|
|
03.05.2012, 17:04
|
#762
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2FreeSergey:
Ну как бы в рпг играем, а не в шутер. И если в середине игры вдруг становиться не к чему стремиться, кроме как посмотреть "а чем все заканчивается?", то это провал.
|
Игра в первую очередь развлечение, а не пытка для особой группы задротов. И сложность не влияет на уровень удовольствия, получаемого от продукта. От мега-хардкорной РПГ можно получить в разы меньше кайфа, чем от простенькой аркадки. Баланс никогда не определял жанр, и никогда не был коронной фишкой Пираний.
|
|
|
03.05.2012, 17:06
|
#763
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2Левор:
Ты ещё расхваленный школотой мод "Возвращение" для Г2 вспомни
|
Ты не уходи от вопроса, я про Нерим. Про "Возвращение" спорить особо не буду, как раз ;D Ну и в качестве не-оффтопика: может таки бучу поднять на тему - сделали плохую игру - дайте хоть модкит? ;) Тока немцев надо на это подписать на wop.de ;)
|
|
|
03.05.2012, 17:07
|
#764
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2Модератор
Ну так ты и есть типичный пример "тупоголовой школоты" судя по постам. Пост конечно оставлю, что бы все могли оценить твой уровень
|
Ты видимо ослеп, и не видишь того бреда, что творится в разделе Готики? Ризен 2 критикую в первую очередь люди, которые критиковали его до релиза. А если посмотреть в их профили, дай бог если лет 16 стукнуло. АГ - сборище ***, а конкретно раздел Готики, ничто иное, как фан база убогой Элин и её компании с ВоРа, которая из преданной поклонницы Пираний превратилась в обычную ТП, с завышенным ЧСВ *;) Мат запикал.
|
|
|
03.05.2012, 17:09
|
#765
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2Левор:
Игра в первую очередь развлечение, а не пытка для особой группы задротов. И сложность не влияет на уровень удовольствия, получаемого от продукта.
|
Вот из за таких казулов как ты и начали клепать игры в которых вся сложность заключается в том чтобы на кнопку нажать и посмотреть ролиг.
|
|
|
03.05.2012, 17:10
|
#766
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2Alvaro:
Ну просто сабж какбы не рыбо не мясо. Не с дао же сравнивать и не с диабло. Помоему ближе всего. Да и в похожих играх разве не будет скайрим?
|
Ну для меня игры такого плана как Ризен - это что-то типа Ведьмака. Те же ограниченные локации, то же линейное развитие сюжета. Скайрим это просто игра из другой весовой категории - там упор именно на открытый мир и свободу. 2Левор:
Игра в первую очередь развлечение, а не пытка для особой группы задротов. И сложность не влияет на уровень удовольствия, получаемого от продукта. От мега-хардкорной РПГ можно получить в разы меньше кайфа, чем от простенькой аркадки.
|
При чем тут хардкор? Я говорю о простом интересе. Как может быть интересно играть, если ты всех убиваешь с полпинка, последнего злодея с двух пинков ладно, исследовать мир неинтересно потому что бессмысленно, золота и слава не нужна потому что в избытке всего. Где интерес? Где удовольствие тут? Нету его, вот и все.
|
|
|
03.05.2012, 17:10
|
#767
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2Alvaro:
Вот из за таких казулов как ты и начали клепать игры в которых вся сложность заключается в том чтобы на кнопку нажать и посмотреть ролиг.
|
Может дело в том, что хардкор это удел особой группы людей, обожающей этот хардкор? Общая масса игроков играет ради самого процесса игры, а не ради сотни перезагрузок, после каждого монстра!
|
|
|
03.05.2012, 17:12
|
#769
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2FreeSergey:
При чем тут хардкор? Я говорю о простом интересе. Как может быть интересно играть, если ты всех убиваешь с полпинка, последнего злодея с двух пинков ладно, исследовать мир неинтересно потому что бессмысленно, золота и слава не нужна потому что в избытке всего. Где интерес? Где удовольствие тут? Нету его, вот и все.
|
Мир в играх Пираний всегда интересно исследовать, независимо от прокачки. Или ты скажешь, что не оббегал недоступные раньше зоны в Готиках 1 и 2, уже ближе к концу игру, когда прокачка была нафиг не нужна? Не надо врать! Некоторые игры создаются с самоцелью, исследовать мир, Ризен из таких игр, а не из хак энд слеш, где смысл в убийстве мобов.
|
|
|
03.05.2012, 17:19
|
#770
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2Левор:
Или ты скажешь, что не оббегал недоступные раньше зоны в Готиках 1 и 2, уже ближе к концу игру, когда прокачка была нафиг не нужна?
|
Конечно оббегал - в надежде найти новую шмотку или еще что-то. И таки находил. Даже просто что бы получить удовольствие от того факта, что я завалил кого-то с кем не мог справиться раньше. В Ризен 2 я никуда ни разу не возвращался (исключая 2 сундука на 90 на Такаригуа) - за мной остается выжженная пустыня - ни монстров, ни травки, ни сундуков, ничего. Ни разу я не сказал себе - тут больно бьют, вернусь-ка сюда попозже.
|
|
|
03.05.2012, 17:22
|
#771
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
Баланс никогда не определял жанр, и никогда не был коронной фишкой Пираний.
|
Баланс ВСЕГДА был коронной фишкой Пираний. По крайней мере в Г1 и Г2. Лучшего баланса нет ни в каких других играх.
|
|
|
03.05.2012, 17:49
|
#773
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
Цитата:
Сообщение от FreeSergey link=board=gothic&t=1335515114&goto=6818112 date=05/03/12, в 17:19:01
2Левор: Конечно оббегал - в надежде найти новую шмотку или еще что-то. И таки находил. Даже просто что бы получить удовольствие от того факта, что я завалил кого-то с кем не мог справиться раньше. В Ризен 2 я никуда ни разу не возвращался (исключая 2 сундука на 90 на Такаригуа) - за мной остается выжженная пустыня - ни монстров, ни травки, ни сундуков, ничего. Ни разу я не сказал себе - тут больно бьют, вернусь-ка сюда попозже.
|
Поэтому я и проходил мечником на нормале,без напарников пользуясь только провиантом и горячительными напитками безо всяких зелий ,без шайтан -трубы,били больно,приходилось уходить и возвращаться :) А вот сейчас думая о чем же все спорят,поставил хард,взял Петти и на нулевом уровне вынес могильного паука,всех ягуаров,стража гробницы,и сказал себе, если бы я начал так,то наверное и не закончил бы игру.Пичаль.... P.S. Шайтан-трубой не пользовался
|
|
|
03.05.2012, 18:00
|
#775
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
В Ризен 2 я никуда ни разу не возвращался (исключая 2 сундука на 90 на Такаригуа)
|
Вот эти сундуки, кстати, очень сильно разочаровывают. В начале игры я смотрел на них с почтением - думаю, ого, целых 90 воровства нужно, наверняка там целая гора золота или какое-нибудь мегаоружие... а вот хрен там! Тот же самый мусор, что и везде - бутылка рома и десяток монет. Сложность замка и содержимое вообще никак друг от друга не зависят.
|
|
|
03.05.2012, 18:02
|
#776
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
Просто игрок Вот не знаю я казуал или нет, задрот или нет, не знаю этих понятий. Играть могу и интересно, только в Готику :'(, Ведьмаки, Скайрим, 2 мира, пылятся на полке (смог поиграть но, недолго :'() Ризен 1, остался на компьютере, иногда достаю диск. Ризен 2 поначалу не понравился, но потом..., вообщем интересно стало..., даже не тороплюсь, играю, наслаждаюсь. Конечно оба Ризена проигрывают Готике в реиграбельности , недостатков много, но отыграть несколько раз и потом, на безрыбье, достать диск и ...
|
|
|
03.05.2012, 18:05
|
#777
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
Цитата:
Сообщение от FreeSergey link=board=gothic&t=1335515114&goto=6818169 date=05/03/12, в 17:55:42
2oll777: Ну да. Что бы себя искусственно ограничить, надо знать об этом заранее. Я когда проходил первый остров, то думал - ну там первый остров, начало только, дальше пойдут противники посерьезнее, будет жарко. И что? Оказалось что я почти всех самых крутых противников уже и видел. Разочарование. :(
|
Собсно получается как всегда...Сам себе не сделаешь ,никто не сделает... :-/
|
|
|
03.05.2012, 18:09
|
#778
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2FreeSergey:
Скайрим это просто игра из другой весовой категории - там упор именно на открытый мир и свободу.
|
Просто Р2 вышел из игр как раз "с упором на открытый мир". Почему ценителям таковых и обидно, а их тут много банально по тем же историческим причинам. Вот и ругань.
|
|
|
03.05.2012, 18:10
|
#780
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2FreeSergey:
Что бы себя искусственно ограничить, надо знать об этом заранее.
|
Если игроку для получения удовольствия приходится "в скафандре, стоя в гамаке" - это у разработчиков руки из жопы росли, увы. *:(
У меня вообще такое впечатление что разработчики ожидали, что игроки быстро пойдут по сюжету
|
Блин, они ж *надцать лет в геймдеве... 2Rengaro:
Сложность замка и содержимое вообще никак друг от друга не зависят.
|
То бишь в лучших традициях Облы и Г3? Ы...
|
|
|
03.05.2012, 18:13
|
#781
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
Памяти зобаненного Кровавой Одменистрацией™ Левора посвящается. Разошёлся, так и сыпет: (г)Рызену не нужен модкит, Ни к чему ему боёвка — Клик&клик убьёт всех ловко! И баланса нам не нужно, Побежим по рельсам дружно! Крафтинг, зелья, NPC? — Нет уж, братец, не проси! Это вам тут не Скайрим, Мы и так всех победим!
|
|
|
03.05.2012, 18:22
|
#782
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2Coyro:
Блин, они ж *надцать лет в геймдеве...
|
Да на самом деле разок (ну ладно, два раза) звезды сошлись *:D Самое смешное, что даже я им работающий баланс мог бы выдать на коленке за пару дней. Ну всяко лучший, чем то что есть сейчас. Но нет, модкит это не их путь. Ну что ж, туда им и дорога.
|
|
|
03.05.2012, 18:30
|
#784
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
Цитата:
Сообщение от FreeSergey link=board=gothic&t=1335515114&goto=6818210 date=05/03/12, в 18:22:46
Самое смешное, что даже я им работающий баланс мог бы выдать на коленке за пару дней. Ну всяко лучший, чем то что есть сейчас. Но нет, модкит это не их путь. Ну что ж, туда им и дорога.
|
То есть не рекомендуете? Первая часть лучше?
|
|
|
03.05.2012, 18:33
|
#785
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2HabiAlonso:
То есть не рекомендуете? Первая часть лучше?
|
Первая часть была в чем-то лучше, в чем-то хуже. Могу порекомендовать как стоит играть в Ризен 2, чтобы попытаться получить удовольствие. Сразу предупреждаю - что я играю в игру, а не в графику, поэтому на анимации, графу и прочее я просто не обращал внимания. Если графика важна, то все может быть сложнее.
|
|
|
03.05.2012, 18:35
|
#786
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
меня вообще такое впечатление что разработчики ожидали, что игроки быстро пойдут по сюжету, дойдут до 4-5 острова, а потом вернуться исследовать предыдущие острова.
|
2FreeSergey: Как они это могли ожидать, если сами и приучили -ради опыта исследуй все, вали всех? А вообще я понимаю почему Левор: так разошелся. Все эти разговоры: "Конец Пираньям... и т.д. "настоящего готомана" могут свести с катушек. Я вот не настоящий готоман и слава богу. :)
|
|
|
03.05.2012, 18:42
|
#787
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2FreeSergey:
Могу порекомендовать как стоит играть в Ризен 2, чтобы попытаться получить удовольствие.
|
Не качать мушкеты и ружья? Бегать без напарников? Или еще что-то? Просто я тоже еще не играл, а новую игру Пираний пропустить не могу. Но то, что в теме люди пишут, огорчает. :(
|
|
|
03.05.2012, 19:00
|
#788
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2KeeperX:
А вообще я понимаю почему Левор: так разошелся. Все эти разговоры: "Конец Пираньям... и т.д. "настоящего готомана" могут свести с катушек
|
Ага , игру слили вот и разбушевался , нервный срыв видимо ! 2BlackFenix:
Но то, что в теме люди пишут, огорчает
|
Да мало ли что пишут , я к примеру игру вообще не хотел пробывать ( не по душе был сеттинг ) , на Берегу мечей как затянуло , после первого/унылого Ризена честно не ожидал :smoke:
|
|
|
03.05.2012, 19:13
|
#790
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2BlackFenix:
Просто я тоже еще не играл, а новую игру Пираний пропустить не могу. Но то, что в теме люди пишут, огорчает.
|
можно и не пропускать. Пролистай тему, есть пару толковых обзорчиков, почитай и реши - стоит все бросить и играть, или лучше подождать, может чего и поправят. ИМХО все советы по прокачке и прохождению только испортят само прохождение. ЗЫ. Жалко Левора забанили, я еще не насмеялся вволю. Напомнил он мне одного товарища тоже на Ле...(ев) *:)
|
|
|
03.05.2012, 19:56
|
#793
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2BlackFenix:
Не качать мушкеты и ружья? Бегать без напарников? Или еще что-то? Просто я тоже еще не играл, а новую игру Пираний пропустить не могу.
|
Ну вот пара советов 1. Отказаться от напарников совсем. Если дают по сюжету - использовать в рамках сюжетных заданий без зачистки территории. 2. Вообще не покупать в магазинах боеприпасы для огнестрельного оружия, зелья, провиант и выпивку. Что нашли сами или скрафтили - тем и пользуемся. 3. Равномерно прокачивать навыки. То есть сперва повышаем все навыки (в произвольном порядке) до двух, и только потом начинаем повышать до трех, как поднимем все до трех, начинаем повышать до четырех и так далее. 4. Опционально (хардкор вариант) - не использовать грог и ром.
|
|
|
03.05.2012, 20:05
|
#794
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2FreeSergey:
Самое смешное, что даже я им работающий баланс мог бы выдать на коленке за пару дней.
|
Любопытно. И "пошедший по пути мушкета" ощущал бы именно баланс, а не то, что зря он не качал сабли? Не мало ли у огнестрела, в отличии от холодной стали, различных возможностей для интересной балансной игры? Там же если банально "сделать трудно" или "сделать длинную перезарядку" особо не поуклоняешься и песок не по-бросаешь. Добавление от 05/03/12, в 20:06:53 2dimmell:
Жалко Левора забанили, я еще не насмеялся вволю.
|
Ну, зато воочию и бесплатно увидели "проклятие Левора".
|
|
|
03.05.2012, 20:17
|
#795
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2dimmell:
ИМХО все советы по прокачке и прохождению только испортят само прохождение.
|
Это в том случае, если в игру захочется вернуться снова. В том же Скайриме я могу спокойно экспериментировать, если слишком легко - просто создаю другого персонажа и начинаю новую игру. И играть опять интересно. Ризена же не факт, что на два раза хватит. 2FreeSergey: Ага, спасибо, попробую как-то так. Хотя извращение, конечно. ;D А шо еще остается делать...?
|
|
|
03.05.2012, 20:19
|
#796
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2Theoristos:
Любопытно. И "пошедший по пути мушкета" ощущал бы именно баланс, а не то, что зря он не качал сабли?
|
Ну если потеоретизировать, то в идеале я вижу использование и огнестрела, и вуду в симбиозе с ближним боем. То есть в реальности мы бы успели сделать один выстрел из мушкета и один из пистолета, потом противник бы приблизился к нам и завязал бы ближний бой не давая возможности перезарядиться. В игре я бы это реализовал так - мушкеты наносят огромный урон, но имеют долгую перезарядку (для примера 150-200 урона и 25-30 секунд перезаряд), пистолеты перезаряжаются быстрее, но урон поменьше (пусть будет 10-15 секунд перезарядка и 50-80 урона). То есть, если мы пошли по пути мушкетов, то успеваем разок выстрелить по врагу, а потом, если враг еще жив, достаем сабельку (мечи и сабли не имеют перезарядки, но урон наносят скромный - до 60-70 единиц) и вперед, в ближний бой. Ну из пистолета можно еще добавить. То же самое с вуду - прокляли, стравили с друг другом, испугали лишних и режем сабелькой в ближнем бою. Также на стадии ближнего боя активно применяются грязные трюки. При этом балансируя урон оружия и здоровье монстров - я бы добился, что бы с прокачкой и получением более крутого оружия монстры начинали бы загибаться все быстрее и быстрее. То есть сперва им начнет хватать залпа из мушкета и пистолета, а потом будет достаточно и просто выстрела из мушкета. Как приятно краба от которого бегал на первом уровне потом разорвать на куски одним выстрелом картечи *:) Ну как то так. Это особо не вдумываясь.
|
|
|
03.05.2012, 20:40
|
#798
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
2BlackFenix:
А шо еще остается делать...?
|
Для начало просто попробуй поиграть , а там сам решишь ;D 2FreeSergey:
для примера 150-200 урона и 25-30 секунд перезаряд
|
Ага при таком раскладе все начнут бегать вокруг мобов пока идёт зарядка , если развивать эту идею то создать анимацию перезарядки уже что то . Хотя критиковать и предлагать своё мы все умеем , а на деле может получиться чёрт знает что :smoke:
|
|
|
03.05.2012, 21:02
|
#799
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
212ff:
Ага при таком раскладе все начнут бегать вокруг мобов пока идёт зарядка
|
Имется ввиду сначала выстрел, потом ближний бой саблей\шпагой. Если попадешь, то ближний бой будет заметно облегчен. При таком раскладе можно сначала выстрел из ружья, потом при приближении противника(ов) выстрел из пистолета и потом вынимаешь саблю. Это логично и реалистично, так и делали в эпоху мушкетов. Никто в ближнем бою уже ничего не перезаряжал. Но так как у нас не мушкет а как минимум берданка (с перезарядкой 2 сек), такая правильная схема летит псу под хвост и мы получаем убер оружие, которое ломает баланс. Добавление от 05/03/12, в 21:09:19 212ff:
а на деле может получиться чёрт знает что
|
Так оно и так чертишо с таким балансом, хуже от такой схемы точно не будет.
|
|
|
03.05.2012, 21:13
|
#800
|
|
Re: Risen 2: Общее обсуждение
212ff:
если развивать эту идею то создать анимацию перезарядки
|
Любопытно, что в игре не просто анимация перезарядки отсутствует, а еще и эта самая перезарядка не может быть никак противником прервана. Что лишний раз наносит урон балансу.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +4.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|