь очки обучения лишь растягивают процесс. Новым приемам магии Вас учит учитель, потом Вы идете и оттачиваете их, если же сразу на седьмой левел, представьте что на месяц засели в библиотеке и медетировали по ночам, в ущерб всему остальному разумеется, конечно здесь несколько не хвает временной системы обучения, как в Меч и магии, прокачался потратил неделю. Но любая игра это абстракция. В Г2 был еще более интересный количественно-качественный переход, но и в Ризене реализовано не плохо.
да прям, подобного выбора в игре было навалом, только к счастью выбор более тонок, чем отыгрышь тупого психопата. не было выбора мочить или нет детишек, зато был выбор сдавать или нет ведьму, защищать ли кестьян в ущерб погоне за эльфамми и т.д. Вообще не думаю, что корректно вести речь об мифическом убийстве детей, их и в готиках нет и не было.
|
Был выбор на Цену нейтральности, очень ведьмачий выбор, а отнюдь не тупо на хаотичное зло, или упорядоченную-нейтральность. Пример исключительно что бы стало понятно, что у таких персонажей есть свои моральные устои, а В ДиД это просто незаполненный лист бумаги.
|
|
|
11.10.2009, 13:56
|
#1630
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Цитата:
Сообщение от Suleiman link=board=gothic&t=1254071425&goto=5322291 date=10/11/09, в 11:27:32
|
Его (стремления) просто нет. Но общество подталкивает Вас к какой-то стороне, заставляя выполнять те или иные действия. Вам никто не мешает забить на все и отправиться отшельничать в леса. В том числе и висящий на Вас основной сюжетный квест, которого тоже нет в выраженной форме.
|
Именно, что стремления нет. Нет тайн и загадок, нет неопределенности. С самого начала нам четко расписывают цели фракций и никакого противоречия, кроме слабенькой условности между ними нет. Впомните Первую Готику. Там были тайны и загадки, там же четко выраженное противоборство интересов и совершенно разные цели и пути их достижения. Лишь в конце пройдя через череду приключений(вспомните хотя бы голема, которого не всяким оружием возьмешь) нас вывели к финалу, а до этого полная неопределенность. Опять же мотивы ГГ в Первой совершенно ясны и понятны: не хочу оставаться под барьером в заперти и вся игра это поиск пути вырваться на волю, а борьба с "мировым злом" лишь побочный эффект нашего свободолюбия. В Первой, и только в Первой, Готике была Сказка. Все остальные части уже не дотягивали, несмотря на все внешнии ухищрения. В Ризене - это недотягивание особенно явно выражено. Есть атмосфера Первой, но нет Сказки без которой любая игра с подобным сюжетом становится просто пустой. Ну какой интерес в четвертый раз про одно и тоже, да еще и с неприкрытыми рельсами куда нас пинком и отправили. P.S. Графическая составляющая Готик и Ризена меня мало трогает, как и забагованность, которая во всех играх как-то мимо прошла (непринципиальные огрехи не в счет). Оцениваю только играбельность. Добавление от 10/11/09, в 13:07:04
Цитата:
Сообщение от Suleiman link=board=gothic&t=1254071425&goto=5322521 date=10/11/09, в 12:48:53
Dai Bi
|
Вы можете набить на слабых крысах умения достаточного что бы на равных выйти против огра. А вот это и не правильно. *
|
Чисто технически вполне возможно. Крысы они заразы шустрые и взять их скажем колющим оружием, тут ого-го как быстро надо реагировать, а огр существо медлительное, пока он замахивается 2-3 укола пропустит. Всего "20 крыс" и огр всё. ;D
|
|
|
11.10.2009, 14:13
|
#1631
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
С самого начала нам четко расписывают цели фракций и никакого противоречия, кроме слабенькой условности между ними нет. Впомните Первую Готику. Там были тайны и загадки, там же четко выраженное противоборство интересов и совершенно разные цели и пути их достижения.
|
Вот кстати это первая игра серии в которой противостояние не номинально, а действительно задается, в той самой первой главе, главный минус, так и не было открытой войны Дона и инквизиции, не было противостояния магов этой самой инквизиции, а оно намечалось, вот это как раз таки очень жаль. А была ли в Готике Сказка? Я считаю, что самый прочувствованный момент в серии, это отплытие на Эсмеральде, на фоне медленно катящегося в пропасть Хориниса, потом осада замка Долины, отрезанный от мира Харбор-Таун..., нет, не считаю я первую часть лучшей, но это уже исключительно дело вкуса.
|
|
|
11.10.2009, 14:19
|
#1632
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Полный перевод исследования на тему механики дальнего боя.
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
1. Расчет урона.
Лук: BS = (WS + KSZ + Ges) * Sp – SvS
Сила натяжения тетивы Sp для лука меняется от 1 при слабо натянутой тетиве до 1.5 при полностью натянутой. Если SvS > (WS + KSZ + Ges), то минимальный урон составит 10 для слабо натянутой тетивы и 15 для полностью натянутой.
Арбалет: AS = (WS + KSZ) * Sp * (1 + Ges / 100) — SvS
Сила натяжения тетивы Sp для арбалета всегда составляет 1.5. Следовательно, минимальный урон для арбалета всегда равен 15.
Здесь, BS = *итоговый урон, который нанесет лук. AS = *итоговый урон, который нанесет арбалет. WS = урон, который указан в характеристиках оружия. KSZ = бонус для попадания в голову = 50 единиц урона (только для людей). Ges = ловкость. Sp = сила натяжения тетивы. SvS = защита от стрел у цели.
Урон рассчитывается одинаково для всех видов врагов, за исключением попадания в голову. Уровень сложности игры, прицеливание, прочие атрибуты (кроме ловкости), такие как уровень героя или врагов не влияют на итоговый урон. Только урон оружия, ловкость героя и защита от стрел у цели оказывают влияние на итоговый урон. Влияние стрел и болтов (урон всегда 20) на урон оружия дальнего боя определить не удалось.
Люди (и только люди) имеют дополнительную зону поражения в области головы. Дополнительный урон при попадании в данную область равен 50. Однако, для гуманоидных противников, монстров и животных это правило не работает. Причина этого неясна, вероятно этот недостаток можно устранить патчем.
2. Скорость.
Оба вида оружия тестировались с мастерством 10го уровня. Вот сколько выстрелов удалось сделать в минуту:
Лук, слабое натяжение — 60. Лук, полное натяжение — 40. Арбалет — 40.
3. Подвижность.
Подвижность ограничена в режиме прицеливания, независимо от вида используемого оружия дальнего боя. Выражается это тем, что скорость перемещения снижается на 37.5% по отношению к нормальной. Для лука режим прицеливания включается сразу по нажатию на левую кнопку мыши. С арбалетом игрок может выбирать либо выстрел от бедра либо точное прицеливание.
Лук, слабо натянутый: Частично ограничена во время выстрела, примерно на одну секунду. *Непрерывная стрельба ведет к сильному ограничению подвижности. Лук, полностью натянутый: Сильно ограничена из-за постоянно натянутой тетивы. Арбалет, от бедра: Не ограничена. Арбалет, точное прицеливание: Сильно ограничена из-за прицеливания.
4. Требования.
Лук. Только ловкость, отношение урона оружия к требуемой ловкости от 1. Максимальное требование к ловкости — 80.
Арбалет. Только сила, отношение урона арбалета к требуемой силе от 2.5 (для самого слабого арбалета) до 1.3 (для самого сильного). Максималное требование к силе — 90. * * *
5. Эффективность.
Вычисляется из соотношения прироста урона к потраченным очкам обучения.
Лук: 100% очков в ловкость. Эффективность от 2. Поскольку для использования лучших луков и так требуется повышать ловкость, урон оружия автоматически умножается на множитель от 1 и выше. Таким образом, эффективный урон для лука начинается от 2 за каждое очко обучения, потраченное на ловкость.
Арбалет. Эффективность от 2.6 (для самого слабого арбалета) до 1.375 (для самого сильного). По достижении 90 очков силы очки обучения необходимо вкладывать только в ловкость. Эффективность (для самого сильного арбалета) падает на 1.25.
6. Преимущества и недостатки.
Лук: - богатый выбор различных луков; - очень маленькая эффективная дальность поражения; - стрелы летят по параболе; - чем дальше летит стрела, тем ниже ее скорость; - ограниченная подвижность во время анимации перезарядки.
Арбалет: - очень бедный выбор арбалетов; - очень большая эффективная дальность поражения; - болты летят по прямой; - скорость болтов высока и постоянна; - хорошая подвижность во время анимации перезарядки.
Заключение:
Исследование проводилось на обычной версии Risen. Тесты проводились как на людях, так и на монстрах с 1000 очков жизни и различными характеристиками и защитой. При этом не использовались изменяющие характеристики и защиту предметы (например, кольца) и эликсиры, а также магия. Использование подобных вещей оказывает существенное влияние на результат, но, при этом, их наличие обусловлено конкретной ситуацией и не может быть описано статистически точно. Для перепроверки результатов использовался тестовый режим.
Исходя из полученных результатов, арбалет выглядит значительно более эффективным, чем лук. С другой стороны ограниченное количество очков обучения вкупе с требованием силы для арбалета снижают этот эффект.
По сравнению с оружием ближего боя, урон от оружия дальнего боя явно ниже, если исходить из предположения, что все атаки в ближнем бою достигают цели и не блокируются.
С ростом уровня героя, его мастерства и характеристик стрельба доставляет все больше удовольствия. Лишь начало игры несколько трудоемкое, поскольку бонуса от мастерства еще нет.
Предложения по улучшению: - больший выбор арбалетов и луков; - больший выбор различных стрел и болтов с разными показателями урона.
Маленький арифметический пример.
Герой в середине игры, 10 уровень, 100 очков обучения. - выучена добыча трофеев, подкрадывание, воровство 2го уровня и взлом 2го уровня; - осталось 70 очков обучения.
Лук: - мастерство 5го уровня; - ловкость 60; - в качестве оружия Охотничий лук (40 урона / 60 ловкости); - эффективный урон (без учета защиты цели) составляет от 100 до 150.
Арбалет: - мастерство 5го уровня; - сила 30; - ловкость 40; - в качестве оружия Арбалет (50 урона / 30 силы); - эффективный урон составляет 105.
Оказывается, эффективный урон для лука в данной ситуации получился явно выше, чем для арбалета.
Наивысшая защита от колющего оружия у Мглора — 125. Однако, с ловкостью 100, например, с ним будет покончено пятью выстрелами.
|
|
|
11.10.2009, 14:24
|
#1633
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Suleiman:
Вы глубоко не правы. Квестология наверное самая главная составляющая РПГ, и определять понравилась игра или нет будут во многом по сюжету. Способы его подачи и прохождения это базис всех РПГ.
|
Само собой. Я имел в виду, что прогрессу поддается то, что может прогрессировать, а сюжеты все перебрали задолго до появления жанра РПГ, и даже задолго до появления наших прадедушек :) Поэтому и сказал - прогресс в данном случае возможен только в техническом плане, а тут ПБ не блещут. Да, а техническая сторона, это не столько РП система, сколько графика, анимация, и даже код программы. А РП система это не та техника, которую я имел в виду. И дело даже не в том, какая система используется, а в том, как или на сколько она используется. 2Ungerade: Я не знаю, какие игры вы видели, но поверьте, по части графики Ризен не шедевр. Тот же Обливион ему не уступет ни в чем, только он старше на 4 года. И хватит уже с Готиками сравнивать, еще бы он был хуже первой, или второй готики... По поводу гг. Пофик какой он, сделанный вручную или заложенный разрабами. Его характер прописан все равно, в диалогах (заготовки фраз) и в сюжете... А все очтальное зависит от игрока, какой путь он выберет (и тоже из заложенных разрабами). А какое у него лицо будет - совершенно пофиг. И мой герой в МЕ или Ф3 был ничем не хуже/лучше моих героев в Готиках. Характера у героя нет, у него характер игрока. А мелкие черты характера быть могут, не спорю, но не характер, и влияние внешнего вида на характер героя, ИМХО, чепуха. Если я в жизни мягкий и не злобно-агрессивный человек, то таким же буду стремиться сделать и героя (ну или наоборот, злобный и жадный негодяй :) ), в рамках дозволенных разрабами, опять таки. А вот если разрабы зададут жестко характер перса, то это только минус игре, причем не слабый такой (это выйдет только 1 вариант ответов в диалогах, совпадающий с характером перса. Думаю мало кто захочет в такое играть).
|
|
|
11.10.2009, 14:26
|
#1634
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2mrTi:
Я не знаю, какие игры вы видели, но поверьте, по части графики Ризен не шедевр. Тот же Обливион ему не уступет ни в чем, только он старше на 4 года.
|
Вот в тот же Обливион помимо все прочего бросил играть из-за отвратной графики. Вблизи еще ничего, вдаль смотреть без слез было невозможно. Кстати, приведи все-таки конфигурацию компьютера, на котором играешь - интересно. P.S. Не надо ко мне на вы. :)
|
|
|
11.10.2009, 14:26
|
#1635
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Ungerade:
В том числе и с Готикой 3, которая вышла в 2006 году, что никак ни восемь лет назад.
|
Угу, 3 года.. Вчера буквально :) Обычно равняются на лучших, а не на себя.
|
|
|
11.10.2009, 14:32
|
#1636
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Цитата:
Сообщение от Suleiman link=board=gothic&t=1254071425&goto=5322608 date=10/11/09, в 13:13:51
|
Вот кстати это первая игра серии в которой противостояние не номинально, а действительно задается, в той самой первой главе, *главный минус, так и не было открытой войны Дона и инквизиции, не было противостояния магов этой самой инквизиции, а оно намечалось, вот это как раз таки очень жаль. А была ли в Готике Сказка? Я считаю, что самый прочувствованный момент в серии, это отплытие на Эсмеральде, на фоне медленно катящегося в пропасть Хориниса, потом осада замка Долины, отрезанный от мира Харбор-Таун..., нет, не считаю я первую часть лучшей, но это уже исключительно дело вкуса.
|
Похоже, что вы путаете сюжет с реализацией. Все верно и противостояние вроде как д.б., но не реализовано. Читая какую-нибудь книгу, вам ведь не должно быть все равно - простое и конкретное перечисление событий вы читаете или все же интерес в перепитиях сюжета, т.е. в конечной реализации общих и достаточно понятных фактов.
|
|
|
11.10.2009, 14:33
|
#1637
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Ungerade:
Вот в тот же Обливион помимо все прочего бросил играть из-за отвратной графики. Вблизи еще ничего, вдаль смотреть без слез было невозможно. Кстати, приведи все-таки конфигурацию компьютера, на котором играешь - интересно.
|
Не знаю, не знаю... У меня нормально в даль было видно, как помнится. Конфиг слабенький - 4400 AMD x2, 4 Gb, HD2600XT, Audigy 2, графика на макс. стоит, если это интересно было. Но притензии собственно к моделям и анимации НПС и мобов, ну и немного к растительности. Тени, освещение, текстуры, в принципе, нормально. Хотя дискретное перемещение тени в зависимости от положения солнца - топорно.
|
|
|
11.10.2009, 14:36
|
#1638
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Ungerade:
Если внимательно прочесть, что я написал, то можно заметить, что сравнивал графику Risen я со всеми играми серии. В том числе и с Готикой 3, которая вышла в 2006 году, что никак ни восемь лет назад.
|
пардон, я г3 и за игру то не считаю, так что пропустил.
И да, таки в какой RPG на сей день графика лучше?
|
анимация и модели в ведьмаке и массэффекте.
Разве я не написал, что даже эти два момента лучше чем в любой из предыдущих игр серии Готика?
|
анимация по моему ни на йоту не улучшилась, ибо попрежнему ручная. впрочем могу ошибаться. 2Suleiman:
Вы можете набить на слабых крысах умения достаточного что бы на равных выйти против огра. А вот это и не правильно
|
согласен, но в готике также, только через одно место.
Я один наверное такой, кристаллы слишком долго перезаряжаются, и в результате приходится доставать клинок. К тому же физическая подготовка в монастыре обязательна, там противников надо завалить в ближнем бою, конечно можно и задротствовать .а можно немного прокачаться.
|
это лично твой опыт, игра не требует никакой прокачки физ. талантов, абсолютно все поединки в монастыре проходятся на базовой силе и базовом умении посохов. причем легко. (это уже лично мой опыт).
Разница будет, в Готике она отражается силой, вот и все. В том и дело, опыт ты заработал как угодно, не всю игру ты нещадно палил из лука во все живое, ты и траву по ходу собирал, и вырывал клыки убитого волка, и за сввиток и за меч брался тоже просто это не отображается отдельно
|
это не то что не отображается, это просто вообще не важно, я могу вообще ничего не делать кроме того что отнести посылку от одного торговца другому через улицу, и сразу стану лучше мечом биться.
Новым приемам магии Вас учит учитель, потом Вы идете и оттачиваете их
|
куда иду? где я их оттачиваю? о чем ты? меня просто учат и все. ниакого самообучения нет.
Но любая игра это абстракция
|
верно, но есть условности реалистичные, а есть нет. так вот в готике не реалистичная условность, мне играть это не мешает. даже глаз не режет, если честно. бреда и помимо этого хватает. просто если сравнивать по реалистичности то ризен отдыхает.
Пример исключительно что бы стало понятно, что у таких персонажей есть свои моральные устои, а В ДиД это просто незаполненный лист бумаги.
|
тоже не понимаю, в днд есть алигмент, есть классовые ограничения, там паладины, друиды. четко очерченных моральных устоев полно.
|
|
|
11.10.2009, 14:46
|
#1639
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2mrTi: 2Dai Bi: Робяты, без обид, но мы тут с Роботекой обсуждали прогресс в играх Пираний. Вы влезли в разговор и, выхватывая из него отдельные куски, пытаетесь мне что-то доказать. Мне все равно, что вы считаете, а что не считаете играми. Я верю своим глазам, а они говорят, что в Risen лучшая на сегодняшний день графика в ролевых играх. Лучше, чем в Обливионе (три дерева на голом холме), в том числе.
И да, я писал уже два раза, что анимация и модели в Risen плохие. Писал, что они, тем не менее, лучше чем в Готиках. Вот зачем вы мне мои же утверждения преподносите как новость какую то? :)
P.S. Все вышесказанное имхо, не надо с этим спорить. Это мое мнение, у вас может быть свое.
|
|
|
11.10.2009, 14:52
|
#1640
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Ungerade:
Робяты, без обид, но мы тут с Роботекой обсуждали прогресс в играх Пираний. Вы влезли в разговор и, выхватывая из него отдельные куски, пытаетесь мне что-то доказать. Мне все равно, что вы считаете, а что не считаете играми
|
ну если тебе все равно, то наверно не нужно мне вопросы задавать, ок? ты высказал свое мнение, я свое. для этого форум. не нравится - не реагируй.
|
|
|
Здесь присутствуют: 27 (пользователей: 0 , гостей: 27)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 14:58. Часовой пояс GMT +4.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|