|
|
02.10.2005, 19:50
|
#362
|
|
Re: Мир Готики
2RAMull:
Есть ли какая-нибудь инфа о супер мече в Г3 или к нам вернется один из предыдущих мечей?
|
Врядли нам вновь удастся помахать Уризелем. А вот о "когте белиара" ничего сказать не могу. Возможно разрабы каким-то образом его потихоньку в начале игры отнимут. Но в любом случае по этим мечам переживать особо не стоит: в G3 наверняка будет много уникального и интересного оружия, в том числе и магического.
|
|
|
02.10.2005, 20:05
|
#363
|
|
Re: Мир Готики
2LanzeroT:
в G3 наверняка будет много уникального и интересного оружия, в том числе и магического.
|
Хотелось бы конечно.Ведь если приглядеться к двум предыдущим частям,то мы видим только визуальное различие "разных" типов оружия,на самом деле они отличаются только названиями(в принципе красивыми и оригинальными),да идет небольшое увеличение повреждений со временем.Да есть конечно такой параметр,как длина,но не у многих. Конечно это придает Готике свое отличие от других РПГ,но согласись хотелось бы разнообразия в другом смысле этого слова.Будем ждать чем нас порадует в этом плане грядущая Г3.
|
|
|
02.10.2005, 20:23
|
#364
|
|
Re: Мир Готики
2Lord_of_light:
Ну и что же это за понятие, в таком случае?
|
В проповеди Ватраса рассказывается о сотворении мира. Появился человек. И стал он служить Инносу. Имеется в виду не кто-то конкретный, а просто первый человек, которого создал Бог. Так же и со зверем. "Зверь" здесь совсем не является синонимом "животное", а просто этим названием подчеркивается его злая сущность. Здесь, много общего с Библией. Также говорится и о том, что зло вернется на землю. При этом опять же не имеется в виду ничего конкретного. Просто это зло явилось в виде драконов, а Дракон нежити оказался их предводителем, но речь там шла совсем не о нем.
|
|
|
02.10.2005, 21:33
|
#366
|
|
Re: Мир Готики
2Alexus_G:
Так же и со зверем. "Зверь" здесь совсем не является синонимом "животное", а просто этим названием подчеркивается его злая сущность.
|
Ты просто не поглядел в контекст. Постараюсь расписать мысль подробно. Возможно, и нудно. :) Рассмотрим первый случай: Группа людей, одаренная частью божественной сущности Инноса, победила группу существ, одаренных частью божественной сущности Белиара. Иннос по просьбе Аданоса забирает свою силу у группы «человек», чтобы вернуть ее, когда вернется группа «зверь». Получается, силы у группы людей (у Магов Огня) нет. Но это не так, пусть даже маги и "обмельчали" со временем. Предвидя возможное возражение. Заметь, что Иннос не отбирал у «человека» часть этой силы: И сказал он Инносу оставить часть своей силы в этом мире, чтобы вернуть ее сноваИннос забрал у "человека" всю силу, чтобы вернуть ее "человеку" снова, когда вернется "зверь". Второй случай: Один человек, наделенный божественной сущностью Инноса вместе с своими сторонниками побеждает одного зверя, наделенного божественной сущностью Белиара вместе с его сторонниками. Иннос, по просьбе Аданоса забирает свою силу у одного человека, оставив ее часть, чтобы вернуть ее другому человеку, когда зверь и его сторонники вернутся. Сила у сторонников (у Магов Огня) есть, что соответствует действительности. Вывод: «человек», с которым говорил Иннос, существовал в одном экземпляре. А главный герой Готики – преемник этого «человека».
|
|
|
02.10.2005, 21:59
|
#367
|
|
Re: Мир Готики
(Может выйдет БОЛЬШОЙ мод типа Ночи Ворона в которам мы сможем вернутся в Хоринис!)
|
А не выйдет, так сделаем сами ;)
|
|
|
02.10.2005, 22:20
|
#369
|
|
Re: Мир Готики
2Magi-max:
Токо как мы его закачивать будим там гигабайта три как минимум и сюжетище на 40 часов нужно будет придумать (по почте болванки летать будут от модостроителей (бедные запыхаются переписывать))
|
Да максимум такой мод будет весить 200 мегабайт, Диккурик же качаем. А вообще чем больше локаций тем интереснее, а может спящего возродить в Г3, только сделать его убиваемым. (Хотя наверное многие этого не поймут, скажут что больше ни начто фантазии не хватило).
|
|
|
02.10.2005, 22:43
|
#371
|
|
Re: Мир Готики
2FreeSergey: Ок, о модах не будем.
Кстати Спящий был единственным демоном Готики, или их много?
В игре я не помню никаких упоминаний о других демонах...
Хотя если почитать книгу "Отражение", в ней есть такая выдержка:
[q]На языке орков Спящего зовут Крушак. Вот, как описывает появление орков и Крушака во вселенной Мордраг известный специалист по миру Готики – Химера – в своем бессмертном творении «Слова Богов. Том четвертый»: «….глубоко в горах проснулись орки, враги всего сущего и слуги Бельджара. Бельджар не ушел из Мордрага, но затаился в горах и пещерах, оглашая волю свою через 8 демонов врат Джунтара, врат тьмы. Имена им в летописях людских Гудэр, старший демон, Тейур, Даши, Рафед, Дэстиг, Диэл, Силлар, Крушак. ….. И взяли демоны орков и учили их своим знаниям: Даши дала им знания о магии и знахарстве. Рафед научил огню и ремеслам - кузнечному делу и добыче руд. Диэл дал им в руки мечи и топоры и показал, как обращаться с ними. Силлар обучил орков охоте, а Тейур и Дэстиг письму и строительству жилищ. Гудэр же вложил им в сердца огненную ненависть к детям Инноса, а Крушак даровал им черную кровь и железную волю. Так вышли на землю орки.»[/q]
|
|
|
02.10.2005, 22:53
|
#373
|
|
Re: Мир Готики
В проповеди Ватраса рассказывается о сотворении мира. Появился человек. И стал он служить Инносу. Имеется в виду не кто-то конкретный, а просто первый человек, которого создал Бог. Так же и со зверем. "Зверь" здесь совсем не является синонимом "животное", а просто этим названием подчеркивается его злая сущность. Здесь, много общего с Библией. Также говорится и о том, что зло вернется на землю. При этом опять же не имеется в виду ничего конкретного. Просто это зло явилось в виде драконов, а Дракон нежити оказался их предводителем, но речь там шла совсем
|
Да не понять кто прав. Мне кажется что это не дракон а спящий так-как это он своим криком разбудил драконов, Да-да ,это спящий.
А всётаки жалко что третей частью всё и закончится! Но тогда будет легче делать моды так как будем знать о мире почти всё! (Может выйдет БОЛЬШОЙ мод типа Ночи Ворона в которам мы сможем вернутся в Хоринис!)
|
Да я чё-то не верю что єто последняя часть , и вам советую не верить :D, во первых если они заработают много денег на сериале, то врятли захотят обрезать прибыль.Во-вторых они забили для себя два названия Gothic4 и Gothic5 , а дальше судите сами.
|
|
|
02.10.2005, 23:12
|
#374
|
|
Re: Мир Готики
2Lord_of_light: Перечитал внимательно еще раз проповедь. Ну что...могу сказать аналогичное: что это ты не так понял. Тут ведь даже не в том вопрос, один был человек и зверь, или их было несколько. В любом случае, в проповеди это явно не указано. Из первой половины можно понять, что это были единственные экземпляры, а из второй половины - что это все-таки были группы. А вообще, мы ведь не про это говорим.
Иннос забрал у "человека" всю силу, чтобы вернуть ее "человеку" снова, когда вернется "зверь".
|
Все правильно. И все ведет к тому, что эта сила - ни что иное, как Глаз Инноса. В Готике много раз говорилось, что именно туда вложена часть божественной силы Инноса. И именно ее он оставил в помощь людям, на случай, когда "зверь" вернется. Но чтобы не нарушалось равновесие, сделал так, что никто из обычных людей не может воспользоваться этой силой. А сможет только один - избранный Инноса. И опять же, чтобы не нарушать равновесие, избранный этот появится только тогда, когда это станет нужным, т.е. когда "зверь" придет вновь, неважно в каком обличие. То есть история повторяется заново: Белиар, со своей стороны, посылает на землю "зверя", сам определяя его обличие, а Иннос в ответ посылает со своей стороны своего избранника, который сможет воспользоваться "силой", оставленной на земле специально для него. Как видишь, ни о какой конкретике речь не идет.
|
|
|
02.10.2005, 23:14
|
#375
|
|
Re: Мир Готики
Да я чё-то не верю что єто последняя часть , и вам советую не верить , во первых если они заработают много денег на сериале, то врятли захотят обрезать прибыль.Во-вторых они забили для себя два названия Gothic4 и Gothic5 , а дальше судите сами.
|
Понадеемся, хотя боюсь, как бы из хорошей игры не вышли какие-нить Sims... (без обид) (Выпуск новых несодержат. частей ради прибыли) Просто разрабам наверно уже к 3-ей части сюжет сложно придумать... А ваще щас модно трилогии делать...
|
|
|
03.10.2005, 00:08
|
#376
|
|
Re: Мир Готики
2Lord_of_light: 2Betrayed by sunrise: Респект, за два дня столько инфы собрать! 2ua-falcon:
"Зверь" здесь совсем не является синонимом "животное", а просто этим названием подчеркивается его злая сущность.
|
Много говорили о "звере". Но зверь уже был на Земле, когда на неё спустился Белиар. Белиар выбрал зверя. После беседы зверя с Белиаром, зверь начал поклоняться злу. 2Белиар:
Понадеемся, хотя боюсь, как бы из хорошей игры не вышли какие-нить Sims
|
ИМХО. Насчёт Готики4 и далее станет известно ближе к выходу Готики3. Если разработчики не будут торопиться и отложат выход игры до лета, значит не будет смысла делать Аддон. Сразу начнут делать Готику4. А насчёт сюжета, можно не волноваться. Почву уже постепенно подготавливают. Вспомним Южные Острова. В Готике3 они будут. Но доступ на них "пока будет невозможен". Мне другой поворот в Мире Готики заинтересовал. А может, это люди, а не Орки - захватчики и разрушители. Ведь, согласно объяснений Ксардаса: "Орки не звери, как вы считатете, их культура гораздо древнее нашей." Может все храмы построили Орки, а люди захватили и рарушили?
|
|
|
03.10.2005, 07:56
|
#377
|
|
Re: Мир Готики
2Шаман:
В Готике3 они будут. Но доступ на них "пока будет невозможен".
|
я не совсем понимаю смысл этих слов. Т.е, как локаци они присутствовать будут, только попасть туда будет нельзя?
|
|
|
03.10.2005, 08:00
|
#378
|
|
Re: Мир Готики
2VannDamm:
Т.е, как локаци они присутствовать будут, только попасть туда будет нельзя?
|
Я понял так, что локации Южных Островов и Хоринеса будут, но попасть туда "пока" будет нельзя.
|
|
|
03.10.2005, 10:39
|
#380
|
|
Re: Мир Готики
2Alexus_G:
Тут ведь даже не в том вопрос, один был человек и зверь, или их было несколько.
|
Спор ведется именно об этом. Во всяком случае, я веду полемику исходя из этого.
В любом случае, в проповеди это явно не указано.
|
Я при помощи элементарной логики доказал, что в тексте проповеди говорится об одном "человеке", которого Иннос наделил силой.
А вообще, мы ведь не про это говорим.
|
Именно про это. :) То, что "человека" поддерживали люди-сторонники, бесспорно. В "Божественной энергии звезд" упоминаются войны, а не поединок. Войны шли между теми, кто хочет погасить Свет и теми, кто хочет его оставить. А в проповеди говорится о предводителях этих сторон. Иннос отобрал силу у одного - значит, и наделял силой одного. Логика железная. Речь в проповеди шла об одном "человеке" и об одном "звере". ;)
|
|
|
03.10.2005, 10:45
|
#381
|
|
Re: Мир Готики
2VannDamm:
Т.е, как локаци они присутствовать будут, только попасть туда будет нельзя?
|
Вспомни Яркендар. В Г2 его (локации) не было, а в Аддоне появился. Отсутствие Яркендара в доступном игровом мире второй Готики НЕ ЗНАЧИТ что, его там не было ГЕОГРАФИЧЕСКИ.
|
|
|
03.10.2005, 11:02
|
#382
|
|
Re: Мир Готики
2Lord_of_light:
Иннос отобрал силу у одного - значит, и наделял силой одного. Логика железная. Речь в проповеди шла об одном "человеке" и об одном "звере".
|
Я думаю, зря вы так принципиально подходите к этому вопросу. В проповедях и книгах может всё говориться немного иносказательно. Но если принимать всё буквально, я согласен с тобой. Лучше давай подумаем о другом вопросе. Перечитывая инфу в Готике, столкнулся с одной неточностью. У меня не получается поимённо набрать магов, участвующих в ритуале создания купола. Не хватает одного. Попробуешь? 2fokon:
Вспомни Яркендар. В Г2 его (локации) не было
|
Тут, наверное, моя вина. Я неправильно назвал остров "локацией". Скорее будет не локация Южных Островов, а место, которое обозначено только на карте.
|
|
|
03.10.2005, 11:14
|
#383
|
|
Re: Мир Готики
2Шаман:
У меня не получается поимённо набрать магов, участвующих в ритуале создания купола. Не хватает одного. Попробуешь?
|
Что там считать? Явный просчет разрабов! И он далеко не один... Логичность сюжета хромает, как не крути.
Скорее будет не локация Южных Островов, а место, которое обозначено только на карте.
|
Главное, чтобы в будущем это "место" логично вписалось в игровой мир, и желательно с предысторией. Кстати, упоминание об Яркендаре в предыдущих частях было? Я не помню (но это не значит, что его не было)...
|
|
|
03.10.2005, 11:56
|
#384
|
|
Re: Мир Готики
2Lord_of_light:
Спор ведется именно об этом.
|
Да? Странно... По крайней мере начинался он с другого, да и я не это совсем доказывал. Ну был там один человек, пусть, я вроде и не спорил с этим, дальше-то что? Я же говорю о том, что и зверь и избранник инноса могут вернуться в разных обличиях, которые выбирает сам бог, пославший их. Вот Белиар послал драконов. А Иннос в ответ выбрал (или может быть создал) человека (ГГ), дал ему свою силу, и послал на землю. Но просто сделал так, чтобы тот не знал это, а просто шел по своему пути, который уготовлен для него. З.Ы.:Поскольку темы спора разные, то думаю будет целесообразным его прекратить. 2Шаман:
У меня не получается поимённо набрать магов, участвующих в ритуале создания купола.
|
Да, тут действительно, недодумали разработчики. И обсуждалось уже неоднократно. Но с другой стороны, можно ведь и этому дать объяснение. Может просто погиб тот недостающий маг, или еще что случилось...
|
|
|
03.10.2005, 12:07
|
#385
|
|
Re: Мир Готики
2fokon: 2Шаман:
Лучше давай подумаем о другом вопросе.
|
Давай. :)
меня не получается поимённо набрать магов, участвующих в ритуале создания купола. Не хватает одного. Попробуешь?
|
Да легко. Маги, которые впоследствии присоединились к Кругу Воды: 1. Сатурас 2. Кронос 3. Мердарион 4. Нефариус 5. Риордан 6. Миксир Маги, которые впоследствии присоединились к Кругу Огня: 7. Корристо 8. Торрез 9. Родригез 10. Дамарок 11. Драго Скрытые некроманты: 13. Ксардас. Двенадцатый - Мильтен. Но он не участвовал в создании Барьера, поскольку Мильтен - бывший помошник баронов, которого принял в ученики Корристо.
Логичность сюжета хромает, как не крути.
|
Откуда ты знаешь? Может, двенадцатого остеры сожрали. *;) 2Alexus_G:
Ну был там один человек, пусть, я вроде и не спорил с этим, дальше-то что?
|
А я не спорил, что в тех событиях принимало участие было много людей и существ. Просто я утверждал, что в проповеди речь идет об их предводителях.
Поскольку темы спора разные, то думаю будет целесообразным его прекратить.
|
Ок. Спор прекращаем.
|
|
|
04.10.2005, 14:02
|
#387
|
|
Re: Мир Готики
2Terkin85:
Или 13--й умер во время ретуала?
|
если бы он умер, то об этом наверняка бы упомянулось в Готике 1. А вы не допускаете такой возможности, что возможно 12-ым магом был кто-то из болотных гуру? Они ведь тоже крутые маги.
|
|
|
04.10.2005, 15:17
|
#388
|
|
Re: Мир Готики
2VannDamm:
А вы не допускаете такой возможности, что возможно 12-ым магом был кто-то из болотных гуру? Они ведь тоже крутые маги.
|
Все болотные Гуру - простые нарики! Юберион же был простым зеком, а потом с ним заговорил спящий.
|
|
|
04.10.2005, 17:37
|
#389
|
|
Re: Мир Готики
Цитата:
Сообщение от МастерМ link=board=gothic&t=1124176010&start=0#24 date=08/24/05, в 16:02:51
Готика, да, ГОТИКА - очень много в этом слове, а ещё больше в этой игре.. Пожалуй это единственная игра которая сразила меня наповал, как это сделал Фаллаут 2 при его выходе. Ничего до и ничего после Готики я подобного не встречал и вряд ли встречу. (и не надо)
|
Не знаю, - а BOD (Blade of Darkness) не играл что ли?. И графика и сюжет м герои тоже опупительный. А я тоже начал проходить Готику 1 (только что), только что сделался призраком... Да, замутили игру, затягивает болезненно
|
|
|
04.10.2005, 17:57
|
#390
|
|
Re: Мир Готики
2Ubivatel:
Юберион же был простым зеком, а потом с ним заговорил спящий.
|
с простыми тупыми зеками-алкашами так просто Спящий базарить не станет. Я придерживаюсь мнения, о том, что Юберион и ранее был могущественным магом. Тем более что, нигде не упоминается о его прошлом. Добавление от 10/04/05, в 17:59:46
придерживаясь данного мнения, с уверенностью можно сказать, почему Спящий выбрал именно его. - неприверженность к Инносу или Аданосу - наличие незаурядных магических способностей - возможность, стать лидером (а то как же тогда образовалось болотное братство!)
|
|
|
04.10.2005, 18:03
|
#391
|
|
Re: Мир Готики
2Белиар:
Просто разрабам наверно уже к 3-ей части сюжет сложно придумать...
|
Так может,если что,как-нибудь скооперируемся и поможем,потом после выхода Г3.А вдруг действительно разрабов так вдохновит,что у них много поклонников по всему миру,да и капусты наверное нехило порубят ;). Ведь если вспоминить,то успех Г1 проначалу был не ахти какой,так,что разрабы не хотели делать продолжения,но усилиями фанатов их удалось развести на создание Г2. З.Ы. Время покажет.Готовтесь. ;)
|
|
|
04.10.2005, 22:27
|
#392
|
|
Re: Мир Готики
Понадеемся, хотя боюсь, как бы из хорошей игры не вышли какие-нить Sims... (без обид) (Выпуск новых несодержат. частей ради прибыли) Просто разрабам наверно уже к 3-ей части сюжет сложно придумать...
А ваще щас модно трилогии делать...
|
У меня например похожие опасения, а всё из-за сильно резких перемен, я считаю что нельзя менять резко многие вещи. Вот развитие сделали другим, орков каких-то человечных черезчур, нельзя вернуться в Хоринис-это очень плохо и др. Но если честно мне вторая Готика тоже поначалу не нравилась, казалось что испортили многое и слишком много поменяли, но после выхода аддона(где появились многие персонажи из первой готики)вторая стала красивее(но всё равно первая-это для меня особенная игра, а вторая -продолжение этой игры) Добавление от 10/04/05, в 22:36:50
2ua-falcon: "Зверь" здесь совсем не является синонимом "животное", а просто этим названием подчеркивается его злая сущность
|
А вот это не мои слова, и повторюсь я считаю что спящий является посланником белиара, а не дракон , так как это он своим криком разбудил драконов, а они ПОДЧИНИЛИСЬ.
А вы не допускаете такой возможности, что возможно 12-ым магом был кто-то из болотных гуру? Они ведь тоже крутые маги
|
Самым главным магом был Ксардас и это понятно. А из магов создателей были только маги огня и воды, просто разрабы особо не обращали внимания на магов гоня и забыли что Мильтэн не учавствовал в создании купола, а создателей считали вместе с ним, вот и ошиблись.
|
|
|
04.10.2005, 22:49
|
#393
|
|
Re: Мир Готики
2ua-falcon:
У меня например похожие опасения, а всё из-за сильно резких перемен
|
Уже есть информация, что Готика4 будет. И об этом говорили неоднократно. Самое прямое подтверждение. Если ГГ выбирает в Готике3 вариант прохождения - не присоединение ни к Оркам, ни к людям, Мир постепенно превращается в хаос и начинается... Готика4. А как должна продолжаться игра без перемен? Совсем тоже самое, только на новых локациях? Так для этого моды есть. Должны разработчики что-нибудь новое сделать, просто обязаны. Ведь недаром бюджет Готики3 больше, чем бюджет Готики1 и Готики2 вместе взятых.
|
|
|
05.10.2005, 00:31
|
#394
|
|
Re: Мир Готики
кстати про мир Г2, да вот он как раз просто супер Готический (ну про Г1 не ведётся тут и так всё яснь) я к тому, что много кто пишет, мол не то пальто!! Г2!! да вот на днях довелось зреть фильму "братья Гримм", Германия 18века, дома один в один как в Г2, и атмосфера уххх!! ну дома просто на загляденье!! я уж подумал, легко бы фильм про Готу снять!! так вот совподенице, игра немецкая и в фильме глубинка Германская, так, что вывод, документальная Немецкая история в игре, как в 1Г, так и в 2Г, быта Германского, который длился с 10по19 века!!
|
|
|
05.10.2005, 16:37
|
#396
|
|
Re: Мир Готики
2VannDamm:
напротив, уже довольно давно говорилось о том, что Готика 4, немного окунется в прошлое, еще в процветающую Миртану.. уже с другим, правда, ГГ.
|
Очень интересная информация. Вспомнишь, откуда инфа, выставь, плиз. Пока искал инфу насчёт Готики4, нашёл сведения, что в Готики3 можно будет быть именно последователем Белиара. Это - класс. Я буду первым претендентом на это прохождение.
|
|
|
05.10.2005, 17:28
|
#397
|
|
Re: Мир Готики
2Шаман:
Очень интересная информация. Вспомнишь, откуда инфа, выставь, плиз. Пока искал инфу насчёт Готики4, нашёл сведения, что в Готики3 можно будет быть именно последователем Белиара. Это - класс.
|
между прочим проскакивала где-то здесь, на форумах.
Я буду первым претендентом на это прохождение.
|
ну уж нет. Я всегда - за короля! :) Хотя откуда инфа? Ведь вроде только официально объявляли: - за орков - за короля - нейтралом Так ведь нейтрал - это в принципе разбойник, а за орков, не значит за белиара. Орки-таки ближе к Аданосу.
|
|
|
05.10.2005, 18:17
|
#398
|
|
Re: Мир Готики
2VannDamm:
Я всегда - за короля! *Хотя откуда инфа? Ведь вроде только официально объявляли
|
Ну я же - Шаман! *:P "
Интервью с разработчиками Майклом Ходжем (Michael Hoge) и Каем Розенкранцем (Kai Rosenkranz) сайту "World of Gothic". Опубликовано на сайте World of Gothic WoG: Можно ли будет, наконец, стать сторонником зла? KaiRo: Конечно. Если вы найдете кольцо с двумя поблекшими драгоценными камнями, вы сможете выйти замуж за Ксардаса. Если серьезно, безусловно, будет возможно симпатизировать Белиару.
|
"
|
|
|
05.10.2005, 21:03
|
#399
|
|
Re: Мир Готики
напротив, уже довольно давно говорилось о том, что Готика 4, немного окунется в прошлое, еще в процветающую Миртану.. уже с другим, правда, ГГ.
|
Может всётаки нам придется поиграть за нашего старого, доброго ГГ и мы наконец узнаем, за что его бросили в колонию? Но это только предположения, хотя идейку такую разрабам надо будет подкинуть ;)
|
|
|
05.10.2005, 22:58
|
#400
|
|
Re: Мир Готики
Да я тоже придерживаюсь этой позиции, ведь если ГГ пойдёт за Белиара, то он предаст всех друзей, своих близких, если они есть :o. И вооюще прохождение за Белиара я считаю просто издевательством над игрой >:(, тогда уже может быть пройти и за зверей, наш ГГ станет местным Маугли :monkey: И потом всё-таки я считаю факт что Готика4 будет не подтверждённым, это на форуме может решили что одна из концовок МОЖЕТ послужить началом Готики4, а слово "может" ничего не значит, тем более разрабы заявили что у них нет ни каких планов касательно Готики4 или аддона к Готике3.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +4.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|