Re: Мир Готики

насчёт денег для орков, ещё вот , что интересно, вот в 1Готе в селении оркском над катакомбами Спющева, после перерезании почти всех обыкновенных орков, я всегда в их карманах(для счёта)собирал пиво, бутылок выходило, эдак 170!! Алхимических столов аля тому подобных снастей для производства напитков не встречал в 2ух частях!! вот и приходит на ум, что за монетки, которые иногда забираешь с орков, сами же они покупают пиво, да вот токо у кого, кто такой матёрый и предприимчевый??

Добавление от 08/25/05, в 20:04:02

---

Алхимических столов аля тому подобных снастей для
у орков имеется в виду!!

Re: Мир Готики

2yashidza:
Это прикол просто был. =) Это не валюта кончено. Там у Орков бутылок по 50 было. =)
Вот и всё. Трактирщики может. Тем более пиво они не пили. Да и пиво там было человеческое. Может убили кого и спёрли. В 1-ой части мы просто видели небольшое поселение, но оно военное, а не для жилья. Орки же с 1-ой части планировали нападение..

Re: Мир Готики

Тоже выскажусь по поводу оккупации. Я из Беларуси, у нас вся республика была завоевана фашистами, но судьбы людей, деревень очень разные. Кого-то сразу расстреляли или сожгли, кого-то угнали в рабство аж в Германию, а кто-то продолжал жить с новыми хозяевами.

Потом еще один пример из реальной истории. Бабушка моей подружки была маленькой девочкой, когда всех жителей ее деревни фашисты собрали в одном месте и собирались расстрелять. Но кто-то из местных знал немецкий, и он просто обратился к немцам, попросил не убивать их. И те в ответ - ну, ладно, не будем! Вся деревня выжила и жила себе дальше. Т.е. большое значение имеет банальный случай. Солдаты все разные, военноначальники тоже.

Возвращаясь к оркам. Имхо, чтобы лучше понять ситуацию, нужно лучше знать их культуру и даже… физиологию (вот и посмотрим в третьей Готике). Например, чем орки питаются. Если они плотоядны, как хищники, (еще и женщинами человеческими не интересуются), то у людей шансов мало.

Если же орки всеядны, то как и любые завоеватели из человеческой истории, они должны быть заинтересованы, чтобы на завоеванных территориях налаживалась нормальная жизнь, чтобы крестьяне работали на своих полях - армию и гарнизоны ведь надо кормить! Тут вспомним, как Наполеон отступал из России по им же предварительно разграбленной дороге.

Потом важна цель войны. Если, например, у них, у орков, демографический кризис, быстро размножаются, а земли мало, они могут воевать только ради новых территорий, уничтожая всех аборигенов. А может их цель как раз оторвать землю с людьми - подчинить себе и своему богу все новое население. Короче, нюансов очень много.

Такие вот мои размышления…

Re: Мир Готики

2Василиса:
Хоршие размышления. Но я реально в Готике всё читал, слушал ит.д.
Орки нападают потмоу что у них плохая земля. Ничего не растёт ит.д.
У них либо сухая степь хуже пустыни, либо область типа тундры.
Орки появились в мире после людей. А все хорошие земли уже были заняты.
И 2-ая причина. Орки бояться людей. Они думают что они кровожадные убийцы.
Это говорил Ур-Шак.
Да кстати вспомнил ролик из Г1.

Самый первый. В нём говорилось вроде что это Король Робар напал на орков!
Потому что был очень жадным и ему нужны были новые земли.
Проверьте если это так. То я думаю будет что обсудить.

Re: Мир Готики

2SATANIZMatik:
да насчёт орков то, всё таки наоборот выходит, они то первей появились, а люди потом.
как показывает история легенд и сказаний все расы не любят людей, из-за них то и исчезли онные, люди то забывают и идут вперёд стирая всё с памяти устоев земных, имхо, паразиты они!, вот расы и борются за своё сушествованине!!

Re: Мир Готики

to 2SATANIZMatik:

Не очень логично - зачем королю новая земля, если на ней даже хозяева жить не хотят, ибо она

либо сухая степь хуже пустыни, либо область типа тундры.

? Каким бы он жадным не был :)

to 2yashidza:

Как показывает реальная земная история легенд и сказаний, каждая народность считает, что она самая древняя и правильная, и именно ее боги создали Вселенную, а это враги/соседи - злыдни. Грубо говоря. *:)

Re: Мир Готики

имхо, паразиты они!, вот расы и борются за своё сушествованине!!

но заметьте каким жестоким путем! Путем порабощения и истребления человеческой рассы. Эдакие Фашисты в облике орков (не даром игру немцы придумали).

Re: Мир Готики

2VannDamm:
Они не истребляют человеческую расу. Обычная война. Во времена войн всегда так было.
Одна Нация захватывает другую и всё. Только тут дв еразные расы.
Когда Римляне стёрли Карфаген всё было тоже самое. Это к примеру. Они не фашисты, думай что говоришь. Читай книжки по истории.

Re: Мир Готики

2SATANIZMatik:

Орки появились в мире после людей. А все хорошие земли уже были заняты.

Если не ошибаюсь, Ксардас в Г1 говорит как раз обратное - культура орков древнее людской.
2VannDamm:

но заметьте каким жестоким путем! Путем порабощения и истребления человеческой рассы.

Следствия войны не указывают на причины этой войны.
2Василиса:

Как показывает реальная земная история легенд и сказаний, каждая народность считает, что она самая древняя и правильная, и именно ее боги создали Вселенную, а это враги/соседи - злыдни. Грубо говоря.

Вот-вот, и вся мифология Готики указывает на "правильность" человеческой расы.

Re: Мир Готики

Хотел бы все посоветовать почитать книжки Фэнтэзи. Ник Перумов отлично пишет.
Лучший писатель фэнтэзи Европы как минимум. Почитатйте.
Расскажу кратко суть идеи. Многие игры, книги это поддерживают. А возможно и наш мир тоже...
Суть в том что мир не один их много. И отделяет их не космос. Каждый мир это отдельный Континуум. Миров много. В чём-то они похожи в чём-то нет.

Ты говоришь мол орки древнее и это так. Орки пришли в Упорядоченное раньше людей.
И остальные расы тоже пришли раньше. Но внезапно появились люди. Они пришли в миры
позже всех. Обычными аборигенами. Другие расы сопротивлялись, но их было мало.
А людей было милиарды. Они гибли миллионами, но другие расы оступили. Люди голыми руками отвоевали своё право существовать. Возможно они пришли в мир Готики после орков и выбили их с самых богатых земель. И было это настолько давно, что не сохранилось никаких записей. Орки решили предъявить счёт людям и возможно они правы. Король Робар опять пошёл на земли орков.

Re: Мир Готики

2SATANIZMatik:Ну, мифлогия Готики не говорит, откуда пошли орки (возможно, в 3й части прояснится). Мне вот только не хочется их считать творениями Белиара, созданными только лишь для того, чтобы воевать с "сынами Инноса". Кстати, если интересно, здесь моя трактовка некоторых моментов мира Готики. Если есть желание, можно обсуждать, я имею ввиду идею

Re: Мир Готики

Кстати, вы заметили, что что орки в готике - суть отражение одного из недоминантного направления развития самой чел. расы(в конце концов люди придумали орков, а людей, как известно, интересуют только свои собственные отражения).
Орки живут в гармонии с природой и животными, тода как люди всегда эгоистично все уничтожают и перерабатывают под свои нужды.

Re: Мир Готики

2Trixter:

суть отражение одного из недоминантного направления развития самой чел. расы

Выжившие неандертальцы? ;D
А где тогда ты проводишь линию между миром Готики и человеческими интенциями?

Re: Мир Готики

2Trixter:

Орки живут в гармонии с природой и животными

Не...это они так жили, пока в Минненталь не нагрянул безбашенный зек, имеющий покровительство одного из богов. А там уже ни природы, ни орков, ни животных... ;D

2SATANIZMatik:

Хотел бы все посоветовать почитать книжки Фэнтэзи. Ник Перумов отлично пишет.

Перумов, конечно, "жжОт", но от Готики его надо держать подальше :)

Re: Мир Готики

"Готика" - эта игра поглотила меня целиком ещё в 2002 году... и притягивает меня к себе до сих пор, принуждая проходить обе части уже в десятый раз! Но что значит "принуждая"? Естественно я сам хочу вновь и вновь окунуться в средневековый мир, который полон магии и чудовищ; там, где твоя жизнь ничего не стоит, и  где тебе суждено найти из отбросов общества настоящих друзей, на которых можно будет положиться в будущем...
"Готика" затягивает своей средневековой реальностью и живым миром, в который влюбляешься с первого взгляда! А какое же чувство гордости разрывает игрока, когда он видит плоды своего потраченного времени на "Готику".
Недавно я переехал в другой город, ну и у меня, естественно, спрашивали в какие игры я играл, и что бы мог посоветовать, и я естественно давал ребятам 3 диска: "Готика", "Готика II", "Готика II - Ночь Ворона"! Как же я им завидую в плане того, что они только окунаются в эту игру и постепенно проходят ее! Приятно слушать их разговор на тему "...блин, я не могу найти этого Нэка, весь Новый Лагерь облазил..."
Раньше отец мне постоянно говорил, что я вышел из "возраста для игр", и я задумывался над феноменом "Готики". Но, посетив этот форум около года назад, я понял, что это не я такой в свои 17, а что таких людей много, которые любят эту игру и погружаются в нее, не замечая как летит время... Это не мы такие - это игра такая! Пусть не все в восторге от графической составляющей игры, но им сказал, что главное в игре - это графика? Сюжет и атмосферность - вот что, на мой взгляд, затягивает людей!
И теперь, ожидая "Готику III", я собираюсь полностью обновить компьютер, так как я хочу в полной мере насладиться любимой игрой!  Ну а пока что я пошёл играть в "Готику" по одиннадцатому кругу! :)

Re: Мир Готики

2Мужик:

Не...это они так жили, пока в Минненталь не нагрянул безбашенный зек, имеющий покровительство одного из богов. А там уже ни природы, ни орков, ни животных...

Чушь. Орки вели войну с людьми ещё до этого. Смотри первый ролик из Готики 1.
Руду для чего добывали? Для войны. У орков задача отбить этот объект стратегический.
А вы говорите мол орки звер итакие взял инапали на барьер.

Перумов, конечно, "жжОт", но от Готики его надо держать подальше

Это почему очень хорошие идеи у него. Даже Властелин Колец в его упорядоченном есть.
И о нашем мире есть там слово от лица одного мага:
- Но бывал я как-то в одном совершенно уродливом мире без магии, там всё было
по-другому....

Re: Мир Готики

2Jeene:  отлично всё описал.
Немного своей истории о Готике. До Готике в игры играл только один месяц, на Новый Год, а о существовании инета знал понаслышке, хотя один комп на работе, один - дома. В очередной Новый Год продавец дисков на базаре оказался поклонником Готики. Так я случайно оказался втянутым в огромный и сложный готический мир. Вы не представляете, как интересно проходить игру, даже не зная, что это. Даже жена, которая до этого не признавала игр, по ночам смотрела, как я играю, очень часто подсказывая. Без неё я, наверно до сих пор пытался открыть двери, не понимая, что надо просто посмотреть на стену и стрельнуть из лука в нужное место. Вот так я стал поклонником Готики.
После этого начались споры с дизайнером (он поклонник Мора), какая игра лучше. В результате я полгодика поиграл в Мор (нашёл там недостающее в Готике - Колдовство и Магию), вернулся опять, уже к Готике2. А дизайнер, конечно стал поклонником Готики. Вот тут я и узнал, что существуют в инете форумы. До сих пор рад, что не узнал об этом раньше. До чего скучнее было бы проходить Готику с подсказками и учебниками. Не понимаю игроков, когда с первыми маленькими загадками сразу - на форум. Какой тогда кайф в игре?!!
Теперь вот жду Готику 3. После последнего ролика, буду играть за орков, с магическим уклоном. Попробую стать идолом для орков, вместо короля человечьего. *(Показали в ролике ГГ, который заднее место постоянно чешет и ногой дрыгает, остальные люди вообще в майках отвислых, согнувшись бродят. А орк стоит, гордый и смотрит на всё это безобразие сверху, весь в доспехах, чистый и бороду поглаживает, ухмыляясь. Надеюсь про людей-бойцов, типа Горна или Ли не забудут, что-бы они хоть лучше орков выглядели)
Надеюсь что и на это Новый Год поиграю в Готику. Или демка выйдет или мод классный.

Re: Мир Готики

Что бы вы хотели привнести в мир Готики?
Мне кажется следовало бы включить в нее больше неожиданности (хотя бы в отношении оружия и брони). Считаю, что даже великие игры теряют немного шарма, когда наперед знаешь показатели какого-либо тесаки или кольчужки.

Re: Мир Готики

2s-dek:

Что бы вы хотели привнести в мир Готики?

ИМХО. Хочется больше магии. Хотя это для меня. А для самой Готики, ИМХО даже магические луки и арбалеты - уже перебор.  
А если серьёзно не хватает  почти непобедимых противников, только по второстепенным квестам. Чтобы после третьего, четвёртого прохождения игроки могли с гордостью говорить, что всё-таки завалили "чёрного тролля". А не так, как сейчас, когда хвалятся, что всех побеждают ножиком перочинным.

Re: Мир Готики

2Шаман:

Хочется больше магии.

Вы правы, собрат! Хочется больше... Так биться прходится 2 (мах 3) заклинаниями. Остальные для фона получаются! >:( Чтобы на коробке написать. Возьмем отвлеченный пример - Heroes - там можно и нужно пользоваться многими заклинаниями. А в Г2? Вали любого фаерболом. Пустых рун как мусора в игре, а нужда в них преимущественно теоретическая.
ИМХО. При работе над игрой необходимо обращать внимание на другие игрушки и жанры. Вот допустим мы маг (всегда играю магами). Ну на что ему обычное оружие? Пусть и зачарованное (которого в Готике не припоминаю). Дайте ему выбор посохов, волшебных палочек... В Г2 этого фактически нет. Архимаг слоняется по карте с украденным или смародерствованным мечом - Гендальф, да и только.
Про амулеты, артефакты вобще молчу...

даже магические луки и арбалеты - уже перебор

Вот и дайте нам, пожалуйста, господа разработчики, хоть капельку чего нибудь присущего только магам. Когда вспоминаю посохи из теперь уже допотопных Аллодов - сердце кровью обливается. Какой более разнообразной стала бы Готика!!! 8)
И еще обидно, что в формумах про оружие обсуждают все, что угодно (двуручный бой, щиты, лошадок), а нам, магам, куда податься?

Re: Мир Готики

2SATANIZMatik: Завязывай с обсуждением Перумова. И от лексики, как на твоей картинке, советую воздержаться

Re: Мир Готики

2s-dek:

Хочется больше... Так биться прходится 2 (мах 3) заклинаниями. Остальные для фона получаются!

Ага, Готика изначально заточена под прохождение мечником, имхо. Отсюда и отличная боёвка (для РПГ) и разнообразие клинков (по сравнению с луками, арбалетами и заклами).

2Шаман:

Показали в ролике ГГ, который заднее место постоянно чешет и ногой дрыгает, остальные люди вообще в майках отвислых, согнувшись бродят. А орк стоит, гордый и смотрит на всё это безобразие сверху, весь в доспехах, чистый и бороду поглаживает, ухмыляясь. Надеюсь про людей-бойцов, типа Горна или Ли не забудут, что-бы они хоть лучше орков выглядели

Ну это же поселение захваченное орками. А в городе, который ещё ими не захвачен, думаю, будет народ побогаче, те же паладины, маги.

Re: Мир Готики

В очередной раз играл в Готику 1. Ян из Старой шахты говорит "магические свойства руды при переплавке умеют сохранять только в кузницах Нордмара". Слово 'Нордмар' явно образовано сочетанием слова 'Норд' (север) и какого-то суффикса (окончания). Не являются ли северные территории Г3 и Нордмар одной и той же местностью?

Re: Мир Готики

2Мужик:

Ага, Готика изначально заточена под прохождение мечником, имхо.

Это однозначно, но разрабы же придумали прохождение магом. Хотя уже в Аддоне посохи для магов разнообразили. Я пробовал проходить только магом, применяя только оружие магов, руны и заклинания. Тяжело в начале, но возможно. Но, естественно игра заточена под найма или пала. Магом не так интересно, хотя хочется.

Ну это же поселение захваченное орками. А в городе, который ещё ими не захвачен

Ну не захвачен, а оккупирован. Как говорится, люди уже привыкли. Они просто платят дань не королю, а оркам. А город, который не захвачен будет всего один. :(

Не являются ли северные территории Г3 и Нордмар одной и той же местностью?

Возможно. Самое главное, что мы уже бегали по льду в Аддоне и снег нам на голову летел. И всё прекрасно смотрелось и не "висло".
(как это было у некоторых разрабов со снегом, например в Море)

Re: Мир Готики

2DimaD:

Не являются ли северные территории Г3 и Нордмар одной и той же местностью?

Ну, если считать, что действие Г3 проходит, так сказать, на основных землях Миртаны, то скорее всего так оно и есть. Вернее, должно быть. Вообще хотелось бы надеятся, что разрабы уделят достаточно внимания изложению "бэкграунда" мира Готики.

Re: Мир Готики

2DimaD:
Да по-моему это так и есть. В интервью писали же как земли называться будут.
Миртана посередине, Нордмар на севере с юга что не помню.

Если честно, то снежные области это не очень круто. Надеюсь будет плавный переход к Тундре этой.

Re: Мир Готики

2SATANIZMatik:

с юга что не помню

- Варрант и Южные острова вроде...

Re: Мир Готики

А Южные острова Будут в третьей Готе или нет? Во второй они довольно часто упоминаются. Было бы здорово там побывать.

Re: Мир Готики

2NetViper:

А Южные острова Будут в третьей Готе или нет?

Точно известно, что будут пустыни. Очень красиво выглядят. Особенно города, расположенные в песке. Напомни, плиз, что именно упоминалось про острова в предыдущих Готиках?

Re: Мир Готики

2Шаман:
Во второй готике говорилось, что в Хоринисе много переселенцев с Южных островов. Кстати, предсказатель Абуоин по моему оттуда, он тоже не много говорит. В общем у меня во время игры во вторую Готику возникло непреодолимое желание там побывать, больше чем в столице самой Миртаны. А пустыни действительно выгледят достойно. Но мне кажется, если будет Варрант, то Южных островов не будет. ИМХО не будут разрабы делать две южные области... жаль, если я прав.

Re: Мир Готики

Меня вот такой вопрос заинтересовал: Можно ли состыковать какой-нибудь табель о рангах с готишным миром? Если провести аналогии с нашей реальностью(что разработчики все равно вынуждены делать), то в раннем средневековье, как такового табеля не было - все рыцари были, как бы, равны. В Готиках немного по-другому. В первой все понятно - самобытный мир Миненталя со своими званиями (однако, есть упоминание про генерала Ли), а вторая часть вносит сумятицу: Появились лорды,  палладины, ополченцы. Милиция тоже, как бы, из ополченцев должна набираться. Допустимо ли ввести в готишный мир звания, например,  капитана, лейтенанта?

Re: Мир Готики

2NetViper:

А Южные острова Будут в третьей Готе или нет?

Кажется, встречал инфу про то, что островов не будет.
2Rodent:

Если провести аналогии с нашей реальностью

Зачем обязательно проводить эти самы аналогии? Чтобы найти "почву под ногами"? Мир Готики похож на средневековый, но таковым не является. А со званиями все решается: Г1 - тюрьма, там изначально были все равны, а потом (если уж проводить таки аналогии) появилось что-то вроде военной демократии. А во второй части: палы - это ведь гвардия короля всего лишь. Даже на феодалов не тянут, скорее на рыцарский орден. Милиция - так это явление локального масштаба. Набирают народ, чтобы в случае чего отразить нападение орков.

Re: Мир Готики

2ФаГот: Представь, например, что потребуется рассказать про готишный мир - только очень подробно. И не про Инносов с Белиарами, а про простых людей. И что получается? - Командир отряда палладинов, командир отряда ополченцев, генерал, иногда можно вставить понятие лорд и все? В рамках игры все это воспринимается гармонично, но на бумаге выглядит суховато....

   

Re: Мир Готики

Лучше не надо, это совсем из другой оперы (эпохи регулярных армий).

Кроме того, введение подобных рангов может сильно упростить жизнь разработчикам. Чего бы очень не хотелось. Чтоб не получилось, как в Море.
Пусть лучше Пираньи помучаются над сюжетными линиями гильдий, чтобы интерес прохождения был связан не с получением очередных бирюлек в виде званий, а внутренней логикой событий.

Re: Мир Готики

2ФаГот: 2Rodent: Ну здесь довольно разностороний вопрос вы затронули. Звания "капитан" конечно есть и будут, но только "на море". А лейтенант для средневековья... брр! Это слишком... можно обойтись Командиром/начальником отряда и т.п. Лорды - явление нормальное, это отпрыски авторитетного рода... для готики это в самый раз.
Паладины - не то что бы гвардия короля, слишком уж большая тогда гвардия! Ведь не все палы в Хоринис приплыли! Это скорее элитное подразделение, часть которого возможно и является этой самой королевской гвардией.
Ополченцы - имя говорит само за себя. Не в каждом городе/нас. пункте будешь держать регулярную армию. Дорого это да и хлопотно. А набор из народа - в самый раз, правда не слишком это эффективно, но все же лучше чем ничего, не правда ли?

Re: Мир Готики

2ФаГот: 2Василиса: 2VannDamm:
Подводим итог: Наверное, вы правы. Средневековье-несредневековье, короче - не место в готишном мире табелю о рангах. С палладинами готишными, правда, все равно недосказанность. Правильно было как-то подмечено, что и не палладины они в традиционном понятии этого слова. Так, особо преданные вассалы короля, готовые с оружием в руках встать на защиту своего сюзерена. Обычные люди, а отнюдь не положительные персы, несущие добро.
Двигаемся дальше..... ;)
Какие, предположительно, могли бы быть структурные единицы армии короля?
Отряд лучников или арбалетчиков, вроде, ухо не режет. Как тогда обозвать "пехоту" - отряд людей  с мечами или алебардами?  Не только ведь одни палладины могли с таким оружием выступать? Так и назвать - "отряд"? ;)    

Re: Мир Готики

2VannDamm:

Паладины - не то что бы гвардия короля, слишком уж большая тогда гвардия!

Ну, я бы их скорее сопоставил бы со средневековым рыцарским орденом, своего рода тамплиеры от Готики. Это подкрепляется и тем, что нет-нет, да и услышишь, что паладин - воин Инноса. Нельзя игнорировать этот факт. С другой стороны - они явно выполняют волю короля. Получается что статус короля вроде primus inter pares.
2Rodent: А ты что, что-то пишешь о Готике? Кстати заметь - у паладинов луков нет, только арбалеты, что наводит мысль об их второстепенной роли.

Re: Мир Готики

Даже на феодалов не тянут,
ну ващето в средневековье не было званий, там всё по рангу и именам: сер, лорд и имя, вот и 2Готе тож значительные палы имена носят!! и не один и два, а с 20ак их там!! и насчёт феодалов, они к палам Инноса не ровняються, имеется в виду, что рыцари ордена в 2Готе выше рангом, чем тамошние жители верхнего квартала аля феодальчики!!

Re: Мир Готики

2Rodent:

Слово «пехота» можно употребить применительно к Средневековью и даже Античности. Оно ведь значит просто «пешие воины».

Вообще, если действительно что-то пишешь, лучше, конечно, почитать главы о соответствующих родах войск и периодах истории из каких-нибудь умных книжек типа «История военного дела», или в Нете поискать статьи, по-моему, полно всего. Чтоб тем, кто разбирается в вопросе, не было потом смешно все это читать. Хоть это всего лишь игра, тем не менее…


Это никакие не «феодальчики», а зажиточные горожане – купцы какие-нибудь. Феодалы – это владельцы феодов – земельных наделов, они живут в своих замках, их старшие сыновья становятся наследниками всего, а младшие как раз-таки подаются во всякие рыцарские ордены. И история знает феодалов, которые были посильнее иных королей!