Re: Risen: Общее обсуждение

2Lavageth:

Интересно а что на этом острове люди едят - рыбу сплошь наверное. На весь остров 2 фермы рабочих и пара заброшенных. Коровы 3 и то их по сюжету мочишь. Водопадов много, а откуда там вода берется несно. Живности много и та чем питается неясно.

Ну то же самое можно адресовать и Г2. Хотя, там помнится основная часть острова - горы, территория вроде как есть )

Re: Risen: Общее обсуждение

А на мой взгляд стали очень упрощать игры видимо разработчики считают что люди деградируют и выпускают игры для дошкольного возраста

Re: Risen: Общее обсуждение

2Hektor:

А на мой взгляд стали очень упрощать игры видимо разработчики считают что люди деградируют и выпускают игры для дошкольного возраста

Деградируют, не деградируют.. Не знаю, но фильмы все реже выходят, которые можжно смотреть и пересматривать, игры тоже. Когда то, давно, некий С. Лем описывал мир, в котором существование свелость к примитививному "поесть и развлечься" (Эдем). Тенденция к этому просматривается давно, собственно бездумный прогресс - прямой путь к этому. А писатели, киношники, и даже разрабы игр (как не смешно, но это так), способствуют программе (все просто - чем примитивнее вкусы и потребитель вообще, тем проще ему угодить и управлять им). Книга, кино, игра, должны если и не учить, то хотя бы развивать фантазию. Не зря в пору моего детства была ходовая фраза "ни ума, ни фантазии", для описания некоторых недалеких личностей :)

Re: Risen: Общее обсуждение

2Неясыть:

Ну то же самое можно адресовать и Г2. Хотя, там помнится основная часть острова - горы, территория вроде как есть )

Не надо ляля в Г2 с этим все в порядке - город, вокруг города фермы - люди вкалывают, рыбаки рыбу ловят, пастухи овец пасут - там и охотников то немного, а здесьработают 2 крестьянина на весь остров - остальные ящики таскают *;D. Хоть не поленинились - аж 3 свинопасов замутили - наверное свиней все и жрут - судя по логике.
Ах да еще на болоте на водной ферме один батрак что то тяпает постоянно - рис что ли, но Робарт лишь пиво варит, съестным и не пахнет.

Зато какая шикарная анимация волков - они так крадутся, а куда крадутся не ясно - все равно ни на кого не нападают - хоть бы грифов ели что ли - а то такое неестественное соседство - курица и голодный черный волчище.
Одни лишь сверчки да грифы что там жрут в траве постоянно (хоть это радует), а вот кабанам хлебом не корми дай на спине поваляться (в Г2 и то пятаком землю рыли).

Re: Risen: Общее обсуждение

2Lavageth:

Ах да еще на болоте на водной ферме один батрак что то тяпает постоянно - рис что ли

Ага, рис.. Кака же... Травку он там обхаживает =)

а вот кабанам хлебом не корми дай на спине поваляться

Это они травки наелись... Им уже ничего не надо. Ну, кроме гг, видимо тут личное что-то)
Конечно стоило хотя бы сделать остров не таким мелким, но в остальную часть просто перекрыть доступ. То есть подразумевается, что остров побольше, но, например, из-за всех этих чудес с храмами, произошла пара обвалов в горах, и в остальную часть острова проходы завалило. Хотя это пришлось бы создавать иллюзию того, что мир не ограничен участком, где выбросило на берег гг, а с этим видимо проблемы у нынешних ПБ.

Re: Risen: Общее обсуждение

Конечно стоило хотя бы сделать остров не таким мелким, но в остальную часть просто перекрыть доступ. То есть подразумевается, что остров побольше, но, например, из-за всех этих чудес с храмами, произошла пара обвалов в горах, и в остальную часть острова проходы завалило.

Да можно так и не изощряться - ну для виду шлепнул пару пашен воле южных ворот в город - там все равно куча рекрутов - уже продовольствие, ну или там на ферме у Тильды крестьян подкинуть - чтоб пололи и сеяли.
Да и у карлов могли бы пару грядок с морковкой и репкой подрисовать, а то кругом кости валяются - как будто эти карлы людоеды.

Re: Risen: Общее обсуждение

Граждане игру так хаят,а сами по несколько раз проходили:)
А если серьезно - вполне нормальная игра получилась....И даже за 2 главы в нее стоит играть....Дали немного свежего воздуха:).....Еще и без багов....Уровень сложности сделан как надо...Думаю все помнят первую и вторую готику,где после второй главы играть также скучно(в плане боевки разумеется),как и тут (не путать с НВ!!!).....Вот что реально раздражает - гребанные подземелья,так что понижаю свою оценку до 85

Re: Risen: Общее обсуждение

А на мой взгляд стали очень упрощать игры видимо разработчики считают что люди деградируют и выпускают игры для дошкольного возраста

Не считают, а так оно и есть. Обратите внимание на размер темы по прохождению и огромное количество однотипных тупых вопросов. Отчасти сам потребитель виноват, так как его интеллектуальный уровень не позволяет осиливать игры уровня скажем 90-х годов. Отсюда и тотальные упрощения, так как задача продать побольше копий, а не продашь - не окупятся затраты и бизнес накроется, разрабы просто ВЫНУЖДЕНЫ это делать, так что может и зря мы их ругаем.

С другой стороны, есть же уровни сложности, нужно только грамотно их использовать: те же квесты упрощать скажем или подсказки добавлять в диалоги, автоподнятие уровня сделать как в НВН. Была такая замечательная игра в 93 году - Cyberya, так там отдельно выставлялся уровень сложности боя и уровень сложности заданий. И интеллектуальные игроки довольны и дауны - всем счастье и благодать, и продажи высокие.

Re: Risen: Общее обсуждение

2Злой Гений:

тчасти сам потребитель виноват, так как его интеллектуальный уровень не позволяет осиливать игры уровня скажем 90-х годов. Отсюда и тотальные упрощения, так как задача продать побольше копий, а не продашь - не окупятся затраты и бизнес накроется, разрабы просто ВЫНУЖДЕНЫ это делать, так что может и зря мы их ругаем.

я немного иначе думаю....Просто игра - копия готики в принципе....Старые сторожилы игры вместо движения по сюжету выносят весь остров к началу второй главы,а потом жалуются,что легко ;D...А если кому-то квесты легкие - вперед Sanitarium проходить....Готика никогда не славилась умными диалогами и квестами

Re: Risen: Общее обсуждение

Граждане игру так хаят,а сами по несколько раз проходили

Снес после первого прохождения. :)
Что касается сложности, так не в ней вопрос. Вопрос в примитивности и непродуманности мира, упрощенной до нельзя РП системе, квестах, диалогах, вообще логике поведения гг и НПС... А сложность это понятие субъективное. Я вот и не люблю, когда игра черезмерно напрягает (ну не фанат я, чтобы "как в жизни" или т.п.), а кто то к Ф3 моды делает, чтобы "как в жизни", на всех все равно не угодить. Вот гибкая настройка сложности, это в тему. Короче, главное найти баланс между тем, чтобы не очень просто и тем. как начнет уже доставать хардкорностью. Но тут у каждого своя планка.

Re: Risen: Общее обсуждение

Квесты не просто легкие, они никакие. С другой стороны ходишь себе по острову, что-то делаешь, травки собираешь, всякую разную дрянь в инвентарь запихиваешь, со зверьем потихоньку разбираешься, с персонажами по разному общаешься, глядь, а большинство квестов уже выполнено и думать не надо, только надписи про полученную экспу и награды появляются. Что там за квесты были? А фиг их знает, закрылись сами собой и ладно. Забавная такая организация квестовой части.
Карта с пометками тоже только для поиска особо запрятанной могилы понадобилась, а так остров махонький, все под боком. Но для особо бестолковых и пометки на карте есть, ходи себе от кружочка к кружочку, даже диалоги слушать не потребуется, все уже продумано и маршруты обозначены. Игру можно запросто пройти не читая и не слушая диалоги. Врубил музыку погромче и вперед. Думать не надо. Что бы ни делал, игра будет пройдена. За даунов нас принимают что ли?

Re: Risen: Общее обсуждение

2Dark Lawyer:

Старые сторожилы

такие сторожилы :D

вместо движения по сюжету выносят весь остров к началу второй главы,а потом жалуются,что легко

играл по сюжету, один хрен легко.

Граждане игру так хаят,а сами по несколько раз проходили

таки не все. Да и хают даже те, кто поставил высокую оченку.

Просто игра - копия готики в принципе....

по некоторым данным :P жалкая пародия.

2Злой Гений:

там отдельно выставлялся уровень сложности боя и уровень сложности заданий.

это ж работать надо и думать, а кому это хочеться? все хотят денег побольше.

Re: Risen: Общее обсуждение

Карта с пометками тоже только для поиска особо запрятанной могилы понадобилась, а так остров махонький, все под боком. Но для особо бестолковых и пометки на карте есть, ходи себе от кружочка к кружочку, даже диалоги слушать не потребуется, все уже продумано и маршруты обозначены. Игру можно запросто пройти не читая и не слушая диалоги. Врубил музыку погромче и вперед. Думать не надо. Что бы ни делал, игра будет пройдена. За даунов нас принимают что ли?

мне в подобных играх квесты всегда побоку были (кроме основного разумеется)....А вот боевка мне нравится...Кстати храм за водопадом я б без кружочка наверно и не нашел бы.... ;D

Re: Risen: Общее обсуждение

2Dark Lawyer:

Кстати храм за водопадом я б без кружочка наверно и не нашел бы....

А что там было искать ,когда Петти прямо говорит что мол бежим к большому водопаду - там Храм.

Re: Risen: Общее обсуждение

2Dark Lawyer:

Кстати храм за водопадом я б без кружочка наверно и не нашел бы...

Неужели в Готику не играл? Это же фирменная фишка ПБ прятать пещеры за водопадом - я нашел еще до появления пометки на карте.  ;D

Re: Risen: Общее обсуждение

2Швейк:

грал по сюжету, один хрен легко.

тут вам трудно угодить...Вперед в "Проклятыз земли" ;D.а если серьезно,то в боевом плане все в норме для стандартного пользователя.Мне вообще тоже легко,но я переиграл готики кучу раз.А игры всегда делают для большинства

Добавление от 10/21/09, в 11:12:32

---

2Злой Гений:

Неужели в Готику не играл? Это же фирменная фишка ПБ прятать пещеры за водопадом - я нашел еще до появления пометки на карте.

просто я особо не искал...В готике там все-равно всякий хлам был...А вот что туда запихают сюжетный храмм - не ожидал

Добавление от 10/21/09, в 11:13:53

---

2Chuck:

что там было искать ,когда Петти прямо говорит что мол бежим к большому водопаду - там Храм.

прослушал видимо...

Re: Risen: Общее обсуждение

2Dark Lawyer:

Вперед в "Проклятыз земли"

Если поставить сложность ПЗ перманентно в самую легкую -- она достаточно простая без особого задротства.

ЗЫ: Насчет "хают даже те, кто поставил выскую оценку" -- ну так. Один раз пройти было неплохо и даже относительно весело, а вот переигрывать так и нет ни малейшего желания. С другой стороны, один раз и с удовольствием я и Mirror's Edge прошел (и уж тем более не буду её переигрывать), так что в целом оценка "понравилось".

Re: Risen: Общее обсуждение

2just dont do it:

сли поставить сложность ПЗ перманентно в самую легкую -- она достаточно простая без особого задротства

имел ввиду непропатченную версию...В оригинале так сказать:)

2just dont do it:

Один раз пройти было неплохо и даже относительно весело, а вот переигрывать так и нет ни малейшего желания.

мне пару раз интересно было,за 2 лагеря

Re: Risen: Общее обсуждение

Вот прямо интересно тут все читать, особенно радует сравнение с другими играми вроде Ведьмака или Обливиона. Что в Ризен нет того или иного, что присутствует в там. О_О! И зачем с Готиками сравнивать? А уж тем более с НВ, которое вообще аддоном является (выйдет аддон к Ризен, будем про НВ говорить). Ризен - другая игра со своими преимуществами и недостатками. Пираньи вложили туда много идей из предшествующих своих игр серии Gothic, потому как начиная изобретать велосипед - накололись (с Готикой 3) и решили делать новую гаму по старому макету. Вышло у них не плохо, игра хороша. По крайней мере я в нее играю уже около 120 часов и весьма доволен.

Квестов мало? Да их полно! Большинство из них примитивные, но это не значит, что не интересные. Даже зачистка пещеры от волков для свинопаса позволяет ненадолго отвлечься от повседневной рутины сбора экспы - зачистки очередного участка с насекомыми, пусть даже мы получим в награду лишь пару золотых монет. И хорошие квесты в игре присутствуют, хотя бы тот же монастырь возьмем в пример.

Персонажи не запоминаются? Ой, да прям беда-то какая! Может память стала плохая и стоит записывать?

Монстры не респавнятся? Вообще-то они появляются новые в некоторых местах с началом новой главы... Или хочется тот бред вроде Fable и Ведьмака? Ну, кому это понравилось, тот скорее всего и недоволен... Мне же хватает глобальной зачистки в первой-второй главе и пыл утихает, дальше хочется следовать уже непосредственно по сюжету.

Вспомним Готику 1. А чем она лучше? Те же квесты, только еще примитивнее, такой же сюжет (сборы юниторов/дисков и прочее), собсно тот же мир, только меньше... Все очень похоже. В Ризен мы получили более расширенную прокачку умений, более продвинутую боевку, лучшую графику и пр. Пираньи начали новую серию игры, лишь с другим названием, но копией многим полюбившийся Готики 1, и памятна для фанатов она стала в первую очередь из-за "свежачка" в свое время. Мне Ризен понравился больше Готики 1, поэтому я и поставил ему оценку в 90 баллов. А Готика 2 НВ для меня продолжает оставаться лучшей игрой в своем жанре. Будем ждать аддона для Ризен, может после этого я еще больше подниму оценку.

Re: Risen: Общее обсуждение

По крайней мере я в нее играю уже около 120 часов и весьма доволен.

А я-то думал в этой теме извращенцев не бывает ;D

Но не могу пройти мимо:

Вспомним Готику 1. А чем она лучше?

Вспомним год выхода. Всплакнем ;D

Re: Risen: Общее обсуждение

2just dont do it:

Вспомним год выхода. Всплакнем

Вот как раз раньше-то и выходили самые выдающиеся игры, когда в этой сфере было множество свежих идей. Сейчас же с каждым годом игры становятся все хуже и хуже, кончились идеи, начинают сосать из пальца... Конечно не в графическом плане я имею в виду.

Re: Risen: Общее обсуждение

2Dagоt_Ur:

Вот как раз раньше-то и выходили самые выдающиеся игры, когда в этой сфере было множество свежих идей. Сейчас же с каждым годом игры становятся все хуже и хуже, кончились идеи, начинают сосать из пальца... Конечно не в графическом плане я имею в виду.

Я лично не против - пусть сосут в прямом и переносном.
И новое графическое оформление старых игр - это же такое поприще.
офф. К примеру "Master of Magic" я б не против чтоб кто нить перелицевал - *это надо же за 16 лет никто не создал ничего подобного в этом жанре, чтобы по замыслу и исполнению хотя бы приблизилось к этой игре.

Конечно не в графическом плане я имею в виду.(с)

Re: Risen: Общее обсуждение

Мы подготовили небольшую рецензию на Risen.

Раньше, ещё до дня релиза, мы и не могли подумать, что оценка окажется именно такой. Но, в итоге, оценили то, что увидели.

• Прочитать рецензию

Re: Risen: Общее обсуждение

Мы подготовили небольшую рецензию на Risen.

Раньше, ещё до дня релиза, мы и не могли подумать, что оценка окажется именно такой. Но, в итоге, оценили то, что увидели.

• Прочитать рецензию

Re: Risen: Общее обсуждение

2Deart:

Интересно было читать)

Вобщем да, можно сказать что игра удалась но недополнена. Например сундуки и другие банальные веще исправив которые игра получилась бы довольно интересной  :)

Re: Risen: Общее обсуждение

А уж тем более с НВ, которое вообще аддоном  (выйдет аддон к Ризен, будем про НВ говорить)

вот тут согласен...Это как раз к вопросу о сложности - вот проще готики 2 наверно игр не было - ГГ убивал орков с одного удара,не говоря уже про мага.....
Вообщем нужен аддон....Кстати про фракции....Тут хоть и выбор небогат,но различия есть и довольно приятные....Например я не ожидал,что город дону Естебану отдадут

Re: Risen: Общее обсуждение

Треть рецензии посвящена локализации, про то как храбрые локализаторы справились с такой непосильной задачей, как не смотря на немногочисленные огрехи Новый диск упорно идет к успеху, а также как карлы и харбор-таун гармонично влились в мир Ризен. Только надписи под рецензией: "По заказу Нового Диска" не хватает. Хотя в целом рецензия удалась, на порядок более вменяема, и на порядок менее спойлерна, чем усталое графоманство господина Горячева.

Re: Risen: Общее обсуждение

2Dark Lawyer:

Например я не ожидал,что город дону Естебану отдадут

А я не ожидал, что это будет настолько уныло обставлено.
- Верни нам город!
- Да забирайте.

И собссно всё.

Добавление от 10/21/09, в 16:55:35

---

про то как храбрые локализаторы справились с такой непосильной задачей

Вот мне кажется, или хроническое нытье -- это неотъемлемая часть отечественного геймдева? Может, у них в должностных инструкциях это написано?

Любое публичное общение с представителями сего племени на общеигровые темы рано или поздно, но неизменно входит в русло "как же нам плохо жить". А любое общение на тему лично их игры/локализации/etc. включает сей мотив практически немедленно.

ЗЫ: Настолько, что это уже даже в типасторонние рецензии проникает.

Re: Risen: Общее обсуждение

2just dont do it:

Верни нам город! - Да забирайте.

а нах город ему,если он остров под огонь собирается пустить????должно быть иначе?

Re: Risen: Общее обсуждение

2Dark Lawyer:

а нах город ему,если он остров под огонь собирается пустить????

А дону?

Re: Risen: Общее обсуждение

А дону?

а дон этого не знает :)...А если и знает,то не так убежден в успехе сего дела,как инквизитор :)

Re: Risen: Общее обсуждение

А почему нельзя сравниватьс Г2НВ? 0о НВ разве фанский, или левой конторы аддон? Нет. Т.е. ПБ поимела опыт при создании этого аддона, значит можно расценивать Г2НВ как полноценный продукт. *Накой фиг ждать милости в виде аддона? Они что, сразу не могли сделать как надо (видимо не могли, а раз не могли, то и не могут)? Ладно, выпустили Г2, обкакались, доделали НВ, ошибку поняли, урок усвоили. А хрен там - не усвоили, сделали Ризен. И вообще, а с чем сравнивать, если с другими играми нельзя, с готиками нельзя.. Вы вообще в курсе, что оценивается, что-либо, путем сравнения с эталоном или чем-то другим?
И про свежие идеи не надо. Все идеи давно обыгранны, так что свежего ничего уже нет, и на момент выхода Г1 тоже не было. А есть удачная реализация пройденного материала, и качество исполнения и душа вложенная в проект, она же - талант (последнее самое главное). А когда идет расчет на примитивные потребности потребителя, на то, что "авось прокатит, чай не вася питерский делал, а сами ПБ!", вот тогда и получаются всякие Ризены, Ф3, и подобная лажа. Недоделки и просто брак.

Добавление от 10/21/09, в 17:13:40

---

2Dark Lawyer:

а нах город ему,если он остров под огонь собирается пустить????должно быть иначе?

Вопрос не в том, кому он нужен, а кому нет. Вопрос в подаче.

Re: Risen: Общее обсуждение

удивило когда передаём город Дону ..тот лихо в него переезжает , оставив гору золота и храм ) И в первой готике восстание в старом лагере было оч хорошо показано , то в райзене оч скудно , пропал комендант и 5 ка стражников и всё . Остальные бандиты продолжают тусоваться в болотах .

Re: Risen: Общее обсуждение

Кстате когда впервые встретил Дона то он мне напомнил Godfather'a даже интонация была у них похожа) Только кошки не хватает  :)
Тут уже как раз чуствуется авторитет, а инквизитор мне казался страшнее как-то....

Если яростно критековать все и вся любая игра г будет, убивает больше всего всякие сундуки, малое количество рун, респавн мобов и прочая лайт халтурка. Разве реализовать эти вещи лучше? А вот 3-4 глава сюжет и прочие уже кому как...

Re: Risen: Общее обсуждение

2-hemera-:

тот лихо в него переезжает , оставив гору золота и храм

Птицам деньги не нужны. :) Может имелось в виду, что Дон, с барского плеча, дарит нам лагерь, болота и прилегающих бандитов вместе с комарами. Во всяком случае я именно так понял сей жест =)

Re: Risen: Общее обсуждение

ага , толку от этой горы золота если с неё можно собрать 10ок копеек , толку от ленивых бандитов которые нечего кромя сиденья за костром и и пилить палено не умеют .

Re: Risen: Общее обсуждение

2mrTi:

Птицам деньги не нужны.  Может имелось в виду, что Дон, с барского плеча, дарит нам лагерь, болота и прилегающих бандитов вместе с комарами.

Никого он не дарит - там теперь бессмертный Финчер за всем приглядывает.

Re: Risen: Общее обсуждение

2mrTi:

Вопрос не в том, кому он нужен, а кому нет. Вопрос в подаче.

а как надо было подать?

то оценивается, что-либо, путем сравнения с эталоном или чем-то другим?

игры или нравятся,или нет...смысл сравнивать с эталоном....На то это и эталон,чтоб быть недосягаемым....Нет другого Diablo,Starcraft,BG,Fallout 2 и не будет....И благо,что выпустили игру,хоть в некоторой степени на нее похожей...Я думал,что вообще хрень какую-нибудь выпустят

Re: Risen: Общее обсуждение

2-hemera-:

тот лихо в него переезжает , оставив гору золота и храм

Ага, особенно когда нам на протяжении всей игры денно и нощно впаривают и дают понять, что Дон готов удавиться за каждую золотую монетку и вообще помешан на блестяшках.Так же, несколько непонятно было, что Дон переехал, а бОльшая часть лагеря так и осталась в Храме.

Что касается аддона, то на мой взгляд, он вообще не нужен.В оригинале все закончилось вполне логично.Да и придумать что-то вменяемое ПБ будет очень трудно.