Re: Мир Готики

Cesaris

Вот именно, я так и думаю. Цунами, а не затопление, море не может затопить местность, если та не опустится ниже его уровня, соответственно в Варанте было цунами, и просохло все достаточно быстро. То же и про Яркендар, цунами пришло с Севера и южные области острова просто не затронуло.

Банально выиграть время, чтобы пришел Спаситель *Ну и потом, что ему еще делать было? Заключить с орками мир и отдать им все, кроме Западного Венгарда?

Хмм, хотя бы не отправлять лучшего генерала в ссылку, почему он поверил царедворцам, если мог легко узнать истину? Почему тратил время на войну в Нордмаре, когда можно было решить дело о поставке руды и меха, иным путем? Или Иннос одобряет войну между его слугами? Вообще-то я думаю, что избранник Инноса в данном, случае значит просто помазание на царство, символ не больше. Одна не состыковка, откуда Робар знал об артефактах Аданоса? Офф.

Magmatic I

Из выше сказанного получаем самое логичное, затопления южной части острова не было, было ударное цунами, само собой низины накрыло водой, те кто остался в горах спаслись, За горный барьер вода не прошла. Да и нет свидетельств о затоплении остального Хориниса.

Посохи.
Я честно думал, что это глюк, и все-таки скипитр должен быть у Зубена, а посох у Робара, помоему даже Ксардас называет в таком порядке, но придется считать, что так и должно быть. Еще одна загадка. Вроде Странник первый избранный Инноса, а отнюдь не Аданоса, как Вы говорите.

Всем

Для составления хронологии очень важно найти последнюю дату на могилах в Г2, что бы иметь хотя бы примерное представление, какой год идет, для согласования дат. Предлагаю всем желающим, сделать это и составить хронологию событий хотя бы до "Хоринис - призыв Спящего" "Миртана-освобождение от орков", "Варант основание городов ассасинов". Согласовать детали можно через личку.
Если есть желающие этим заняться, пишите опять же в личку.

Re: Мир Готики

2TATb:

Магматик единственный, кто почему-то думает, что НВ делали не Пираньи

мда, значит я ошибался, пардон. *;D Но тогда где логика в их действиях? Впрочем у них и с религиозными текстами та же фигня.
2Cesaris:

целенаправленого цунами на Яркендар, не затрагивающего др. части острова?

допустим. НО *Яркендар не маленькая площадка, первый удар должен был прийтись на очень узкую территорию пляжа, а оттуда волна должна была растечься по каньону где находится храм и *в большую яму где обитают крокодильчики (там же озеро) и лишь после того как волна героически преодолеет эту наполненную скалами и ямами дорогу она смогла бы добраться до Главной площади (там где скопище телепортов), но уже настолько ослабленной что вряд ли бы смогла разрушить хоть что-то. Плюс ко всему цунами явление очень быстрое, зодчие не успели бы даже глазом моргнуть как были бы потоплены все, напомню кое-кто все же спасся. Если же и этого мало представь размеры волны которая должна была накрыть весь Яркендар. Несколько десятков километров в высоту *она не смогла бы с точность хряпнуться на указанный район, не зацепив остальные.

Это вам УрШак рассказал?

Орки из Миненталя могли не знать. Вот прикинь шаман орков разведал или ему дедуля орчачий на смертном одре рассказал, что есть некое место под названием Яркендар и там творилось черт знает что из-за мощного артефакта. Да в тот же день армия орков во имя Спящего погнала бы туда на поиски. Другое дело местные яркендарские орки, они потоп видели и не пожелают гнева Аданоса на свои головы.

Миннентле юниторные телепорты, так почему бы не допустить, что Миненталь был колонией Яркендара?

хронологию соблюдай чел. Сперва Г2 создали, потом НВ, телепорты орочьи без сомненья, а в НВ попали для красоты дела. Заметь на каждом телепорте череп, на каждом вымпеле орков тоже череп, в храме спящего тоже черепа, а теперь взгляни на храмы и постройки зодчих - там нет черепов, там есть резные каменные болванчики.

Банально выиграть время, чтобы пришел Спаситель

И поэтому посадил своего лучшего генерала?
2Suleiman:

То же и про Яркендар, цунами пришло с Севера и южные области острова просто не затронуло.

Не верю в цунами. Самое логичное (и как раз то что Аданосу по силам) это смерч. Гигантский такой вихревой хрендель который боком цапнул остров, навроде того как ураганы цепляют Кубу. В процессе происходит затопление местности, плюс разрушение кровли (большая часть зданий как раз крыш лишилась) и т.п. Наиболее реальная штука на мой взгляд.

откуда Робар знал об артефактах Аданоса?

разве он знает? Он посылает ГГ к Ксардасу чтобы разведать чего затевает старик, и лишь от него узнает об артефактах.

Странник первый избранный Инноса, а отнюдь не Аданоса, как Вы говорите

но ведь именно маги воды следуют путем Странника, а не маги огня. Несостыковка. *;)

Re: Мир Готики

Я тут на свой страх и риск пишу сценарий  молодежн комедии.который пишу специально под участие Вл Зеленского и Степана(95 Квартал),а на эпизодическую роль рудного барона Гомеза можно пригласить Ф Киркорова.
Сюжет комедии:герой Зеленского  с приятелем(заядлые болельщики киевского-Динамо-) по- пьяни попадают внутрь культовой комп игры-Готика-
Такой кинофантастики ещё не было.
Сначала хотел писать под Голливуд,но потом понял.что лучше Зеленского и Степана(Сергея Казанина) двух придурков никто не сіграет
Конечно,один из  Джовуд предупредил .что могут быть проблемы с лицензиями от них и Пираний,но лучше снять и поставить перед фактом
Фильм-малобюджетный.Нужны лишь ;замок,лес,орки(7-10)
Пока никого из укр.студий не заинтересвоал.может кому удасться с этим помочь, а также подсказать подходящие рус песни пусть для этой неснятой комедии
Рабочее пока название-Спящий режим-(Слип мод-)
ICQ 450687759
П С Я всети через мобилку,поэтому и обращаюсь с такой вот просьбой.Прошу модераторов не банить  т  к Новая тема с этим сообщением не создалась,а вернулась с -Упс! Ошибка даной темы нет-Почему?

Re: Мир Готики

2Suleiman:

Для составления хронологии очень важно найти последнюю дату на могилах в Г2, что бы иметь хотя бы примерное представление, какой год идет, для согласования дат. Предлагаю всем желающим, сделать это и составить хронологию событий хотя бы до "Хоринис - призыв Спящего" "Миртана-освобождение от орков", "Варант основание городов ассасинов". Согласовать детали можно через личку. Если есть желающие этим заняться, пишите опять же в личку.

1. Ну начнем с того, что история Яркендара стоит отдельно от истории Миненталя и Хориниса. Об истории Ярика нам почти ничего не известно, известны лишь собыия последних дней или месяцев его существования.
По косвенным признакам можно предположить, что закончилась эта история уже после призыва Спящего и, вероятно, даже после Первой войны людей с орками.

О том, были ли какие-либо отношения между жителями Хориниса и Яркендара, судить не возможно. Вероятнее всего, корабли людей просто не знали, что к северной части острова можно подойтти на корабле. (Скип и Аллигатор-Джек вполне ясно указывают, что далеко не каждый из пиратов знат путь среди скал, а уж обычные моряки и подавно могли не суваться.)

2. История Хориниса чуть более ясна. Заселен остров был еще в очень далекие (допотопные) времена, и с тех пор по всему острову остались каменные сооружения.  Возможно, эти древние были выжиты/порабощены яркендарцами иорками во времена призыва Спящего.

Сейчас, судя по надгробиям, где-то 770 г. (возникает вопрос, как этот год можно привязать к Годам Огня).
Примерно за 550 лет до нынешних событий на Хоринисе была большая война, в ходе которой погибла куча народу (особенно в 217 г.). С долей вероятности можно предположить, что к этму времени на острове остались только две силы - люди и орки.
За некоторое время до этих событий (лет 100-150) произошла разборка в Яркендаре, в ходе которой с Хориниса были отозваны все гарнизоны и запечатан портал. Остро же заселили новые колонисты с материка.

ДОпустим, что эта война начала 3-го века и была Первой войной с орками. Вероятно, в ходе нее пришел Спаситель :D с Уризелем и в рудных доспехах, который и помог людям одержать верх на орками, загнав их на юг Миненталя.
После чего Спаситель был убит/пленен/ и война закончилась в связи с обоюдным истощением сил.
Орки пленили кучу людей и загнали их на достройку храма Спящего, ну и попутно возвели башни для охраны своих территорий.

После этого, видимо, на острове был относительный мир. :)

Re: Мир Готики

2Cesaris:

Орки пленили кучу людей и загнали их на достройку храма Спящего, ну и попутно возвели башни для охраны своих территорий

хм, чего? Орки возвели башни? Какие? Те черные башенки имеют то же происхождение что и замок в Старом лагере. Они из одного материала и одного вида постройки, значит их создали люди. Как думаешь для чего? Для защиты от орков! Почему? Потому что орки были рядом - их деревня находилась не так далеко от Старого лагеря и чтобы держать ситуацию под контролем были построены три башни, первая держала под контролем ближнюю дорогу от орочей деревни, заодно прикрывая соседний путь и сам проход к замку, вторая закрывала прочие подходы, ну и третья (рядом с хижиной Кавалорна) - для прикрытия с севера. Башни сторожевые, сигнальные, в таких долго не продержишься, но сообщить о врагах успеешь. Зачем их построили вместо того чтобы вырезать деревню это вопрос. Возможно орков в деревне было в тот момент гораздо больше, возможно боялись непонятных рыков (мож Спящий во сне рявкал), короче солдаты в деревню лазить боялись.

Re: Мир Готики

2Magmatic I:

Те черные башенки имеют то же происхождение что и замок в Старом лагере.

Я ещё предполагал, что башни(имхо, это скорее аванпосты) и старый замок на скале имеют общие черты. И немного общих черт ещё есть у них и старого монастыря.
Очень может быть, что все эти строения были построены в одно время и одними и теми же людьми. Возможно, это были те люди, кто жил в Минентале до прихода туда королевских гарнизонов. Возможно это было вообще до первой войны с орками(ПВО - Первая Война с Орками ;D).

А вот старый горный форт уже непохож на аванпосты и крепость.
Но оно и понятно, его строил уже владелец земель Миненталя, возможно даже в то же время.

Ещё очень интересен факт наличия старого храма на болоте и "арены орков".
По кладке они похожи и на крепость и на аванпосты.

Re: Мир Готики

2Shifroval:

интересен факт наличия старого храма на болоте и "арены орков". По кладке они похожи и на крепость и на аванпосты.

Вообще-то крепость и сторожевые башни были сделаны из черного кирпича, форт также выполнен из черного кирпича, руины замка на горе имеют серый цвет и схожи на руины монастыря и Башни Туманов.  Храм на болоте, арена орков и храм Спящего имеют схожие черты в орнаменте. Такие же орнаменты в гробнице где обитает зомби.

Кто-нибудь задавался вопросом почему в запертом монастыре стоят статуи орков и почему орки (кто ж еще станет ставить орочьи статуи) не взяли фокусный камень? И, самое главное, как они закрыли решетку?  

Re: Мир Готики

2Magmatic I:

Те черные башенки имеют то же происхождение что и замок в Старом лагере. Они из одного материала и одного вида постройки, значит их создали люди. Как думаешь для чего? Для защиты от орков! Почему? Потому что орки были рядом - их деревня находилась не так далеко от Старого лагеря и чтобы держать ситуацию под контролем были построены три башни, первая держала под контролем ближнюю дорогу от орочей деревни, заодно прикрывая соседний путь и сам проход к замку, вторая закрывала прочие подходы, ну и третья (рядом с хижиной Кавалорна) - для прикрытия с севера. Башни сторожевые, сигнальные, в таких долго не продержишься, но сообщить о врагах успеешь. Зачем их построили вместо того чтобы вырезать деревню это вопрос. Возможно орков в деревне было в тот момент гораздо больше, возможно боялись непонятных рыков (мож Спящий во сне рявкал), короче солдаты в деревню лазить боялись.

Ага, а башню В САМОМ поселке они построили для контроля за популяцией орков? ;D И потом, на кой черт строить отдельные башни на холмах, подходы к которым СО СТОРОНЫ деревни орков. Вот прогуляйтесь и поглядите - почти ко всем башня пешим ходом можно/нужно подходить со стороны деревни орков.
Для обороны ОТ орков могла быть построена лишь одна башня - та, что возле хижины Кавалорна.

2Shifroval:

Ещё очень интересен факт наличия старого храма на болоте и "арены орков".

Орки до своего одичания и построили. ИМХО, стиль о чень похож на стиль, в котором построен Храм Сони и Кладбище орков.
Кстати, что интересно - шаманы-нежить знают людской язык. Из чего напрашивается вывод, что в древние времена люди и орки контактировали очень плотно. Но потом, видимо, победила партия традиционалистов, племя орков ушло в жестокую конфронтацию с людьми и забыло не только людской язык, но и собственную письменность.

2Magmatic I:

Вообще-то крепость и сторожевые башни были сделаны из черного кирпича, форт также выполнен из черного кирпича, руины замка на горе имеют серый цвет и схожи на руины монастыря и Башни Туманов.  Храм на болоте, арена орков и храм Спящего имеют схожие черты в орнаменте. Такие же орнаменты в гробнице где обитает зомби.

Из какого еще черного кирпича? :o
Все они нормальные серые.
А внешний обвод замка вообще сделан не из кирпича, а из дерева. Или даже из земляных блоков, обнесенных деревом. И притом сделан жутко-давно, ибо внешний ров за давностию мирных лет уже практически не виден.

Кто-нибудь задавался вопросом почему в запертом монастыре стоят статуи орков и почему орки (кто ж еще станет ставить орочьи статуи) не взяли фокусный камень? И, самое главное, как они закрыли решетку?

1. Орки могли захватитьмонастырь в какие-то годы. Возможно, битва была очень кровавой и в память о ней они и соорудили статуи.
2. Чуть позже орки могли сами уйти/быть изгнаны, а пишедшие в монастырь друиды не стали сносить памятники опять же в знак уваженя к орочьей доблести/ из уважения к искусству.
3. Юнитор спрятали маги огня уже после сотворения Барьера, т.е. за 10 лет до н.э.  Соответственно, орки о нем просто не знали.
4. А решетка могла, как вариант, и сама однажды упасть. Либо ее закрыли, уходя, друиды, а сами вылезли из монастыря в обличии жуков/шмелей.

Re: Мир Готики

2Cesaris:

Для обороны ОТ орков могла быть построена лишь одна башня - та, что возле хижины Кавалорна.

Как раз наоборот. Эта башня - очевидная постройка орков. Ибо она "прикрывает" одно из священных мест орков - "арену"-храм (где в Г2 Болотный дракон). То есть, её соорудили, чтобы орк-страж мог заранее предупредить своих шаманов в храме, дабы они выстроились в боевой порядок (а сбежать из того места просто некуда - надо сражаться).

Касательно Храма на болоте, я уже не раз высказывал свою мысль. стиль "храма в скале" - очень характерен для Яркендара. + "арена орков" в схожем стиле + ещё пара орочьих построек.
Из этого (а так же из того, что мёртвые шаманы уже знали людской язык) можно сделать вывод, что орки действительно контактировали с людьми. В том числе с Яркендарцами.

Несколько моментов:
1. Нигде не сказано, что в яркендаре жили лишь люди, без орков. Аданос - бог всех живых существ, поэтому не вижу причин исключать этот вариант.
2. Среди друидов тоже могли быть орки. Или даже по другому: Среди культур, приписывать магам умение превращаться в животных наиболее характерно для шаманизма. Так что, монастырь мог принадлежать друидам-оркам (или просто друидам, но среди них были и орки).
3. Город Хоринис старше яркендарских построек в основной части острова ( http://gothic.ag.ru/downloads/images/g2/maps/MAP_NEWWORLD_SHATTEREDGOLEM.jpg ). Поэтому на хоринисе действовали три культуры: Орки, яркендарцы, другие люди (предположительно, жители Южных Островов). Скорее всего все культуры взаимодействовали друг с другом.


Таким образом, город Хоринис пережил наводнение в Яркендаре. Каким образом?

И ещё один вопрос: Декстер сидит в маяке высоко в горах. Что там делает маяк? Данное место имеет крайне небольшой обзор. Можно сделать вывод, что от туда был проход ещё куда-то. Куда? Может за горы - в Яркендар? И тогда данный маяк - средство оповещения, общения (сигнальные огни).

Re: Мир Готики

2WaterMan:

И ещё один вопрос: Декстер сидит в маяке высоко в горах. Что там делает маяк? Данное место имеет крайне небольшой обзор. Можно сделать вывод, что от туда был проход ещё куда-то. Куда? Может за горы - в Яркендар? И тогда данный маяк - средство оповещения, общения (сигнальные огни).

Я бы не стал называть эту башню маяком, хоть она и является копией маяка в заливе. Никаких приспособлений для постоянного поддержания огня нет ни там ни там. Ее можно использовать как для сигнализирования, так и для наблюдения.

Re: Мир Готики

2Cesaris:

В САМОМ поселке они построили для контроля за популяцией орков? *И потом, на кой черт строить отдельные башни на холмах, подходы к которым СО СТОРОНЫ деревни орков. Вот прогуляйтесь и поглядите - почти ко всем башня пешим ходом можно/нужно подходить со стороны деревни орков. Для обороны ОТ орков могла быть построена лишь одна башня - та, что возле хижины Кавалорна.

возможно эти башни были построены еще до постройки храма Спящего, но это не означает что их создавали орки. Впрочем только одна из башен претендует на звание таковой, в двух других даже входа не видно.

Из какого еще черного кирпича? Все они нормальные серые.

*Не такие они и серые. Из этого видно одинаковое строение и происхождение башен (трех вне орочей деревни и двух внутри), замка и форта Беренгара

А внешний обвод замка вообще сделан не из кирпича, а из дерева

Скрин в студию, где там деревянные обводы? *;D
2WaterMan: скрин сравнение. ))

Re: Мир Готики

2Magmatic I:

Скрин в студию, где там деревянные обводы?

http://www.ag.ru/screenshots/gothic/98658#show

Не такие они и серые

А какая, пардон, разница, каков цвет кирпича? Сколько помню, в Миннентале это привычный цвет камня и почти все скалы такого цвета. Не завозить же им камень с материка? ;D
Кстати, рубили этот камень возле того плато, где была ставка Хош-Пака. А там скалы ну точно такого же цвета.

Re: Мир Готики

Уф. Еле удержался, чтобы не наоффтопить в "обсуждении форумных ролевых игр".


2Magmatic I:

маги воды на острове вещь новая, еще населением не до конца понятная. Особенно если учесть что они пришли ради создания барьера, а не ради просвещения горожан.

Ватрас-то и до прибытия барьеростроителей был. Хоринис всё-таки город государственного значения (в основном потому, что через него протекал основной траффик руды), и оставить его без проповедника церковь Аданоса просто не могла.

Другое дело, что Ватрас вполне мог читать проповеди только в самом городе (что он и делает во второй Готике), а на фермах и в тавернах не появляться. Даже Монастырь, в котором множество магов Огня, не спешит нести слово Инноса (в Готике 2 вне монастыря обитают только Дарон - такой же городской проповедник, как и Ватрас - да Исгарот, который хотя и дружелюбен ко всем проходящим, но от часовни, по-видимому, никуда не уходит). По-видимому, ни кругу Воды, ни монастырю Огня нет никакой выгоды в том, чтобы тратить время кого-то из магов на простых крестьян (не говоря уже о наёмниках).

Но это не значит, что крестьяне плевать хотели на магов. Во-первых, жизнь простого обывателя в мире Готики (как и в европейском средневековье нашего мира) находится под значительным влиянием религии. Во-вторых, маги - это нечто, к чему следует относиться с возможным почтением. А то наколдует "огненный дождь" и пустит всё население фермы на экспу. В-третьих, все маги для обывателя в первую очередь маги и лишь во вторую - представители какого-то определённого бога. Ещё раз напомню, что в Готике нет религий "поклонение Инносу" или "поклонение Аданосу", а есть одна общая религия - троебожие, в рамках которой существуют круги священнослужителей для каждого бога (причём круги тесно соприкасаются - при желании маг Огня может стать магом Воды, не нарушая клятву Огня, а маг Воды - некромантом; хотя прямых доказательств этому нет, но я убеждён, что возможны и обратные переходы). И простой обыватель (то есть всякий, кто сам не посвятил себя служению кому-то из богов) должен в равной мере почитать священнослужителей любого бога, потому что

услышь же слова Богов, ибо в этом есть Их воля. Прими учение Богов, ибо в этом есть Их воля. Почитай служителей Божьих, ибо избранны они Ими. И если случится так, что не поймёте вы слова служителей, не сомневайтесь, потому что они правильны и мудры.

Хотя, конечно, когда под боком монастырь магов Огня, пиетет к магам Воды волей-неволей падает (по понятным причинам).

Re: Мир Готики

2лорд Хаарт:

Ватрас-то и до прибытия барьеростроителей был.

Вещь не доказанная. Есть версия что Ватрас был одним из тринадцати магов создавших барьер, чудом спасшийся от плена в Долине.

церковь Аданоса

церкви Аданоса вообще нет. Напомню, носители веры друиды и маги воды. Друиды живут в лесах и не занимаются проповедями, маги воды шатаются по пустыне с толпой кочевников. Им не до храмостроительства. Опять же именно из-за этого нигде в Готике нет ни храмов Аданоса, ни статуй водного бога. То чему молится Ватрас - статуя паладина, аналогичная той которая стоит в часовне около монастыря.

Ватрас вполне мог читать проповеди только в самом городе

Ватрас не просто читает проповеди, он просвещает горожан. Замечу что маги огня в подобном не нуждаются, учение Инноса знает даже последний крестьянин.

Монастырь, в котором множество магов Огня, не спешит нести слово Инноса (в Готике 2 вне монастыря обитают только Дарон - такой же городской проповедник, как и Ватрас - да Исгарот

наличие Дарона в городе говорит об обратном, разница лишь в том что он не читает проповеди, а дает благословения. И потом ты забыл о том что монахи частенько посылают послушников с вином в город и в трактир Орлана. Не исключено что на ферму Онара тоже поставлялось вино. Отсюда вывод: представителей Инноса народ встречает частенько.

это не значит, что крестьяне плевать хотели на магов.

простой люд уважает и побаивается магов. Во-первых потому что они священики и прямые проводники воли богов; во-вторых, никто не хочет быть изжаренным за неуважение или богохульство. *;)

одна общая религия - троебожие

само собой, но почитание Инноса в Хоринисе стоит на максимуме, в то время как Аданос почитается скорее моряками и рыбаками, которых после появления барьера стало гораздо меньше.

простой обыватель (то есть всякий, кто сам не посвятил себя служению кому-то из богов) должен в равной мере почитать священнослужителей

ага, покажи кто почитает некромантов? По твоей логике служители Белиара тоже должны пользоваться уважением и всеми привилегиями, на деле выходит иначе. Вот логика обычного хоринисца: Белиар - тьфу, Иннос - уря, Аданос - ну есть и что? Поэтому Ватрас и распинается каждое утро, пытается донести что водный бог тоже крут.

когда под боком монастырь магов Огня, пиетет к магам Воды волей-неволей падает

угу, у огненных монополия на острове, а Ватрас вроде частной компании пытающейся их побороть. )

Re: Мир Готики

Навeянно спорами о цeлосности Г2 или Г2НВ. Считайю, что болee цeлостной выглядит как раз Готика 2 Оригинал. Сюжeтка полностью закончeна, швов нeту, баланс чист.  Имхо, горазо большe понравилась, чeм Г2НВ, в аддонe слишком много "нeсостыковок"

Re: Мир Готики

2Magmatic I:

Вещь не доказанная. Есть версия что Ватрас был одним из тринадцати магов создавших барьер, чудом спасшийся от плена в Долине.

Да, виноват. Говорю же - пост в последний момент был перенесён из "обсуждения форумных ролевых".

церкви Аданоса вообще нет (...) Им не до храмостроительства.

Под церковью здесь подразумевалось не каменное сооружение, а совокупность служителей Аданоса. Ср. Русская православная церковь.

Замечу что маги огня в подобном не нуждаются, учение Инноса знает даже последний крестьянин.

Вот честное слово, ни разу не замечал, чтобы "последний крестьянин" имел какие-то специальные познания именно в учении Инноса. Да, есть веские причины полагать, что все в Миртане от рудокопа до короля знают, кто такие Аданос, Иннос и Белиар, зачем они нужны и что нужно делать, чтобы их не разгневать - проще говоря, знакомы с основами троебожия. Но углубляться дальше, в учение какого-то конкретного бога - дело магов, а не крестьян.

само собой, но почитание Инноса в Хоринисе стоит на максимуме, в то время как Аданос почитается скорее моряками и рыбаками, которых после появления барьера стало гораздо меньше.

Угу, у огненных монополия на острове, а Ватрас вроде частной компании пытающейся их побороть.

Да, к сожалению, подобный перекос имеет место.

ага, покажи кто почитает некромантов? По твоей логике служители Белиара тоже должны пользоваться уважением и всеми привилегиями, на деле выходит иначе. Вот логика обычного хоринисца: Белиар - тьфу, Иннос - уря, Аданос - ну есть и что?

Я бы не был столь категоричен. О почитании я говорить не могу по причине скудности материала, но "Белиар - тьфу" - это перегиб. К сожалению, в играх эта тема почти не затронута, но я всё-таки приведу те немногие факты, что мне известны. Но сначала я разъясню свою терминологию - слишком много споров в этой теме сводились к тому, что разные люди называли одним словом разные вещи. Итак, в моём понимании термины "маг Тьмы", "маг Белиара" и "некромант" полностью равнозначны. Обратите особое внимание: я не причисляю ищущих (которых, действительно, простой народ боится) к магам Белиара.


Итак, какое отношение к некромантам мы видим в игре? Если оставить в стороне ту мутнейшую историю с письмом Ксардасу, то останется две реальных ситуации, в которых можно увидеть воочию отношения между некромантом и социумом.

1. Первая Готика. Писихиро учит у Ксардаса запретный шестой круг магии и получает гильдию "некромант" и облачение тёмных искусств. Затем мы пускаем его погулять по миру и наблюдаем за реакцией людей, особенно принадлежащих к низшим социальным слоям. Что мы видим? В Старом лагере от нас либо убегают, либо нападают. Но это не из-за того, что мы некромант - реакция на Писихиро будет такой же и в том случае, если он не стал адептом Белиара. Значит, Старый лагерь отпадает. Лагерь Братства тоже отметаем - его жители не поклоняются Трём богам, так что о чистоте эксперимента говорить не приходится. Остаётся Новый лагерь. Там к нам относятся вполне лояльно, если не подходить слишком близко к магам (впрочем, при желании их можно избить или очаровать). Люди реагируют на нас вменяемо. Никаких "А-а-а! Не подходи, проклятый некромант!" мы не слышим. В сущности, отношение к Писихиро-некроманту ничем или почти ничем не отличается от отношения к Писихиро-магу Воды.
Правда, кто-то может возразить, что преступники (мы же в Колонии) могут относиться к подобного рода вещам иначе, чем обычные люди, что влияет на чистоту эксперимента (не в лучшую сторону). Если честно, я не вижу никаких причин, по которым крестьянин с рисовых полей должен думать о Белиаре лучше, чем крестьянин с полей обычных, но я всегда готов перейти к следующему наблюдению, в котором соблюдена абсолютная чистота эксперимента.

2. Вторая Готика. Писихиро обновляет гардероб, улаживает все дела с Пирокаром, приходит 9или телепортируется - кому как нравится) к Ксардасу и зовёт его к кругу Солнца. Ксардас соглашается и отправляется в пешее турне. Писихиро (в любой одежде или вообще в форме овцы) идёт за ним. Ксардас спускается вниз, выходит из башни, идёт к Хоринису. Если навтречу ему попадётся ищущий (не убитый нами по пути к башне), то они не обратят друг на друга никакого внимания (а вот на Писихиро ищущий накинется). Дойдя до южных ворот, Ксардас заходит в город (стража спокойно пропускает его - маг же), проходит под носом у паладинов, стерегущих вход в верхний квартал, на глазах у всего народа пересекает ремесленную площать, храмовую площадь и торговую площадь (где проходит в паре метров от Дарона, тоже реагирующего более чем адекватно) и покидает город через восточные ворота.

Что мы видим? А видим мы явного некроманта в форменной мантии, на которого никто не кидается, которого везде пропускают без вопросов и который выходит из кишашего паладинами города, так и не подвергнувшись нападению. Ни паладины, ни маг огня не пытаются ни препроводить некроманта куда следует, ни линчевать его на месте. Его появление не вызывает ровным счётом никакого ажиотажа. И списать это на погрешности эксперимента уже не выйдет - эксперимент предельно чистый. Не используются ни читы, ни ошибки программы, не требуется совершать никаких действий, направленных на выхов этой ситуации - воспроизвести эксперимент можно при любом прохождении, дойдя до соответствующего места сюжета. В качестве подопытных выступает множество людей разных гильдий и социальных слоёв. В общем, факт есть факт.

Re: Мир Готики

2лорд Хаарт:

Под церковью здесь подразумевалось не каменное сооружение, а совокупность служителей Аданоса. Ср. Русская православная церковь.

они больше напоминают сектантов. Тем более что маги воды вышли из среды огненных.

ни разу не замечал, чтобы "последний крестьянин" имел какие-то специальные познания именно в учении Инноса

зато он знает кто такой маг огня и что он может, а вот о магах воды им известно мало.

я не причисляю ищущих (которых, действительно, простой народ боится) к магам Белиара.

их можно назвать воинами Белиара, по аналогии с паладинами - воинами Инноса

войнами Белиара являются орки. Они поклоняются ему и по его зову бросают семьи, чтобы сражаться. Точно также как паладины. Ищущие - чистой воды маги, сродни магам-новичкам из монастыря Инноса. Они не используют мечей и арбалетов вкупе с магией.

какое отношение к некромантам мы видим в игре?

эти наблюдения конечно интересны, но вспомни Лобарта и фермеров. Они боятся парней в черных робах, будь там кто-то другой они бы не стали волноваться. На ферме Онара наёмники опасаются "людей с гор". Некроманты заняли дом Секоба, и он совсем не был счастлив приветить белиаровых слуг. *Даже бандиты, в лице Декстера, коленями оторопь проделывают при виде ищущих. *
Ксардас дело иное. Он конечно некромант, но в город его пропустить могли потому что Ватрас распорядился. *;)

Re: Мир Готики

2Magmatic I:

Тем более что маги воды вышли из среды огненных.

Вышли, но достаточно давно (см. "слова богов", том третий). Впрочем, я не совсем понимаю: да, маги воды вышли из среды огненных, и что? К чему это сказано?

зато он знает кто такой маг огня и что он может, а вот о магах воды им известно мало.

Очень сомнительное утверждение. Честно говоря, не помню ни одного факта в играх, который бы позволял сделать подобный вывод.

войнами Белиара являются орки. Они поклоняются ему и по его зову бросают семьи, чтобы сражаться.

Сравнение совершенно некорректно. Орки - другой народ. Я говорил только о людях.

Ищущие - чистой воды маги, сродни магам-новичкам из монастыря Инноса.

Не соглашусь. Мои соображения по этому поводу см. в предыдущем посте, под спойлером.

Они не используют мечей и арбалетов вкупе с магией.

И что? Магия или арбалет - это их личное дело. Я говорил не о том, кто как морду бьёт, а о целях и методах. Опять же см. тот спойлер.

эти наблюдения конечно интересны, но...

Я прекрасно помню обо всём, что вы написали. И во всех описанных вами случаях речь идёт не о некромантах, а об ищущих. И дом Секоба заняли не некроманты, как вы написали, а ищущие. Я специально дал определение использованным мною терминам прежде, чем выкладывать факты о том, что меня интересует: об отношении людей к некромантам. Кстати, из приведённых вами примеров как раз отлично видно, что ищущие ведут себя совершенно атипично для магов (за исключением Писихиро, который имеет склонность вести себя точь-в-точь так же; но Писихиро ни в коем случае не может служить образцом). Они имеют в виду конкретные тактические цели и добиваются их силовыми методами, совершенно не интересуясь судьбой мирного населения. Неудивительно, что последнее относится к ищущим соответственно.

Ксардас дело иное. Он конечно некромант, но в город его пропустить могли потому что Ватрас распорядился.

У вас есть какие-либо доказательства, что Ватрас так распорядился? Да и сомневаюсь я, что Ватрас смог бы убедить паладинов не трогать Ксардаса, если бы реакцией по умолчанию была шинковка некроманта рудными клинками. Так что неубедительно.

Re: Мир Готики

Я так полагаю, что если уж рассматривать эту условность как факт, то Ксардас мог просто отвести взгляд от себя. Он же маг, да и маг отнюдь не слабый.
Он мог внушить простым людям, что он - маг огня. И всё.
А ищущие видят в нём слугу Белиара, тут думаю, всё просто.

Но вообще, тут дело не в том, что Ксардас некромант, а в том, что это просто условность игры, делающая так, чтобы отношения гильдии Ксардаса и всех прочих гильдий были нейтральными.
Зачем? Чтобы Ксардас спокойно смог пройти через всю карту, не вступая в бой и не отвлекаясь. Это если ГГ за ним пойдёт. А так он обычно телепортируется, если отойти далеко.

Знатоки скриптов, может кто то подтвердить это?
К какой гильдии принадлежит Ксардас и в каких отношениях эта гильдия с другими? Или может на Ксардасе висит какой то скрипт, делающий его невидимым для всех?

2лорд Хаарт:

Итак, в моём понимании термины "маг Тьмы", "маг Белиара" и "некромант" полностью равнозначны.

А вообще, некромант это тот, кто общается\призывает нежить, поднимает трупы и пр. Т.е в Готике это любой маг, кто имеет руну вызова скелета\скелета гоблина. Ксардас достиг в этом больших высот, он часто вызывал слуг для выполнения поручений, ещё со времён бытности его магом огня(см Альманах).
Маг Тьмы(но лучше таки "тёмный маг", т.к "Тьмы" в Готике нет) и маг(слуга) Белиара да, одно и то же, тут всё очевидно. Т.к Белиар ведь "враг", "зло".
К тому же, ищущих маги сами зовут чёрными(тёмными) магами.

В общем, маг на службе у Белиара - тёмный маг.

Сравнение совершенно некорректно. Орки - другой народ.

Орки подчиняются драконам, а те - Белиару.
Орки - слуги Белиара, это ещё со времён Г1 было сказано...

Не соглашусь. Мои соображения по этому поводу см. в предыдущем посте, под спойлером.

Наступательная военная сила Белиара - орки, ящеры и драконы.
Ищущие были посланы выследить и разрушить Глаз. Плюс завербовать новых членов для служения Белиару. Т.к они маги, а не воины.

Что касается ищущих, то люди считают их за простых людей. Если атаковать ищущего на глазах у всех в городе - будет штраф. Судя по всему, они для людей просто "люди в чёрных рясах". Возможно, намагичили себе такой облик, чтобы люди считали их простыми людьми, а не слугами Белиара.
Но опять же, это условность, т.к ищущие это обычные неписи, для них действует такое же правило как и для всех. Напал первым - плати штраф.

Re: Мир Готики

2Shifroval:

А вообще, некромант это тот, кто общается\призывает нежить, поднимает трупы и пр.

Так. Опять двадцать пять. Этот терминологический спор как минимум вдвое старее темы, в которую мы сейчас пишем, и является основной причиной, по которой эта тема достигла своего нынешнего объёма.

Из многочисленных обсуждений разных вселенных (не только Готики) я вынес одно стальное убеждение: когда речь идёт о вымышленном мире, подмена того значения, которое имеет какое-либо слово в обсуждаемом мире, на то значение, которое это слово имеет в нашем мире/в массовой фентези-культуре/в варкрафте/у Толкина etc. - не что иное, как толстейший троллинг. Приведённое вами значение слова "некромант" может относиться к нашему миру, к сотням хороших, плохих и просто графоманских миров, но нет никаких свидетельств, что в обсуждаемом в этой теме мире это слово употребляется в указанном вами смысле. Напротив, есть достаточно однозначные свидетельства, которые говорят, что некромантом в этом мире называют мага высшего круга, использующего силы и магию Белиара (но не обязательно поклоняющегося ему). Вероятно, это определение неполное и неточное, но. по крайней мере, оно основано на игровой информации, а не на "а в Варкрафте/Диабло 2/словаре Ожегова-Шведовой так!"

P. S. В дальнейшем подобная подмена терминов в любом виде будет мною игнорироваться. Не люблю, знаете ли, ходить по граблям.

Re: Мир Готики

2лорд Хаарт:

К чему это сказано?

к тому что собственно вера в Аданоса сродни раскольникам. Они вышли из одной веры, но молятся исключительно одному богу. Маги огня и некроманты делают также. Троебожие предполагает что каждый бог независимо от заслуг будет пользоваться одинаковым уважением, но этого не заметно. Слуги одного бога уничтожают служителей другого, а маги воды дают пинка и тем и другим во имя равновесия. *

Сравнение совершенно некорректно. Орки - другой народ. Я говорил только о людях.

люди - порождения Инноса, орки - создания Белиара. Поэтому если у людей паладин воин света, то у орков - элитник воин тьмы. *

Очень сомнительное утверждение. Честно говоря, не помню ни одного факта в играх, который бы позволял сделать подобный вывод.

маг воды для обычного хоринисца есть нечто новое что приперлось из пустыни. О подвигах магов огня население должно быть наслышано: в конце концов паладины и маги разнесли кучу храмов Белиара. О силе слуг Аданоса рассказать могут редкие челы, поскольку большинство адептов водного бога безвременно почило (Яркендар, Варант). Оставшихся меньше десятка - магов огня на порядок больше и они повсюду. В Миртане их после захвата осталось около двенадцати, семеро было в монастыре, еще несколько за барьером. Получается что Аданосу молятся в основном отшельники вроде друидов и некоторых кочевников.

Мои соображения

ознакомился, но так можно и об орках с паладинами сказать. И те и другие воины, сильные, выносливые, броня у них крепкая, оружие хорошее. Что паладины, что орки рвутся в бой на представителей вражьего бога, причем орки компенсируют недостаток магических навыков помощью шаманов и варгов. Ищущие по сравнению с орками просто куча болванов в рясах, их функция убить конкретного человека, а если поголовье уменьшилось навербовать новых ищущих. *Паладин дерется не ради убийства, а ради защиты Инноса и короля от посягательств Белиара. *

во всех описанных вами случаях речь идёт не о некромантах, а об ищущих.

Ищущие - начальная ступень черного мага. *

ищущие ведут себя совершенно атипично для магов

почему же? Они колдуют? Да. Они носят рясы с защитой от магии (но от стрел такая не спасает) ? Да. Они применяют магию чтобы промыть мозги простому люду? Снова да. В конце концов они служат злому богу, а главная заповедь некроманта - нагадить Инносу. Для этого все средства хороши, даже переманивание крестьян и паладинов.
2Shifroval:

К какой гильдии принадлежит Ксардас

Ксардас нейтрал, а этой гильдии не страшны ополченцы, паладины и прочие человеки, кроме бандитов и ищущих.

некромант это тот, кто общается\призывает нежить, поднимает трупы

Готика 1, Ксардаса выперли из Старого лагеря за то что он занимался черной магией, т.е. воскрешением мёртвых, созданием зомби, вызванных скелетов и прочим. За это он получил кличку Некромант. Его записи наверняка попали в лапы Користо и вполне вероятно впоследствии были использованы для создания свитков.

Орки подчиняются драконам, а те - Белиару.

иерархия немного другая. *Драконы подчиняются Белиару, под их непосредственным руководством находятся ящеры. Орки вроде отряда полученного во временное управление.
Обосную. Ящеры защищают и охраняют потомство драконов, что говорит о полном доверии к ним со стороны огнедышащих. Орки к яйцам доступа не имеют, и вообще драконы живут подальше от скопления орков.

Re: Мир Готики

2Shifroval:

Знатоки скриптов, может кто то подтвердить это? К какой гильдии принадлежит Ксардас и в каких отношениях эта гильдия с другими? Или может на Ксардасе висит какой то скрипт, делающий его невидимым для всех?

У Ксардаса прописана гильдия GIL_NONE, т.е. "нейтрал". Поэтому на него остальные NPC реагируют соответствующим образом.
смотрим скрипт Story\NPC\NONE_100_Xardas.d из G2MDK:

Re: Мир Готики

НА счeт башeн: А вам нe кажeтся, что это просто лeвeл дизайнeры понатыкали, что бы забить мeсто?))

Re: Мир Готики

Ищущие - начальная ступень черного мага.

Это орудия целиком подчиненные избранному Белиара, то есть самому богу, собственной воли не имеют. Ибо возникли из братства которому во время падения спящего вынесло мозги. Фартунато, вот пример материала из которого получаются Ищущие.
Темные маги наоборот люди изрядной личной воли, приходят к служению Белиару осознано.

маг воды для обычного хоринисца есть нечто новое что приперлось из пустыни. О подвигах магов огня население должно быть наслышано: в конце концов паладины и маги разнесли кучу храмов Белиара. О силе слуг Аданоса рассказать могут редкие челы, поскольку большинство адептов водного бога безвременно почило (Яркендар, Варант). Оставшихся меньше десятка - магов огня на порядок больше и они повсюду. В Миртане их после захвата осталось около двенадцати, семеро было в монастыре, еще несколько за барьером. Получается что Аданосу молятся в основном отшельники вроде друидов и некоторых кочевников.

Согласен, Аданос это бог в первую очередь кочевников. Вода в пустыне немало важна. А Инос бог в Миртане, там его церковь и мощнейший институт жрецов. Да, маги для жителей Миртаны в первую очередь жрецы, а лишь потом маги (в нашем понятии, у древних народов это понятие было единым).

Орки подчиняются драконам, а те - Белиару

Орки просто народ, говорить, что они созданы Белиаром, так же не обоснованно, как и то что люди созданы Иносом. Даже в проповеди Ватраса есть указание, что всех живых созданий создал Аданос, а на самом деле хоть из обезьян могли эволюционировать.
Орки поклонялись Белиару. но потом произошел некий раскол. Заметьте новые шаманы (Грок и иже с ним) не имеют в имени приставки "Ур", которая со слов Ур-Шака должна как раз и переводится как Сын Духов. То есть произошел переход от теократии, к светской монархии в лице Кана. Линия явно задумывалась для развития в Г3, но тоже не была проработана (наводит на эту мысль шаман призывающий демона в Нордмаре, у него имя нормальное двусоставное). С момента прихода на помощь оркам Ксардаса, они становятся резко атеестичным народом, хотя еще и поминают Белиара в разговорах, но скорее в силу привычки,чем в силу глубокой веры, как люди Иноса, да и в нашем мире аналогично. Поэтому Белиар и говорит, что орки его предали, и хочет вернуть их под свой контроль, пока "зараза атеизма" с верхов не распространилась в низы. Ну а некроманту такой народ как раз и нужен для его личной Священной войны.
Еще один довод в силу атеизма орков, это то, что они не навязывают свою веру порабощенным людям, а вообще чуть ли не царство справедливости строят.

Re: Мир Готики

Орки поклонялись Белиару. но потом произошел некий раскол. Заметьте новые шаманы (Грок и иже с ним) не имеют в имени приставки "Ур", которая со слов Ур-Шака должна как раз и переводится как Сын Духов.

Не думаю, что орки сразу стали поклоняться Белиару, до этого наверняка был этап, когда у них были другие божества. Например, изолированные на острове Хоринис орки весьма долго поклонялись архидемону Крушаку (он же "Спящий"). А приставка "Ур" (Сын Духов) в именах части шаманов скорее всего осталась с тех времён.

С момента прихода на помощь оркам Ксардаса, они становятся резко атеестичным народом, хотя еще и поминают Белиара в разговорах, но скорее в силу привычки,чем в силу глубокой веры, как люди Иноса, да и в нашем мире аналогично. Поэтому Белиар и говорит, что орки его предали, и хочет вернуть их под свой контроль, пока "зараза атеизма" с верхов не распространилась в низы.

Я не считаю, что в Г3 орки стали атеистами, просто после захвата Миртаны их лидеры во главе с Каном посчитали, что задача выполнена и стали почивать на лаврах победителей, а это было воспринято Белиаром как предательство его интересов.

Еще один довод в силу атеизма орков, это то, что они не навязывают свою веру порабощенным людям, а вообще чуть ли не царство справедливости строят.

На самом деле всё гораздо проще. Если вы послушаете речь Кана, то поймёте, что люди нужны оркам только для проведения раскопок, а затем большая часть людей будет уничтожена, а "те морра, у кого есть честь" (т.е. часть наёмников) будут выселены из Миртаны. Следовательно, заниматься миссионерской деятельностью по приобщению людей к вере в Белиара нет никакого смысла.

Re: Мир Готики

Я не считаю, что в Г3 орки стали атеистами, просто после захвата Миртаны их лидеры во главе с Каном посчитали, что задача выполнена и стали почивать на лаврах победителей, а это было воспринято Белиаром как предательство его интересов.

А что им еще надо было делать? В Нордмаре война идет своим чередом, Варант и так Белиаровский. Нет тут все просто, Ксардас фактически правит орками, по его указаниям они ведут раскопки, ищут артефакты Аданоса, а для чего они Ксардасу? Правильно, вот поэтому орки и предатели.

архидемону Крушаку (он же "Спящий"). А приставка "Ур" (Сын Духов) в именах части шаманов скорее всего осталась с тех времён.

Это явление локальное, тем более Спящий демон Белиара, по одной из версий его избранный прежних времен (и из моря вышел Зверь), то есть орки поклонялись Белиру в лице Спящего.

На самом деле всё гораздо проще. Если вы послушаете речь Кана, то поймёте, что люди нужны оркам только для проведения раскопок, а затем большая часть людей будет уничтожена, а "те морра, у кого есть честь"

Речи Кана наверняка слушал не все, потому что такого момента просто забыть бы не смог. Это точно не из Квест Пакета пришло?  Просто логика подсказывает, что орки установили рабовладельческий строй причем всерьез и на долго, кто-то должен их обеспечивать всем необходимым. Да и в концовке за Ксарадаса, где говорится, что "орки правили Миртаной еще очень долго", нет указания на то ,что был устроен поголовный геноцид, иначе откуда вербовать новых людей, или еще проще за что вообще сражаться Горну и Ли.

Re: Мир Готики

2Suleiman:

Речи Кана наверняка слушал не все, потому что такого момента просто забыть бы не смог. Это точно не из Квест Пакета пришло?  Просто логика подсказывает, что орки установили рабовладельческий строй причем всерьез и на долго, кто-то должен их обеспечивать всем необходимым. Да и в концовке за Ксарадаса, где говорится, что "орки правили Миртаной еще очень долго", нет указания на то ,что был устроен поголовный геноцид, иначе откуда вербовать новых людей, или еще проще за что вообще сражаться Горну и Ли.

OK, вот речь Кана из оригинальной G3:

Надеюсь, так стало более ясно? ;) Но в результате в конце игры между планами Кана и их выполнением получается значительное расхождение:
- при выборе героя за Инноса орков изгоняют из Миртаны;
- при выборе за Белиара орки будут обезглавлены и не смогут покончить с сопротивлением людей;
- при выборе предложенного Ксардасом пути Кан станет новым королём Миртаны, но из-за изменившихся обстоятельств может и отложить свой план по очистке срединного королевства от людей.

Re: Мир Готики

Должна признаться что конец Г3 меня разочеровал. Путеществия по городам, процесс выполнения квестов и набирание репутации был гораздо интереснее чем процесс очистки. Под конец даже сундуки открывать не хотелось, смысла не было... В инвентаре осталось 540 000 золота после покупки брони паладина, церемониальной брони, элитной брони нордмарца и т.д. Ради интереса... Много чего осталось неиспользованным, я и так не поняла для чего была церемониальная броня, а еще паладинская, ведь багов не было даже когда я пришла в одежде ассасина к Робару, и в паладинской к Гонзалесу и Зубену...
Неохота было идти искать Круза в Варант что бы вернуть Блессед ФайрКап, и никто за это ГГ ничего не сказал... Неохота было, потому что не было квеста "верните все чаши огня паладинам", я думала что когда верну все чашки, все палы собирутся в Венгарде или что то вроде того...Просто каждый остался в своей локации, как и в прежние их гонимые времена... Мне нравились друиды и маги воды, волей не волей, пришлось всех прибить, мне это не понравилось...
А так, общее впечатление от игры хорошее, играла 44 игровых дня и 89 календарных дней )

Re: Мир Готики

2BlackNight:

В инвентаре осталось 540 000 золота после покупки брони паладина, церемониальной брони, элитной брони нордмарца и т.д. Ради интереса... Много чего осталось неиспользованным, я и так не поняла для чего была церемониальная броня, а еще паладинская, ведь багов не было даже когда я пришла в одежде ассасина к Робару, и в паладинской к Гонзалесу и Зубену...

Если вы хотите, чтобы одетая броня той или иной фракции вызывала у неписей соотвествующую реакцию, сыграйте в Gothic 3 с Пакетом Квестов 4 - там такие номера уже не проходят и за появление героя в броне враждебной фракции можно огрести конкретных дюлей. :) Из-за этого мне в начале игры пришлось бегать в нейтральной для всех фракций одежде охотника.

Re: Мир Готики

Есстно, хотелосьбы... В начале игры я думала что так и будет, потому что, если какая то штука стоит чертовски дорого, это указывает на ее чертовскую необходимость, что в нашем случае себя не подтвердило.
Спасибо за совет ))

Re: Мир Готики

не знаете ли где купить мега-коробку с готикой_1 не на немецком языке
чтобы в коробке много чего интересного было )

Добавление от 12/03/09, в 15:28:07

---

хочу fan-edition к первой готе, только не знаю как заказать, не шпрехаю
http://www.piranha-bytes.com/order/order_online_new.php?id=140#Gothic1


Добавление от 12/04/09, в 11:03:35

---

а где можно взять версию Г1, в которой со своими друзьями надо идти в Храм Спящего?

Добавление от 12/04/09, в 16:12:05

---

дайте ссылки работающие на улучшенные текстуры для Г1 (freddy которые)

Добавление от 12/04/09, в 16:29:29

---

или версия 1.08 включает улучшенные текстуры?

Re: Мир Готики

2Dimus:

Из-за этого мне в начале игры пришлось бегать в нейтральной для всех фракций одежде охотника.

А переодеться?  :)

2BlackNight:

если какая то штука стоит чертовски дорого, это указывает на ее чертовскую необходимость, что в нашем случае себя не подтвердило

Указывало изначально с первого выпуска игры, но вот до реального подтверждения цены - защитой, пока так и не добралась.  :)

Re: Мир Готики

2RONNAN:

А переодеться?  :)

Замаешься постоянно переодеваться, да и денег в начале игры маловато - например, до QP4 я тратил почти все сбережения на покупку за 5000 золота лёгкого доспеха повстанца или наёмника. Тем более, что доступные без набора 25% репутации у фракции доспехи не сильно отличаются по защите от одежды охотника. Так что покупку фракционных доспехов и постоянные переодевания IMO лучше оставить на середину игры.

Re: Мир Готики

2Dimus:

Так что покупку фракционных доспехов и постоянные переодевания IMO лучше оставить на середину игры.

Дык а в чем вобще траблы?  :)
Соотнеси сказанное тобой со сказанным мной...  ;)
А тем паче, в начале игры-то у тебя и выбора нет, в смысле - либо - то, либо - это.   Или - и то, и это.  :)
Стоит, и то, и это, копейки.
Так что, как и на начальном уровне переодется - проблем нет, так и на более высоких.  :)
Уж в этом-то проблему видеть - не понимаю...  :)

Re: Мир Готики

Под конец даже сундуки открывать не хотелось, смысла не было... В инвентаре осталось 540 000 золота после покупки брони паладина, церемониальной брони, элитной брони нордмарца и т.д. Ради интереса...

За повстанцев самый быстрый путь к мощной броне - паладинской (репутация 60). В ней и пробегал до конца игры. Слабое место - защита от магии.
По-моему логично, что ГГ к концу игры не стеснен в средствах. Ему не нужно уже заботиться о хлебе насущном и можно сосредоточиться на выполнении своей миссии. Так происходит во всех играх при правильной прокачке, без читов и багоюзания, разумеется.

Мне нравились друиды и маги воды, волей не волей, пришлось всех прибить, мне это не понравилось...

Мне тоже они понравились, и прибивать я их не стал. Освободив пустыню от асассинов, получил кучу опыта от Сатураса, хотя даже опыт уже был не нужен. Тем более, что маги воды знакомы мне и ГГ тоже еще со времен первой Готики. А кто такие асассины? Кучка экстремистов, поклоняющихся Белиару.
В Иштар даже не заходил. Просто устроил геноцид около города. Они сами выбегали на бойню вплоть до самого Зубена. Кстати, Зубен - по мне так самый сильный рукопашник в игре. Кан - обычный элитный орк по сравнению с ним.

я тратил почти все сбережения на покупку за 5000 золота лёгкого доспеха повстанца или наёмника.

А я вот щас взял, переплыл от Кап Дуна в Лаго, оттуда в Браго, и почти бесплатно заработал легкий доспех асассина :) Ну, заодно и квесты там повыполнял (новая игра)

Re: Мир Готики

2LanCe:

Мне нравились друиды и маги воды, волей не волей, пришлось всех прибить, мне это не понравилось...

дак в кп4 попасть в иштар можно за деньги никого не убивая

Re: Мир Готики

В последнее время сильно заинтересовался вселенной The Gothic, проработка которой и не дотягивает до глубин The Elder Scrolls, но имеет свой, воистину неповторимый шарм.

I.  У кого какие предположения насчет того, что представляет собой неизвестный магический артефакт в болотах возле Братства Спящего?



II. Поразмышлял и интерпретировал метафизику магии во вселенной The Gothic:

Магия разделена на рунную (предметную) и Истинную (древнюю). Как мне кажется, первыми кто овладел магическим искусством были не жрецы Инноса, как утверждаться в священных писаниях, распространяемых Церковью Инноса, а первобытные шаманы людей и орков, первые из которых стали друидами - защитниками природы. Помните первую Готику? Разрушенный монастырь, в которым жили «монахи, поклонявшиеся богу, даровавшему своим последователем дар превращения в животных.»

В чем суть разделения Древней магии и Рунной?

Древняя магия использует не магические предметы с уже заложенным в них заклинанием, как перманентные руны и одноразовые свитки, а Слова Силы. Как по-вашему Ксардас телепортировал ГГ в свою башню? По-средством рун? Нет, при помощи истинной магии, соединяя жесты, мысли и произнося Слова Силы. Как по-вашему создаются свитки? При помощи рун? Нет, посредством древней магии - Слов Силы, которые запечатлеваются в свиток, с использованием рунических символов.

О Богах и магии

Многим сыгравшим в Готику кажется, что все заклинания завязаны на Богов. Но это вовсе не так. Спящий пуская в ГГ огненную Бурю произносит (на уровне мыслеформ) Слова Силы, подчиняя себе Огонь - один их первоэлементов мироздания. Единственное исключение - это заклинания, проистекающие из интерференций мага и одного из трех темпоральных Божеств вселенной  The Gothic - Инноса, Аданоса и Белиара: Святой Огонь (Иннос), Пузырь Времени(Аданос), Армия Тьмы (Белиар) и тд.

III. Стоит сказать, что Ксардас действительно разочаровал меня в третьей, неблагополучно известной, Gothic'e. Я ждал от него совершенно других действий. Например тех, что описываються в этой книге:

Истинная Сила Маг не похож на обычных людей. Он обладает способностью влиять на божественную силу, а посему и неподвластен законам природы, которым подчиняется каждый смертный. Когда маг достигает того уровня, позволяющего ему подняться над рамками обычного существования, он может войти в другой мир, неведомый простым смертным. Маг может прорваться через границы времени и пространства, и даже смерть, основа всего сущего, не сумеет остановить его.

Re: Мир Готики

Как Боги попали в мир людей когда там ещё не било артефактов и всяких порталов?
Видимо они могли ето делать в любой момент без всяких условий, тогда почему сейчас если забрать все что имеет часть их силы они не смогут больше влиять на мир?
Ну нет артефактов, подумаешь, набросают ещё:)

Re: Мир Готики

Боги борются между собой. Этот мир закрыт для них по принципу "ни нашим, ни вашим". Они могут только склонять население на свою сторону, но выбор будет за жителями этого мира. Почему мир закрыт? Потому что над всеми этими богами есть бог еще более высокого ранга. Он заинтересован в балансе, в том что население этого мира поймет общую задачу.
Когда я прошел игру за повстанцев (Инноса), когда я истреблял орков и асассинов, мне почему-то стало их жалко. Они не такие уж злые на самом деле. Ксардас похоже нашел оптимальный путь. Он стал выше добра и зла в их людском понимании. И в этом его сила.