Re: Мир Готики

2Hichhuk:

не Ур шак , а его друг в Свободной шахте.

Знаю. Ур Шак не делал, но помог и сказал где этот друг в Сш

Re: Мир Готики

Стали бы. Ведь люди отправляют за барьер руду? Так значит орки тоже могут. Другое дело, если они(орки) вообще не догадывались как разрушить Барьер. Но это странно, ведь они знали про Спящего.

Не забывайте, что орки, несмотря на то, что они древняя цивилизация, умственно развиты меньше людей.

При разговоре с Ксардасом в Г1 о Барьере, он(Ксардас) не имеет в голосе вопросительной интонации. Да и не спрашивает героя вообще ни о чем, связанным с уничтожением Барьера. Ксардас знал, что придет  герой который уберет спящего(так написано в пророчестве), и когда ГГ явился Ксардас только наводил его на путь изгнания Спящего. -> Ксарадас все знал о Спящем и знал, как уничтожить Барьер и очевидно, что увеличение Барьера дело рук Ксардаса. Все вышесказанное ИМХО.

Герой пришел к нему спросить, как уничтожить барьер, Ксардас сказал ему, что разгадка под городом орков. Тут все ясно. Так в дневнике ГГ даже было написано. Он знал о Спящем почти все, кроме некоторых деталей, которые ГГ предоставил ему после похода в Храм. Не пойму, почему вы делаете такой вывод:

Ксарадас все знал о Спящем и знал, как уничтожить Барьер и очевидно, что увеличение Барьера дело рук Ксардаса.

Если Ксардас знает, как уничтожить барьер, то это не значит, что он его увеличил. Он просто понял, что только изгнав Спящего, можно барьер взорвать.

А по моему дело лап спяшего.

Вот и я о чем. Ксардас: "все думали, почему не могут управлять барьером, почему он разросся до таких размеров" ГГ: "И ты нашел ответ" Ксардас: "Ну ясно одно: ответ находится под городом орков"
Тут все сразу ясно.

Так кто создавал барьер попали под него , и все как я понял были магами огня так как Сатурас говорит что то .......И мы отделились от них...... И Ксардас ушёл.

Имеется в виду, что они отделились от магов Старого Лагеря, образовав Новый.
Ватрас, маг воды, жил в Хоринисе и во время барьера.

Создание Барьера - приказ короля, а идея неизвестно чья. И еще не известно, почему Барьер стал большим. Если это Спяшщий виноват, то как воспринимать альманах?

А при чем здесь альманах?

чтобы ГГ попал в город орков. Ведь Именно Ур Шак помогает ГГ получить Улу-Мулу (или как там?).

Между прочим, Ксардаса неинтересовало, как ГГ попадет в город орков. Ему важен был результат. Я пришел к Ксардасу рассказать об Улу-Мулу, но он меня перебил и сказал, что его не интересуют подробности.

Маги Воды были всегда и везде! А насчёт Ксардаса, то и вправду говориться, что он был магом Огня. Кстати один маг говорил мне, что-то вроде того, что Ксардас был самым сильным и опытным магом среди всех них! Интересно, ведь, если эти маги были самыми сильнейшими, а Ксардас самым сильным среди них, то получается, что Ксардас был очень влиятельным человеком во всей Миртане и фактически вторым лицом в государстве (после короля), что-то вроде серого кардинала! Ведь столь сильный маг, должен был иметь некоторую власть в стране!

Судя по Готике 2, маги огня вне политики. Они только исполняют некоторые судебные функции  в особо серьезных случаях.

Re: Мир Готики

Орласт, может Маги Огня и вне политики, но вот зная характер Ксардаса, я могу предположить, что он мог влазить в неё! Незабываем слова разрабов о Г3, что он сыграет очень важную роль в истории! Хм, характер у него властный и возможно он пользовался своей репутацией сильнейшего мага и давил на Короля и на его приближённых!
Имхо, Имхо, Имхо!

Re: Мир Готики

2Орласт:

Не забывайте, что орки, несмотря на то, что они древняя цивилизация, умственно развиты меньше людей.

парадокс, ни 1-н человек в Готиках не знает оркский язык(ну мож кроме Ксарса, и то он это не выдаёт, да и к тому ещё, что мож не человек), а наоборот есть ;)

Re: Мир Готики

ни 1-н человек в Готиках не знает оркский язык(ну мож кроме Ксарса, и то он это не выдаёт, да и к тому ещё, что мож не человек

Люди БЛ знали помнишь в 1 Готе Люкор нашёл свиток и не мог прочитать а после он увидел орочьи руны на стенах и расшифровал свиток.кажется так.

Re: Мир Готики

2Yashidza:

парадокс, ни 1-н человек в Готиках не знает оркский язык(ну мож кроме Ксарса, и то он это не выдаёт, да и к тому ещё, что мож не человек), а наоборот есть

Знают! Многие гуру в Лагере Сектантов знают язык орков и могут переводить их надписи. Один из них будет с тобой в кладбище орков и он переводит надписи на стенах.

Re: Мир Готики

2Sect templar: 2ZveroBoyyy:  Мне кажется что они не знали языка орков так как свиток был на орочьем языке, а на стенах просто руны , которые понимают и люди и орки.

Re: Мир Готики

2Yashidza:

парадокс, ни 1-н человек в Готиках не знает оркский язык(ну мож кроме Ксарса, и то он это не выдаёт, да и к тому ещё, что мож не человек), а наоборот есть

Ну и что, Ур Шак и Даррек были рабами на шахтах в течение многих лет, там и научились - это еще не признак того, что орки умнее людей. К тому же, как уже сказали до меня, и люди понимают язык орков.

Re: Мир Готики

2Орласт:

Ну и что, Ур Шак и Даррек были рабами на шахтах в течение многих лет, там и научились - это еще не признак того, что орки умнее людей. К тому же, как уже сказали до меня, и люди понимают язык орков.

Надо было и людям учить язык орков , такая эдакая стратегия. А там в шахтах всем пофиг , и на орков так начихать все всё время о своём кормане заботяться , а не о будушем.

Re: Мир Готики

Как это ни один человек незнает! Это может простые люди незнают, а там какие-нибудь учёные маги наверняка должны знать! Да и полюбому во время войны люди и орки вызывали друг друга на переговоры, не так ли!

Re: Мир Готики

2Rgod:

Как это ни один человек незнает! Это может простые люди незнают, а там какие-нибудь учёные маги наверняка должны знать! Да и полюбому во время войны люди и орки вызывали друг друга на переговоры, не так ли!

Поправьте если не так , но я не разу не слышал в двух Готиках что кто то из людей знает язык орков. Да и про переговоры не чего не слышал.

Re: Мир Готики

2Орласт: хех, а про то что люди то в Готике, не такие как мы с тобой, имеется в виду сейчасная цивилизация!! вот на это и надо было делать напор!! имхо, нашим раскладам до ихних ууу... как далеко!! все понимают в Мире Готики, что орки не звери!! а вот в игре никто ни разу не заикнулся про то что мож хоть переговорить с орками, а это возможно!!

Re: Мир Готики

хех, а про то что люди то в Готике, не такие как мы с тобой, имеется в виду сейчасная цивилизация!! вот на это и надо было делать напор!! имхо, нашим раскладам до ихних ууу... как далеко!! все понимают в Мире Готики, что орки не звери!! а вот в игре никто ни разу не заикнулся про то что мож хоть переговорить с орками, а это возможно!!

Не стоит судить их слишком строго за это. Орки уничтожили королевство людей, разрушили то, что людям было дорого. Эта война скорее всего никогда не закончиться миром, до тех пор, пока орки или люди не будут истреблены(по крайней мере активные слои их обществ, т.с. "люди длинной воли").

Re: Мир Готики

Эта война скорее всего никогда не закончиться миром, до тех пор, пока орки или люди не будут истреблены(по крайней мере активные слои их обществ, т.с. "люди длинной воли").

И всё же придёт избранный такой ГГ из Хориниса и Решит все дела в Миртане. С орками разберётся, короля за пояс заткнёт, Белиара на место поставит ивсё будет хорошо либо так как угодно ГГ.

Re: Мир Готики

Народ а кто же знает с чего война началась , мне кажется это Робар напал на орков. Так как в ролике Г1 говорится типа он победил всех врагов .... Мне кажется он хотел завоевать всё но нарвался на орков и тут то они его оп и пришпондорили!

Re: Мир Готики

На форуме проскальзывало сообщение, что Орки пришли из-за северо-западных(восточных) гор, оттуда,  где кроме тундры ничего почти и нет. Неудивительно, что началась война, когда они увидели, что такое Миртана. Но откуда авторы сего поста взяли инфу я не знаю

Re: Мир Готики

2Орласт:  Ты хочешь сказать орки прибыли всё завоевать? Но мне кажется что они жили давно здесь.

Re: Мир Готики

Да Орки это порождения Белиара просто-напросто! А люди-Инноса! Вот отсюда и началась война! Боги, так сказать играют в войнушки.

Re: Мир Готики

2@VINSENT@:

Да Орки это порождения Белиара просто-напросто! А люди-Инноса! Вот отсюда и началась война! Боги, так сказать играют в войнушки.

Это обсуждалось на стр 31 ,32 где то там.

Вот отсюда и началась война!

Вот отсюда начинается флуд!

Да Орки это порождения Белиара просто-напросто! А люди-Инноса!

Где ты взял может скажешь или ссылку дашь.

Добавление от 02/07/06, в 00:52:23

---

Интересный вопрос возник почему орки носят с собой "людские" зелья , ведь оркское зелье исцеление убивает человека , а людское значит полезно орку?

Re: Мир Готики

2Hichhuk:

Вот отсюда начинается флуд!

Ты модератором тут устроился??? Нафлудил ты! И че-ты паришь меня, если я на твой вопрос ответил? Не нравиться ответ, не надо! Это ИМХО!

Где ты взял может скажешь или ссылку дашь.

А может ты просто постоишь на площади перед ватрасом и послушаешь? Или в Готике 1 книги почитаешь, а? Не пробовал? Че гнать, блин, не пойму...

Re: Мир Готики

2@VINSENT@: Не напрягайся просто вопрос разбирался .

А может ты просто постоишь на площади перед ватрасом и послушаешь?

Стоял и слушал и не говорит он там что Орки порождение белиара , а люди Инноса! Они все порождение Адданоса вроде ИМХО.

Re: Мир Готики

2Hichhuk:

нтересный вопрос возник почему орки носят с собой "людские" зелья , ведь оркское зелье исцеление убивает человека , а людское значит полезно орку?

какие это оркские зелья ??

Re: Мир Готики

2Yashidza:  Ну в Г1 в Свободной шахте (друг Ур шака) орк просит найти ему зелье лечебное. На бутылке написано оркское зелье!

Re: Мир Готики

2Hichhuk:

почему орки носят с собой "людские" зелья , ведь оркское зелье исцеление убивает человека , а людское значит полезно орку

Да ну, то зелье из Г1 было, помнится, не зельем лечения вообще, а зельем лечения от конкретной оркской болезни, которой у людей не бывает. А царапины и у людей, и у орков одним и тем же лечатся... Хотя не уверен... Ну или может у орков иммунитет к какому-то составляющему их особого зелья присутствует...
Мне вот интереснее, почему орки, если они якобы порожденцы Белиара, юзат магию Инноса (шаманы ведь в основном файрболлами пуляют) :)

А так - может орки и не созданы Белиаром, но в Г2 они им используются для войны с людьми... причем не просто с людьми, а с Миртаной, основой силы которой является Орден Паладинов, поклоняющийся... так что кто бы кого ни создал, а все равно имеет место междуусобойчик между богами...

Re: Мир Готики

2Nekr0mant:

юзат магию Инноса

Ты имеешь ввиду огонь? Если да то мне вот что кажется, что огонь как то совмести м адом что ли.

шаманы ведь в основном файрболлами пуляют

И ишушие тоже вроде или огненной стрелой.

Re: Мир Готики

так что кто бы кого ни создал, а все равно имеет место междуусобойчик между богами...

юзат магию Инноса

Аха, а избранный Инноса с Когтем Белиара рассекает и скелетов вызывает...

Мне все-так кажется, что не надо так буквально все пытаться воспринимать и втискивать в мифологические рамки. Все-таки Готика - очень правдоподобный мир, а в реальном мире мифология - это лишь отражение действительности в речевой культуре. То есть, буквально, сначала возникают люди, а потом возникает мифология как попытка (и не всегда стройная и последовательная) объяснить мир, в котором они живут.

Поэтому люди, живущие в мире Готики, могут сами, на свое усмотрение распределять, кого создал Белиар, а кого Иннос, и кто кому поклоняется. Но это не значит, что это так и есть (в мире Готики, разумеется).
И разрабы это понимают. По-моему, они сначала делали мир, а потом его мифологию. (Но это мое ИМХО, фактов у меня нет). И мудрый Ксардас это тоже понимает: "Я служу Белиару не больше, чем ты служишь Инносу" (или как-то там он говорил).

Мне кажется, надо учитывать, что Иннос, Белиар, Аданос - это в первую очередь мифологические категории, а потом уже объекты фэнтези-мира.

Re: Мир Готики

это в первую очередь мифологические категории, а потом уже объекты фэнтези-мира.

2Petrovna: Да, но в игре они достаточно реальны: Иннос тебя прокачивает, а Белиар кровушку пускает, поэтому здесь богов нельзя рассматривать как некоторую мифологию, в Г3 увидим.

Re: Мир Готики

Насчёт переговоров, то может быть и в первых 2-ух Готиках и небыло, но откуда мы знаем про то, что творилось в остальном мире!

Re: Мир Готики

Мне вот интереснее, почему орки, если они якобы порожденцы Белиара, юзат магию Инноса (шаманы ведь в основном файрболлами пуляют) А так - может орки и не созданы Белиаром, но в Г2 они им используются для войны с людьми... причем не просто с людьми, а с Миртаной, основой силы которой является Орден Паладинов, поклоняющийся... так что кто бы кого ни создал, а все равно имеет место междуусобойчик между богами...

Иннос - персонификация Огня, то есть существо, созданное Огнем и способное повелевать им в большей степени. Мало того, внешне он напоминает человека, хоть и отличается от него по сути(например, испускает невыносимый свет). Он не может запретить Огонь, являющийся одним из элементов, из которых создан Мордраг. Это раз
Во-вторых, ни Иннос, ни Белиар  не могут запретить людям или оркам использовать их магию, их артефакты в Миртане потому что Аданос запретил обоим вмешиваться в дела смертного мира.

Re: Мир Готики

2Орласт:

Мало того, внешне он напоминает человека

Ты видел Инноса?

вмешиваться в дела смертного мира.

Но Белиар вечно норовит залесть везде!

создан Мордраг

Это вор из НЛ?

Re: Мир Готики

Хах и впрямь, сколько Готу не прохожу, всё время что-то новое, мне например Иннос никогда не попадался! Орласт, подскажи где его найти?
А откуда ты взял, что Огонь создал Инноса, я в Готе, всё время книги читаю и ватраса слушаю и везде говорится, что Иннос создал огонь!
А насчёт Мордрага, ты наверное имел ввиду АД? И с чего ты взял, что там он именно так называется? Книженцию дай?

Re: Мир Готики

Ты видел Инноса?

Я видел его изображения в Храме

Но Белиар вечно норовит залесть везде!

Не сам, а через свои человеко- звереорудия

Это вор из НЛ?

К вашиму сведению, это еще и название вселенной Готики

А насчёт Мордрага, ты наверное имел ввиду АД? И с чего ты взял, что там он именно так называется? Книженцию дай?

Некоторое время назад, на ГотикАГ было выложен сборник изветсной инфы по миру готики. Поищи. Все названия из игры, так тчо им можно доверять

Re: Мир Готики

Если ты видел изображение Инноса или его статую, то это незначит, что это его внешний вид, а так его представляют люди! Например в Православной церкви (немного отклонился от темы), бога Отца иногда изображают в виде Старца, но это незначит, что это его внешний вид! Так что это всеголишь статуи и не больше! Имхо, конечно!

Re: Мир Готики

2Hichhuk: дык, Тарэка укусил ползун и отравил его, (почему то людей они не отравляют) а у Тарэека на шифрах на этот случай было лекарство ??
Тарэк подтверждает развитость орков, людской язык знает, Улу-Мулу сделал, с редких компонентов!!

Re: Мир Готики

2Yashidza:

Тарэк подтверждает развитость орков, людской язык знает, Улу-Мулу сделал, с редких компонентов!!

Вот поэтому и орки выйгрывают войну , потому что люди слабее и глупее, один ГГ противостоит всем! ВСЕМ! оркам!

почему то людей они не отравляют

Орки наверное меньший иммунитет имеют!

Re: Мир Готики

2Hichhuk:

потому что люди слабее и глупее, один ГГ противостоит всем! ВСЕМ! оркам

ты что с дуба упал, я не знаю мл*, флюдер! >:( Ты нашего брата так не обижай. Кризис в стране, необходимость радикальных перемен, ты вот сам как думаешь - побежит ли голодный, холодный крестьянин тебе с топором на войну?

Перейдем к сути проблемы.
Человека прежде надо накормить, обеспечить работой, в нашем случае (будем обсуждать крестьянина на примере) сделать ему хорошие условия сбыта продукции. Обеспечить защиту от мародеров, и всяческих криминальных лиц и диких животных - удел ополчения.

Ну, вроде бы скажете и все? Сделали условия ему? Ведь человек запросто может отказаться - мне что, мне и тут хорошо, почто идти на войну, рисковать своей шкурой?

Теперь дело в ополчении: установить достойную оплату, обеспечить оружием, доспехами, едой...

И вы думаете что это реально в Миртане, где крестьяне уже на грани войны с городом, повсюду идут воееные действия с орками, коррупция все проела - где деньги? Тут дело не в народе, случись война лет 5 назад, все было бы совсем по-другому.

Re: Мир Готики

2VannDamm:

ы что с дуба упал, я не знаю мл*, флюдер!  Ты нашего брата так не обижай.

Ладно остынь.

рисковать своей шкурой?

Вот поэтому и роигрывают что каждый о своей шкуре заботиться , а не о завтрашнем дне. Что сегодня убьют солдат а я выживу, а завтрато орки к нему придут.

Re: Мир Готики

Если ты видел изображение Инноса или его статую, то это незначит, что это его внешний вид, а так его представляют люди! Например в Православной церкви (немного отклонился от темы), бога Отца иногда изображают в виде Старца, но это незначит, что это его внешний вид! Так что это всеголишь статуи и не больше! Имхо, конечно!

Разумеется, вы правы. Но за неимением других доказательств, идея об антропоморфном  обличии Инноса столь же верна, как и любая другая.

Тарэк подтверждает развитость орков, людской язык знает, Улу-Мулу сделал, с редких компонентов!!

А Беннет подтверждает развитость людей, сумел починить Глаз Инноса, амулет, созданный богами. И Каррас подтверждает развитость людей, сумел зделать амулет, защищающий человека от сглаза Ищущих, а еще он за короткое время(в течении нескольких дней) сумел разобраться в природе темных магов.

Вот поэтому и орки выйгрывают войну , потому что люди слабее и глупее, один ГГ противостоит всем! ВСЕМ! оркам!

У орков больше силы-> меньше ума. На  начальном этапе развития им было нужно меньше усилий, чтобы выжить и доминирующими особями были орки с большой силой и выносливостью, но не с большим умом. А у людей сил изначально было меньше. Им приходилось выдумывать различные приспособления, чтобы выжить. И когда орки использовали лишь свои кулаки, люди могли уже применять каменные топоры и др. инструменты.
В конце концов людей создал Иннос, и он создал их более мудрыми, чем орки.

Re: Мир Готики

Опомнитесь люди! Разве орки умны! Да может они древнее! Но они умственно отсталы! Вспомните ихнее оружие, ихние ржавые доспехи (кроме элитников)! Орки достигли таких успехов лишь благодаря покровителю - Белиару! Белиар их просто использует! Вот и всё! Они глупы, у них нет мозгов, единственный их мозг - Белиар! Они просто слепо служат ему! ИМХО, ИМХО, ИМХО, ИМХО и ещё раз ИМХО