|
|
18.02.2004, 13:10
|
#1
|
|
|
|
|
Строители Миртаны
Регистрация: 25.05.2004
Сообщений: 3
|
|
|
|
|
|
Наносимый урон. Ответ рядом!
Давайте все-таки поговорим насчет наносимого урона тем или иным оружием. Сколько было как вопросов, так и ответов по этой теме, но ситуация все-таки остается малость не ясной. Для многих может и не имеет никакого значения, что есть ху, но мне это очень интересно. Речь идет о % уровне прокачки, требуемой силе для меча, а также его уроне. Бытует самое распространенное мнение, что это: процент прокачки по мечу определяет шанс на критический удар, при котором к урону самого меча прибавляется твоя сила. Например, если у тебя силы 60 и урон меча 80, то при простом ударе (не критическом) наносимый урон будет 80, т.е. только урон от самого меча. Если удар критический, то соответственно урон будет 140, т.е. 80 + 60 (60 - твоя сила). Но до сих пор меня терзают сомнения в этом. Дело в том, что простой удар (не критический) наносит повреждения отнюдь не постоянное числовое значение. Он может быть как и 80, так и 50, 30 и даже 10. Какой параметр на это влияет? Создается впечатление (по многочисленным экспериментам), что при не критическом ударе стоит рандом и генерирует случайное число. А может быть это все-таки от чего-нибудь зависит? Далее. Я заметил, что при ударе оконечностью меча урон гораздо меньше и имеется гораздо больший шанс нанести минимальный урон. В то же время при ударе серединой (когда противник ближе) как урон, так и шанс на этот урон в большинстве случаев больше. Далее. Также имеются подозрения, что первый удар "с плеча", например, двуручным мечем при прокачке 50% опять же имеет гораздо больший шанс на нанесения максимального урона, т.е. как при обычном ударе, так и при критическом. В то же время боковые ударе, т.е. из стороны в сторону - малый шанс на нанесение максимального урона. Я бы даже сказал, что при таком раскладе наносится самый минимальный урон. Особенно это заметно, когда противник далеко от тебя. Это также касается последнего удара после разворота. В ИТОГЕ я пришел к выводу, что никакая сила не плюсуется к урону меча. Урон - есть постоянная величина, которая равна твоей силе плюс урон от твоего оружия. В данном случае это 140. Но шанс именно на этот урон зависит от твоей прокачки. Более понятно: стоит рандом, который генерит число от процента твоей прокачки до 100, в нашем случае от 50 до 100(смотрите выше). Затем это число делится на 100. Урон (140) умножается на полученное число. В итоге получается наносимый урон (это если не учитывать расстояние до противника и какой частью меча ты его ударил). Какие мнения будут с вашей стороны по этому поводу? Хотелось бы прояснить это раз и навсегда.
Большая просьба отнестись к этой теме с пониманием и предложить свои идеи, а также и ответы. ;)
P.S. Я не знаю куда можно было бы отнести данную тему (в вопросы она явно не подходит, да и забилась она бы там быстро), поэтому решил создать новую.
|
|
|
18.02.2004, 13:18
|
#2
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Dagot_Ur: А где в твоей модели параметр защиты от оружия у противника? Он по идее должен вычитаться из наносимого урона. А вот критический удар мог бы быть бе з учета этого параметра, как, например, в Фоле, или с его понижением, как в играх, основанных на D&D. Мне казалось, что в Готике критический удар минует броню.
А насчет распределения вероятностей - это интересно. Вопрос в том, если оно имеет место, то какое оно?
|
|
|
18.02.2004, 14:58
|
#4
|
|
|
|
|
Строители Миртаны
Регистрация: 25.05.2004
Сообщений: 3
|
|
|
|
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Uncle Sam: Очень интересные высказывания. Нужно об этом подумать.
Насчет брони - помоему она только вычитает наносимый урон. Если в первой Готике она вычиталась из удара напрямую, то во второй расчет идет в процентах. Если бы ее миновало при критическом ударе, было бы сразу заметно. Если, например, тебя кто-либо ударит и ты будешь в этот момент без брони - убьют с одного удара.
|
|
|
18.02.2004, 19:25
|
#5
|
|
|
|
|
A.G.F.C.
Регистрация: 26.03.2004
Сообщений: 472
|
|
|
|
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Uncle Sam:
Например ящерица. Если канчиком меча по морде - урон минимален (порою 0),
|
Вообще-то она отпрыгивает, а это значит блокирует. В Г2 так многое живье делает.
|
|
|
19.02.2004, 05:24
|
#6
|
|
|
|
|
Строители Миртаны
Регистрация: 25.05.2004
Сообщений: 3
|
|
|
|
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядо
Цитата:
Сообщение от Uncle Sam link=board=gothic&t=1077095427&start=0#2 date=02/18/04, в 13:11:22
Как я(да, наверное, и не только я) заметил, у каждой твари/гуманоида есть какая-то точка (центер модели?), и чем удар ближе к ней тем больше урон. Например ящерица. Если канчиком меча по морде - урон минимален (порою 0), а если по оснаванию хвоста, то весьма неплох. Плюс зависит от момента удара (неожиданно, упреждающий и т.п.)
|
Проверил более делатьно эти предположения. Боюсь, что они не подтвердились. Удары по одному и тому же месту вызывают соверженно разные наносимые повреждения, как от нулевого, так и до максимального.
|
|
|
22.02.2004, 07:16
|
#10
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Buld@zer:
ситуация все-таки остается малость не ясной.
|
Для меня ситуация ясная :) Помниться пробовал при помощи читов,в самом начале игры, одеться в паловскую броньку,вынуть мечик крутой,жизнь и силу немерянными сделать,поднять умение фехтования и сразу с Альриком помахаться,но не смотря на все мои приготовления он всё равно долго падать не хотел и урон я ему за каждый удар наносил минимальный.А вот если с ним фехтовать ближе к концу игры(когда все характеристики подняты не искуственно),то падает он значительно раньше и сдачи даёт поменьше....Не пробовал правда в начале игры читами уровень свой поднять,могет в уровне всё дело и генерируется шанс на критический удар исходя из него? Хотя и в этом я сомневаюсь,мне больше кажеться,что ни чего ни от чего не зависит,просто один раз так кубики выпадут,а в другой раз по другому....
|
|
|
22.02.2004, 15:31
|
#12
|
|
|
|
|
A.G.F.C.
Регистрация: 26.03.2004
Сообщений: 472
|
|
|
|
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Alexxxey:
мастером не стать, и комбы не появятся. Надо именно у учителя переходить через числа 30% и 60%.
|
Вынужден с тобой не согласится мастером/бойцом можно стать, одев меч Альрика.
|
|
|
23.02.2004, 17:06
|
#14
|
|
|
|
|
Строители Миртаны
Регистрация: 25.05.2004
Сообщений: 3
|
|
|
|
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Alexxxey: Откуда ты эти формулы взял, если не секрет? :)
|
|
|
23.02.2004, 17:28
|
#15
|
|
|
|
|
A.G.F.C.
Регистрация: 26.03.2004
Сообщений: 472
|
|
|
|
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Buld@zer: Это из германского FAQ'а, переведен форумитом - Мртином с Готиковского форума на snowball.ru.
|
|
|
23.02.2004, 23:15
|
#16
|
|
|
|
|
Строители Миртаны
Регистрация: 25.05.2004
Сообщений: 3
|
|
|
|
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
Ну что ж, теперь все ясно. Конечно бывает полезно по ФАКу полазить, иногда... Хоть по Равену, но все же.
|
|
|
26.02.2004, 17:06
|
#18
|
|
|
|
|
A.G.F.C.
Регистрация: 26.03.2004
Сообщений: 472
|
|
|
|
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Liberty 76:
А как рассчитывается урон получаемый ГГ при атаках животных?
|
А что тут не понятного? Сила(животного)-защита=урон.
|
|
|
26.02.2004, 18:16
|
#19
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2MW 7:
Цитата:
Сообщение от MW 7 link=board=gothic&t=1077095427&start=0#17 date=02/26/04, в 16:06:31
2Liberty 76: А что тут не понятного? Сила(животного)-защита=урон.
|
Не думаю, что все так просто... У меня сейчас броня 110, но крысы все равно наносят урон и притом относительно заметный (больше положенного им 1НР), особенно когда их несколько... Не думаю что сила у крысы больше 100...
|
|
|
26.02.2004, 19:49
|
#20
|
|
|
|
|
A.G.F.C.
Регистрация: 26.03.2004
Сообщений: 472
|
|
|
|
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Liberty 76: Во второй Готике животные наносят минимальный урон не 1, как в первой, а 5. Теперь понятно?
|
|
|
09.03.2004, 17:29
|
#21
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
Формула для расчета повреждений
GS = причиненный совокупный ущерб WS = повреждение оружия ST = сила (бонус повреждения) RS = защита брони противника -------------------------- Критический удар: GS = WS + ST - RS, * *GS >= 5 -------------------------- Обычный удар: GS = (WS + ST - RS - 1) / 10, * *GS >= 5 -------------------------- Среднее повреждение за удар: P = вероятность критического удара (талант 1H или 2H)
GS = [WS + ST - RS] * P + [(WS + ST - RS - 1) / 10] * (1 - P)
(Значения в [ ] >= 5; * *0 <= P <= 1)
|
Если ничего кроме приведенной формулы не существует, то пираньям респект, т.к. им удалось создать в моем сознании стойкую эмпирическую иллюзию. Дело вот в чем. Приведенная формула по-прежнему не объясняет многократно наблюдаемую разницу между повреждениями наносимыми: 1) боковым ударом и ударом "сплеча"; 2) при удачной атаке противника в момент его атаки (приводящей к прерыванию таковой) и атаки бездействующего противника (то же в отношении получаемого ГГ урона - много и хаотично махать мечем вредно); 3) на разных расстояних между противниками. Наличие модификаторов для описанных ситуаций является логичным и вполне реализуемым. Достаточно проверять доп. 2 вещи - какой тип удара осуществляется атакующим (боковой, сверху, etc.) и производит ли атаку (замах) атакуемый. Ну и использовать данные из движка, касаемые расстояния между центрами объектов (ведь та же длина оружия в движке реализована).
|
|
|
09.03.2004, 18:27
|
#22
|
|
|
|
|
*
Регистрация: 29.08.2004
Сообщений: 1
|
|
|
|
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Mitrich:
Ну и использовать данные из движка, касаемые расстояния между центрами объектов (ведь та же длина оружия в движке реализована).
|
Действительно длина оружия в движке реализована, но кто мешает принять формулы повреждения (их три) в первом приближении. Ведь ты не расчтываешь каждый конкретный удар или связку ударов. Я пользуюсь лучком, и что-бы не заморачиваться, умение пользоваться лучком и арбалетом не развиваю. У меня они по 10% (2Р тоже 10%) и работает одна всего формула и все ОК. В Готиках количество стрел не имеет решающего значения, когда противник тебя не мохет достать.
|
|
|
10.03.2004, 05:33
|
#23
|
|
|
|
|
Строители Миртаны
Регистрация: 25.05.2004
Сообщений: 3
|
|
|
|
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
Вот приведенный отрывок из ридми патча 1.29:
- Улучшено вычисление урона у тупого и острого оружия.
Как это объяснить? :)
А Mitrich: прав. Что-то еще влияет на это. Так как разница весьма заметна. И насчет минимального урона в 5 единиц - у меня случалось, что вообще урон не наносился, т.е. 0 (ну может 1 :)).
|
|
|
10.03.2004, 05:43
|
#24
|
|
|
|
|
A.G.F.C.
Регистрация: 26.03.2004
Сообщений: 472
|
|
|
|
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Dagot_Ur:
у меня случалось, что вообще урон не наносился, т.е. 0
|
Кого ты это так аттаковал? Живность может ставить так называемый "блок", когда отпрыгивает назад(Gothic II). В первой еще может быть, поскольку дам была не немного другая система. Урон нельзя было причинить, если: у противника/живности была защита больше, чем урон+сила.
|
|
|
10.03.2004, 12:50
|
#28
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Chuck:
Я сейчас бегаю только с одноручником (решил лук и арбалет совсем не юзать). Все равно при вытаскивании - ГГ лажается через раз. И как правило в самый ответственный момент. Помоему с двуручником было меньше - хотя тоже было.
|
А по-мойму, оружие вытягивается только когда бежишь вперед. При движениие в стороны или назад номер не проходит.
|
|
|
10.03.2004, 14:41
|
#29
|
|
|
|
|
*
Регистрация: 29.08.2004
Сообщений: 1
|
|
|
|
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Dagot_Ur:
- Улучшено вычисление урона у тупого и острого оружия. Как это объяснить?
|
Это есть на самом деле и некоторае противники имеют разную защиту от режущего и тупого оружия ближнего боя. Посмотри здесь http://forum.jowood.de/attachment.php?s=c5d10031b13e38d83bc02d9dde958e79& postid=631665
|
|
|
10.03.2004, 18:23
|
#30
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Pa:
Это есть на самом деле и некоторае противники имеют разную защиту от режущего и тупого оружия ближнего боя.
|
Добавлю - а также от оружия ближнего боя и дистанционного. Любого скелета из арбалета/лука очень сложно завалить. Уверен, что с магией еще все более заморочено. P.S.
Ведь ты не расчтываешь каждый конкретный удар или связку ударов.
|
Извини, но я совсем не понял, что ты имел ввиду, особенно вот это:
Я пользуюсь лучком, и что-бы не заморачиваться, умение пользоваться лучком и арбалетом не развиваю. У меня они по 10% (2Р тоже 10%) и работает одна всего формула и все ОК.
|
Что у тебя все ОК, я не сомневаюсь - пройти всю игру "лучиком" 20/20 с 10% умения тоже вариант. Для хардкорного игрока даже своеобразное комильфо. :) В процессе игры я лично вообще никаких формул не рассчитываю, просто использую замеченные закономерности - я перчислил их 3. И они действительно работают, их можно применять в тактике фехтования. А описаные выше формулы как раз почти бесполезны, потому как рендом я использовать не могу, а как там оно считается больше вопрос баланса.
по-мойму, оружие вытягивается только когда бежишь вперед. При движениие в стороны или назад номер не проходит.
|
Думаю не стоит искать чего-то большего в вопросе доставания оружия - здесь все. Даже степень алкогольного опьянения в Готике на это не влияет. :)
|
|
|
10.03.2004, 18:59
|
#31
|
|
|
|
|
*
Регистрация: 29.08.2004
Сообщений: 1
|
|
|
|
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Mitrich:
Любого скелета из арбалета/лука очень сложно завалить. Уверен, что с магией еще все более заморочено
|
В Г2А скелета в первой главе спокойно кладу с 1-2 стрел.
Что у тебя все ОК, я не сомневаюсь - пройти всю игру "лучиком" 20/20 с 10% умения тоже вариант. Для хардкорного игрока даже своеобразное комильфо.
|
В Г1 лучек 20/20 у меня только в первой главе а то что приходиться бить скелетов из лука то ... 10% умения в Г2А не от хорошей жизни все в ловкость.
|
|
|
10.03.2004, 19:30
|
#32
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Pa:
Любого скелета из арбалета/лука очень сложно завалить.
|
Неправильно выразился - не очень сложно, а сложнее, чем тупым (кстати, а не режущим) оружием.
|
|
|
10.03.2004, 21:11
|
#33
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Mitrich:
по-мойму, оружие вытягивается только когда бежишь вперед. При движениие в стороны или назад номер не проходит. Думаю не стоит искать чего-то большего в вопросе доставания оружия
|
Многократно поверено. Ну не вытягивается меч, когда пятишься. 2Pa:
В Г2А скелета в первой главе спокойно кладу с 1-2 стрел.
|
За счет раскачанной ловкости, что ли? Или я что-то упустил?
|
|
|
11.03.2004, 00:42
|
#35
|
|
|
|
|
A.G.F.C.
Регистрация: 26.03.2004
Сообщений: 472
|
|
|
|
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Erazor:
20/20 даже волка хе* замочиш
|
Это про первую говорилось.
В Г2А в первои главе перет к скелету с луком ето самоубииство-проверено разве толко он в 1 главе уже полгода тусуетса и молитвои прокачивалса.
|
В Г2А можно в первой главе можно более 20 уровня прокочатся, тебе это о чем-нибудь говорит?
Зря ты так, ой, как зря!
|
|
|
11.03.2004, 13:41
|
#36
|
|
|
|
|
*
Регистрация: 29.08.2004
Сообщений: 1
|
|
|
|
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Erazor:
Гонит !!В Г2А в первои главе перет к скелету с луком ето самоубииство-проверено разве толко он в 1 главе уже полгода тусуетса и молитвои прокачивалса.Да и луком 20/20 даже волка хе* замочиш а скелета... Чеатер!!
|
Еще раз повторю в Г2А у меня в первой главе 18 уровень, и лучек 95/90, а им скелеты (не скелеты воины) прекрасно валятся. В Г2А у скелетов защита от стрел не 9999 а 125. Ну и склеп в первой главе лучком вынести это святое дело! И не один я это делаю, на форуме много умельцев, которые знают луки и арбалеты и умеют ими пользоваться. Всегда в первой главе на 12 уровне беру хороший мечик в столбе света и скелетов мочу лучком, но использую тактику на живца. Вызываю скелета гоблина, он ко мне и приводит скелетов. Так что учись, ренджет комбат рулит в Готиках.
|
|
|
11.03.2004, 15:15
|
#37
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Pa: 2Erazor: Ну вы бы остыли, горячие готские парррни. :) Тема "наносимый урон", а не "крутейшие УРОНцы". ;) 2Pa: Вот одно непонятно мне - почему именно луки, а не арбалеты, если ловкость позволяет? Если
это аддон "Ночь Ворона", то там кажется арбалет силы требует. Тогда понятно. А вот если Г1 или Г2?
|
|
|
11.03.2004, 15:24
|
#38
|
|
|
|
|
*
Регистрация: 29.08.2004
Сообщений: 1
|
|
|
|
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Mitrich:
Вот одно непонятно мне - почему именно луки, а не арбалеты, если ловкость позволяет? Если Г2А это аддон "Ночь Ворона", то там кажется арбалет силы требует. Тогда понятно. А вот если Г1 или Г2?
|
Второе и третье прохождение Аддона носился по привычке Г2 с Арбалетом, но понял, что за двумя зайцами погонишься (и сила и ловкость) ... Так что в Г2А только ловкость и лучек! А наносимый урон интересен и не только для оружия ближнего боя.
|
|
|
11.03.2004, 15:41
|
#39
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2Pa:
Второе и третье прохождение Аддона носился по привычке Г2 с Арбалетом, но понял, что за двумя зайцами погонишься (и сила и ловкость) ...
Так что в Г2А только ловкость и лучек! А наносимый урон интересен и не только для оружия ближнего боя.
|
закончил эдон уровень 53 сила 201 ловкость 150 одн 110 двурюч 60 арбалет 60 ну и помелочам Чувствовал себя вполне комфортно! а как ты с луком тролей будеш мочить? или пол часа бегать вокруг него?
|
|
|
11.03.2004, 16:48
|
#40
|
|
|
|
|
*
Регистрация: 29.08.2004
Сообщений: 1
|
|
|
|
|
|
Re: Наносимый урон. Ответ рядом!
2LexusXxX:
а как ты с луком тролей будеш мочить? или пол часа бегать вокруг него?
|
Тролли валятся очень просто. Первые два в тупичке через дерево мечем Рода сила уже 30 (поясок амулет кольцо). Черный как обычно этим же мечем. В Яркендаре у гробницы Квадрохорна загоняешь в угол здания. У библиотеки 4 торлля по одному к входу. они там не пролезают. Но дальше по каньену и в Минентале просто вызывал скелет со свитка и он легко шинковал тролля. Сейчас убито 14 троллей и один черный тролль. Всех отальных лучком. Сейчас опять откатился в 4-ую главу, хочу разобраться с шахтой Файета, выбить орков и оставить в живых всех остальных пока удается спасти всех, кроме двух заключенных. Так сила 57 (не учил) ловкость 218 сила +ловкость 275, а у тебя в конце игры 254 одн 34 (не учил) двурюч 10 (не учил и не ел скрижали) лук 10 (не учил и не ел скрижали) арбалет 10 (не учил и не ел скрижали)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 13:42. Часовой пояс GMT +4.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|