|
|
18.11.2007, 17:29
|
#3961
|
|
Re: Мир Готики
2WaterMan:Да, прости, оговорился - конечно, руины около Трелиса. Дык вот, это один из Храмов Аданоса, разве нет?
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
1. Аль Шедим 2. Мора Сул 3. Разграбленный (тож Варрант) 4. Руины у Трелиса 5. Акаша
А насчет ВЫЗОВА - что-то не помню, чтобы Пирокар произносил это слово (по крайней мере, в акелловской лицензии). Переслушаю - отпишусь. Да и сам Спящий ИМХО не демон Белиара, т.к. именно магия Белиара (Волна Смерти), зашитая в меч или же без него, освободила мир от Спящего + последний наделял людей совершенно иной магией, нежели Властелин Тьмы. Теперь к Архолу: 1) Откуда следует, что он умер давно? Я понимаю, что Чертоги исчезли 40 лет назад, но никто точно не знает, когда онии вновь появились, т.к. не особо ими интересовались. 2) Как Иннос может защитить человека от превращения в нежить? Он может лишь дать ему силы для борьбы с врагами, однако если Воин Инноса побежден, сильная темная магия вполне может сделать из него слугу.
|
|
|
18.11.2007, 19:08
|
#3962
|
|
Re: Мир Готики
2Dog Faced God:
2) Как Иннос может защитить человека от превращения в нежить? Он может лишь дать ему силы для борьбы с врагами, однако если Воин Инноса побежден, сильная темная магия вполне может сделать из него слугу.
|
Собственно что и произошло с паладинами в Г3 в Готе - ВСЕ превратились в НЕЖИТЬ пока Иннос курил в сторонке :)
|
|
|
18.11.2007, 22:48
|
#3963
|
|
Re: Мир Готики
...Да кстати , что касается поста о том сколько плыли герои до материка: Стоит учесть, что после победы над спящим герой лежал в катакомбах 3 недели. А за это время уже припла "Эсмеральда" и собственно паладины успели начать добычу руды, а значит с учетом того, как слухи распастранились, (о падении барьера) и короля уведомили о проишествии, и время на сбор экипажа... В общем получается, что материк почти под носом, но чертоги Ирдората далековато и по этому еще + пару деньков пути от туда до Миртани. И того где-то неделя пути... Маловато, для того чтобы Диего поседел... хотя мало ли(может и вправду весь этот Ирдорат и соленый воздух :)), но достаточно для стрижки ну и войну тоже можно продуть за это время :)
|
|
|
18.11.2007, 23:28
|
#3964
|
|
Re: Мир Готики
2Dog Faced God:
Да и сам Спящий ИМХО не демон Белиара, т.к. именно магия Белиара (Волна Смерти), зашитая в меч или же без него, освободила мир от Спящего + последний наделял людей совершенно иной магией, нежели Властелин Тьмы.
|
В Готике это неважно. Яркий пример - Г2, когда ГГ освободил Равена от артефакта Белиара, и получает возможность использовать этот артефакт против самого же Белиара. И он даже использует черную энергетику на зарядку этого артефакта. А от риска примкнуть из-за этого к армии каких-нибудь зомби у него защита богов. Добавление от 11/18/07, в 22:35:23 2ARAGORN:
Маловато, для того чтобы Диего поседел.
|
Давай, может, начнем гадать, отчего он поседел? Рискну предположить, от того, что ГГ выкинул золото с корабля в море. :P А серьезно - не нужно воспринимать серьезно визуальные изменения между персонажами Г2 и Г3. В Г3 и ГГ сам на себя не похож.
|
|
|
19.11.2007, 09:03
|
#3966
|
|
Re: Мир Готики
В Г3 и ГГ сам на себя не похож.
|
Ктати, насчёт косички ГГ, в Г3 её убрали, НЯП, потому, (потому же, почему и отказались от неё в RPB) что появились шлемы, а при его ношении косичка бы уродливо торчала из его текстуры. А чтоб убрать такую фигню, нужно время, которого у них не было. Вообще единственное, что меня радует в модели ГГ в Г3, так это то что у него нормальные мужские плечи и геройские бицепсы (на корабле видать делать нечего было, качался). В Г1-2 он был, ИМХО узковат 2GOTHICROCK:
А что в концовке за Ксардаса новый мир немного открылся ещё в Готике 3? Просто я проходил за Инноса.
|
Настолько же, насколько и в других концовках ;D
|
|
|
19.11.2007, 21:32
|
#3969
|
|
Re: Мир Готики
Цитата:
Сообщение от Son Goky link=board=gothic&t=1124176010&start=3868100#38681 17 date=11/19/07, в 19:56:49
|
Откуда напали орки если в миртане , нордмаре и пустыне всегда жили только люди??
|
Карта материка не полная, и собственно там где кончается Нордмар, не начинается море, а проходят земли орков, в 3й чати говорилось(а вот кто точно говорил, я не помню :()что орки спустились с гор, и первым пал Нордмар, к тому времени он уже был завоеван РобаромII. Нордмарцы говорили, что орки могли спустится с гор из за невыносимого холода. Или просто решили расширить границы государства...
|
|
|
22.11.2007, 12:37
|
#3970
|
|
Re: Мир Готики
2WaterMan:
В общем имеются ли еще подходящие "кандидаты" на звание "Храма призыва Темного Бога"?
|
Есть безымянные руины возле нескольких городов, но чем они были сказать сложно, скорее все-таки крепости. А храм Белиара мог быть и под землей в какой-нибудьпещере, в которой позднее расположились повстанцы.
И имеются ли подобные же храмы у Инноса, помимо Нордмара? (Меня терзают смутные сомнения о Круге Солнца, и немного о гигантской статуе в монастыре)
|
Храмы Инноса ( или их развалины ) есть в любом городе Миртаны, круги Солнца тоже пару раз попадались. Можно ли было призвать Инноса в каком-то из них - сомневаюсь, разве что в столичном король как главный избранный.
|
|
|
24.11.2007, 19:13
|
#3972
|
|
Re: Мир Готики
2GOTHICROCK:
Мда, интересное преступление :) Вообще-то Мильтен СТАЛ магом обучаясь у Корристо в Старом Лагере в Г1. 2GOTHICROCK:
А Лестер? А Горн? А Лар(е)с?
|
Тут конкретных данных не имеется, разве что можно предположить: Лестер - за употребление всякой гадости :) Горн - за разбой, собственно он этим занимался в колонии вместе с ворами по отношению к людям Гомеза. Ларес - воровство.
|
|
|
24.11.2007, 20:07
|
#3973
|
|
Re: Мир Готики
Мда, интересное преступление
|
Я думал, что он был магом, когда создавали барьер!
|
|
|
26.11.2007, 20:41
|
#3975
|
|
Re: Мир Готики
2GOTHICROCK:
А зачем в готике 1 заброшенная шахта? Секретов там нет!
|
Реально ее там вообще нет :'(
|
|
|
26.11.2007, 23:28
|
#3976
|
|
Re: Мир Готики
2Paladin1:
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
В Готике это неважно. Яркий пример - Г2, когда ГГ освободил Равена от артефакта Белиара, и получает возможность использовать этот артефакт против самого же Белиара. И он даже использует черную энергетику на зарядку этого артефакта. А от риска примкнуть из-за этого к армии каких-нибудь зомби у него защита богов.
Ключевой была фраза, что Спящий наделил людей иной магией - магией контроля - и многие его заклинания не появились в следующих частях (котроль, телекинез, чары...) 2ARAGORN:Ещё насчет времени плавания - можно точно утверждать, что меньше года (см. хронологию в мануале к Г3) 2WaterMan: Сорри, блуждаю глазами и мозгами :). Всё верно.
|
|
|
27.11.2007, 12:33
|
#3977
|
|
Re: Мир Готики
Цитата:
Сообщение от Ukur link=board=gothic&t=1124176010&start=3882050#38820 52 date=11/26/07, в 19:41:54
2GOTHICROCK: Реально ее там вообще нет * :'(
|
В оригинальной G1 такой локации действительно нет, зато она есть в золотом моде, а в G2 через неё можно обойти занявших проход в долину рудников орков.
|
|
|
27.11.2007, 19:25
|
#3978
|
|
Re: Мир Готики
2Dimus:
В оригинальной G1 такой локации действительно нет, зато она есть в золотом моде
|
В нашем проекте для Г2а она также есть. Также она есть в Безымянном моде от dixie Также она есть в ГлобалМоде А также еще в некоторых других модах. Но вопрос был о Г1 ;)
|
|
|
29.11.2007, 19:28
|
#3982
|
|
Re: Мир Готики
Цитата:
Сообщение от GOTHICROCK link=board=gothic&t=1124176010&start=3887650#38876 52 date=11/29/07, в 17:03:38
2Седрик: *А, ну да! А тьма-это Ксардас, ищущие и т. п.
|
Насчёт Ксардаса не всё так однозначно:
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
До создания барьера он был высшим магом Огня, затем в 1-й части отошёл от служения Инносу и в итоге помог ГГ обрушить барьер. Во 2-й части без подсказок Ксардаса ГГ фиг бы уничтожил драконов, а после уничтожения дракона-нежити некромант стал избранным Белиара и помог оркам захватить Миртану. Но его союз с Белиаром был временным, иначе в 3-й части Ксардас не предложил бы ГГ обломать обоих соперничающих богов, а при выборе пути и Иннос, и Белиар не стали бы давать ГГ задание убить Ксардаса.
|
|
|
01.12.2007, 03:12
|
#3983
|
|
Re: Мир Готики
2Dog Faced God:
Ключевой была фраза, что Спящий наделил людей иной магией - магией контроля - и многие его заклинания не появились в следующих частях (котроль, телекинез, чары...)
|
Ну так что, что наделил. А кто, по-твоему, "наделил" Пирокара и магов Огня в монастыре магии вызова скелетов, армии мрака?:) ИМХО, магия в Готике в какой-то мере независима от богов.
|
|
|
03.12.2007, 18:06
|
#3987
|
|
Re: Мир Готики
2 GOTHICROCK:
Кстати, как Користо оказался в Готике 3? Его же убили люди Гомеза ещё в первои части?!
|
Не путайте имена, батенька - Корристо в Г1 и Каррипто в Г3. :uchis:
|
|
|
04.12.2007, 17:10
|
#3988
|
|
Re: Мир Готики
2Dog Faced God:
Конкретно магов Огня? Не похоже. Эта магия, Белиаром или нет созданная, уже существует, и каждый волен ею полностью распоряжаться. Боги - не источник магии. Вернее, они, возможно (а из некоторых источников Готики так и есть) и научили пользоваться ею, но и дело на том окончилось.
|
|
|
04.12.2007, 20:16
|
#3990
|
|
Re: Мир Готики
2Dog Faced God:
(как известно, демоны никакой "своей" уникальной магией никого не наделяют)?
|
Интересно послушать, как сей поразительный факт достиг вашего сознания?
что ж, в таком случае: если вместе с возникновением культа Спящего у людей. люди были наделены ранее не существовавшими заклинаниями, из этого разве не следует, что Спящий равен в своеё статусе Богу, а не Демону, что я и утверждал изначально
|
Совершенно не значит. Спящий - демон, а его заклинания - часть темной магии. Например, сон и страх из первой Готики вошли и во вторую... Просто не переносили всю магию из первой игры в остальные, вот и все.
|
|
|
04.12.2007, 20:27
|
#3991
|
|
Re: Мир Готики
Что касается истории создания человека, то Иннос создал его, каким он есть, путем разделения своей сущности(Белиар, Аданас) но что же касается орков... кто их создал? Хотя орки и покланяются Белиару, он не является их создателем, а если в проповеди Ватраса, "...и Белиар спустился на землю, и выбрал зверя..." соответствует создание зеленокожих, как таковых... (если он имел в виду оркрв, а не Спящего) Получается что и Аданас способен на создание органической материи(что он лысый чтоли :)). Что же касается Спящего, то он был уже после орков, значит он не их создатель, и врятли бог... Хотя если демон, то невероятной силы , раз привел "последним яросным воплем в движения армии тьмы" Значит такую силу ему дал Белиар(ну по стольку, по скольку драконы всеже ему подчинялись). В общем все это довольно запутано...
|
|
|
04.12.2007, 22:29
|
#3993
|
|
Re: Мир Готики
Цитата:
Сообщение от GOTHICROCK link=board=gothic&t=1124176010&start=3895700#38957 23 date=12/04/07, в 20:26:28
Почему у короля из готики 3 нет шута? *:D
|
А может и был... просто суровые времена, настали для Миртаны. Возможно шута просто напросто убили при штурме Венгарда... :'(
|
|
|
04.12.2007, 23:21
|
#3994
|
|
Re: Мир Готики
2Dog Faced God:
если вместе с возникновением культа Спящего у людей. люди были наделены ранее не существовавшими заклинаниями
|
Откуда известно, что ранее несуществующими? По хронологии истории рас не менее 1000 лет. А кто наделял магов Воды "Страхом", например? Явно не Спящий. А вот Игнаца или как его там, сумасшедшего алхимика Хориниса, кто его наделил "Забытьем"? Он сам его изобрел. Так что, он
?:P И мне кажется, что словосочетания "наделить заклинаниями" и "ранее несуществовавшими" некорректны. Насчет первого - это все равно что сказать "наделить законами гравитации" или "наделить теорией относительности", или "создать закон сохранения энергии". Это неправильно, потому что законы открываются и теории создаются, но если законы только что открыли а теорию только что создали - это еще не значит, что законов физики до открытия законов и создания теорий не существовало. Магия - это не заклинания собственно, заклинания - лишь форма, которую обретает магия, как следует из Бартоса Лоранского, а он в Готике авторитет, ему можно верить: Дух его служит вместилищем для мечущихся во всех направлениях магических сил. Он собирает их, фокусирует и отправляет в тот мир, который мы знаем. В такие моменты дух мага воспаряет и видит тот, другой мир, обиталище силы. Помните, маг только приносит её и придаёт ей форму.Т.е. если Спящий научил болотников придавать формы магическим силам - читай творить заклинания, то это совсем не значит, что он равен богу. Маги огня тоже учат магов заклинаниям, но они не боги.
из этого разве не следует, что Спящий равен в своеё статусе Богу, а не Демону
|
Не равен. Ибо боги творят во вселенских масштабах и влияют на события мира Миртаны на куда более высоком уровне, чем Спящий. Он и не демон, он архидемон. 2ARAGORN:
"...и Белиар спустился на землю, и выбрал зверя..." соответствует создание зеленокожих
|
Орки не звери, а другая раса. Создавал их скорее всего Аданос (как и, возможно, людей и вообще все живое - "Слова Богов" в Готике не последняя инстанция, угу).
|
|
|
05.12.2007, 17:36
|
#3995
|
|
Re: Мир Готики
2Paladin1: маги (Не гуру!) в Готике 1 говорят, что они сами не верят в Спящего, но не могут объяснить, откуда болотники черпают силу для своих заклинаний, которые (с их слов) не относятся к каноническим магическим школам. Т.о. это не магия авотрства Инноса, Белиара или Аданоса, а какая-то принципиально другая => Спящий - Бог А Ингнац - почему он не мог просто открыть формулу одного из заклинаний Белиара? Маги огня говорят, что не знают, угодна ли эта магия Инносу, но не говорят, что сомневаются что она угодна темному Богу. 2Орласт [в учебе]: [q]Просто не переносили всю магию из первой игры в остальные, вот и все.[/q] Шикарное объяснение. Да, "разработчики не перенесли"! Но само по себе обсуждение "Мира Готики" подразумевает восприятие его как реальности, отдельной от нашей, у которой нет разработчиков, которая САМА живет по своим законам. Поэтому любое аргумнт с привлечением сил из нашего мира (заметьте, я не говорю о проведении параллелей) является неубедительным. Я уже писал это недавно в другом месте, но повторю свою мысль здесь: глубинная задача полемики о мире Мордрага - полоностью оживить его, и сделать независимым от людей.
|
|
|
05.12.2007, 18:54
|
#3997
|
|
Re: Мир Готики
2 GOTHICROCK:
Вопрос: почему Лестер не завладел долиной? ГГ же достал ему документ?
|
А разве Лестер во 2-й части не рассказывал ГГ, как он после обрушения барьера еле унёс ноги из рудниковой долины? Тут уже было не до документа с правом на владение горным фортом и землями вокруг него, а лишь бы остаться в живых. ;)
|
|
|
05.12.2007, 20:01
|
#3998
|
|
Re: Мир Готики
2Dog Faced God:
Да, "разработчики не перенесли"!
|
А вот как раз без этого нельзя. Ведь присутствует момент отмены косички ГГ в Г3. Так что, ты предпочитаешь мудрить "Диего в драке на корабле по пути на материк отрезал"? А если в Г1 предоставлена возможность убить Равена, то будем мудрить, что он воскрес из мертвых для Г2а? А трупы магов под Кругом Солнца тоже будем объяснять как-то "по-внутриигровому"? Типа, там сидит барабашка и гипнотизирует нас при входе в пещеру? Нет, для того, чтобы судить о мире Готике нужно уметь отличать такие моменты.
маги (Не гуру!) в Готике 1 говорят, что они сами не верят в Спящего
|
Дословную цитату в студию. Только не аля "вот я помню, они говорили примерно вот ето", а дословную. Очевидно, вам следует выслать разведчиков, чтобы выяснить, от каких богов и из каких источников Братство черпает свою силу. Это прямая цитата из Готики, письмо магу Корристо.
не относятся к каноническим магическим школам.
|
Первый раз слышу о понятии в Готике "каноническая магия." :D Не помню, чтобы кто-то это говорил. И если даже говорил, что надо отличать "магию каноническую" от магии вообще. И рекомендую еще раз перепрочесть цитату из поста 3993, это тоже источник из Готики, которые ты можешь найти в библиотеке магов Воды, НЯП. Для начала нужно ознакомиться с источниками Готики, и на основании их делать выводы о магии, а не наоборот - под свои теории закрывать глаза на источники.
Т.о. это не магия авотрства Инноса, Белиара или Аданоса, а какая-то принципиально другая => Спящий - Бог
|
По-твоему, маги Огня считают, что магия Белиара - "каноническая"? Это все равно что сказать, что святые отцы католической церкви признают дьявольские методы "каноническими". ;D Кстати, так же можно доказать, что существует еще и пятый или шестой бог - который "подарил магию" Игнацу. Да и долго можно продолжать. Превращению в падальщика/шершня тоже нигде никто не учит, откуда такая "неканоническая" магия у магов в виде свитков? "Бог" из горновских мест не в счет.
А Ингнац - почему он не мог просто открыть формулу одного из заклинаний Белиара?
|
Почему именно Белиара?
Маги огня говорят, что не знают, угодна ли эта магия Инносу, но не говорят, что сомневаются что она угодна темному Богу.
|
То был скорее всего акт церковной цензуры, аля инквизиции - "магов" в средневековье как минимум брали "на учет".;D Иннос тут не при чем. "Угодность"-то тут маги определят.
|
|
|
05.12.2007, 21:02
|
#3999
|
|
Re: Мир Готики
Я создал опрос: "Хотели бы вы, чтобы сняли настоящий фильм (или сериал) по игре Gothic?" Пишете здесь своё мнение. P.S. В эту тему мне порекомендовал написать один модератор.
|
|
|
05.12.2007, 21:03
|
#4000
|
|
Re: Мир Готики
Цитата:
Сообщение от Paladin1 link=board=gothic&t=1124176010&start=3897680#38977 09 date=12/05/07, в 19:01:03
2Dog Faced God: А вот как раз без этого нельзя. Ведь присутствует момент отмены косички ГГ в Г3. Так что, ты предпочитаешь мудрить "Диего в драке на корабле по пути на материк отрезал"? А если в Г1 предоставлена возможность убить Равена, то будем мудрить, что он воскрес из мертвых для Г2а? А трупы магов под Кругом Солнца тоже будем объяснять как-то "по-внутриигровому"? Типа, там сидит барабашка и гипнотизирует нас при входе в пещеру? Нет, для того, чтобы судить о мире Готике нужно уметь отличать такие моменты.
|
Только давай не брать примеры из непропатченных версий, ладно? А на счет Ворона - если сюжет НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ нас его убивать - можно считать легитимным и логичным вставку его в последующие игры.
Дословную цитату в студию. Только не аля "вот я помню, они говорили примерно вот ето", а дословную. Очевидно, вам следует выслать разведчиков, чтобы выяснить, от каких богов и из каких источников Братство черпает свою силу. Это прямая цитата из Готики, письмо магу Корристо.
|
Тебе её мало? Элементарным логичским преобразованием из неё следует, что маги не понимают, что является источником магии Братства. Значит, она не вписывается в их представлении о магии (именно это я и назвал канонической магией, и не стоит придераться к введению новых терминов, значение которых следует из определений слов, из которых они состоят).
Это все равно что сказать, что святые отцы католической церкви признают дьявольские методы "каноническими". ;D
|
Не одно и то же. И Белиар, и Иннос, и Аданос - Боги Мордрага (вообще, я сторонник теории единения божеств Миртаны, т.к. это следует из Слов Богов). Их магия - и есть каноническая в моём понимании. Я Дьявол - это Дьявол, а не Бог :-).
Кстати, так же можно доказать, что существует еще и пятый или шестой бог - который "подарил магию" Игнацу. Да и долго можно продолжать. Превращению в падальщика/шершня тоже нигде никто не учит, откуда такая "неканоническая" магия у магов в виде свитков? "Бог" из горновских мест не в счет.
|
На счет Игнаца - это Белиар, т.к. заклинание амнезии в Г3 учится именно на его алтаре. На счет превращения - это магия Аданоса ("Аданос наделил нас этими камнями" говорит в Г3 друид около Монтеры).
То был скорее всего акт церковной цензуры, аля инквизиции - "магов" в средневековье как минимум брали "на учет".;D Иннос тут не при чем. "Угодность"-то тут маги определят.
|
Некорректная параллель, т.к. проведена между миром где есть магия и миром, где её нет.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 05:59. Часовой пояс GMT +4.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|