Re: Risen: Общее обсуждение

По поводу Risen не согласен. Игра делалась в первую очередь для PC. Почитайте отзывы по реализации Risen на консоли - отстой полнейший! В данном случае речь идет о кризисе у Пираний, просто им уже не придумать более креативных задачек-заморочек. Вот и скатились на аркаду! Еще парочку таких Risenофф и компания вообще от банкротства развалится.

Re: Risen: Общее обсуждение

ребята, а вы уверены, что это БЯДА??
а может быть так, что бы авторам захотелось немножко отойти от темы Gothic, натворить нечто иное,
не особо при этом изменяя хорошо зарекомендовавшую себя систему??

Re: Risen: Общее обсуждение

для r154, aaa8, RAMull:

9 января 2010, 18:57, RAMull писал: 2aaa82: но в том то и вся БЯДА, что нынче задачки-заморочки стали никому не интересны, а побеждает аркадное мочилово...Потому что делают в первую очередь для консолей, чтобы денег заработать хоть немного

ребята, а вы уверены, что это БЯДА??
а может быть так, что бы пираниям захотелось немножко отойти от темы Gothic, натворить нечто иное,
не особо изменяя при этом хорошо зарекомендовавшую себя систему??

Re: Risen: Общее обсуждение

2RAMull

но в том то и вся БЯДА, что нынче задачки-заморочки стали никому не интересны, а побеждает аркадное мочилово...

а вы уверены, что это БЯДА??
а может быть так, что бы пираниям захотелось немножко отойти от темы Gothic, натворить нечто иное,
не особо изменяя при этом хорошо зарекомендовавшую себя систему??

Re: Risen: Общее обсуждение

Еще парочку таких Risenофф и компания вообще от банкротства развалится.

Ни в коем случае. Уже выросло поколение не знавшее готик, им ризены отлично пойдут, уж чего, а бакнкротства не будет, пока будут делать такие вот красивые, отработанные ,без баговые игры.

Re: Risen: Общее обсуждение

Suleiman согласен! Но нам фанам хочется чего то на уровне хотя бы первой Готики, но с элементами чего то нового. Согласитесь весь концепт был взят от туда.  Выполняем квест - там Горн, Диего, Мильтен и Лестер; здесь Сара, охотник (фанат Гиргера), Маг и др. (аналогия с юниторами) и можно привести еще множество примеров. По поводу красоты - технологии не стоят на месте (если бы Г1 создали сейчас ни какой бы DAO ни стал бы лучшей РПГ года!). Посмотрите Speedtree применили впервые еще в Oblivion и как преобразовался жанр РПГ (Ведьмак и тд). По поводу "без баговые" - это еще эффект ореола от Г3 и, особо от индийской подтелки! Игры должны быть без баговыми по определению!

raul зачем Пираньям отходить от темы Gothic, это их фишка, от добра добра не ищут. Это мое субъективное мнение.

Re: Risen: Общее обсуждение

Ни в коем случае. Уже выросло поколение не знавшее готик, им ризены отлично пойдут, уж чего, а бакнкротства не будет, пока будут делать такие вот красивые, отработанные ,без баговые игры.

есть еще те, кто вырос на каком-нибудь "censored", для кого первая готика была не откровением, но вполне себе предметом для большой (и толстой) любви. они тоже играют этот ризен. им тоже нравятся хорошие безбаговые игры от пираньи. пиранья вечна, аминь?


Добавление от 01/16/10, в 01:49:06

---

что вы имеете в виду под "чего то на уровне хотя бы первой Готики"? и элементы нового - как вы это видите?

raul зачем Пираньям отходить от темы Gothic, это их фишка, от добра добра не ищут. Это мое субъективное мнение.

вы хотите знать причину, по которой пираньи отошли от темы Gothic? вы хотите знать, почему им надоело сочинять истории про безымянного-ксардаса-трибога? почему им надоел этот забагованный купол?.. потому что эту серию уже давно надо прекратить (а уж они про Это знают лучше всякого рауля, разумеется). и вот этот ризен - это хорошо на самом деле. в нем и фишка, о которой вы говорите, в приличных количествах имеется. это тоже мое, хм, мнение.

Re: Risen: Общее обсуждение

2raul:

и вот этот ризен - это хорошо на самом деле. в нем и фишка, о которой вы говорите, в приличных количествах имеется. это тоже мое, хм, мнение.

Ризен-это конечно хорошо, но следующую работу пираний хотелось бы увидеть все же более емкую по содержанию, обьемный и ветвистый сюжет, основу которого составляли бы сложные квесты, такие что б заставляли серьезно задуматься, а не проходились бы на "ура" и персонажей с характерами, как в первой и второй готике, а не этих размазней ризена.
Честно говоря, пока ждал игру были опасения за боевку, но она не подвела. За сюжет и персонажей больше всего был спокоен, а оказалось, что именно эти две части и захромали на две ноги.
Не знаю что там пираньи надумают делать дальше, продолжение или аддон, но такое не замысловатое построение игры нужно менять, если аддон, то очень тяжело его будет грамотно прилепить к основе, уж очень шаткая платформа на которой построен Ризен, так что все же больше надеюсь на продолжение.

Re: Risen: Общее обсуждение

2raul:

они тоже играют этот ризен. им тоже нравятся хорошие безбаговые игры от пираньи. пиранья вечна, аминь?

А понял,поэтому сюжет,квесты в таком скудном количестве,новых идей,так мало,это чтоб багов не было,хорошо то как.

вы хотите знать причину, по которой пираньи отошли от темы Gothic?

От чего они отошли,так это название Gothic на Risen,и все.

вы хотите знать, почему им надоело сочинять истории про безымянного-ксардаса-трибога? почему им надоел этот забагованный купол?

По-моему,им вообще надоело заниматься каким-то сюжетом или квестами,кому они нужны,да...пусть остаются в "забагованном" мирке Готика.

и вот этот ризен - это хорошо на самом деле. в нем и фишка, о которой вы говорите, в приличных количествах имеется. это тоже мое, хм, мнение.

Хорошо,фишка,много-кушайте по меньше сухариков,может голова проясниться,и станете писать более понятно.

Re: Risen: Общее обсуждение

Мое имхо такое - Пираний болтануло в сторону борьбы против багов, что неудивительно, 3ю готику хаяли очень много за баги (правильно хаяли но не в этом суть) - а Пираньи на фанатов никогда вроде не плевали, да и команда у них маленькая. Вот и получилось, оптимизация на пяторочку, а сюжет пострадал - вполне закономерно и никакой трагедии нет. Вот теперь, когда есть оптимизированный и красивый двиг - есть где развернуться творчеству. Так что надо ждать продолжения.

Re: Risen: Общее обсуждение

то, что вы перечисляете (глубина сюжета, витиеватость квестов...), все это нужно, кто ж тут спорит... но однажды в ризен в монастыре на арене в драке я так залюбовался закатом, что забыл о причине прихода и был жестоко бит... глубина погружения - вот что важно. бывает, что сюжет прост как две копейки, но при этом сшибает с ног своей глубиной    

Добавление от 01/17/10, в 17:53:41

---

2ХуулРех:

А понял,поэтому сюжет,квесты в таком скудном количестве,новых идей,так мало,это чтоб багов не было,хорошо то как.

нет конечно. не поэтому. очень странный вывод. если честно.

От чего они отошли,так это название Gothic на Risen,и все.

вы можете это назвать как угодно. уход от темы налицо.

По-моему,им вообще надоело заниматься каким-то сюжетом или квестами,кому они нужны,да...пусть остаются в "забагованном" мирке Готика.

если бы им надоело, то ризен был бы плохой игрой.

спасибо за совет про сухарики. это очень важно на самом деле! вам того же.

Re: Risen: Общее обсуждение

Да они, вроде, и не отходили особо. Просто держались в рамках судебного решения

Re: Risen: Общее обсуждение

Ситуация странная. От Готики в плане мира ушли, это очевидно. Другая магия, несоответствующие старой вселенной Титаны, другая роль ящеролюдей и т.д. Хотя и видно, что в начале хотели сделать игру как завуалированное продолжение, но потом фантазия взяла свое. А с другой стороны и по той же причине. Мира-то не получилось. В первой готике сразу есть новый мир. Нет абстрактного континента, абстрактных титанов, абстрактного короля. Есть Миртан, Нордмар, Варант, Робар 2, персонифицированные божества, кучка книг по миру, короче все то, что создает мир, не смотря на то, что ГГ доступна лишь несколько его квадратных километров.  А в Ризене только остров в сферическом вакууме. Все остальное похоже на набросок, сделанный за пять минут. Вот поэтому Ризен не нуждается в продолжении, с тем же успехом можно делать новую игру, так как в первой части не построено фундамента. И я за абсолютно новый проект, в жанре стим-панка желательно, но разумеется в стиле пираний.

Re: Risen: Общее обсуждение

не знаю, что за болотницу вы тут курите, но вы уже второй на этой довольно таки не полной странице.
друзья, risen - не gothic. gothic - не risen.
это две совершенно разные икры.
это две совершенно разные игры на общей платформе.
а стержень всего этого - piranha bytes.
да хранят ее боги!!

(перестаньте путать понятия!)

Re: Risen: Общее обсуждение

Тсс... а то из Долины уберут в раздел РПГ и будем мучаться. ;D
На самом деле Пираньи столь мало развили мироустройство, что очень просто эти две игры вывести под общий корень. И люди-ящеры и прочая... А уж, судя по предварительной раскадровке Ральфа ролика к Ризен так вообще удивляешься. Кстати, видео видели, которое в виде слайд-шоу сверстал камрад Digan. Можно скачать:
1 часть:
http://ifolder.ru/15868256
2 часть:
http://ifolder.ru/15868663
ИСТОЧНИК

Другое дело, что вряд ли эти игры будут когда-нить объединены. Но и утверждать это я бы не стал!  ;)

Re: Risen: Общее обсуждение

Дружище, тебе совсем что ли пейзажи Risen глаза замылили. Не видишь очевидного: в чем идея Risen - боги покинули мир, пришли титаны. Если помнишь, одна из концовок Г3 заключалась в том, что безымянный с Ксардасом изгнали богов из Миртаны. Вывод Risen (Готика 4) планировался как новая игра в мире Готики, и всю концепцию игры, по моему мнению, пираньи придумали еще до разрыва с JoWood. Из-за судебного решения, запрещающего пираньям использовать историю Готики, на скорую руку появился Risen. Убрали орков, убрали фаерболы и огненный дождь (заменив его на Ад), заменили паладинов на Орден, магов огня на просто магов, бандитов-охотников на бандитов-охотников *:D и можно привести еще массу примеров, но суть не в этом. RISEN ЭТО СУДЕБНЫЙ МЕТАМОРФОЗ ГОТИКИ!
Если не убедил - посмотри первоначальный вариант раскадровки интро для Risen. Не складывается ощущений, что наставник - это Ксардас, а герой - это безымянный. Еще можешь посмотреть на Youtube пародию немецких энтузиастов.
И не кто тут понятия не путает. Но если все таки несогласен приведи примеры отличия R от Г3.

Еще хотелось бы пару слов сказать по поводу того, что дескать пираньи основной упор сделали на оптимизацию, в ущерб сюжету, и что команда у них маленькая *и тд и пт.
Не надо было торопиться, наступать второй раз на грабли (имею ввиду Г3 - торопились быстрее Obliviona выпустить), а довести все грамотно до конца: и сюжет и оптимизацию и выпускать на 100% готовый качественный продукт. Но тут есть момент, что издатели подгоняли, хотя и не факт. Неплохой пример Ведьмак - сколько его делали? *:), а в итоге лучшая RPG 2007 года. ПОСПЕШИШЬ ЛЮДЕЙ НАСМЕШИШЬ ИЛИ ФАНАТОВ ОГОРЧИШЬ.

Odin спасиб за видео прикольненько

Re: Risen: Общее обсуждение

Издатели подгоняли, ибба трудно было вообще найти издателей.
Система дэдлайн (аккорд по-нашему): не уложился в срок - пшёл вон. Это одна из причин забагованности совр. игр - мол, сдадим как-нить, а там патчами доберём пока будут проходить. Отсюда и аозрастание кол-ва багов к концу, и всё бОльшая смятость сюжета. Имеет место почти у всех,  кто не сам издаёт

Re: Risen: Общее обсуждение

Обидно когда ублюдки в пиджаках мешают талантливым ребятам создавать шедевры :(

Re: Risen: Общее обсуждение

Выяснился еще один факт, что Ризен все-таки изначально был задуман как продолжение Готики.
Из немецких текстов стало известно, что Урсегор пленил по велению темного бога ТОЛЬКО огненных титанов, которые когда-то служили светлому богу. А светлый бог и одновременно бог огня в Готике кто? Правильно -Иннос! А темный бог не иначе как Белиар. Совпадение? Не думаю. Причем в немецких текстах явно сказано, что священный огонь это часть огненного титана.  Чтобы объеденить вселенные Готики и Ризен достаточно раскрыть личность темного мага и имена богов. И как права на продолжение будут возвращены они это сделают имхо.

Re: Risen: Общее обсуждение

Наконец-то вчера впервые поиграл в Ризен.
Я за игрой специально не следил, чтобы не спойлерить.
Мне она казалась неким Яркендар 2.0, но поиграв часов 5, оказалось, что не так.
Это скорее Готика HD, только не совсем... в чем-то лучше, а в чему-то хуже.

В самом начале, увидев локацию, почувствовал себя как дома. Минут 40 лазил вокруг стартовой зоны... *черт... очень красиво ) Очень аккуратно, *с любовью сделанные локации. Прибой обалденный.

Та же самая манера создания ландшафта ("лесенки"), похожий рисунок скал, узкие проходы между скал (где сверху лежит упавшее дерево) — все как в Г1.
Сразу узнались семплы музыки из Яркендара. Порадовало.
Вообще офигевал, когда забрался в пещеры — светящиеся кристаллы, огромные грибы, сыпящийся песок сверху — очень свежо, красиво. Гномы очень прикольные ) Прыгают переда атакой, забавно ворчат, кидаются хламом всяким.
Картинка очень гармоничная — когда закат, нижняя часть окрашивается рыжим, а все остальное — темно синее. Красиво, лучше, чем раньше. В пещерах *тоже с сочетанием цветов здорово поработали.

Все нововведения показались удобными - компас, объединенный экран статистики, подсказки в диалоге ("за Дона") и т.п.

Блюр переднего плана — это ваще зачет. Очень правильное решение.
Вот журнал квестов как в Г3... какого черта?
У гг предельно чудовищная рожа, просто песец, прямо как из Two Worlds.

Удивляет сразу сюжет, точнее отсутствие некоего бекграунда —
откуда взялся гг, куда плыл, почему с ним вообще незнакомые люди разговаривают?

Диалоги офигенные. На мой взгляд, в них появилось побольше собственной истории, чем раньше. И да, стеб, как обычно, превыше похвал.

И да, за 5 часов игры не разу возникло мысли, что играю в "Ризен". Играл в "Готику".

Re: Risen: Общее обсуждение

Вот и получилось, оптимизация на пяторочку

Не надо замыливать факты: интересно а почему у меня было стабильно на максимальных 55-75 но проходя в Харбор Тауне возле борделя (ну тот примерный район) фпс тупо проседал до 18-22 (при чём в пасмурную погоду, и даже ночью! а днём ну просто летала 40-45 стабильно). А глюки с силовым барьером разрабы просто не заметили наверное? Я так и не смог пройти одну пещеру закрытую силовым полем Но всё равно игра очень понравилась.

Re: Risen: Общее обсуждение

А глюки с силовым барьером разрабы просто не заметили наверное?

А глюков с силовым барьером, наверное, нет. Первые три свитка они под красные барьеры, а руна под синие, понятно, если вы их продали, то не попадете в пещеру.

Re: Risen: Общее обсуждение

Ну какое же замыливание :) У скольких еще человек был аналогичный баг? У меня вот такого не было. Думается это некая сырость связки Ризен-Радеон 5xxx.

ЗЫ А почему так удивительно, что фпс проседает именно в пасмурную погоду? :) Это же как правило бОльшая нагрузка, нежели чем в обычную :)

Re: Risen: Общее обсуждение

а руна под синие, понятно, если вы их продали, то не попадете в пещеру.

Так в том то и проблема, что руна открывает синие, потому красные свитки которые дал маг не пригодились! Продал, а потом тыкаю на другой барьер (красный) - с помощью магии руны, ни чего не происходит, побежал в монастырь и сварганил 3 новых свитка на столе... Вернулся к красному барьеру и в итоге ни синие ни красные не срабатывают! Вот собственно и глюк! Так же не завершено задание поговорить с э, ну с пиплом в монастыре дают в деревне Дона, хотя я с ним говорил а толку ноль, но это уже мелочь, а вот с барьером и свитками это серьёзный глюк!

У скольких еще человек был аналогичный баг?

У знакомого на его G275 такие же проблемы именно в том же месте!

Это же как правило бОльшая нагрузка, нежели чем в обычную

Дык в других местах с дождём и прочим всё ок. Там именно место какое то такое не хорошее, опять же возле кузницы тоже проседает :) До атишки была 8800ГТ так с ней просто уже в начале тормазило - на берегу сразу после ролика 18-22 фпс, с новой атишкой 45-50, это при том что 8800 аппаратно поддерживает физикс а Ати нет!

Re: Risen: Общее обсуждение

Продал, а потом тыкаю на другой барьер (красный) - с помощью магии руны, ни чего не происходит, побежал в монастырь и сварганил 3 новых свитка на столе... Вернулся к красному барьеру и в итоге ни синие ни красные не срабатывают!

Используя руну вы сделали три новых синих свитка. Красные уникальны, только те которые Сайрус дает (может есть еще, но я не находил), если у вас их больше нет, лишь консоль поможет.

Re: Risen: Общее обсуждение

2Yukino:

Так в том то и проблема, что руна открывает синие, потому красные свитки которые дал маг не пригодились! Продал, а потом тыкаю на другой барьер (красный) - с помощью магии руны, ни чего не происходит, побежал в монастырь и сварганил 3 новых свитка на столе... Вернулся к красному барьеру и в итоге ни синие ни красные не срабатывают! Вот собственно и глюк! Так же не завершено задание поговорить с э, ну с пиплом в монастыре дают в деревне Дона, хотя я с ним говорил а толку ноль, но это уже мелочь, а вот с барьером и свитками это серьёзный глюк!

В игре всего три свитка красных барьеров. И в игре всего три красных барьера. Один из которых открывать обязательно, два других закрывают пещеры с полезным хламом. Никакого глюка нету, если ты продал эти свитки, то это сугубо твоя проблема. Разработчиками были выделены ресурсы строго в нужном количестве.
Синие свитки предназначены строго для синих барьеров.

Re: Risen: Общее обсуждение

Ну, 2 человека из тысяч поигравших это не баг игры. Вот глюк с Жифорсами 7ой серии - это да. Просто дрова не самые удачные могут стоять - самые новые от НВидии точно не оптимальны, кто-то опытным путем выяснял это и тут на форуме писал. У меня к примеру на 9600GT на последних дровах ФПС был 20-25 в среднем, а на 172.64 - 30-35 стабильно.

Дык в других местах с дождём и прочим всё ок. Там именно место какое то такое не хорошее, опять же возле кузницы тоже проседает :) До атишки была 8800ГТ так с ней просто уже в начале тормазило - на берегу сразу после ролика 18-22 фпс, с новой атишкой 45-50, это при том что 8800 аппаратно поддерживает физикс а Ати нет!

Я не очень в курсе честно говоря, но там разве какая-то жесткая нагрузка на физикс? Это ж рпг... Ну а то, что на 8800ГТ такой маленький ФПС - говорит однозначно про неудачную версию дров или косяки в системе.

Re: Risen: Общее обсуждение

можно ли сказать про игру, что она живописна? будет ли это означать, что с игры можно писать (картины?)?

не, мне глаза не замылили, мне затмили раазум. я даже квик лод нажать забываю (уж не говорю про квик сейф).

Re: Risen: Общее обсуждение

1. В среднем не хуже
2. Пройти можно 2 раза (или 3)

Вы не замечали в диалогах очень много лишних разговоров

1. В Готиках их всегда хватало.
2. М-но проматывать

Re: Risen: Общее обсуждение

2r154:

Вы не замечали в диалогах очень много лишних разговоров 1. В Готиках их всегда хватало. 2. М-но проматывать

Дело не в том, много их или мало... Любой длины диалог обязан нести полезную (желательно необходимую игроку) информацию. Это может быть подсказка для выполнения квеста(ов), описание мироустройства, введение в историю мира или государства (или просто (не-)населенного пункта) и т.п. Допустимо в качестве экспозиции кратковременный моно- диа-лог, чтобы проявить для игрока характер визави (хотя желательно это делать в комплексе с полезной инфой).
Но совсем другое дело - разглагольствования персонажей личного характера, посвященные длинному описанию межличностных отношений визави с его окружением. Полезная инфа при этом могла бы уместиться в 2 фразы, а иногда таковой и вовсе не содержится и можно смело проматывать болтологию без риска оказаться не информированным о чем-то важным.
Ладно бы еще, если бы эти диалоги искрились сочным юмором или были бы озвучены с таким изяществом, что просто слушать это было бы прикольно. Но к локализации игры Ризен эти пункты, к сожалению, практически никак не относятся.
Главную проблему диалогов вижу именно в локализациях. Сначала английской, а потом и русской. Испорченный телефон мы получили. И если в оригинале были слабые места в этом отношении, то до нас их количество увеличилось стократ (((
Надеюс, что фанатский перевод расставит все по местам. И мы еще сыграем в нормальный Ризен!

Re: Risen: Общее обсуждение

Согласен дело в локализации. Как всегда, начинающие и бывалые актеры относились к этому процессу, как к рутинному зарабатыванию денег, не вкладывая душу и энтузиазм! (очень трудно было воспринимать могущественного друида озвученного голосом Альфа из одноименного сериала  :( ).
Но, согласитесь, это одна из незначительных проблем в этой игре, которую даже и обсуждать не стоит на воне остальных.

Re: Risen: Общее обсуждение

2aspiranto:

Но, согласитесь, это одна из незначительных проблем в этой игре

Не, не соглашусь. Это все-таки РПГ, так что сюжет должен увлекать, а диалоги должны быть сочными и по делу. Что же до остальных проблем в игре, то я бы не сказал, что они значительнее. Какой из основных аспектов игры вы причисляете к проблемам?
Оптимизацию? Графику? Боевку? Баланс? Ландшафт? Квесты? Взаимодействие игрока с предметами? Инвентарь? Навигацию? Бестиарий? Что именно?  ;)
Так как все вышеперечисленное и прочие основные аспекты выполнены на твердую 4-ку как минимум. Проблема игры общая в том, что недоразвит сюжет, вторая половины игры как будто забыла о жанре своем, и недостаточное взаимодействие персонажей с окружением (в том числе непроработанность реакций на события).

Re: Risen: Общее обсуждение

Odin прошу не путать диалоги и сюжет.
На сюжет локализаторы ни каким образом повлиять не могли, на диалоги да. Сюжет - проблема, причем значительная (по сути только 1 глава выполнена в стиле РПГ, остальное Action какой то, особенно 3 глава). Оптимизация, графика (только внешний мир, но не как ни герой и НПС), боевая система, баланс, ландшафт, взаимодействие игрока с предметами, инвентарь, навигация, бестиарий - все на высоком уровне, но портит все впечатление именно сюжет!!!
А то, что диалоги лажовые - так это кривые губы локализаторов  :) и, по моему мнению, это не проблема (ведь всегда остается возможность поиграть в оригинал, ХОТЯ ЖЕЛАНИЯ ТАКОГО НЕ ВОЗНИКАЕТ).

Re: Risen: Общее обсуждение

2aspiranto:

Odin прошу не путать диалоги и сюжет.

Да я бы рад, но пока нет возможности оценить сюжет оригинала. Английская и русская локализация имеют совершенно иной набор фраз, нежели оригинал. И некоторые моменты, относящиеся именно к сюжету в локализациях утрачены.
Или мы про разные вещи говорим, подразумевая под словом "сюжет" нечто противоположное?
Если в разных переводах одного и того же романа будет большое расхождение в наличии обоснований для того или иного поступка главного персонажа, то имеем ли мы право судить сюжет оригинала по корявому переводу? Наверное, стоит сравнить оба перевода с оригиналом...
Может ты под словом "сюжет" подразумеваешь "некоторую совокупность чередующихся событий в определенном жанре"? Например "плутовской роман", "готическая драма", "героическое фэнтези"...
Про жанр я в предыдущем посте упоминал.
Сам сюжет несовершенен, но где они - совершенные сюжеты? Где?
Или в Готике 1 в Храме Спящего был не экшен (Action). Замечу - тоже под конец игры игрок действует больше, чем болтает.
В общем, при условии покоцанности оригинала - я не осмелюсь его огульно охаивать.

Re: Risen: Общее обсуждение

2aspiranto:

но портит все впечатление именно сюжет!!!

Не только сюжет. В первой готике обчищая сундуки в старом замке у меня было такое чувство, что в любой момент может кто нибудь войти и застукать, я даже двери за собой закрывал и вращая отмычкой прислушивался, не скрипнула ли дверь.
И в первой и второй готике постоянно хотелось получить новую броню, а в Ризен как-то все равно, выдадут новую - хорошо, не выдадут ну и ладно, и так сойдет.
Что-то еще упустили пираньи из виду кроме сюжета..
2odin68:

Или в Готике 1 в Храме Спящего был не экшен (Action). Замечу - тоже под конец игры игрок действует больше, чем болтает.

Может и экшен, но интрига то сохронялась до последнего момента, да и череда событий была намного ярче и динамичнее: Юберион захворал, обвал шахты, нападение на свободную шахту, стражники запечатали старый лагерь, группа фанатиков под предвадительством Галома отправилась на поиски счастья..Миненталь бурлил событиями.

Re: Risen: Общее обсуждение

2odin68:

Может ты под словом "сюжет" подразумеваешь "некоторую совокупность чередующихся событий

Сюжет, в моем понимании, это совокупность чередующихся событий, а диалоги это одно из средств реализации сюжета (также как и книги, например в TES). Даже темы в журнале заданий отчасти можно отнести к способам реализации сюжета. Но неотъемлемой частью сюжета в первую очередь, по моему мнению, являются квесты, а каким уж образом до тебя донесут, что тебе нужно сделать, это не первостепенно. Конечно хотелось бы получать обоснования для того или иного поступка главного персонажа от квестодателя в качественном диалоге, не кто не спорит, но если бы сюжетная линия в 2-4 главах была бы более продуманна, квесты были бы более не линейны (например как в Г3), никакого бы гона со стороны большинства на некачественные диалоги не было бы, все бы восприняли это как лажу локализаторов.
2викус:

Что-то еще упустили пираньи из виду кроме сюжета.

Да по мелочи можно много косяков нарыть :) Согласен некоторые такие мелочи изрядно портили впечатление от игры.

Re: Risen: Общее обсуждение

Эхх! Лучше журналов Готики все равно ничего пока не реализовали. но низкий поклон разработчикам за диалоги первых двух глав

Re: Risen: Общее обсуждение

2aspiranto:

Сюжет, в моем понимании, это совокупность чередующихся событий, а диалоги это одно из средств реализации сюжета

Сравним - "сюжет должен увлекать, а диалоги должны быть сочными и по делу"
Я никогда не смешивал эти два понятия. Диалоги я вижу, а про сюжет рано говорить. Есть кашица какая-то.
Вот поэтому мы немного разные вещи имеем ввиду. Для меня сюжет не исчерпывается словами "совокупность чередующихся событий", и не исчерпается даже словами "совокупность чередующихся событий, выдержанных в едином жанре"...
Даже если взять за определение сюжета - "совокупность чередующихся событий" и прибавить что-нить про обязательную логику поведения героя, то мы придем примерно к следующему:
Итак. Каждый поступок героя должен быть оправдан. Только таким образом мы можем создавать своего личного персонажа "здесь и сейчас". Мы можем играть злодея и вырезать половину жителей только в силу безнаказанности. Но для такого поведения должна иметься в игре подоплека. Это ведь не шутер.
Если такое обоснование в игре находится, то и сюжет соответственно кардинально изменится. Помимо основных точек, необходимых для прохождения игры, появится несколько событий (свершившихся и задуманных), которые расскажут историю о совсем ином человеке, прибывшем на остров и пожелавшем остаться на этом острове в одиночестве, безраздельно владея этим куском суши.

Фигня все это. Сюжет ролевой игры - это предыстория, исходное событие, приспосабливание и сбор информации с последующим выбором пути (любого) и активное достижение цели. Все. А вся череда событий - это лишь препятствия на нашем пути. Совершенно неважно какие события будут происходить. Если, конечно, не попадется т.н. центральное событие, которое может заставить изменить свою цель. А такое случается.

Меня интересует именно мироустройство, мифология и история предлагаемого мира. А уж через какую фабулу сюжетную это подавать - не имеет значения. Лишь бы обоснованной она была. А когда вместо истории мира я получаю несвязную кашицу, то и "совокупность чередующихся событий" меня мало затрагивает эмоционально. Оттого и играть становится не столь увлекательно.

Совершенно иначе игрок чувствовал бы себя, если бы хотя бы понимал во имя чего он делает то или это. Есть Лагерь Дона, есть Орден и обе стороны - нормальные люди. Той же расы, что и мой герой. Мне без разницы особой - кого поддержать. Так как я даже не знаю - какого лешего я на этот корабль забрался. На амнезию вроде непохоже, но ни из одного диалога не проскальзывает из уст героя никаких обрывков об истинности его намерений. Кто он? Искатель приключений? Засланный агент? Скрывающийся преступник? Или просто человек, спасающийся бегством?

Я допускаю, что Ризен вышел в усеченной версии. Отнюдь не Director Cut. И, наверное, в полной редакции было много больше всего сказано и обосновано. Но я просто отказываюсь верить, что сокращая контент игры, Пираньи не оставили самой необходимой с точки здравого смысла текстовой информации, ознакомившись с которой игрок вполне способен составить цельную картинку и ответить на большинство возникающих вопросов.
И я, увы, не могу согласиться с тем, что локализация не способна повлиять на сюжет. Если в тексте локализации содержится не точный перевод, а интерпретация переводчика... Да еще с адаптацией стиля под менталитет Великобритании... Да еще с пропусками не важной с точки зрения переводчика информации (дабы не усложнять сюжет излишними деталями)...

Вот есть "Бхагават-Гита: как она есть". Книга кришнаистская такая. Основа в ней - это комментарии заинтересованной стороны, т.е. Главного Кришнаита.
А есть просто - "Бхагават-Гита". И в этих двух книгах сюжет и история разные. Но ГлавКришнаит позаботился о том, чтобы не сказали потом, что в его интерпретации - каша несуразная. Нет, просто свой сюжет у него. Такой, который подтверждает истинность его учения.
А в нашем случае - каша несуразная. Кто, чего, откуда? Несвезуха. Не хочется думать, что у Пираний сценаристы выдохлись напрочь. И они уже лепят всякую фигню. И считают, что это круто. Ну, не могу я в такое поверить. Люди взрослые достаточно. Не сочинение в 6-м классе по литературе все-таки.

2викус: по поводу бронек в Готе 1... Начиная с Г3 мы видим уход от хардкорности. Отсюда и имеем описанную проблему. Даже при максимально сложном уровне можно преспокойно обходиться без бронек крутых. А броньки должны быть жизненно необходимы.

Re: Risen: Общее обсуждение

Продолжаю делиться впечатлениями.

Во-первых, квесты — тупое говно. Я так думал, пока не зашел в монастырь (намеренно). Монастырь - это очень офигенно.
Планировка странная, конечно, но ниче. А вот сами квесты очень прикольные. Дух Готики ну и плюс чето новое. Крайне рад был детективам.

Ландшафт кончено офигенный. Многоуровневый, сложный. Как в яркендаре. Вот только потом бесит жутко — не понимаешь, как попасть туда или туда — так все запутанно.
Слишком много лишней фигни — готовка, ювелирное дело. Продолжается наращивание геймплея вширь, а не вглубь. За этим занятием как-то ускользает суть игры.
Вообще, в паре моментов у меня возникло ощущение, что играю в... Морровинд.

Зелень — тупое говно. Некрасивые плоские плашки. Раскопированные.

Пещеры — восторг. Причем, все. И пещеры, и донжоны. Офигенный feel.
Модельки монстров классные. Модельки персов убогие, "раздутые". Рожи страшные, непропорционально большие руки, анимация неестественная. Женская фигура — ужос полный.

Годрейс — это.. божественно.

Что реально не нравится пока:
— Квесты, которые засчитываются до получения (наследие Г3, твою мать).
— Отсутствие нормального дневника
— Рожа гг. Просто удивляет, как моднобыло дать гг самую страшную рожу во всей игре.

А ваще я доволен. Готика 4.

Добавление от 01/26/10, в 12:43:33

---

Ну что же, игра захватывает.
Но часто бесит — беготней, грнидой. Гриндом, беготней.

самые редкие прдметы во всей игре — это... картошка (!) и мешочек со специями :)))
Повторюсь о плюсах:
на диалогах кайфовал.
пещеры мега офигенные. Восточнй храм — это мега классно, сайлент хилл заткнули за пояс)
Годрейс — класс.

убить готов того человека, который делал карту. В игре такой ландшафт, что одна и та же точка может означать 3 разных места на разной высоте.
И может быть, до каждого из них топать нужно полкарты. Абсурд.

Музыка никакая. Ее вообще нет. Есть какие-от жалкие огрызки мелодии.
Единственная тема, в которой, пардон, есть какая-то тема - это музыка в города. Но и она не запоминается.

Картинки на рунах телепорта нерально разобрать. Визуально тоже нихрена не поймешь че значит "юго-западные руины"

Спидтри бесит. Это плоские одинаковые куски текстур.. буээ.
Рожа гг бесит.

и квесты а ля г3 (выполнил до получения) бесят (такой хаос в сюжет вносят, ломают всю логику)

А в целом нравится. Чисто готика 4 по ощущению.