Re: Мир Готики

2lastic:

Ур-шак не добрый, а хитрый. Пройдите его квест в четвертой главе (Г2), или почитайте где-нибудь описание. Вся доброта мигом испарится

По крайней мере это единственный орк в игре с которым можно, так скажем, войти в контакт, поговорить ё-моё. Тем более люди ведут войну с орками, это разные расы, так что его поведение вполне оправданно.

Re: Мир Готики

2TanHodron:

По крайней мере это единственный орк в игре с которым можно, так скажем, войти в контакт, поговорить ё-моё. Тем более люди ведут войну с орками, это разные расы, так что его поведение вполне оправданно.

Хммм... а поговорить мона и вождями орков кои тебя поджидают когда палом играешь... И что. Он стал злым. И люлей не навешал тока по старой памяти. Так как мы его с первой Готике спасли. (Хотя кто кому навешал бы это спорный вопрос)  ;D

Re: Мир Готики

2Mrs Angar:

Прошла Bloodrayne. Я была в шоке, когда узнала о возрожденном древнем Боге Тьмы Белиаре. Конечно понятно, что Готика и BloodRayne разные каноны, но такое сходство... Есть мысли?

Так я ж уже писал об этом! Белиар (в некоторых источниках - Белиал) - это бог тьмы в какой-то мифологии. В нашей религии его называют Дьяволом.

Re: Мир Готики

2Mrs Angar: и всем интересующимся Белиаром :) пройти сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Beliar

Re: Мир Готики

Так я ж уже писал об этом! Белиар (в некоторых источниках - Белиал) - это бог тьмы в какой-то мифологии. В нашей религии его называют Дьяволом.

Верно сказано,Белиар-Белиал,изменили одну букву только.
В различных мифологиях встречается,в сатанинской Белиал-принц земли и ангел разрушений.

Re: Мир Готики

2Дарон Маг Огня:

но людей они вряд ли будут поддерживать в войне против своих же собратьев.

Орки - другая раса. Единственное, что возможно, это то, что не все они поклоняются Белиару... Но люди - исконные их враги, сами особым милосердием, ИМХО, не отличающиеся, так что война эта на уничтожение, в ней победитель получает все.
2lastic:

Ох, я уже не раз говорил и видимо, еще столько же придется... Ур-шак не добрый, а хитрый. Пройдите его квест в четвертой главе (Г2), или почитайте где-нибудь описание. Вся доброта мигом испарится

Ты прав, он не злой, т.к. не служит Белиару, но в мире с людьми он никогда не будет. У него какие-то свои цели.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Орки - другая раса. Единственное, что возможно, это то, что не все они поклоняются Белиару...

Толи орки слишком умные чтобы нарушать "Устав военной *службы", толи страдают отсутствием мозгов, что более вероятно. Почему нам повстречался только один орк, который не покланяется Белиару? Почему нет орков-нейтралов, которые придерживались бы исповедей Аданоса? Ведь с утверждением что орки – тупая нация, я не согласен. :P Пример этому Ур-Шак. И я ручаюсь, таких как он, мы скоро много встретим. И узнаем культуру орков лучше. Может на континенте есть орки, о которых люди еще не слышали. Поэтому фантазии нет границ. ;)

Re: Мир Готики

2LepreconX:

И я ручаюсь, таких как он, мы скоро много встретим.

А вот это под большим вопросом. В Г1 Ур-шака спасает ГГ.
А далее Ур-шак расказывает, что его избивали соплеменники (т.е. пытались вправить ему мозги), а когда это не помогло его выгнали и вообще решили убить. Орки ярые противники инакомыслия в своих рядах и искореняют его самым жёстким образом. Так что если мы встретим добрых орков это будет скорее исключение, чем правило(ИМХО).

Re: Мир Готики

2LepreconX:

толи страдают отсутствием мозгов,

Не страдают, уверяю тебя.

Почему нет орков-нейтралов, которые придерживались бы исповедей Аданоса?

В Г1, ИМХО, орки лишь поклоняются Спящему, считая его своим избавителем от врагов.
2NikolaEK:

А вот это под большим вопросом.

Уршак, может, единственный, кто открыто выказал свое мнение. И заботится он, ИМХО, о своих собратьях, как бы Спящий не съел их сердец. Но это не значит, что в рядах орков все остальные "стадо" и не имеют собственных мыслей...
ИМХО.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

В Г1, ИМХО, орки лишь поклоняются Спящему, считая его своим избавителем от врагов.

Ур-шак утверждал, что пять шаманов вызвавших Спящего были прокляты орками!?

Уршак, может, единственный, кто открыто выказал свое мнение.

Ур-шак утверждал, что не нашёл понимания у соплеменников (т.е. даже скрытого одобрения не нашёл)

Но это не значит, что в рядах орков все остальные "стадо" и не имеют собственных мыслей...

Орки это военная организация, тоталитарное общесво (т.е. прежде всего судординация и выполнение приказов, а мысли даже если они и есть на втором плане, а на первом победа, слава и трофеи) большинство отбрасывает свои мысли подальше перед соблазнами и наказанием. ИМХО 8)

Re: Мир Готики

2Paladin1: Помнится они ему не поклоняются, т.к. осознали что на самом деле он демон... Ур-Шак ведь говорил, что они замуровали его в Храме и приносили ему жертвы, чтобы он не трогал их. Я бы назвал это не совсем поклонением, так как жертвы приносились не из любви к Спящему как к божеству, а из осознания того, что если его разозлить то мало не покажется.
В прямом смысле поклонялись Спящему ИМХО только пятеро братьев-шаманов.

Но люди - исконные их враги, сами особым милосердием, ИМХО, не отличающиеся, так что война эта на уничтожение, в ней победитель получает все.

Пираньи писали, что в Третей Готике Миртана будет захвачена орками... и была фраза "Похоже, уничтожение всего человечества не является их целью"...

2LepreconX:

Почему нам повстречался только один орк, который не покланяется Белиару? Почему нет орков-нейтралов, которые придерживались бы исповедей Аданоса?

Потому что в Первой Готе нам встречается только одно племя, которому никаких Аданосов с Белирами не надо, им Спящего хватает... А во второй Готике мы встречаем только солдат окупационной армии, все воины которой подчиняются Белиару...
Судить же о том, кому поклоняются остальные орки, мы сможем судить лишь после выхода Г3...

Re: Мир Готики

2NikolaEK:

А далее Ур-шак расказывает, что его избивали соплеменники (т.е. пытались вправить ему мозги), а когда это не помогло его выгнали и вообще решили убить.

Тебя тоже отправлю проходить ур-шаковский квест во второй Готике. Где довольно четко дают понять,
Я могу мелочи какие-то перепутать, потому что не играл давно. Перепроходить залпом обе части буду летом, в ожидании G3 ::)

Кстати, "добрый" орк на самом деле есть, я вспомнил. Раб таррок, который улу-мулу делал. Вот он услугой за услугу расплатился, в отличие от:)

Re: Мир Готики

2lastic:

Тебя тоже отправлю проходить ур-шаковский квест во второй Готике. Где довольно четко дают понять,

Позвольте уважаемый Вам напомнить, что упомянутые мной выше события Ур-шак излагает в Г1 на вопрос ГГ о причине нападения на него соплеменников. (Их самая первая встреча!)

Re: Мир Готики

2NikolaEK:

упомянутые мной выше события Ур-шак излагает в Г1 на вопрос ГГ о причине нападения на него соплеменников

Быстро он там восстановил статус свой, ага?:) Во второй части тоже сначала плакает, как ему живется плохо... О, знаю, все действия Ур-шака - часть коварного плана "Ликвидация Спящего и бегство из-под барьера". А как еще объяснить его дальнейшее поведение?=)

Re: Мир Готики

Чего вы спорите ? орки спящему не поклонялись они его боялись и приносили ему жертвы, а Ур Шак призывал их прекратить это делать, только я не помню что он делать собирался когда спящий без жертв проснется...

Добавление от 02/22/06, в 04:15:31

---

Чего вы спорите ? орки спящему не поклонялись они его боялись и приносили ему жертвы, а Ур Шак призывал их прекратить это делать, только я не помню что он делать собирался когда спящий без жертв проснется...

Re: Мир Готики

2Lokcy:

приносили ему жертвы,

Что-то не помню, чтобы они приносили ему какие-либо жертвы.

только я не помню что он делать собирался когда спящий без жертв проснется...

Помнишь, когда ты идешь в 5-й главе к городу орков, то возле моста Уршак стоит и говорит аля "Я буду здесь, когда Спящий проснется" (точно не помню).
2lastic:

Насколько я помню, он ГГ использовал как бесплатного киллера, который по старой дружбе согласился убрать "конкурента", сам того не понимая)

Помню, немного не так было дело. Я вообще тогда ничего не понял в этом квесте, думал, что он недоработан. Уршак никаких заданий не дает, хотя после разговора (он говорит, что ждет эскорта для похода к Хош-Паку, единственному шаману, который готов его выслушать) с ним квест таки в дневнике появляется. А рыцарь в замке дает задание убить Хош-Пака. После его смерти идешь к Уршаку, сообщаешь ему о гибели его наставника, после чего он, ИМХО, весьма опечалился, и квест здан.

Добавление от 02/22/06, в 17:37:41

---

2NikolaEK:

Ур-шак утверждал, что пять шаманов вызвавших Спящего были прокляты орками!?

Не орками, а Спящим: "Но демоны не знают благодарности".

Орки это военная организация, тоталитарное общесво (т.е. прежде всего судординация и выполнение приказов, а мысли даже если они и есть на втором плане, а на первом победа, слава и трофеи) большинство отбрасывает свои мысли подальше перед соблазнами и наказанием. ИМХО

Ур-шак утверждал, что не нашёл понимания у соплеменников (т.е. даже скрытого одобрения не нашёл)

Спорный вопрос...

Re: Мир Готики

2Paladin1: Демон вышел из-под контроля, вырвал сердца у шаманов и проклял всех, кто строил его храм. Все они теперь стражи в храме Спящего. Орки стали поклоняться демону и приносить ему жертвы. Ур-Шак был изгнан за то, что выступил против жертвоприношений. Орки надежно закрыли вход в храм; чтобы пробраться туда, не сражаясь с целым орочьим поселением

Re: Мир Готики

Кстати, по какому принципу члены БЛ становились Ищущими?
С Лестером и Кор Ангаром ничего не произошло, если не считать головные боли.

Re: Мир Готики

Лестер, как уже говорили выше (здесь стр. 73-75), был псевдочленом БЛ, а Ангар упоминал в Г2 амулет, который ему помог. Амулет конечно так себе, но поверим ему наслово.ИМХО ;)

Re: Мир Готики

Ну а в Аддоне почему ничего не случилось с Фортуно.

Добавление от 02/25/06, в 13:44:26

---

В принципе он полноценный член БЛ и амулета защищающего нету

Re: Мир Готики

2Vanzel:

Ну а в Аддоне почему ничего не случилось с Фортуно.

Распределение труда. Кто-то в Ищущие, а кто-то в освободители Когтя Белиара. И со своей задачей он справился блестяще, а потом оставлен в покое за ненадобностью.

ИМХО. Да. Вот интересный вопрос. Как Равен вообще о КБ пронюхал?

Re: Мир Готики

Типа Белиар специально оставил Фортуно чтобы он помог Ворону,

Re: Мир Готики

Как Равен вообще о КБ пронюхал?

Равен говорит что белиар воскресил его(кажется)и обещал ему высшую награду стать предводителем тёмных сил Белиара.Значит Белиар сам с ним Заговорил.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Помню, немного не так было дело. Я вообще тогда ничего не понял в этом квесте, думал, что он недоработан. Уршак никаких заданий не дает, хотя после разговора (он говорит, что ждет эскорта для похода к Хош-Паку, единственному шаману, который готов его выслушать) с ним квест таки в дневнике появляется. А рыцарь в замке дает задание убить Хош-Пака. После его смерти идешь к Уршаку, сообщаешь ему о гибели его наставника, после чего он, ИМХО, весьма опечалился, и квест здан.

Этот квест просто показывают потерю друга. В Г2 у людей и орков нет общей дороги, т.к. последнии одурманены врагом.

Что-то не помню, чтобы они приносили ему какие-либо

УрШак говорил. Еще он говорил, что считает жертвоприношения и поклонение Спящему плохим делом

Орки - другая раса. Единственное, что возможно, это то, что не все они поклоняются Белиару... Но люди - исконные их враги, сами особым милосердием, ИМХО, не отличающиеся, так что война эта на уничтожение, в ней победитель получает все.

А где сказано, что орки служат Белиару?? Они служат дракону-нежити. Возможно, они даже не подозревают о Белиаре, а если и знают, то это не доказывает, что они служат ему по собственной воле
2Lokcy:

Кстати заметили ли вы еще один очень интересный момент в проповеди... Касающийся силы - только Иннос дал свою силу человеку чтобы он уничтожил зверя, про то что Белиар давал силу зверю ничего не говорится, сказано что просто заговорил с ним...не думаю что заговорил и дал силу можно прировнять по смыслу ибо в случае с человеком упоминаются оба варианта : сначала Иннос заговорил с ним потом дал силу, так что помоему зверь не имеет божественной силы, тогда что же забрал себе Ксардас ?

Ваш же пост

Продолжаем ... "Но гнев Белиара был настолько велик, что спустился он на Землю и избрал зверя. И говорил Белиар с ним. И стал зверь его верным служителем. И отдал Белиар часть своей божественной силы зверю, чтобы уничтожить Землю. Но Иннос видел, что произошло. И спустился он на Землю и выбрал человека. И говорил с ним Иннос. И стал человек его верноподданным."

Я на все сто согласен с вашим толкованием происхождения людей и орков, согласен также, что в проповеди упоминаются события истории Яркендара. Что касается последней части, то тут все понятно. Если Белиар опять пришлет в мир зверя, то Иннос вернет свою силу человеку.

Что мы имеем...Для начала надо определится с тем что подразумевал выбор Белиара и Инноса - выбрали ли они себе по ВИДУ который будет их слугами или это был выбор одного человека - своего аватара, вернее формы своего аватара... Потому как если подразумевается выбор Вида, то тогда получается что Орки это "Зверь" ибо Аданос не дал Белиару больше ни с кем говорить кроме него и получается слуг у него больше не может быть. Если же в виду имеется просто форма Аватара то тогда всё в порядке "Зверь" и "Человек" это просто те существа которые и будут вести войну Богов.

ИМХО имеются в виду аватары. Пирокар, рассказывая о залах Ирдората говорит, что паладины сражались под предводительством Избранного.
2VannDamm:

Походу такая же цепочка и у орков. Просто, (просто наверняка!) Белиар затумил сознание какому-нибудь военачальнику орков и все. Такие дела для повелителя тьмы - раз плюнуть, чем вербовать сотни безмозглых орков. Достаточно околдовать их предводителя. Тут уж и никакой Аданос не поможет.

ИМХО первым Зверем был-таки дракон. ПОмните, как Ватрас и паладины упоминают о легедах с драконами. Вот откуда пришли легенды.

2Hich-Samuray:
Отпишись, пожалуйста, о своем впечатлении на мое письмо, каким бы оно ни было.

Re: Мир Готики

Согласен с тем что орки по неволе служат Белиару (Дракону-нежити).

Re: Мир Готики

2Орласт:

В Г2 у людей и орков нет общей дороги, т.к. последнии одурманены врагом.

А может, это первые не тому поклоняются?

согласен также, что в проповеди упоминаются события истории Яркендара.

Вообще-то все население Яркендара было уничтожено. А мифы, как правило говорят о вещах космогонических и эсхатологических. И уж точно в мифах нет истории, также как и сами мифы - вне истории. Следовательно, мифы говорят не о том, что было и не о том, что будет. А отражают они существующее положение дел, которое гласит, что в мире имеет место противостояние сил порядка силам хаоса (заметим - не добра и зла!), причем и порядок и хаос одинаково неприемлемы для человека. Порядок отнимает свободу, хаос - жизнь.
2Vanzel:

Белиару (Дракону-нежити)

Ты уж определись, кому именно они служат.

Согласен с тем что орки по неволе служат Белиару

А люди поневоле служат Инносу. В чем разница?

Re: Мир Готики

Люди могут если хотят и Аданосу служить (Ватрас) и Белиару (Ксардас)
ну и Инносу ( Пирокар)
Люд по и выбирают кому служить.
Но их могут заставить служить Белиару (Ищущие) НЕ ПО ИХ ВОЛЕ.

Re: Мир Готики

2Vanzel:

Но их могут заставить служить Белиару (Ищущие) НЕ ПО ИХ ВОЛЕ.

Допустим. А с чего ты взял, что орки не выбирают? Потому, что никто из них не поклоняется Инносу или Аданосу? А почему они должны придерживаться человеческой мифологии? Может, для них Белиар - Единый истинный бог? Или один из демонов, наподобие спящего?

Re: Мир Готики

Ну возможно рас Белиар против Палладинов(слуг Инноса) то орки с помощью своих нечеловеческих мозгов догадались заключить "союз"

Добавление от 02/25/06, в 15:43:55

---

Первый вариант орки испугались Белиара и чтобы не разозлить его поклоняються ему и приносят жертвы (людей) чтобы его не разозлить.( ка спящего)
Второй вариант они не боялись и не подчинялись Белиару из-за этого он их подчинил.

Re: Мир Готики

2ФаГот:

А может, это первые не тому поклоняются?

Хех, может быть...

Вообще-то все население Яркендара было уничтожено. А мифы, как правило говорят о вещах космогонических и эсхатологических. И уж точно в мифах нет истории, также как и сами мифы - вне истории. Следовательно, мифы говорят не о том, что было и не о том, что будет. А отражают они существующее положение дел, которое гласит, что в мире имеет место противостояние сил порядка силам хаоса (заметим - не добра и зла!), причем и порядок и хаос одинаково неприемлемы для человека. Порядок отнимает свободу, хаос - жизнь.

Не забывайте, что из Яркендара выбрались целители. Они, возможно, стали основателями круга Воды и через них просочилась инфа о Яркендаре.

А люди поневоле служат Инносу. В чем разница?

Но люди служат Инносу и не раскаиваются в этом. Про орков мы такого сказать не можем. Правда и то, что мы не можем сказать обратного. КОроче говоря, в Г3 об орках мы узнаем

Re: Мир Готики

Согласен с Орластом что маги воды вполне могут быть целителями а также согласен с вероятностью того что Белиару стоило затуманить мозги главному орку шаману или военочальнику и уаля у него есть армия орков.

Re: Мир Готики

2Vanzel:

Согласен с тем что орки по неволе служат Белиару

А кто же Военноначальникам орков кольца раздает? Кольца оказывают пагубное влияние на ГГ.

Re: Мир Готики

NikolaEK: *

А кто же Военноначальникам орков кольца раздает?

Кольца военноначальникам орков раздает наверно их наставники. Это кольцо – знак силы!!! А Белиар здесь не при делах. ;)

Кольца оказывают пагубное влияние на ГГ.

С помощью этого пагубного влияния ГГ может стать сильнее! 8)

Re: Мир Готики

2LepreconX:

Это кольцо – знак силы!!!

А вот об этом по подробнее. Это чтож за сила такая, что "Избранному" Иноса (Силу Иноса носит в себе избранный. Так говорит Дракон-Нежить под действием "Глаза Иноса")от неё плохо делается. (Использование ГГ этой силы в своих целях говорит о его находчивости, а не о принадлежности данной силы. ИМХО)

2Vanzel: Нажимай кнопку ИМЯ перед собщением, а то не совсем понятно кому адресовано и с чем связано. Благодарю за внимание.

Re: Мир Готики

NikolaEK:
Физической силы! Орки, использующие оружие обычно ориентируются на нее. Предводители должны обладать большой силой, а кольцо это знак силы. Этот знак – показывает, что данный орк предводитель, а не обычный воин. И дает право сильным оркам командовать ими и пользоваться привилегиями, которые выданы ему по званию. Это кольцо не наделено божественной силой, т. к. такие предметы, которые наделены, (Глаз Инноса или меч Белиара) может использовать только один (человек, орк или кто-то еще, т. к. они в одном экземпляре)!!! А предводителей орков много и колец их. :P
Vanzel:
Это еще доказать надо. Не все в культуре орков связано с Белиаром. ;)

Re: Мир Готики

2LepreconX:

Предводители должны обладать большой силой, а кольцо это знак силы. Этот знак – показывает, что данный орк предводитель, а не обычный воин.

И дает право сильным оркам командовать ими и пользоваться привилегиями, которые выданы ему по званию.

Только всму этому отвечает Ула-Мула в Г1 и это оружие никак не вредит ГГ, в отличае от колец.

Это кольцо не наделено божественной силой, т. к. такие предметы, которые наделены, (Глаз Инноса или меч Белиара) может использовать только один (человек, орк или кто-то еще, т. к. они в одном экземпляре)!!!

Надеюсь Вы согласитесь с тем, что простой металл (будь то Au, Ag, Cu, Fe, Cr и т.д. и т.п.) не прибавит Вам силы, ловкости, умения и маны, кольца состоят именно из него(есть также просто кольца). Постольку поскольку магия(сила) распределена между Богами (Природа не терпит пустоты) будем исходить из готических реалий. Каждое кольцо наделенное силой(т.е прибавляет физическую или эфирную(мана) энергию или убавляет оную. То это суть относится к Богам. А по сему буду признателен, если Вы определитесь с кольцами и их принадлежностью в свете выше изложеных фактов. ;) ИМХО.

Re: Мир Готики

2NikolaEK:

Только всму этому отвечает Ула-Мула в Г1 и это оружие никак не вредит ГГ, в отличае от колец.

Улу-Мула - всего лишь знак дружественности, а не знак превосходства... И чем вредит ГГ это пресловутое кольцо? Какие-нибудь там 20 силы отнимет? Да и то не навсегда.
Итак, в кольцах, которые дают что-нибудь из умений, - магическая сила, есть людские кольца (Кольца Воды и гильдии Араксоса), ничего, как и в реальной жизни, кроме украшательства и опознавательства не дают, и есть особые, орковские кольца. Они что-либо могут дать только оркам, и сделаны из какого-то особого материала, поэтому, ИМХО, их обладателей так уважают.
Кстати, напомните, для чего паладины коллекционировали кольца предводителей орков?

Re: Мир Готики

2Paladin1: Если мне не изменяет память, то Улу Мулу - это как раз знак высшей охотничей доблести (достаточно вспомнить, из чего его делают :) )... И не нападают орки на ГГ с Улу Мулу не из-за его дружеских намерений, а из страха, рассуждая примерно так : "Если этот странный тип уже столько тварей завалил, то может быть и мне его трогать не стоит" :)

Кстати, напомните, для чего паладины коллекционировали кольца предводителей орков?

Ни для чего. Просто убийство предводителя орков - это подвиг. А подтвердить, что воин действительно совершил этот подвиг, могло как раз это уникальное кольцо, носимое только военначальниками орков.

2NikolaEK: ИМХО кольца - это пример как раз той самой особенной оркской магии, которая положительно действует только на них... Ну примерно как то зелье лечения из Г1...

2LepreconX: Рудный клинок, освященный в монастыре и, следовательно, носящий в себе силу Инноса, мог получить любой достаточно богатый паладин. Так что ИМХО утверждение о том, что каждая вещь, носящая в себе силу Богов, уникальна - некорректно.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Улу-Мула - всего лишь знак дружественности

Оружье!? Да еще из таких опасных тварей!? :o Даже не знаю, что и сказать :(... Разве, что приведи диалог с Ур-Шаком из Г1 дословно.
2Nekr0mant:

кольца - это пример как раз той самой особенной оркской магии, которая положительно действует только на них...

Согласен.
ИМХО Вот только от кого из Богов проистекает сия особенная магия...
Здесь где-то приводили аналогию. Так что извиняйте за повтор, но :
Маги огня - Инос
Маги воды - Аданос
Шаманы орков - ??? :idea: :bug: