Re: Мир Готики

2Лавовый:

Юберион не был каторжником, он друид.

Это большое заблуждение, ЮБерион был именно каторжником и к монастырю, он ни какого отношения не имеет. По крайней мере, так о нем писали РВ, отвечая на вопросы по истории становления Г1.

Re: Мир Готики

2Я:

И магия не как не Аданноса

друиды из Г3 умели превращаться в зверей, призывать зверей на помощь, управляли стихиями воды. Болотники умели превращаться в зверей и воздействовать на рузум. Если последнее стопроцентно относится к магии Спящего, то первое аблосютно точно принадлежит Аданосу. Магия Белиара - суть разрушение, магия Аданоса - природная магия, превращение в зверей, управление водой, грозой.

при чём тут друиды

монастырь друидов существовал до барьера и некоторое время после. Горн, хотя каторжник, знает о монастыре, а значит он видел его или слышал о нем. Если бы монастырь был в тот момент заброшен, то Горн не знал бы кто жил в монастыре, так как в Старом лагере нет библиотеки и прочитать о друидах было неоткуда. Маги также не стали бы рассказывать о друидах, это было бы чревато многими сложностями.  

они поклонялись демону Белиара

вызов голема - сначала магия Белиара

Не суть. Призвать голема может любой маг, будь то некромант, огненный или водный. Поскольку маги часто заимствуют друг у друга заклинания, то изначально создателем призыва голема могли быть слуги Аданоса.
2MaGoth:

ЮБерион был именно каторжником

 может и так, хотя мне кажется Пираньи сами себя загнали в тупик некоторыми нестыковками, а потом стали придумывать кто кем был. С тринадцатым магом было также, но они не объяснили как он спасся.

Re: Мир Готики

2Лавовый:

Болотники умели превращаться в зверей

рун у них таких не было, значит это не их магия.

монастырь друидов существовал до барьера и некоторое время после.

с чего этот монастырь вообще принадлежал друидам? как я помню по г3, у друидов вообще никаких монастырей никогда и не было, да и по логике вещей и не должно быть.

Если бы монастырь был в тот момент заброшен, то Горн не знал бы кто жил в монастыре, так как в Старом лагере нет библиотеки и прочитать о друидах было неоткуда.

так, специально выдрал и прослушал, что говорит горн "Мильтен, один из моих друзей в старом лагере, рассказывал, что когда-то здесь жили монахи, конечно это было ещё до появление барьера. Они почитали бога, который нагрождал своих приверженцев даром превращения в животных (а не болотники, они не умели)..." Раз этот монастырь был очень старый и там находился юнитор, то явно видно, что это монастырь зодчих, которые в своё время и поклонялись Адданосу.

А на счёт 13-ого мага, то мб это и есть автор хроманина? ;) Обычный маг, просидевший в библиотеке, наткнувшийся на интересную историю, собравший парочку узников и пустившийся в поиски в надежде обрести могущество и спастись из барьера, и в следствии неудачный вызов демона и принёс ему гибель.

Re: Мир Готики

2 Я
2 Лавовый  А я всегда думал, что 13 маг - это Ксардас ;)

Re: Мир Готики

2Enot-poloskun:

А я всегда думал, что 13 маг - это Ксардас

а 12?

2Я:

с чего этот монастырь вообще принадлежал друидам? как я помню по г3, у друидов вообще никаких монастырей никогда и не было, да и по логике вещей и не должно быть.

не говоря уже о том, что когда писалась первая Готика никаких друидов, странников и прочей пакости, даже в перспективе не было.

Re: Мир Готики

13й маг это Ватрас, по словам Пираний.
В Г1 они забыли что магов всего 12, Мильтен то стал магом уже после становления Барьера.

Re: Мир Готики

2Shifroval:

13й маг это Ватрас, по словам Пираний.

Если бы Ватрас участвовал в создании магического барьера, то он тоже бы оказался внутри колонии и мы смогли увидеть его вместе с остальными магами Воды. :uchis: Поэтому ссылку на первоисточник этой информации (или дезинформации) - в студию.

Re: Мир Готики

2Я:

А на счёт 13-ого мага, то мб это и есть автор хроманина?

Хроманин не в облачении мага, а в обычной одежде рудокопа. Видел я его вчера, и даже с лица (сохранился возле трупа и перезагрузился, и он оказался перевёрнутым на спину), так он ещё и довольно молод. Насчёт Хроманина сильно сомневаюсь.
2Shifroval:

это Ватрас, по словам Пираний.

Лично я тоже склонен так считать, а если уж и по словам Пираний... ;) Тогда получается, что изначально было 6 огненных магов и 7 водных. :)

Re: Мир Готики

Не канонический вариант один из огненных магов погиб уже внутри барьера (благо колония буквально создана, что бы в ней погибали) никого не устраивает? ))

Именно поэтому Карристо взял себе ученика, что бы число сохранилось.

Re: Мир Готики

2Ivano-Frankovec:

Хроманин не в облачении мага, а в обычной одежде рудокопа. Видел я его вчера, и даже с лица (сохранился возле трупа и перезагрузился, и он оказался перевёрнутым на спину), так он ещё и довольно молод. Насчёт Хроманина сильно сомневаюсь.

ну витают идеи, что как раз Ксардас и разобрался с автором Хроманина, раз демоны его убили (и как раз пол игры Ксардас о себе не дает знать, может потому что был чем-то занят), а что в одежде рудокопа, то может, как раз и маскировался от Ксардаса ;) (или просто в мантии как-то потруднее лазить и бродить, нежели в штанах, ибо цепляется за всё) . А что молод, поэтому и легко повелся за могуществом, которое описывает, поэтому Ксардас мог решить, что тот натворит не мало бед на горячую голову, вот и...

2Dimus:

Если бы Ватрас участвовал в создании магического барьера, то он тоже бы оказался внутри колонии и мы смогли увидеть его вместе с остальными магами Воды.

ну тут тоже есть свои основания. В г3 было сказано, что они маги воды все вместе поплыли на Хоринис (ну или с таким намеком, врят ли бедный Ватрас в одиночку отправился бы туда), но вот, если бы Ватраса решили бы оставить в самом городе, как наблюдателя, то уж нашли бы ему место для ночлега, а так он бедняга бездомный у нас, может потому что не планировал в городе остаться, но благодаря своей расторопности успел телепортироваться и из-за чувства вины поэтому и стал проповедовать днем, а ночью молиться за своих братьев?

Re: Мир Готики

Это было так давно.. Где то в дебрях ВоГа нашёл. Мне кажется проще обратиться к кому то из старожилов немецкой ветки, им то точно известно такое. Тут наверное к Элинд нужно идти.

Re: Мир Готики

2Я:

с чего этот монастырь вообще принадлежал друидам?

ты сам подтвердил что обитатели монастыря умели превращаться в животных, а сия магия есть творение лап Аданоса. Кто поклоняется Аданосу и может превращаться в зверей? Друиды.

рун у них таких не было, значит это не их магия.

друидам руны без надобности, поскольку они владеют истинной магией, а свитки появились ввиду необходимости приобщить новичков к магическому искусству.

а не болотники, они не умели

так у болотников, единственных между прочим, есть свитки превращения. Заметь, в Старом лагере или Новом таких свитков не водится, они есть в пещере под монастырем и в Братстве.

А на счёт 13-ого мага, то мб это и есть автор хроманина?

кто такой автор Хроманина нам не ведомо, существует лишь чел, который его прочел и сбросил копыта от рук демона.  
2FigVam:

не говоря уже о том, что когда писалась первая Готика никаких друидов, странников и прочей пакости, даже в перспективе не было.

законно, но мир Готики уже не изменишь, раз авторы сами того пожелали.

Re: Мир Готики

2Лавовый:

Кто поклоняется Аданосу и может превращаться в зверей? Друиды.

а ещё маги воды, а кто был у зодчих? маги воды, а не друиды.

так у болотников, единственных между прочим, есть свитки превращения.

и что, но если рун не было, то значит они не владели этой магией, по второй части понятно прекрасно, что ты сам создаешь себе руны и после владеешь ими, все руны братства были сделаны уже после становления лагеря (ибо поняли настоящую суть магической мощи демона), а вот свитки могли легко найтись на самом болоте, ибо где у нас восседает сам Юберион? Правильно, в развалинах зодчих, а раз в монастыре владели этой магией, то вполне могли и здесь в развалинах владеть, поэтому только они и имеют эти свитки, очень просто. А что братство спящего ничего общево с друидами не имеет, тебе уже не раз сказали, что все без исключения бывшие заключенные.

Re: Мир Готики

2Лавовый:

так у болотников, единственных между прочим, есть свитки превращения.

Как это единственных? Кронос из Нового Лагеря также замечательно такими свитками торгует. Так что он - тоже друид по вашему? :)

Re: Мир Готики

С каких пор свитки превращения стали прерогативой друидов? Все маги изучали магию превращения, внимательно смотрим монастырь Г2. А вот то что у друидов в пещерах сидели писари и строчили свитки уже куда более натянуто выглядит.
С каких пор друиды стали основывать монастыри их всего шестеро в мире (было, на момент Г1 осталось трое), и они странники нет у них постоянного места жительства. Только что-то вроде сходки в чародейской долине.

Re: Мир Готики

2 Suleiman А кто эти трое? Ведь в Г3 их уже пятеро, да и с ними ещё куча странников, то ли ученики, то ли охрана...
Да ещё какое-то место сбора..ничего не понимаю ;)

Re: Мир Готики

2Enot-poloskun:  6 в Г3 1.74, один правда погиб  :)

Re: Мир Готики

А кто эти трое? Ведь в Г3 их уже пятеро, да и с ними ещё куча странников, то ли ученики, то ли охрана... Да ещё какое-то место сбора..ничего не понимаю

Рунак, Порган, Торн - друиды. Странники всего лишь их свита, может быть друиды берут учеников из странников, но по сути это больше последователи учения Аданоса. "Место сбора" это деревня друидов и их последователей сожженная орками ее руины по прежнему удерживают странники во главе с Порганом. Если не ошибаюсь, кто-то из наемников называет ее Чародейской долиной.

Носитель камня шныга погиб. Шакиор не друид, он просто хранитель камня, который ему передал друид умерший в Варанте. Богир не друид, так как его способности инстинктивны, он обрел камень, но друидом по сути не является. Седьмой камень ввели создатели КП и он тоже без хозяина.

Re: Мир Готики

2Shifroval:

Это было так давно.. Где то в дебрях ВоГа нашёл. Мне кажется проще обратиться к кому то из старожилов немецкой ветки, им то точно известно такое. Тут наверное к Элинд нужно идти.

Ватрас не 13-й маг и к Барьеру он никакого отношения не имеет, таков ответ РВ.
А то что обсуждалось на вог.де, просто одна из версий, не более...

2Лавовый:

Кто поклоняется Аданосу и может превращаться в зверей? Друиды. ты сам подтвердил что обитатели монастыря умели превращаться в животных, а сия магия есть творение лап Аданоса. Кто поклоняется Аданосу и может превращаться в зверей? Друиды.

Это ничего не подтверждает, тем более что Болотники пользовали магию Спящего/Белиара, а не Аданоса. И превращение в зверей тут вобще не причем. Те маги которые когда-то жили в монастыре, также никакого отношения не имеют к Аданосу. Это просто неизвестно, нет никаких данных. А вот по игре любой может пользовать свитки, а вот руны создать неможет никто. Поэтому что-то говорить о магии Аданоса или Воды, здесь не приходится... имхо.

Re: Мир Готики

2MaGoth:

Ватрас не 13-й маг и к Барьеру он никакого отношения не имеет, таков ответ РВ. А то что обсуждалось на вог.де, просто одна из версий, не более...

Хммм. Ну возможно. Я не такой олдфаг, чтобы знать что обсуждалось в начале 2000х годов. Но просто помню что читал ответ Пираний когда то на этот вопрос..видимо криво запомнил или вообще не то читал.
Но пруф на сам ответ всё равно не помешает.

Re: Мир Готики

2 Suleiman Спасибо, теперь понял. Неужели Шакиор не друид? Он ведь похож, да и лев у него ручной, а кто ещё кроме друида сможет такую зверюгу приручить? ;) А насчёт Богира согласен, он скорее на гота похож по поведению, чем на друида ;D.

Такое ощущение, что во времена Готики1 Пираньи ещё сами не придумали, какая магия от Аданоса, а какая от Белиара, по крайней мере со многими заклинаниями это неясно... Только с Инносом всё просто - огонь :).

Re: Мир Готики

Такое ощущение, что во времена Готики1 Пираньи ещё сами не придумали, какая магия от Аданоса, а какая от Белиара, по крайней мере со многими заклинаниями это неясно... Только с Инносом всё просто - огонь .

Как я понимаю руническая магия была во многом общей. И огненные маги использовали лед, и водные огонь. Был лишь определенный набор спец рун у каждой школы. (мы знаем 5 рун у магов воды, 7 рун Белиара и сколько -то чисто огненных, но специфика тут скорее идет в создании таких рун, применять их могут все).

Неужели Шакиор не друид? Он ведь похож, да и лев у него ручной, а кто ещё кроме друида сможет такую зверюгу приручить?  А насчёт Богира согласен, он скорее на гота похож по поведению, чем на друида .

Помоему сам Шакиор говорит об этом. У него есть сила друида (отсюда и ручной лев), но не хватает знаний, пусть их даже и больше чем у Богира, все-таки чему-то его старый друид научил, наверное.

Re: Мир Готики

2 Suleiman  Да, нащёт магии согласен. Тем более было же сказано, что маги вначале были все вместе, только потом они разделилилсь на круги огня и воды. Где-то об этом было, в Г1 вроде бы. Поэтому неудивительно, что руническая магия была общей по началу.
С друидами всё сложнее..

Re: Мир Готики

2Enot-poloskun:

Да, нащёт магии согласен. Тем более было же сказано, что маги вначале были все вместе, только потом они разделилилсь на круги огня и воды. Где-то об этом было, в Г1 вроде бы. Поэтому неудивительно, что руническая магия была общей по началу. С друидами всё сложнее..

Угу, только здесь надо понимать правильно несколько фактов:
1. Маги были очень давно, еще до появления всех вместе взятых Робаров, единым целым;
2. В это-же самое время ими были основаны Круги магии: Огня, Воды, Тьмы и т.д..;
3. В "Готике 1", если и идет речь о разделении магов, то только в контексте того, что они разделились на несколько групп из одной, которая ранее, всем составом размещалась в Замке миненталя, а не о их разделении на круги магии. ;)

Re: Мир Готики

2Я:

а ещё маги воды

начнем с того что народ зодчих не имел магов, в том понимании, они звались жрецами. Жрец это немного иное. *Магией превращения ни зодчие, ни маги воды не владеют. Взять хотя бы книги круга воды, там нет превращений, только стихии воды, льда и ветра.

где у нас восседает сам Юберион? Правильно, в развалинах зодчих

бред. Этот храм не относится к народу зодчих. Другая архитектура, другие орнаменты.

если рун не было, то значит они не владели этой магией

тогда как они делали свитки превращения? Откуда знания о процессе изготовления именно таких свитков?
2Wandar:

Кронос из Нового Лагеря также замечательно такими свитками торгует

он мог их выменять у представителей Братства, как тот же маг из Г2, который послал ГГ за свитками амнезии.

С каких пор свитки превращения стали прерогативой друидов? Все маги изучали магию превращения

изучали не спорю, но первоисточник этой магии Аданос.
2MaGoth:

Болотники пользовали магию Спящего/Белиара

магия Спящего имеет некоторые отличия от магии Белиара, например, у него был свет - то что Белиар терпеть не может.

вот по игре любой может пользовать свитки, а вот руны создать неможет никто

только в первой части, во второй может. *;D
2Enot-poloskun: 2Suleiman:

Шакиор

Шакиор обычный кочевник, которому друид перед смертью отдал камень льва. Поэтому к нему и привязался лев. Шакиор говорил ГГ, что потом передаст камень следующему. Неизвестно, мог ли он превращаться во льва или нет, но дрался он простым копьем. ))

Re: Мир Готики

2Лавовый:

Болотники пользовали магию Спящего/Белиара магия Спящего имеет некоторые отличия от магии Белиара, например, у него был свет - то что Белиар терпеть не может.

Здесь скорее косяк "Пираний", ибо в Г1 был Спящий и был Белиар, но в Г2 уже присутствует только Белиар. И что странно, он изображен в маске Спящего...

вот по игре любой может пользовать свитки, а вот руны создать неможет никто только в первой части, во второй может.

Ну так сделай пожалуйста во второй части одну из рун магии Спящего, а потом поговорим, кто и что может сделать. ;D

Re: Мир Готики

2 MaGoth  Про разделение на круги огня и воды (именно как организации магов) было в Готике1. То ли кто-то из магов об этом рассказывал, то ли в одной из книг было об этом, точно уже не помню, но было :). Перепройду через ГолденМод, тогда точно скажу ;).
Некоторые заклинания вообще непонятно куда отнести..как Кулак ветра, например. Магия Белиара содержит "злые" заклинания, как Волна смерти. А вот магия Спящего какая-то..непонятная, если вспомнить, какие заклинания были у Болотного братства. Были весьма нейтральные среди них.

Re: Мир Готики

2MaGoth:

Ну так сделай пожалуйста во второй части одну из рун магии Спящего

свет сделать смогу, надо только в скриптах порыться:)
2Enot-poloskun:

Были весьма нейтральные среди них

что-то типа "дружба", в Г2 такое называлось забвением.

Re: Мир Готики

2Enot-poloskun:
Магия Спящего - это, в первую очередь, воздействие на разум и использование телепатических способностей. Чары, Контроль, Сон, Телекинез. Среди боевых - Кулак ветра, Кулак шторма и Пирокинез. Ещё есть Страх, правда, такой руны нет, но зато есть свитки, и это заклинание явно относится к магии Спящего.
Я бы всё-таки магию Спящего выделил в отдельный вид, она действительно не совпадает с магией Белиара. По Г2НВ магия Белиара - это суто разрушительная сила, а у Спящего немного не так. :)

Re: Мир Готики

2 Лавовый Так есть же в Г2 Свет, руна паладинов, её найти можно, да и маги пользоваться могут :).

2 Ivano-Frankovec Вот и я о том же, магия Спящего могла быть изучена Болотным братством под воздействием веществ, расширяющих сознание (т.е. - болотника ;)). А магия Белиара, скажем так, магия "зла и разрушения".

Re: Мир Готики

2Enot-poloskun:

Про разделение на круги огня и воды (именно как организации магов) было в Готике1. То ли кто-то из магов об этом рассказывал, то ли в одной из книг было об этом, точно уже не помню, но было . Перепройду через ГолденМод, тогда точно скажу .

Да не нужно ничего перепроходить, в Г1 говорится о разделении магов не на круги Огня и Воды, а на две независимые группы внутри колонии, для того чтобы каждая из них могла самостоятельно найти решение проблемы Барьера.

Некоторые заклинания вообще непонятно куда отнести..как Кулак ветра, например. Магия Белиара содержит "злые" заклинания, как Волна смерти. А вот магия Спящего какая-то..непонятная, если вспомнить, какие заклинания были у Болотного братства. Были весьма нейтральные среди них.

В Г1 нет как такового деления на принадлежность к магии, гильдии в нормальном виде только в Г2 появились, отсюда и ляпы с магией. Имхо. ::)

2Лавовый:

Ну так сделай пожалуйста во второй части одну из рун магии Спящего свет сделать смогу, надо только в скриптах порыться

А с какого перепугу, заклинаение "Свет" стало магией Спящего? У него были только заклинания влияющие на разум и те, которые с ним связаны. ;)
И потом, заклинание "Свет" это магия Огня/Инноса, + она наносит двойной урон всем видам нежити, не помню чтобы у Спящего что-то подобное было...  :)

Re: Мир Готики

Лавовый

начнем с того что народ зодчих не имел магов, в том понимании, они звались жрецами. Жрец это немного иное. *Магией превращения ни зодчие, ни маги воды не владеют. Взять хотя бы книги круга воды, там нет превращений, только стихии воды, льда и ветра.

Продолжим тем, что и сейчас в Миртане нет магов в привычном понимании, есть жрецы Инноса, Аданоса, Белиара. А если вдруг вспомнить этимологию слова маг, то станет ясно ,что это практически то же, что и жрец.

Магией превращения ни зодчие, ни маги воды не владеют.

Заклинание превратить себя, из школы Аданоса, еще доказательства нужны?

Re: Мир Готики

2 MaGoth Вот и я о том же! Пираньи сами ещё тогда не определились, поэтому и получились такие непонятки и ляпы :).
Я так понимаю, ты о заклинании Святая стрела? А есть же ещё заклинание Свет, может Лавовый его имел ввиду. Хотя в Г2 это тоже заклинание паладинов :).

Re: Мир Готики

2Enot-poloskun: Нет, там не суть важно что он имел ввиду, ибо в Г1 деления магии на школы как таковой не было.
В ней, все кто угодно, юзал что угодно... Более или менее вменяемое деление магии появилось только в Г2, вместе с реализацией Гильдий. Хотя и это деление, не прописано полно и достаточно много пустых мест и т.д...

Re: Мир Готики

2MaGoth:

в Г1 деления магии на школы как таковой не было.

Нет, ну почему же. Руны и свитки магии Спящего можно было приобрести исключительно в Болотном Лагере. У огненных и водяных магов такой магии не было. Другое дело, что маг определённого круга может использовать руны всех школ, которые равны его кругу или ниже. Но специфика каждой магической школы видна, различия есть. Огненные маги традиционно пользуются огнём, водные - льдом и молнией, болотники - магией Спящего.

Re: Мир Готики

2Ivano-Frankovec:

Нет, ну почему же. Руны и свитки магии Спящего можно было приобрести исключительно в Болотном Лагере. У огненных и водяных магов такой магии не было. Другое дело, что маг определённого круга может использовать руны всех школ, которые равны его кругу или ниже.

В том то и дело что сама спецификация маги появилась только в Г2 в месте с более четким делением магии на типы и принадлежность, чему служат книги магов из Г2. В Г1 этих книг нет вообще. *;)
А то что в Г1, любой маг мог пользовать школы других магий это вообще самый большой бред Готики 1. Именно по этому она мне не нравится, в ней нет вменяемых рамок разграничивающих нормально Гильдии.

Огненные маги традиционно пользуются огнём, водные - льдом и молнией, болотники - магией Спящего.

Подтверждение этому есть только в Г2, а в Г1 игроку об этом самому додумывать приходится...

Re: Мир Готики

А то что в Г1, любой маг мог пользовать школы других магий это вообще самый большой бред Готики 1. Именно по этому она мне не нравится, в ней нет вменяемых рамок разграничивающих нормально Гильдии.

Вот любят люди привязаться к избитым фэнтезийным клише, а потом начинают пинать отличную от привычной, но логичную в своей сути концепцию. Напоминает ругань на то что энты в пятых героях ужасны, потому что у энтов две ноги, а не четыре, так и хочется спросить "Ты видел что ли?".
Руны по своему свойству одинаковы, какая разница к какой школе она относится, в плане использования.

Re: Мир Готики

2MaGoth::

А то что в Г1, любой маг мог пользовать школы других магий это вообще самый большой бред Готики 1

В Готике 2НВ тоже есть момент, когда водный маг кидается огненным шаром - в ролике, где оживают каменные стражи, Кронос кидает шар.

Re: Мир Готики

2Aleks T: я тебе больше скажу - в Ночи Ворона у всех магов есть по крайней мере три общих заклинания - огненный шар, болт*смерти (видал у Ватраса и Ищущих) и серебристая фиговина, вырубающего любого перса почище клинка Сентензы.