Gothic Almanach RUS

Все отлично знают, что на главных готоманских ресурсах World of Gothic EN и DE есть такая замечательная вещь, как Альманах, другими словами - "Энциклопедия Готики". Он является сборником статей об игровом мире, где подробно описываются события, персонажи, предметы, т.е. все, что относится к Готике. База статей постоянно пополняется за счет самих пользователей.

К величайшему сожалению на готических сайтах рунета такой "замечательной вещи нет" :(. Информация об игровом мире и его составляющих везде достаточно скудна... В следствие этого родилась идея заняться полномасштабным переводом имеющихся у нас иностранных версий Альманаха на русский язык, что позволило бы нашим соотечественникам черпать информацию о любимой игре на родном великом и могучем...

Естественно, возникло достаточное количество нюансов, для решения которых необходимо поключить к делу как можно больше единомышленников. Лично я могу занятся непосредственно переводами текстов статей, но еще нужны люди, которые смогут их оформить, сверстать и разместить в Интернете (в идеале - на нашей родной ГотикAG, что нужно согласовать с ее отцами). Итак, я готов выслушать Ваше мнение касательно данной идеи, возможные мысли, предложения и пожелания. Буду рад, если кто-то будет готов подключиться к проекту Gothic Almanach RUS, посчитав его действительно нужным в осуществлении... ;)

С уважением, @rny

Re: Gothic Almanach RUS

Тема согласована *;)

Идея неплохая, но вопрос, на каком ресурсе выкладывать и кто будет заниматься сайтостроением?

Да и переводить особо не нужно, ИМХО, только общую концепцию.
У нас "Творческих" людей очень много. *Могут и получше написать. *
Удачи в реализации проекта.

2@rny:
Ты ссылочку на первоисточник дай * ;)

Re: Gothic Almanach RUS

Альманах Готики в английском варианте здесь

Re: Gothic Almanach RUS

Я эту тему с Альманахом поднимал еще в середине прошлого года. Поднял для этого wiki на вог.ру, начал заполнять. Из примеров можете посмотреть разделы ссылок на готические сайты и список монстров Г2а.

К сожалению, готическое сообщество у нас очень и очень инертно, и заполнение я один не потянул. Поэтому мой проект пока заброшен. Может, у вас что-нибудь получится.

Статьи по Готикам на wiki.ag,ru тоже в полумертвом или заброшенном состоянии. Для вас идеальный вариант - использовать эту wiki, так как правки можно вносить без особых проблем, и без многостраничного трындежа "по теме", как у нас любят.

Насчет самого заполнения - согласен с Шаманом, что творческий народ у нас вполне вменяемый и потянет написание хорошего качества. Единственная трудность - их организовать, заинтересовать и контролировать "выхлоп" :)

Re: Gothic Almanach RUS

Заинтересован.
Давно пора реанимировать "Мир Готики", а это было бы хорошей возможностью.

Готов делать статьи ОБО ВСЕМ.

Если что, то у меня есть довольно неплохие, на мой взгляд, статьи, о Магах Воды. Так же есть доступ к работам о магии Воды, и т.д. (Это с сайта ГотикГейм. Статьи о Магах - мои, о магии - друга). Так же, есть еще куча подобных статей. Если что, то могу дать ссылку на место, где можно эти (и другие) статьи прочесть.

Так же, делаю статью об оружии Готики. То есть насколько оно соответствует своим "реальным" аналогам. Но это пока в разработке.

Короче можете загружать меня любым количеством работы.

Re: Gothic Almanach RUS

2Шаман:

Идея неплохая, но вопрос, на каком ресурсе выкладывать и кто будет заниматься сайтостроением?

Имхо, единственное Где есть это дело как и писал камрад marazmus, это WOG.ru.
И былобы правильно размещать его именно там.
Все-таки Аг немного для другого предназначен..(опять же имхо) ;)
Будет время могу помочь в оформлении, и прочем.. *;D


2marazmus:

К сожалению, готическое сообщество у нас очень и очень инертно, и заполнение я один не потянул. Поэтому мой проект пока заброшен. Может, у вас что-нибудь получится.

- оно не инертно, просто оно ща занято.. *;D
А по проекту как мы и говорили, освобожусь чуток от своих дел начнем раскручивать проект по полной..

(ты знаешь о чем я, и желательно чтобы ты был в Аське постоянно.)

*;)

Re: Gothic Almanach RUS

2WaterMan[sys]:

Короче можете загружать меня любым количеством работы.

загружать каждого индивидуально пока рановато, мне кажется ;) Сначала нужно наметить план работы и распределить обязанности так, чтобы каждый работал по мере своих возможностей... Но большое спасибо за присоединение, не беспокойся - работа будет ;)

2MaGoth:

Все-таки Аг немного для другого предназначен..(опять же имхо)

прости за тупость, но что-то не пойму, для чего же предназначена тогда ГотикАГ? Для Готики ведь, правильно? Там много информации конкретно о каждой игре серии, так почему бы тут же не сделать раздел, обобщающий мир Готики в целом? Ну ладно, я уже не в свое лезу, место размещения решать не мне... :)

Я тут кой-чего набросал, типа список разделов, которые должны быть в нашем Альманахе и комментарии к каждому из них... Ну это так, черновик...

1. Локации - тут должны быть не только описания территорий острова Хоринис (окрестности города, Долина Рудников и Яркендар), а, желательно, еще и материка: Нордмара, Варанта, Южных островов и т.д. Все это есть на Альманахе ВоГ.ком, перевести труда не составит, но если кто-то распологает уже готовыми статьями - будет еще лучше ;)
2. Персонажи - всех-всех-всех описывать имхо не имеет смысла... Кому будет интересна история трудного детства крестьянина Малака, даже если мы ее найдем и разместим? Достаточно обойтись основыми, наиболее значимыми и интересными персонажами, причем не только людьми - Ур-Шака сюда тоже нужно поместить, например ;)
3. Звери - тут я не знаю, в принципе список животных Готики с указанием их характеристик уже есть, не будем же мы подробно расписывать сколько зубов у спеппера и как разможаются падальщики! А вот заполнить под-раздел "Магические существа" (или же вывести это как отдельную категорию) имхо нужно, чтобы поместить сюда описание големов, драконов, ищущих и, конечно, спящего... Сюда же можно и орков с лизардменами поместить, но это уже попозже обдумаем...
4. Арсенал - описания бронь и оружия, тут нечего сказать...
5. Гильдии - важная имхо категория... Здесь должна быть информация не только об тех гильдиях, среди которых по ходу игры делает выбор своего жизненного пути ГГ, а вообще обо всех сословиях населения Готики... Рудные бароны, служители спящего, маги огня, кольцо воды, охотники на драконов - это все из этой оперы... Часть статей, посвященных гильдиям у меня уже переведены и ждут своего часа *;)
6. Предметы - вот тут наверное надо сделать разделение на "природные" предметы (травы, части животных и прочее), "антропогенные" =) (всякие безделушки, что валяются по домам города, в том числе и еда), артефакты (кольца, амулеты и прочие полезные в игре вещи)... Но при этом, не думаю, что все эти предметы нуждаются в описании, достаточно лишь тех, что реально используются в самой игре (может я что-то здесь упустил...)
7. Магия - все, что связно с магией: руны, принципы их создания, иерархия магов и т.д.

План весьма и весьма упрощенный... Мир Готики разнообразен и описать его в двух-трех категориях невозможно... Вероятно, я забыл учесть еще какие-то его части, если так, то напомните ;) Короче, данная работа не требует спешки, даже наоборот - тут нужна четкая спланированность, потому и, я думаю, мы этот план еще не раз перекроим... В общем, жду предложений и пожеланий

Re: Gothic Almanach RUS

Может на Миртану? Там уже есть вполне неплохие списки монстров и НПС для Готики1 (описание поведения и характеры каждого персонажа и монстра, причом описано довольно интересно). Посмотри, будет интересно.

Забыл:
Боги - характеристика богов(история "рождения" и т.п.), и каждого бога в отдельности: его цели, и т.д.
История - История Яркендара, Войны (с Варантом, с орками), Избраные темных веков.
Артефакты - Уризель, Коготь, Глаз Инноса, одеяния Аданоса, Чаши Огня, Скипетр Варанта и Посох Вечного Страника, Камни друидов, комплекты каст Яркендара(?) - все это нуждается в отдельном разделе

Re: Gothic Almanach RUS

Имхо, единственное Где есть это дело как и писал камрад marazmus, это WOG.ru. И былобы правильно размещать его именно там. Все-таки Аг немного для другого предназначен..(опять же имхо)

Работая в форумах АГ, было бы логичным заполнять именно сайт АГ :)

Просто народ у нас в России, за редкими исключениями, жестко тормозит насчет новых технологий в веб. Идея с вики - хорошая идея. Но врожденные тормоза в мозгах не позволяют многим делать свой вклад в эту вики. К тому же, в вики этот вклад особо не виден, если не искать :) - так что охотникам за количеством сообщений и плюсов вики вообще по барабану - там информация обезличена.

рости за тупость, но что-то не пойму, для чего же предназначена тогда ГотикАГ? Для Готики ведь, правильно? Там много информации конкретно о каждой игре серии, так почему бы тут же не сделать раздел, обобщающий мир Готики в целом? Ну ладно, я уже не в свое лезу, место размещения решать не мне...

Решать не решать, но как инициатору идеи и будущему координатору/ведущему проекта - можно просто попросить. С технической стороны я вижу единственное реально работающее решение - поднять на ГотикАГ вики-движок (можно DocuWiki - она не использует MySQL, только файлы). Технология вики даст возможность прямого совместного редактирования документации, без разведения многостаничных топиков в форумах по обсуждению того, с какой буквы писать слово "меч" - с большой или маленькой :) Есть что написать - пошел и написал. Координатор видит неверную информацию - откатил версию назад, к более верной. Чтобы не правили все подряд, сделать регистрацию, настроить права доступа. К тому же, в отличие от прямых правок html, вики не даст попортить разметку.

Насчеть "попросить" - просить нужно Алексея - технические решения на ГотикАГ лежат на нем.

p.s. На крайний случай - с меня поддомен на вог.ру и вики-движок для работы, без проблем.

Re: Gothic Almanach RUS

2marazmus:

Работая в форумах АГ, было бы логичным заполнять именно сайт АГ

мне так тоже казалось, но я как-то побоялся данную мысль выразить - кто-то хочет на Миртане, кто-то на ВоГ.ру... Но так действительно было бы логичнее, тем более, что мы не расширяем зачатки существующей энциклопедии, а создаем новую с нуля, пользуясь доступной информацией... Но нужно взвесить все же все плюсы и минусы той или иной площадки, чтобы уже не пихать куда попало, имхо....

Решать не решать, но как инициатору идеи и будущему координатору/ведущему проекта - можно просто попросить

хех, вот тут я должен стыдливо развести руками - во первых, я далеко не первый такой "инициатор", а лишь только удосужился вывести данную тему на обозрение :D во-вторых, я не обладаю талантом "ведущего проекта" и не смогу в случае чего

организовать, заинтересовать и контролировать "выхлоп"

... не подумайте, что я съезжаю с темы, которую сам же и завел, просто я реально оцениваю свои способности (возможно, наоборот, недооцениваю) и даю понять, какой работой я готов заниматься... тем более, на форумах АГ я совсем недавно и не имею возможности лично поговорить и убедить в чем либо его камрадов... Потому не думаю, что в плане организации на меня можно серьезно расчитывать, но я постараюсь сделать все, что смогу...

Re: Gothic Almanach RUS

Думаю логичней заполнять уже готовый раздел wiki на Вог.ру, тем более там уже есть немого информации. А в общем готов помочь чем смогу. :)

Re: Gothic Almanach RUS

2_Scar_:

Думаю логичней заполнять уже готовый раздел wiki на Вог.ру, тем более там уже есть немого информации.

Да, информация там есть, но она выдержана в другом стиле, под который нам придется подстраиваться, расширяя ее... А мы хотим (вернее, я изначально хотел) начать делать все с нуля, по-своему, тем более, как уже говорилось - раз уж мы "живем" на АГ, значит надо наши же АГовские сайты и развивать! Ведь по-моему гораздо удобней, когда вся информация на определенную тему находится в одном месте, а не разбросана по разным сайтам...

А в общем готов помочь чем смогу

это хорошо, но ты определись, чем именно, чтобы уже как-то распределить обязанности ;)

Re: Gothic Almanach RUS

Немного не согласен. Не все живут на АГ. Да и так повелось что вики по готе живут на вогах. В каком смысле подстраиваться? Вики как вики, тем более полностью готовый к заполнению. А пока на АГ соберутся и поставят можно не один альманах заполнить(сугубое ИМХО). :)

Re: Gothic Almanach RUS

2marazmus:

Работая в форумах АГ, было бы логичным заполнять именно сайт АГ

Мне самому нравится Аг, но я всетаки считаю что предложеный мною вариант лучше. ;)))

Просто народ у нас в России, за редкими исключениями, жестко тормозит насчет новых технологий в веб. Идея с вики - хорошая идея. Но врожденные тормоза в мозгах не позволяют многим делать свой вклад в эту вики. К тому же, в вики этот вклад особо не виден, если не искать  - так что охотникам за количеством сообщений и плюсов вики вообще по барабану - там информация обезличена.

Не много не в тему:

(сорри)

- Хм.. не скажи, может и вики это гуд..
Но, есть один момент.. который ты по моему не учитываешь.. Во первых то оформление как сейчас больше сводит все к энциклопедии, и это главный минус. Сайт/форум, только от этого теряет, его становится не интересно читать, да и просто быть там. (опять же имхо)...
Он должен быть грамотно оформлен, нести максимум инфы... ;)
Если есть возможность обЪединить старую систему с системой вики, то буит заглядение.  :)


2@rny:

2MaGoth: Все-таки Аг немного для другого предназначен..(опять же имхо) прости за тупость, но что-то не пойму, для чего же предназначена тогда ГотикАГ? Для Готики ведь, правильно? Там много информации конкретно о каждой игре серии, так почему бы тут же не сделать раздел, обобщающий мир Готики в целом? Ну ладно, я уже не в свое лезу, место размещения решать не мне...

Ну вопервых там лучше размещать по 2 причинам..(имхо):
1. Это все-таки WOG.ru а солидарность с Немецким WOG.de никто не отменял... ;)
2. Там уже есть как сказал камрад Scar, данный раздел...

Ни какой другой сайт/форум для этого не предназначен. Для этого подходит идеально именно ВОГ.ру, а продублировать потом мона где угодно.

Теперь о том что ты возможно забыл и обязательно нуна сделать..:
С историей персонажей, если она есть то должна быть обязательно. Все что описывается должно иметь ссылки на квесты в которых оно играет важную роль или просто в данном квесте есть.
Т.е. Все что описано должно также и давать инфу о квестах в которых оно,

(или Он/Она, если персонаж, задействованны)

...
Примерно так сделаны небецкие базы данных, на для начала мона инфу и оттуда брать ;)) это по содержанию игры. ;D
И если что немецкие коллеги упустили то в нашей редакции поправить.. ;)

Вообщем нужно делать полное развернутое описание, но при этом стараться донести максимум инфы.. о том что в данный момент описывается.

План действительно много раз перекроим, ибо нуна буит все устаканить... :)
И тогда буит ГУД. Всем по пиву для начала..  ;D ...
:pivo:

Re: Gothic Almanach RUS

2marazmus: Работая в форумах АГ, было бы логичным заполнять именно сайт АГ мне так тоже казалось, но я как-то побоялся данную мысль выразить - кто-то хочет на Миртане, кто-то на ВоГ.ру...

Нет смысла "бояться". Одно дело - хотеть, другое - делать. Опыт показывает, что большинству "хотельщиков" на самом деле по барабану, где конкретно будет размещаться будущая энциклопедия. Главное для них - "выразить мнение" :) Тем более, что реальных ресурсов у них все равно нет. И кроме тебя, как инициатора проекта, договариваться тоже будет некому.

Но так действительно было бы логичнее, тем более, что мы не расширяем зачатки существующей энциклопедии, а создаем новую с нуля, пользуясь доступной информацией...

ПОэтому советую еще раз - податель идеи должен быть координатором работ по этой идее. Советчиков и трындетелей, включая меня, набежит тыща с небольшим. А работать будут единицы. Вот эти единицы и должны принимать решения - что будет в энциклопедии, где она будет лежать, что нужно сделать, чтобы она работала, с кем связаться, что попросить, кого убедить и так далее. Пока этим всем не займется кто-то конкретный, дальше трындежа эта ветка не уйдет.

Но нужно взвесить все же все плюсы и минусы той или иной площадки, чтобы уже не пихать куда попало, имхо....

По поводу площадок - все зависит от владельцев. Я обычно "за", когда есть интересные идеи. Движок уже есть, но могу дать отдельный, на поддомене, не вопрос. С владельцами других доменов нужно договариваться самостоятельно.

Скажу за вог.ру, сразу:
1) Меньше бюрократии при работе. Нужен поддомен - будет, без лишних запросов и прочего. Решения принимаю только я, а со мной можно договориться без особых проблем.
2) Не сильно стабилен, т.к. содержит, кроме корневого домена, еще целую кучу модостроительских сайтов. Так что иногда возникает превышение трафика (но редко - за последнее время только из-за невменяемых роботов).
3) Вог.ру будет жив, пока жив я :)
4) На порядки менее популярен, чем Миртана и ГотикАГ.
5) Есть очень много места. 1-5 гигабайт не проблема.

Скажу за ГотикАГ:
1) По размещению и технологиям нужно общаться с модераторами Готического форума, здесь. Смутно помню также, что может помочь Алексей.
2) Очень большая посещаемость. Больше шансов, что энциклопедия будет востребованной.
3) ГотикАГ будет жив, пока будет жив РОЛ, и АГ.ру заодно :)
4) Есть мнение, что абы какой движок там поднять не удастся.

Скажу за Миртану:
1) Мегапосещаемый ресурс.
2) Все остальное нужно обсуждать с его владельцами.

Мое мнение по размещению:

а) Раз уже обсуждение всплыло здесь, то размещать энциклопедию нужно на ГотикАГ, в виде отдельного раздела. Рабочий форум - вот он, или попросить модераторов открыть еще пару нужных веток - через пару месяцев откроют, бюрократы нещщастные :)
б) Пока будет технологическая возня, утряска с владельцами ГотикАГ и прочая лабуда, работы можно потихоньку начать на вог.ру - я выделю отдельный поддомен, вики, и делайте там что хотите. В этом случае вы не потеряете много времени на трындеж, согласования, и прочее - а просто начнете работать. А потом уже по ходу можно будет переносить все на ГотикАГ.

просто я реально оцениваю свои способности (возможно, наоборот, недооцениваю) и даю понять, какой работой я готов заниматься... тем более, на форумах АГ я совсем недавно и не имею возможности лично поговорить и убедить в чем либо его камрадов... Потому не думаю, что в плане организации на меня можно серьезно расчитывать, но я постараюсь сделать все, что смогу...

Все это неубедительный трындеж :)

Пойми одно : твои способности - это то, что ты делаешь. Будешь делать работу по организации энциклопедии - значит, способности есть. Будешь стыдливо стоять в стороне и курить бамбук - значит, способностей нет. Что сложного?

на форумах АГ я совсем недавно и не имею возможности лично поговорить и убедить в чем либо его камрадов...

По собственному опыту знаю, что такие методы работают плохо. Работает только один метод - берешь и делаешь, остальные подтянутся, кому интересно. Интерес можно поддерживать форумной веткой.

Да, информация там есть, но она выдержана в другом стиле, под который нам придется подстраиваться, расширяя ее...

В этом сила вики - никто не запрещает править уже созданное. Хотите сделать свою структуру - без вопросов и проблем.

А мы хотим (вернее, я изначально хотел) начать делать все с нуля, по-своему, тем более, как уже говорилось - раз уж мы "живем" на АГ, значит надо наши же АГовские сайты и развивать! Ведь по-моему гораздо удобней, когда вся информация на определенную тему находится в одном месте, а не разбросана по разным сайтам...

Про это я уже сказал выше :) Делайте - одна просьба. Где - неважно, на самом деле.

Добавление от 05/16/07, в 16:14:15

---

Не много не в тему: (сорри) - Хм.. не скажи, может и вики это гуд.. Но, есть один момент.. который ты по моему не учитываешь.. Во первых то оформление как сейчас больше сводит все к энциклопедии, и это главный минус. Сайт/форум, только от этого теряет, его становится не интересно читать, да и просто быть там. (опять же имхо)... Он должен быть грамотно оформлен, нести максимум инфы... Если есть возможность обЪединить старую систему с системой вики, то буит заглядение.

Магот, я тебя крайне уважаю, и даже готов платить тебе зарплату, когда у меня будут свободные средства - за развитие готического модостроения :) Но в данном случае ты неправ - изначальная идея состоит именно в энциклопедии. Если бы хотели сделать сайт - мысли были бы совершенно другие.

А тут - конкретно энциклопедия, со своими заморочками. И вики здесь - всего лишь одно из технологических решений, которое, тем не менее, позволяет делать одну важную вещь - просто работать, делать дело, не отвлекаясь на бесконечные согласования.

Если ты про графическое оформление, то его для вики поменять можно - нужно просто время и художник, контролирующий процесс. В смысле - чтобы сочеталось с внешним видом сайта, если ты про ГотикАГ.


Добавление от 05/16/07, в 16:19:38

---

Примерно так сделаны небецкие базы данных, на для начала мона инфу и оттуда брать ) это по содержанию игры. И если что немецкие коллеги упустили то в нашей редакции поправить..

Я предлагаю базовую информацию брать из скриптов :) Благодаря мегачеловеку Vam'у, это нынче не проблема. А потом уже дополнять "физику", так сказать, "лирикой" - окололитературными описаниями.

Вообщем нужно делать полное развернутое описание, но при этом стараться донести максимум инфы.. о том что в данный момент описывается.

И во всем вышеперечисленном вики - самое то. Зарегистрировался, видишь неточность - нажал "Правка", поправил, сохранил. Пришел другой, чешется "перо" описать квест своими словами и добавить пару неучтенных моментов - поправил, сохранил. "Сверху" это все контролируют координаторы - путем просмотра свежих правок. Если видят, что где-то беспредел - откатили версию назад. лучше старая версия, чем новая, но неправильная. И так далее.

Нужно просто начать делать. Остальное устаканится по пути.

Re: Gothic Almanach RUS

2marazmus:

Пока этим всем не займется кто-то конкретный, дальше трындежа эта ветка не уйдет.

все понятно, дело пойдет и я готов делать все от меня зависящее...

Насчет площадки... итак, подумав немнога я решил следующее - раз уж у нас есть уже доступное для пользования место, начнем размещаться там... пусть ВоГ будет своего рода нашим "черновиком", потому как неизвестно - что ждет данный проект в будущем, вполне вероятно, что он может зачахнуть, как и его предшественники (3 раза тьфу через левое плечо ;)), так что с появлением информации мы выложим ее в WiKi, где и начнем набрасывать наш Альманах... со временем, если возникнет необходимость, можно будет и переехать на ГотикАГ, пока что же тревожить ее "начальство" не имеет смысла, потому как выставлять-то и нечего... Раз уж есть возможность, не завися от кого-либо, начать делать пробные варианты, воспользуемся ей (спасибо marazmus!)

я выделю отдельный поддомен, вики, и делайте там что хотите

пожалуй это нам как раз и нужно - сейчас задача наша состоит в сборе информации... все, что мы раздобудем, должны быть размещено и структурировано на ВоГе, главное - чтобы было что разместить...