|
|
17.12.2005, 17:08
|
#1121
|
|
|
Re: Мир Готики
|
|
|
|
|
17.12.2005, 18:00
|
#1123
|
|
|
Re: Мир Готики
2VannDamm:
|
нет, это уже портит всю средневековую атмосферу.
|
Ну, Готика ведь имеет весьма косвенное отношение к реальному средневековью. Откуда в средневековье могут появиться рапиры XVI века, одежды XV века и совсем уж не средневековый парусник? Вывод такой: время в готическом мире не соответствует реальной истории - это же фзнтези!
|
Огнестрельное оружие - это уж слишком. А если пойти еще дальше, к авто - это уже 100% перебор!
|
А я про что? Главное знать меру. Пушки - это явно лишнее; не с точки зрения временных рамок средневековья, а с точки зрения концепции игры, заложенной еще в Gothic I. ;) Насчет автомобиля не согласен: просто прикол для читеров и тех, кто от нехрена делать лезет куда-попало. :)
|
|
|
|
|
17.12.2005, 19:47
|
#1124
|
|
|
Re: Мир Готики
2BigMaus:
|
Вроде разрабы сообщали, что даже в третьей Готе мы не узнаем имени ГГ, а если он родственник короля, то у него имя то уж точно есть.
|
Тут нет противоречий. У ГГ может быть имя, но не факт, что мы его узнаем! Во как! ;) 2Magi-max:
|
если перейти в режим камеры и посмотреть поближе
|
Как в режим камеры переходить и как ее перемещать после этого? А еще как потом назад вернуться?
|
|
|
|
|
17.12.2005, 20:23
|
#1125
|
 |
|
 |
|
Барды Миртаны
Регистрация: 14.01.2005
Сообщений: 16
|
|
 |
|
 |
|
Re: Мир Готики
Мысли о Готике3 и возможности присоединения к оркам.
Но сначала про Готику 1:
На протяжении всей игры не было НИ СЛОВА о том, что герой – избранный. Просто еще один заключенный и имя у него есть. Вспомните первый разговор с Диего:
- Меня зовут…
- Меня не интересует, как тебя зовут.
Поэтому по сути играем обычным человеком без намеков на избранность. Да и цель героя проста – выбраться из тюрьмы. И он старается достигнуть этой цели как можно быстрее: сначала присоединение к лагерю, просто чтобы выжить, потом помощь тем, кто знает (или думает, что знает), как разрушить барьер. Хотя первое задание Гомеза (и последующие у Братства) возможно у были направлены на завоевание некого расположения руководства лагеря, но все-таки не просто же так братство молилось Спящему? Думаю, что каждый из них тоже желал сбежать из-под барьера.
После того как план братства провалился, герой идет к Магам Воды. У них тоже свой план. Правда весьма туманный. Но был! Тем более что эти маги создали барьер, а значит могли бы найти способ его разрушить. После того как план магов провалился (авантюра Гомеза), герой хватается за последнюю соломинку – Ксардаса.
Ксар, конечно, тот еще тип. Хотя он и выстроил себе башню посреди земель орков (чтоб никто не мешал, уединение и т.п.), но, думаю, он тоже хотел выбраться… И использует героя для осуществления плана «побега». Причем, герой еще и погибает… А Ксардас остается жив! План удался – барьера нет!
Т.е. в первой готе имеем цепь логически связанных событий для совершения побега. И НИКАКОГО НАМЕКА на избранность.
А вот во второй готике… Сразу с порога – убей драконов, достань глаз, устрани угрозу… Глазом Инноса может пользоваться только избранный, выпить слезы может тоже далеко не каждый! Да и в конце последний дракон открытым текстом: «У меня не может быть имени, как и у тебя…» Получается герой – посланник Инноса. А значит он не просто человек. Сверхспособности и прочее… Ведь если аватарина Бельджара – дракон, то герой не может быть просто человеком!
Это типа вступление. А теперь собственно о Г3.
Если Г3 – логическое продолжение Г2, то в начале готики 3 герой УЖЕ избранный Инноса. Т.е. он знает об этом. Тогда КАК избранный Инноса может присоединиться к оркам??? Он же изначально стоит на стороне людей!
Ладно. Забудем, что герой – избранный. Тогда что может заставить его присоединиться к оркам? Ведь это значит: воевать против людей. Против Диего, Ли, Горна. Не думаю, что они перейдут к оркам. Особенно Ли. Как генералу (хоть и бывшему) ему просто не позволит честь перейти на сторону орков. Ведь в Готике, по сути, только одна роль – заключенный (в первой) и избранный (во второй). А что будет в третьей? Как можно логически объяснить переход ГГ к орде? Избранного Инноса. На сторону Белиара. Достаточно странно. Что думаете по этому поводу? Как можно объяснить это с логической точки зрения, а не просто как маркетинговую фичу? (Типа разнообразие, нелинейность, открытый финал…)
Да, где-то упоминалось о нескольких концовках. Но ведь Г3 – это последняя часть готике о ГГ. Может правильнее было бы сделать одну единственную концовку (как, например, в новом принце), но такую, чтобы после неё не осталось никаких вопросов о судьбе ГГ.
Что думаете по этому поводу?
|
|
|
|
|
18.12.2005, 00:12
|
#1127
|
|
|
Re: Мир Готики
Sect templar: Нет. Узнать его имя это слишком. Потому как, ну узнаем мы его имя, кому - то может непонравиться. А Безымянный это красиво !!! Я согласен с chip.: В том что это последняя серия истории Готики и ГГ втом числе, и хотелось бы что - бы последняя часть была как конец книги, т.е. что - бы узнать что всё хорошо кончилось. Ведь в первой части храм начинает рушиться и мы волнуемся за ГГ что с ним случилось, выбрался ли он, во второй части он уплывает на коробле, и опять тысячя вопросов и загадок. А треть это конец этой истории и она должна закончиться так, что - бы мы закончив проходить, мы сказали - какая это замечательная игра, и как хорошо она закончилась !!!
|
|
|
|
|
18.12.2005, 00:58
|
#1129
|
|
|
|
|
Барды Миртаны
Регистрация: 14.01.2005
Сообщений: 16
|
|
|
|
|
|
Re: Мир Готики
2yashidza:
|
орки и люди начнут вести войну на 2фронта, имеется в виду, что между собой + Силы Зла!!
|
это уже попса. Не хотел бы увидеть такой вариант сюжета. Хотя, думаю, его и не будет.
|
|
|
|
|
18.12.2005, 01:16
|
#1133
|
|
|
Re: Мир Готики
2Mrs Angar:
|
Как ни странно, но Иннос его ивсе равно поддерживает.
|
Наверное потому что кроме ГГ этого никто сделать не может.
|
финансовое благосостояние
|
Без финансового благосостояния Уничтожать мир в Лом :D
Это на всегда! 2Sect templar:
|
Пускай будут разные процессы игры аконцовка единая.
|
Пускай будут концовки разные , а то Игра получиться линейной.
|
|
|
|
|
18.12.2005, 02:44
|
#1135
|
|
|
|
|
Барды Миртаны
Регистрация: 14.01.2005
Сообщений: 16
|
|
|
|
|
|
Re: Мир Готики
2Mrs Angar:
|
В 1-ой части Ксардас сказал ГГ, что он скорее всего тот, кто навсегда избавит мир от Спящего.
|
Давно играл. Не помню. Может и так. Но избранным себя не ощущал на протяжении всей игры.
|
Во второй части он говорит, что служит Белиару не больше, чем ГГ Инносу.
|
Ксардас говорит. ГГ явно посланник Инноса. Последний дракон об этом прямо открытым текстом говорит.
|
Ну а уж потом можно помолиться Инносу и Белиару по очереди.
|
Ну, а это уже упущение разрабов. Хотя... Каждый молится своим Богам... Этот момент, кстати, можно было бы неплохо обыгать. Разговор с Божеством во время молитвы... Что может просить Темный Бог, кроме как души... 2yashidza:
|
насчёт попсы, ни какой попсы не вижу!! имхо в Варике 3 такая ситуация была, было жёстко!!
|
попса хотя бы потому, что уже было в Варике. 8) И в играх, и в книгах, и в фильмах - заклятые враги объединяются, чтобы победить общего врага. Например, "Алмазный меч, деревянный меч" Перумова - гномы и дану объедились в борьбе против людей. Слишком частоиспользуемый это ход. 2Hichhuk:
|
Пускай будут концовки разные , а то Игра получиться линейной.
|
хм. Не вижу связи одного с другим. В JA2 концовка одна, но игра абсолютно нелинейна.
|
|
|
|
|
18.12.2005, 05:28
|
#1138
|
|
|
Re: Мир Готики
В инфе О Г3 говоридось ,что у орков будут высшие цэли... Так может эти цэли настолько поразят ГГ , что он действительно сможет отречся от всего...
|
Во второй части он говорит, что служит Белиару не больше, чем ГГ Инносу
|
Он имеет введу ,что ГГ не как например маги ходят и прповедуют добро ,а делает ,что хочет ,тоесть может и согрешить , мне кажеться ,что гг не щетает себя избранным - избранным щетают его другие ,ГГ помогает и Инносу и Аданосу ,а помните в разговоре с Равеном он говорил "А может я служу самому себе" , тоесть это показывает то ,что ГГ бореться со злом по собственному желанию потому ,что чувствует ,что остальные неждаються в нём!
|
|
|
|
|
18.12.2005, 12:08
|
#1140
|
|
|
Re: Мир Готики
2Пират:
|
chip.: Тем более против кого они будут объединяться ? Против падальщиков, или зомби ?
|
против сил зла, вероятно. Хотя это недостижимо. Орки и люди - две расы, которые не могут сосуществовать мирно. Это вроде противостояния СССР и США, после Второй Мировой... тут такая же ситуация. Люди сдают позиции, орки их покоряют. Это не парадокс, это реальность. Концепция, как и в первобытном строе - выживает сильнейший, только здесь, речь идет не о отдельных индивидах, о целых нациях, расах. Просто геноцид какой-то. Г3 - очевидно, страшная развязка этого загадочного противостояния. Кроме того, здесь наблюдается не просто банальное противостояние двух сторон, есть еще третий участник - боги, на самом деле высшая сила, они играют в этом конфликте большую роль. Как я считаю, все решится, когда Аданос наконец решит, куда ему податься - перейти от нейтрального положения, к одному из своих братьев. Тогда конец будет предрешен. А ГГ - лишь герой, человек-легенда, если можно так выразиться. На деле же - всего лишь инструмент, с помощью которого в людей вселяется надежда в победу над злом, и восторжествованием справедливости и утопии мира и счастья. А сам ГГ - всего лишь человек, которому выпала эта нелегкая роль в большой игре, которую затеяли боги, так разве может он что-то решить? Он может лишь познать свою сущность, он - избранный, но почему именно он? КТо он? Почему эта роль "спасителя мира" тяжким бременем легла на его плечи? Ведь, почему же, за него не могут решить генералы, армии, сам Робар наконец, а ГГ преспокойно наслаждаться жизнью, в каком-нибудь тихом городке...? Все таки я считаю, что сущность ГГ в той или иной степени в Г3 (если это будет концом истории ГГ) обязательно должна быть раскрыта. Кто есть ГГ? Как ГГ попал за барьер? Бьюсь об заклад, что ГГ имеет знатное происхождение - он просто не может быть простолюдином. Заметьте его манеру общения, грамотность - наконец! Склоность к вежливому разруливанию сложившихся обстоятельств, да даже вплоть до телосложения. Чувствую, версия о каком-то родстве с королем вполне правдоподобна.... делайте выводы господа.
|
|
|
|
|
18.12.2005, 12:32
|
#1142
|
|
|
Re: Мир Готики
2Пират:
|
Против сил зла ??? Орки и есть силы зла, Люди силы добра !!! Поэтому они никак необъединяться !!!
|
Белиар с нежитью - это одна сила. Орки - вообще порождения аданоса. Хотя, вообще получается что всю эту кашу заварил именно он Аданос. Нафига создал орков? Типа "для равновесия" - гласят священные писания, а что вышло? Полный хаос!
|
|
|
|
|
18.12.2005, 13:24
|
#1143
|
|
|
Re: Мир Готики
2chip.:
|
Что может просить Темный Бог, кроме как души.
|
Не надо проводить аналогии между Белиаром и дъяволом. Какая душа? О ней в готческой мифологи речи не идет.
|
|
|
|
|
18.12.2005, 13:50
|
#1145
|
|
|
Re: Мир Готики
|
Во второй части он говорит, что служит Белиару не больше, чем ГГ Инносу Он имеет введу ,что ГГ не как например маги ходят и прповедуют добро ,а делает ,что хочет ,тоесть может и согрешить , мне кажеться ,что гг не щетает себя избранным - избранным щетают его другие ,ГГ помогает и Инносу и Аданосу ,а помните в разговоре с Равеном он говорил "А может я служу самому себе" , тоесть это показывает то ,что ГГ бореться со злом по собственному желанию потому ,что чувствует ,что остальные неждаються в нём!
|
Мне кажется, что в данном случае Ксардас имеет в виду не служение, а "управление" человека богом. Т.е. "Белиар управляет мной не больше, чем Иннос тобой" А сильнее чем сейчас управлять и не может, потому что есть еще Аданос, запретивший когда-то Богам грызться на его территории. Я думаю, Иннос и Белиар могут дать своим человекоорудиям лишь общее направление пути. Т.о. дракон-нежить всегда старался бы уничтожать людей, а ГГ ему помешать. Они бы все равно встретились, может не на Ирдорате, а где-либо еще.
|
И в играх, и в книгах, и в фильмах - заклятые враги объединяются, чтобы победить общего врага. Например, "Алмазный меч, деревянный меч" Перумова - гномы и дану объедились в борьбе против людей. Слишком частоиспользуемый это ход.
|
В АМДМ они не объединились, а заключили временное перемирие и только на момент боя с людьми. Если вы помните, как только легионы Империи отошли и гномы, и Дану начали сражаться.
|
Белиар с нежитью - это одна сила. Орки - вообще порождения аданоса. Хотя, вообще получается что всю эту кашу заварил именно он Аданос. Нафига создал орков? Типа "для равновесия" - гласят священные писания, а что вышло? Полный хаос!
|
В таком случае виноват Иннос. Ведь именно он дал Белиару разум и власть вредить людям, когда создал его. :)
|
|
|
|
|
18.12.2005, 15:49
|
#1147
|
|
|
Re: Мир Готики
2Пират: насчёт людей, как сил добра, уже писал, не может такого быть!! мало ли встречаются таких, которые по сути тока вред несут!! в отличии от орков, которые тока воюют, защищая свою доблесть и честь!! а у людей тока коварство и хитрые способы, как бы разбоготеть и выжить!!2VannDamm: насчёт раскрытия карт в Г3 - соглашусь, ведь, даже если потрогать логику, то занавес должны открыть, вот может быть такая ситуация, что много кто поймут по разному!!
|
|
|
|
|
18.12.2005, 16:09
|
#1148
|
|
|
Re: Мир Готики
2yashidza:
|
насчёт людей, как сил добра,
|
Я думаю ,что в этой войне между людьми и роками - нету ни хороших , ни плохих ,просто изначально эти две рассы настроили друг протев друга! Тоесть для орков дюди и есть зло.
|
|
|
|
|
18.12.2005, 16:16
|
#1149
|
|
|
Re: Мир Готики
2Пират:
|
Откуда ты знаеш что орки это порождение Аданоса ???
|
недавно об этом много спорили. Орки - создания Аданоса, он создал их для равновесия... бла-бла-бла... и статуи, там, кому орки поклоняются - на самом деле не что иное, как изображение Аданоса. 2Sect templar:
|
И ещё подскажите что даёт Горн а то отследить не смог.
|
ниче он не дает. Кроме дружбы ;) 2Орласт:
|
В таком случае виноват Иннос. Ведь именно он дал Белиару разум и власть вредить людям, когда создал его.
|
а если копать еще дальше, кто создал Инноса?
|
|
|
|
|
18.12.2005, 17:35
|
#1150
|
|
|
Re: Мир Готики
2Sect templar:
|
Я согласен стем что лучше узнать судьбу ГГ его историю и имя. Пускай будут разные процессы игры аконцовка единая.
|
Осточертели линейные игры, вот и жду Готику 3 так как обещали разные концовки. 2Mrs Angar:
|
Почему бы и нет. Нельзя всех орков под одну гребенку. Ур Шак ведь совсем другой.
|
Ага особенно после убиства Уш-пака и встречи с ним на горе!!!! ;D :P 2VannDamm:
|
Хотя это недостижимо. Орки и люди - две расы, которые не могут сосуществовать мирно. Это вроде противостояния СССР и США, после Второй Мировой... тут такая же ситуация.
|
А как теперь взаимодействуют США и Россиия приемница СССР ;) 2Пират:
|
Против сил зла ??? Орки и есть силы зла, Люди силы добра !!! Поэтому они никак необъединяться !!!
|
Сточки зрения орков наоборот.
|
|
|
|
|
18.12.2005, 19:30
|
#1152
|
|
|
Re: Мир Готики
2Орласт:
|
В таком случае виноват Иннос. Ведь именно он дал Белиару разум и власть вредить людям, когда создал его.
|
И с чего ты это взял? Все три божества равноправны.
|
|
|
|
|
18.12.2005, 19:54
|
#1153
|
|
|
Re: Мир Готики
2ФаГот:
|
2Орласт: В таком случае виноват Иннос. Ведь именно он дал Белиару разум и власть вредить людям, когда создал его.
|
|
И с чего ты это взял? Все три божества равноправны.
|
Он наверное про то что Иннос создал Белиара.
|
|
|
|
|
18.12.2005, 20:26
|
#1154
|
|
|
Re: Мир Готики
2Sect templar:
|
ниче он не дает. Кроме дружбы КАК НИЧЕГО ? у меня написано 21 предмет получен.
|
У меня Горн ничего не давал. А столько предметов(напитков) я получил от одного мага-алхимика. Может вы спутали
|
Он наверное про то что Иннос создал Белиара.
|
так и есть
|
|
|
|
|
19.12.2005, 00:08
|
#1155
|
|
|
Re: Мир Готики
2Орласт:
|
У меня Горн ничего не давал. А столько предметов(напитков) я получил от одного мага-алхимика. Может вы спутали
|
Мне он дал 21 предмет , и не чего не путают , там меч , сыры , пиво , вино и всё в таком духе.
|
|
|
|
|
19.12.2005, 06:54
|
#1156
|
|
|
Re: Мир Готики
2Орласт:
|
А столько предметов(напитков) я получил от одного мага-алхимика.
|
Это дают после поиска юниторов(или после вступления к магам воды)
|
|
|
|
|
19.12.2005, 11:42
|
#1157
|
|
|
Re: Мир Готики
2Hichhuk:
|
Мне он дал 21 предмет , и не чего не путают , там меч , сыры , пиво , вино и всё в таком духе.
|
когда и за что он это дает?
|
|
|
|
|
19.12.2005, 12:13
|
#1158
|
|
|
Re: Мир Готики
2VannDamm:
|
когда и за что он это дает?
|
После нападения на товары которые везут в Старый лагерь.
|
|
|
|
|
19.12.2005, 13:22
|
#1159
|
|
|
Re: Мир Готики
2ФаГот:
|
Не надо проводить аналогии между Белиаром и дъяволом. Какая душа? О ней в готческой мифологи речи не идет.
|
Ну, здрасьте. Вообще-то Белиар и есть дьявол, это просто еще одно его имя. В нашем мире существовала некогда цивилизация, в которой был бог тьмы - Белиар (по современному, Белиар). 2VannDamm:
|
Мне он дал 21 предмет , и не чего не путают , там меч , сыры , пиво , вино и всё в таком духе.когда и за что он это дает?
|
Алгоритм. 1. Забираем у Яна из Старой шахты список товаров 2. Несем этот список Ларесу в Новый лагерь 3. Несем исправленный список Диего 4. Идем к Ларесу, говорим о том, что список отдан 5. Идем к Горну, и он дает всякий хлам Добавление от 12/19/05, в 12:24:59
Записка на машине в Яркендаре: Well, I always wanted to make a game with cars, you know S. Перевод: Хорошо, я всегда хотел делать игру с автомобилями, Вы знаете С. ================== Кто-нить может привести список имен разрабов Готики и Готики2 на НЕМЕЦКОМ языке (только ссылок не надо, плиз)?
|
|
|
|
|
19.12.2005, 14:59
|
#1160
|
|
|
Re: Мир Готики
Я хотел задать несколько вопросов-размышлений на тему Готики1:
1. Про завещание, которое нужно Лестеру. Вот текст:
Я, Бергмар, граф, владелец земель до западного леса и наделов Тимориса, которые находятся в землях Хориниса...завещаю...что я...владельцу данного документа...и дому Инноса мой феод с горным фортом (с положенной мне десятиной и всеми находящимися на этой земле шахтами) купленными за 400 фунтов золотом).
ВОПРОС: что за Тиморис (где это находится в Хоринисе), т.е. это так и называлась земля за барьером до возведения колонии? Кто такой этот Бергмар, в смысле упомяналось ли о нем вообще где-то еще кроме этого документа?(конечно может глупый вопрос, но все же просто интересно) И дешево продал. Не так ли? Конечно не 400 монет, а 400 фунтов, но все равно мало. ;)
2. Битва при Варанте т.2 ...Тяжелая конница Варанта не могла сражаться на заболоченнной местности...
Не совсем ВОПРОС, а скорее рассуждение: опять упомянается конница, т.е разрабы себя сами поставили в неловкое положение относительно этих животных в мире Готики. А именно, я уже писал тут о повозках, которые разбросаны тот тут , то там в Г2 и о всадниках (паладинах), которые без лошадей. Они просто должны быть, чтоб атмосферу игры (Г3 имеется в виду) не испортить. Потому что это то, чего действительно не хватает, до полной картины. А тут еще и конница, тоже без лошадей наверное :). Другой вопрос, что реально существующее животное прорисовать тяжело, т.к. сразу найдутся критики, которым что-то не понравится, т.к. есть с чем сравнивать.
3. Есть книга Рецепты зелий т.1, в которой идет речь о Бальзаме провидения. Причем есть только первый том, да еще и в двух экземплярах: один в хижине Снафа, другой в хижине свободной шахты.
ВОПРОС: есть ли второй том этой книги (я что-то не нашел), и если есть то о чем там идет речь? И вообще что это за Бальзам, как его описание связано с атмосферой игры (там в книге какая-то философия)? Может быть сначала разрабы хотели сделать алхимию в Г1, но потом отказались от идеи, а книга осталась? ::)
4. В книге тайны колдовства упомянается некий Бартос фон Лоран.
ВОПРОС: а) это реальная цитата реально существовавшего человека?
б) этот чувак существует(вал) в мире готики?
в) ни то, ни другое, т.е. его даже в Готике нет?
Можно предпологать, просто интересно. Я конечно понимаю, можно так спросить и про дерево у речки, например, не посадил ли его кто-нибудь или оно само выросло? ;)
5. И на закуску. Кто-нибудь знает (или может на официальном сайте видел) про следующих персов. Тут уже конечно обсуждалось, что это связано с вырезанными квестами, например про Квентина, который должен со своейбригадой нападать на караваны(которых нет) Старого лагеря. Желательно б если знаете написать кто что должен был делать, или какие квесты с ним были связаны:
а) Брюс(особенно интересно) - вор, живет между Шарки и Бастером. Фразы стандартные, а имя есть. Кстати в соседнем доме с ним есть сундук запертый на ключ. Есть ли этот ключ у кого и что-нибудь интересное в сундуке есть? ::)
б) Бутч - вор, ну этот вроде докапываться должен, но ко мне ни разу не приставал, скорее я к нему, хотя по словам Веджа должен избивать новичков.(Руссобит)
в) Блейд - наемник. Тоже фразы стандартные, а имя есть.
г) Орик - наемник, это тот что трындит с Ли целый день. На фиг он нужен, а? Просто показать, что он правая рука Ли, как Торлоф, или как два братка Шрам и Арто в замке Гомеза, что-ли?
д) Сеньян - рудокоп в баре на озере. Фраза в диалоге:
ГГ: Ты ведь один из рудокопов, работающих в свободной шахте? Сеньян: Да. ГГ: Нам надо поговорить. Сеньян: Здесь я не буду говорить.
Вопрос: А где он будет говорить. Непонятно. И так и сяк его пытался выкинуть из бара и кодами. Ноль внимания, молчит как партизан. Вроде как в Г2 в лагере бандитов создает проблему, но если присмотреться это не тот Сеньян.
З.Ы. Просто уж так повелось, в готике если есть перс с именем, то для чего-то нужен. Но эти ребята непонятно зачем нужны. Уж лучше б тогда убрали с них имена, чтоб не смущать игроков. Я думаю это и другим Готикоманам интересно было б узнать. :)
Я жду ответа...
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 11:41. Часовой пояс GMT +4.
|
|
|
|
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
