Re: Мир Готики

2SATANIZMatik:
Никогда им не пользовался, поэтому и не вспомнил :)

2Кейджи:

Тем более  ;)

Re: Мир Готики

Так, так. Не скатываемся во флуд. Оставляйте более информативные посты.

Re: Мир Готики

2Кейджи:

Да, про нее говорил Ксардас в первой Готике

Кстати, о Ксардасе. Всегда был противником этого противоречивого типа. (легче орков понять). ;D
И так, как тема о Ксардасе перетекла в эту тему, что думают поклонники Ксардаса о том, что в Готике 3 он будет плохим?  :P
Хотя были две информации: 1) он будет плохой. 2) он может быть плохим, а может и нет, зависит от пути прохождения ГГ. Но то, что он не будет положительным - это точно.  :devil:

Re: Мир Готики

2Мужик:
2SATANIZMatik:
2Кейджи:

Опять же, смотря что считать цивилизацией! ЦИВИЛИЗАЦИЯ - это, гражданственность, сознание прав и обязанностей человека и гражданина. Цивилизовать народ - это обратить из дикого, грубого быта в гражданственный. А строить шалаши и делать оружие - это не цивилизация, а примитивизм, обусловленный необходимостью выживания и ведения захватнических войн.

Строили ли орки Храм Спящего - это еще вопрос!

Дальше: деление на разведчиков, воинов и элитных - вот это уже больше похоже на социальную иерархию. Однако это опять же необходимость военного времени.

Искусство. Кто-нибудь видел орка-художника или композитора (там-тамы не берем в расчет)? А тут вспомните картины на стенах человеческих домов!

Заклинание портала - нет никаких свидетельств, что его создали именно орки.

Человеческая раса же более четко оформлена. Видим ремесленность, литературу (хоть бедная, но есть), торговлю, деньги (у орков есть деньги???), классовое деление. Это уже больше похоже на цивилизованность.

Re: Мир Готики

2fokon:

Строили ли орки Храм Спящего - это еще вопрос!

Нет, сами не стали. Вспомни дневник в пещере в храме. Они согнали на стройку людей. Что свидетельствует о бережном отношении к собственному населению, об начальных понятиях экономии сил и денежных средств.

Дальше: деление на разведчиков, воинов и элитных - вот это уже больше похоже на социальную иерархию

Это у орков. А у людей то же самое называется

классовое деление

, да? Тоже

необходимость военного времени

?

там-тамы не берем в расчет

Почему это? Вот люди некоторые на пилах играют, считая при этом себя элитой творческой интеллигенции.

Человеческая раса же более четко оформлена

Конечно, ведь игру делали люди, а не орки. ;)

Re: Мир Готики

2fokon:

А строить шалаши и делать оружие - это не цивилизация, а примитивизм, обусловленный необходимостью выживания и ведения захватнических войн.

Абсолютно с тобой в этом согласен. Орки покинули свои земли, дома, жён и детей, чтобы прийти к людям и поработить их земли. Всё, что мы видели об орках в Готиках 1-2, это их военные лагеря с палатками.

Представь себе обратную ситуацию. Люди вторглись на земли орков и гноят тех по полной программе. Всё что увидят орки - это закованных в броню паладинов, у которых нет ни культуры, ни быта, ни гражданственности. Людских домов и картин они не увидят. Музыку не услышат (боевой горн кавалерии приравниваем к бою там-тамов и отправляем в утиль ). Люди будут для них кровожадными животными, лишёнными какой-либо орковости (читать: человечности ;D).

Поэтому говорить о какой-то отсталости и нецивилизованности орков считаю неправильным. Г3 всё расставит по своим местам.

Re: Мир Готики

2fokon:

Заклинание портала - нет никаких свидетельств, что его создали именно орки.

По-моему в игре говорится прямым текстом что это оркские руны, их язык.

Re: Мир Готики

2Мужик:

Г3 всё расставит по своим местам.

Не расставит. Почему? Да потому что, не

Люди вторглись на земли орков

, а опять же, орки продолжают захватывать людские поселения. Сомневаюсь, что они принесут с собой свою, так называемую, цивилизацию. Возможно в Г3 мы наконец то узнаем ОТКУДА они пришли, но побывать на их родине ГГ (то есть нам с тобой :-) и всем играющим) очевидно так и не придется!

2Кейджи:

Это у орков. А у людей то же самое называется классовое деление, да? Тоже необходимость военного времени?

Не путай классовое деление и военное ранжирование. Разницу чувствуешь: богатый/бедный орк(человек) и командир/рядовой орк(человек)? Военные звания присваиваются не за деньги, а за военные заслуги (надеюсь коррупции у орков нет :-)).

Конечно, ведь игру делали люди, а не орки.

А что, если, к примеру, в играх серии TES прекрасно описаны несколько рас (причем есть даже пара звериных!), значит, по-твоему, каждую из них создавали и оформляли разработчики - представители этих рас? :lol:

Re: Мир Готики

2fokon:

Не расставит. Почему? Да потому что, не Люди вторглись на земли орков, а опять же, орки продолжают захватывать людские поселения. Сомневаюсь, что они принесут с собой свою, так называемую, цивилизацию.

Разработчики ясно показали в ролике с выставки, что орки намного человечнее, чем племена наших предков. На ролике показан город, который уже захвачен орками. Никто этот город не разграбил, не сжёг. Люди ходят, работают, платят дань. И стоит над всем этим один единственный орк. (по крайней мере, на ролике)

Re: Мир Готики

Откуда то я слышал что орки пришли с северных земель, вот было бы интересно если б в Готике можно было собрать армию палов и к оркам заглянуть, может это будет в ещё не запланированой Готике 4 ;D
И на каком то из сайтов я слышал что пираньи  забили для себя названия Готика4 и Готика5.
И хорошо что третью Готику делают похожей на первую. Вторая просто нелинейней, графа получше и делать предметы можно, но первая намного интересней .
Вот было б в третьей части всякие замки про которые мало кто знает , как башня Ксардаса в первой части. Ведь в первой Готике было намного интересней исследовать территорию чем во второй.

Re: Мир Готики

2Шаман: в Готике нет хороших - плохих, каждый отстаивает свой интерес, сторону!! Ксарс знает, что делает, уже с 1Г он всё знал и занимался вещами, которые были не подвласны остальным, так, что какую сторону он не примет, всё ровно будет массовая РЕЗНЯ!! ;) :)
по поводу орков, орки - варвары, и этим всё обуславливается!! они как Викинги, а Викинги - раса, равной которым не было, и строить змки, катеджи и т.д. и т.п. им не нет надобности имхо они не забыли богов, природу, и Высшие Материи, которые им дают силы!!

Re: Мир Готики

Полагаю, вопрос лучше всего будет задать именно здесь. ::)
Среди созвездий на ночном небе первой Готики можно найти звезды, образующие буквы K SO.
Может, кто-то знает, что это значит? Аббревиатура какая-нибудь, или чьи-то инициалы?

Re: Мир Готики

2Lord of light:

Среди созвездий на ночном небе первой Готики можно найти звезды, образующие буквы K SO. Может, кто-то знает, что это значит?

Ты знаешь, никогда не обращал внимания! Но в принципе, все возможно. Пасхальное яйцо от создателей звездного неба. Автограф на память...

Re: Мир Готики

орки и мракорисы занимают одинаковое место в пищевой цыпочке!! а еда это главное в мире Готтики!!(ну кроме магии и доблести:))

Re: Мир Готики

2yashidza:

Готике нет хороших - плохих, каждый отстаивает свой интерес, сторону!

В Готике2 было два интересса и две стороны, остальное - интрига.

орки и мракорисы занимают одинаковое место в пищевой цыпочке!

На данный момент человеки на роликах по Готике3 смотрятся намного ниже, в отвислых трусах.  А ты Орка видел в последнем ролике?  
Играя за орка, человек будет где-то посередине этой самой твоей цепочке.


А вообще, всё равно за кого играть, главное, что-бы прохождение трёх путей сильно отличались.

Re: Мир Готики

2yashidza:
Но здоровецкий храм Спящего они все таки отгрохали... Да и Залы Ирдората тоже явно не одни Ищущие строили...
да и по поводу богов, которые дают им силу - вроде обычно всплывает имя Белиара... а никак не духов природы...

2yashidza: Вот уж не сказал бы.. мракорисы людей едят, а орки нет... да и люди вот мракорисов тоже едят, а орков почему-то нет... *ИМХО орки и люди в этой цепочке находятся где-то примерно на одном месте... не стоит считать орков животными, это тоже разумная раса... хоть и не настолько цивилизованная, как люди /хотя это тоже спорный вопрос, вот счас придут Мелькор с Лофтом и начнут тут доказывать :)/

Re: Мир Готики

дык, я же наоборот, что орки и мракорисы выше человека, в этой самой цепи!! пойдёт какой нить охраник, как в Г1, в пещерку, там его кротокрысы и сожрали, я чё там про мракориса говорить...и то, что орки, раса-варваров, и профиль у них другой нежели, чем у человека, они этим намного выше человека стоят!!(червей с орками несравнивать!!) ОРКИ - раса завоевателей и созедателей!! последний оплот богов в мире Готики, и в Г3 они отваюют своё прежнее величие!! >:(

Re: Мир Готики

2yashidza:

последний оплот богов в мире Готики, и в Г3 они отваюют своё прежнее величие!

Последний оплот Белиара, а не всех богов. И отвоюют своё прежние величие в начале Готики3. А там, как сам выберешь.  ;D

Интересно получается. Если первый путь выбираешь, поклоник Инноса. Если за орков - Белиара. А если сам за себя - Аданоса?

Re: Мир Готики

2Nekr0mant:

Но здоровецкий храм Спящего они все таки отгрохали...

Храм Спящего строили люди-рабы.

Да и Залы Ирдората тоже явно не одни Ищущие строили...

Там такое ощущение возникает, что строили явно люди. Статуи паладинов кругом, и архитектура как у построек в монастыре магов огня. Роль орков, вероятнее всего, была в добыче рабов.
Еще в Залах Идората есть статуи орков, но они находятся в природных пещерах.
И всем там управлял не орк, а человек - лорд Архол. Кстати, интересно, он изначально был последователем Белиара, или же его (благочестивого владельца замка) прикончили, сделали нежитью и зафигачили в его владениях один из храмов Белиара? Скорее второе, на нем паладинские доспехи.

Вот уж не сказал бы.. мракорисы людей едят, а орки нет

Тут тоже спорный вопрос. В первой Готике стражник, который охранял путь к землям орков говорил, что они с радостью сделают из ГГ какое-то блюдо. Не помню, какое. :)

не стоит считать орков животными, это тоже разумная раса...

Помнишь диалог с Мильтоном, как он рассказывал, что рудный барон охотился на орков? Тут взаимное непонимание, одна раса не желает признавать цивилизованность другой.
Поэтому орки считают людей кровожадными полуживотными, и поступают с ними соответственно. Убивают... вполне возможно, что еще и пожирают. :)

Re: Мир Готики

2Nekr0mant:

Да и Залы Ирдората тоже явно не одни Ищущие строили...

Я бы даже сказал, что явно не они. Ведь Ирдорат - это древний потерянный храм Белиара. А Ищущие - это бывшие граждане Болотного лагеря.
2Шаман:

Интересно получается. Если первый путь выбираешь, поклоник Инноса. Если за орков - Белиара. А если сам за себя - Аданоса?

Вообще-то мне всегда было странно такое "разделение труда". Аданос - изначальный создатель всего живого, в то время как Иннос - это *порядок, космос в греческом смысле. А Белиар - хаос, без которого нет порядка, ибо порядок - из хаоса. И зло, приписываемое Белиару - это всего лишь страх перед отсутствием точки опоры. Человек должен верить, что завтра взойдет Сонце. Ежедневный восход - это то, что дает человеку порядок, и делает его существование осмысленным и векторно направленным. Добро и зло - ценности культурного контекста, а порядок и хаос - метафизически безусловная данность

Re: Мир Готики

2ФаГот:

Вообще-то мне всегда было странно такое "разделение труда". Аданос - изначальный создатель всего живого,

Тем не менее, именно Аданос при сотворении мира встал между спорящими Инносом и Белиаром.
Я не говорю, что играя за одного из богов, будешь плохим, за другого - хорошим. Просто интереснее будет, если побольше религии и информации о Мире Готики добавят.

Re: Мир Готики

2ФаГот:

Добро и зло - ценности культурного контекста, а порядок и хаос - метафизически безусловная данность

Во завернул! :-) Но согласен с тобой полностью.

Аданос - изначальный создатель всего живого, в то время как Иннос - это  порядок, космос в греческом смысле.

Тогда, применительно к Готике, причем здесь магия воды в первом случае и магия огня - во втором? Насчет того что, вода олицетворяет всё живое это еще можно принять, но огонь как порядок - сомневаюсь! Скорее хаос, но никак не порядок!

Re: Мир Готики

2Шаман: Аданос встал между братьями потому, что на уровне живого столкновение порядка и хаоса губительно для любых форм, а для человека тем более, ибо сознание - это порядок. И очень хрупкий, к тому же.

Я не говорю, что играя за одного из богов, будешь плохим, за другого - хорошим

Я этого тебе и не приписываю :) Я комментировал общую тенденцию.
2fokon:

Насчет того что, вода олицетворяет всё живое это еще можно принять, но огонь как порядок - сомневаюсь!

А что говорил Гераклит? ;) И потом: я в данном случае не делаю таких аналогий. Я опираюсь на речи Ватраса и отсюда все эти выводы. Ну даже если и делать: огонь ведь не только разрушает. Это еще и свет (первая паладинская руна, которую дают со словами, что это не просто руна - это символ несущего людям свет воина Инноса). Наверное поэтому она не столько освещает, сколько мерцает над головой. Вот. И свет всегда приносит порядок, расставляет на свои места, поскольку тьма скрадывает истинное обличье мира и она неестественна для человека.

Re: Мир Готики

Я этого тебе и не приписываю  Я комментировал общую тенденцию.

Меня удивило, в Готике2, что постоянно поклоняясь Инносу, вдруг, я смог начать молится Белиару. Хотя хитрый шаг со стороны разработчиков описать сиё событие был, но всё равно -так быть не должно (ИМХО).

Re: Мир Готики

2Шаман: Да, определенную путаницу это вносит.

Re: Мир Готики

2ФаГот:

Да, определенную путаницу это вносит.

ты же сам писал

Добро и зло - ценности культурного контекста

в этом я с тобой согласен.Поэтому никакой путаницы.Это просто "культурная" точка зрения разработчиков.
Интересно к кому можно отнести орков,в смысле культуры,ведь они поступают оптимально для себя.И люди их считают поклонниками Белиара,у орков должно быть обратное мнение.
О,Аданос,рассуди нас.

Re: Мир Готики

Интересно к кому можно отнести орков,в смысле культуры,ведь они поступают оптимально для себя.И люди их считают поклонниками Белиара,у орков должно быть обратное мнение.

На самом деле, почти каждую статую Белиара охраняют орки.
Орки сами не молются Белиару и другим не дают? ;D

Re: Мир Готики

2Шаман:
По моему они охраняют только две... По крайней мере, навскидку две вспоминаются - в Яркендарском каньйоне и возле Старой Шахты.. Остальное раскиданы по разным местам и охраняются то крысами, то скелетами, то Ксардасом :)

2ironvovan: У орков может вообще быть другая религия... судя по тому, что в БЛ обязательным условием было забыть старых богов, Спящий не был приверженцем традиционной религии... логично предположить, что того же в свое время он требовал и от поклоняющихся ему орков...
ИМХО можно предположить два варианта - 1. орки действительно служат и поклоняются Белиару и только ему...
2. орки поклоняются либо своему пантеону Богов, либо, что скорее всего, различным Духам и Предкам (погребальные традиции и уважение к предкам у них развиты, что можно увидеть по оркскому кладбишу в Г1) а в союз с Армией Зла под руководством Посланника Белиара они вступили только из-за своей неприязни к людям..

2Lord of light: Рабовладельческого строя у примитивных кочевников не было, появился он у оседлых народов... так что использование рабов при возведении Храма Спящего - еще одно свидетельство некоторой оседлости и цивилизованности орков :) Тем более, что проэктировали то его именно орки :)

В первой Готике стражник, который охранял путь к землям орков говорил, что они с радостью сделают из ГГ какое-то блюдо.

- это он просто из страха перед орками... и чтобы ГГ попугать :)

Re: Мир Готики

[quote=Nekr0mant link=board=gothic&t=1124176010&start=225#227 date=09/22/05, в 00:53:52]

2Lord of light: Рабовладельческого строя у примитивных кочевников не было, появился он у оседлых народов... так что использование рабов при возведении Храма Спящего - еще одно свидетельство некоторой оседлости и цивилизованности орков :)

Не парьтесь, проектировали его разработчики, а орки в 1готике поклонялись спящему, а во второй готике начали поклонятьсябелиару(идеи разработчиков).Кстати, а с чего все взяли, что остров идорат проектировали люди? Может просто у орков похожий вкус? Если орки вполне цивилизированные(как говорит в 1готике ксардас), то они вполне могут сами построить нечто подобное?

Re: Мир Готики

2Nekr0mant:

1. орки действительно служат и поклоняются Белиару и только ему... 2. орки поклоняются либо своему пантеону Богов, либо, что скорее всего, различным Духам и Предкам (погребальные традиции и уважение к предкам у них развиты, что можно увидеть по оркскому кладбишу в Г1) а в союз с Армией Зла под руководством Посланника Белиара они вступили только из-за своей неприязни к людям..

Есть еще третий вариант (хотя и маловероятный): а не окажется ли так, что орки хотят оградить людей от Белиаровских происков и не дать развития культовому поклонению? Это объясняет наличие охраны возле одних статуй и отсутствие возле других (не нашли они еще эти статуи). Иначе смысла выставлять охрану возле статуй нет - либо защита от осквернения (таких квестов не было как "Осквернить все статуи Белиара") либо защита от поклонения. Кстати, дружеские отношения между орками и Ищущими (ярые белиаровские прихвостни) не наблюдаются тоже.
Прошу учесть, что сказанное выше - не факт, а возможный логический вывод из игровых наблюдений.

Re: Мир Готики

И поэтому орки нападают на людей и мочат их пока сами не сдохнут, или не выпотрошится тот чувак, из которого орки выбивали дурь?

Re: Мир Готики

2Maxxximus:

Кстати, а с чего все взяли, что остров идорат проектировали люди?

Да будет тебе известно, что острова не проектируются (современную "мусорную" Японию в расчет не берем), они сами возникают из-за природных факторов. В Готике я еще допускаю божественное вмешательство в создание острова, но никак не людей или орков проект с чертежами и планами! Разговор шел "строили ли орки Храм Спящего?"!

как говорит в 1готике ксардас

И как он говорит? Поподробнее пожалуйста...

Re: Мир Готики

Какая разница?

И как он говорит? Поподробнее пожалуйста...

Re: Мир Готики

2fokon:

Огнестрельное оружие... Должно ли оно быть в этих играх? Я думаю, что все заметили в Г2 !ПУШКИ! (на корабле палладинов, в Яркендаре ...),

 (Из другой темы, но ты не против, если здесь обсудим?)

Огнестрельное оружие в виде пушек в Готике есть. А раз они есть, должны стрелять. Хотя бы в каких нибудь роликах. Например, как в моде о пиратах.

А огнестрельное оружие в виде ружей - однозначно НЕТ !!!
Не хватало ещё из Готики очередную стрелялку сделать.

2fokon:  Согласен?

Re: Мир Готики

2Maxxximus: оставляйте посты посодержательнее

Re: Мир Готики

2Шаман:

Согласен?

Если модераторы не против, то эта ветка больше подходит.

Offtop:
Я предполагал обсудить возможность, но видимо не в той ветке запостил... Ну да модерам виднее! Они ж за это деньги получают :))))) Или просто себе в удовольствие модерируют? (Отвечать не надо, пост в никуда, типа сам с собой...)
/Offtop

2Шаман:

Огнестрельное оружие в виде пушек в Готике есть. А раз они есть, должны стрелять. Хотя бы в каких нибудь роликах. Например, как в моде о пиратах. А огнестрельное оружие в виде ружей - однозначно НЕТ !!! Не хватало ещё из Готики очередную стрелялку сделать.

Ясное дело что шутер из Готики никто делать не будет! Я имел ввиду присутствия хотя бы примитивного порохового однозарядного пистолета или ружья по аналогии с пушками, пусть даже сломанных и нефункционирующих экземпляров для атмосферности. Или вообще не нужно было пушки в игру внедрять! Готика с пушками (хоть и не стреляющими) и магией - звучит как то странно!

Re: Мир Готики

2fokon:

Я имел ввиду присутствия хотя бы примитивного порохового однозарядного пистолета или ружья по аналогии с пушками, пусть даже сломанных и нефункционирующих экземпляров для атмосферности. Или вообще не нужно было пушки в игру внедрять! Готика с пушками (хоть и не стреляющими) и магией - звучит как то странно!

Ну, я думаю, пушки поставили на корабли. Ну какой-же корабль без пушек - не красиво.  Так сказать, для интерьера. Я вот не припомню, чтоб на крепости пушки были. Вот это несогласовка.
А пистолеты или ружья внедрять - ужасно непривычно будет.
Может только пиратам, за пояс, только не ГГ или наёмникам.

Re: Мир Готики

2Nekr0mant:

Рабовладельческого строя у примитивных кочевников не было, появился он у оседлых народов... так что использование рабов при возведении Храма Спящего - еще одно свидетельство некоторой оседлости и цивилизованности орков

Оседлости у орков, проживающих в Рудниковой долине, как раз не наблюдается. :) Впрочем, спор о том, едят они людей или нет, лучше не начинать.

А вот по поводу цивилизованности орков вполне можно кое-что прояснить, информации в виде внутриигровых диалогов хватает.

-------------------------------

Из разговора с Ур Шаком следует, что спящий был призван пятью орочьими шаманами Долины Рудников для того, чтобы одержать победу над другим кланом орков.

Опять-же из разговора с Ур Шаком в Готике 2, орки приплыли на корабле, а остальные орки спустились с гор и присоединились к приплывшим.

Ур Шак в Готике 1 говорил, что тролли обитают в горах, там же, где и обитает его народ.

С учетом вышесказанного, логично предположить, что:

1) Орки делятся на кланы.

2) "Дикие" орки в Готике 1 - клан, изначально обитавший на территории Рудниковой Долины, и издревле поклоняющийся Спящему.
В этом клане есть только разведчики, охотники, плоховооруженные орки-воины и шаманы.

3) Те элитные орки, которых мы видим в Готике 2 - принадлежат к другому, более высокоразвитому клану. Клан включает в себя охотников, разведчиков, воинов и шаманов, но также имеет собственную элиту и военачальников.
И этот клан поклоняется тому, кто "путешествует между мирами", и которого разработчики неуклюже обозвали Драконом Нежитью.
Вывод сделан на основании того, что те самые элитные орки находились в Залах Идората и возле драконов в Рудниковой Долине, при этом совершенно не конфликтуя с ящерами. Так что, учитывая, что ящеры – за драконов, а драконы – за посланника Белиара... приплывшие орки – тоже за Белиара.

4) Неважно, какому демону и какой именно клан оказывает почести. Оба этих «товарисча» - Спящий и Дракон Нежить – пособники Белиара.

5) Кто будет божеством у орков в Готике 3 – неизвестно. Возможно, "материковые" орки белые и пушистые, [:)] и поклоняютья

своему пантеону Богов

.
Это, в общем-то, даже логично. Если орки цивилизованы, они не должны поклоняться исключительно богу тьмы и разрушений.

Re: Мир Готики

2Lord of light:

Орки делятся на кланы

По поводу орков, согласен. Неоднократно говорилось о деление в Готики 3 орков на варваров и цивилизованных.
Даю ссылку на табличку от модератора World,  которая подтверждает данную инфу. Немного до конца не перевёл, если заинтересует, в выходные переведу.
http://mitglied.lycos.de/DMatt/gothic/timelineall.jpg