Re: Мир Готики

2WaterMan:

Кстати магов убил навярнека Равен (он же на входе стоит, далеко уйти не решил), этим и заслужил внимание Белиара.

Может он помогал Гомезу убивать магов, но Гомеза ГГ прирезал полюбэ, потому что квест такой есть, а вот Равен, он остался и вохможно

этим и заслужил внимание Белиара.

Оживил он ему помошников (Торус, Бладвин и пр.).

Почему оживил? ведь их не обязательно убивать должен ГГ.

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман: Всё это разумеется если ГГ их всё же убил (многие имено это и делают), а ведь мог и Гомеза не убивать, впрочем для этого сделали землятресение при крушении барьера. Добраться до Гомеза не перерезав весь замок не реально. А квест можно и не выполнять.

Re: Мир Готики

2WaterMan:

Всё это разумеется если ГГ их всё же убил (многие имено это и делают), а ведь мог и Гомеза не убивать, впрочем для этого сделали землятресение при крушении барьера. Добраться до Гомеза не перерезав весь замок не реально. А квест можно и не выполнять.

Вообще-то реально. Надо сначала бежать к кузнице, потом, выпив зелья ускорения, в замок. Доспехи руды защищают по пути от стрел. Сразу к Гомезу, резать его и телепортироваться, скажем, к Ксардасу. С Гомезом сначала разговор, так что никто не нападет. Именно поэтому считаю, что Ворон выжил.

Re: Мир Готики

Мало (очень) кто так делал, и будь ГГ реальным человеком, он бы просто так не бегал сквозь стрелы. К тому же при попадании в ГГ стрелы он на секунду тормозится, а потому бежать придётся долго.
Кстати это частный случай. Я как уже писал, говорю о том случае если Равена всё же убили.

Re: Мир Готики

2WaterMan: Кстати я очень часто проходил игру вообще не убивая кого-нибудь из Старого лагеря.

Re: Мир Готики

2WaterMan:

А почему вы решили, что Равен не умер? Ведь Белиар, король царства мёртвых. Порезал ГГ весь СС, посмотрел Белиар на вновь прибывших, отобрал самого подлого (Равена), дал ему работу, сулил славу, богатство. Отправлять одного Равена, за Когтем - глупо. Оживил он ему помошников (Торус, Бладвин и пр.). Других баронов (Бартоло, Гомез, Шрам, Арто) в помощь давать не только бесполезно, но и опасно, они же из-за власти в горло друг дружке вцепятся. Кстати магов убил навярнека Равен (он же на входе стоит, далеко уйти не решил), этим и заслужил внимание Белиара.

Скажу, что нет никаких заданий выкорчевывать Старый лагерь. Это делается  по желанию и не является сюжетом. И где это говорится, что кто-то убил Гомеза и присных? В игре такого нет. Вот если бы мы после резни шли бы к Ли там, или Диего и сообщали с гордостью: "Я перестрелял всех в этом ненавистном Старом лагере".
К тому же, можно перерезать БЛ и НЛ. Чем вам не предусмотренная возможность? Маги воды сами подают пример, а наркоманов не жалко - вспомним-с, что сделает с ними Демон во 2-й Готике.
А Гомеза, многих каторжников могло пришибить при первом налете драконов, который, как я считаю, был до приществия паладинов. А Равен в это время уже ушел. Выжившие покорились паладинам и стали работать на них - добывать руду.
2Baron Samedi: Встречает Бартоло.
2Орласт:

По сюжету официально умерли только Бартоло и Гомез.

Где, подскажите? ::) Ведь можно не воспользоваться руной телепортации. А в Готике сюжет линейный.

Остальные могли и выжить.

Они выжили. Разве в аддоне они мертвы?::)
2Дарон:

Значит была на то причина, подвал этот не всем доступен, раз даже охраняет его Маг из высшего совета.

Ну что там с этим подвалом?
По-моему, все ясно.

ИМХО, маги охраняют эту комнату из-за ее книг, "запретную" библиотеку. Вспомним, что Пирокар положил "Залы Ирдората" именно в ту залу. Там могут находится только высшие маги и только со специальным разрешением Пирокара (помнится, Пирокар дал разрешение ГГ на вход в этот зал).

Там запретные книги, вот и все.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

И где это говорится, что кто-то убил Гомеза и присных? В игре такого нет.

Квест связан, насчёт улучшения доспехов, со Стоуном кузнецом, поэтому , как бы неотьемлемая часть.

Где, подскажите?

Это наверное ошушение, потому что нет их в Г2НВ.

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман:

Это наверное ошушение, потому что нет их в Г2НВ.

Их могло убить при первом налете драконов.

Квест связан, насчёт улучшения доспехов, со Стоуном кузнецом, поэтому , как бы неотьемлемая часть.

Квеста никакого нет. Про Стоуна упоминает, кажется, только Бартоло, и то, вроде, прямо имени его не называет.
Стоун просто благодарит за освобождение. Для сюжета этот мини-эпизод совсем не важен.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Квеста никакого нет.

Как нет. Убиваешь Гомеза, идёшь к стоуну, он говорит что ты тот парень что убил Гомеза? ты говоришь да, потом встречаетесь в кузнеце, и он улучшает доспех, или кольца на выбор.

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман: Повторяю, квеста нету. Как такового. Никто не дает задание освободить Стоуна. Ни Гомез, ни Бартоло. Ты сам к нему приходишь, он тебе выражает благодарность в виде апгрейдирования доспехов или дарения колец.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Повторяю, квеста нету.

А что для тебя квест? только то что в дневнике отмечаеться?

Никто не дает задание освободить Стоуна. Ни Гомез, ни Бартоло.

Так например никто не задаёт задание принести Ларсу список из старой шахты, но это есть и он обязателен если ты к ворам присоеденяешься.

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман:

А что для тебя квест? только то что в дневнике отмечаеться?

Да, и не только. Что мы подразумеваем под квестом? Задание.
По общепринятому значению. Само по себе слово "quest" переводится как "поиск".

Так например никто не задаёт задание принести Ларсу список из старой шахты, но это есть и он обязателен если ты к ворам присоеденяешься.

Это не квест, а хохмы самого ГГ.
Задания никто не давал, значит это не есть квест. Это хитрость.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Это не квест, а хохмы самого ГГ. Задания никто не давал, значит это не есть квест. Это хитрость.

Хорошо предположим это так, но ведь чтобы вступить в лагеря есть обязательные квесты, а вот к ворам через

хохмы самого ГГ

что ли вступать?

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман:

а вот к ворам через хохмы самого ГГ что ли вступать?

Они воры, и чтобы тебя приняли надо проявить проворство и находчивость. Все логично придумано. (: А если выполнять задания, то так могут и враги и вообще просто неслабые люди ворами становиться, а это не подходит. Тут герой сам смекалку проявляет, по собственной инициативе, доказывая этим свою преданность, что они оценивают и принимают к себе с доверием.

Re: Мир Готики

2Baron Samedi: Только обидно что воровским умениям может обучиться каждый. Надо было сделать чтобы это было привелегией воров, вот тогда правильно.

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман:

Только обидно что воровским умениям может обучиться каждый. Надо было сделать чтобы это было привелегией воров, вот тогда правильно.

В первой части вообще не было ограничений с этим связанных, там кто угодно мог изучать и оружие и круги магии, хоть ты воин или маг не имеет значения. Все было доступно в колонии, если руда есть. Руда там правила миром, и тот был сильней у кого ее больше. (:

Re: Мир Готики

2Baron Samedi:

маг

Вроде магию только маги изучать могут. А во второй, там надо вором стать, но жаль что это не основная гильдия, а то как то и вором и пиратом и бандитом и милицией, всё-таки не так правильно.

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман:

Только обидно что воровским умениям может обучиться каждый. Надо было сделать чтобы это было привелегией воров, вот тогда правильно.

Я в этой привелегии начинаю разочаровыватся, вот уже 3 раза подряд прохожу Готику без изучения этих воровских навыков, Взлом конечно изучаю, и мне этго хватает...
2Baron Samedi:

Тут герой сам смекалку проявляет, по собственной инициативе, доказывая этим свою преданность, что они оценивают и принимают к себе с доверием.

Ну а в случае с убийством Атиллы, тогда Кассия угрожает, что мол не присоединишься к нам, мы тебя убьем. Там уже не  

хохмы

, а безвыходность положения...

Re: Мир Готики

2Дарон:

Ну а в случае с убийством Атиллы, тогда Кассия угрожает, что мол не присоединишься к нам, мы тебя убьем. Там уже не  хохмы, а безвыходность положения...

Там тоже Атилла не просто так приходит, нет конкретных известных каким-то образом квестов для вступления. За тобой как бы следят и опять же обращают внимание на твои инициативные поступки. Перед встречей с Атиллой мы не знаем кто это и почему он пришел и что ему от нас надо. А

безвыходность положения

тоже понятно, т.к. в шайку не вступаешь, а про местонахождение штаба знаешь, свидетеля надо убрать. Все по-воровскому. (:

Re: Мир Готики

2Дарон:

Я в этой привелегии начинаю разочаровыватся, вот уже 3 раза подряд прохожу Готику без изучения этих воровских навыков, Взлом конечно изучаю, и мне этго хватает...

Я ради опыта изучаю, да и ключи, с деньгами не мешают.

а безвыходность положения...

Да их всех убить мона, не люблю когда угрожают.

Re: Мир Готики

2Baron Samedi:

Там тоже Атилла не просто так приходит, нет конкретных известных каким-то образом квестов для вступления.

ГГ изначально и не планировал вступать в гильдию воров, если уж решил пересажать сех здешних воров.

За тобой как бы следят и опять же обращают внимание на твои инициативные поступки.

Ну этовообщем то одно и тоже, они как раз за действиями и следили, а потом уже решали убить или принять к себе.

А безвыходность положения тоже понятно, т.к. в шайку не вступаешь, а про местонахождение штаба знаешь, свидетеля надо убрать.

Хотя если они все-таки решили дать шанс выжить и вступить к ним. Не проще ли им было убить.
2Самурай-Готоман:

Я ради опыта изучаю, да и ключи, с деньгами не мешают.

Многие ключи можно заполучить избив нужного непися, не всегда конечно, но все-же. А деньги, их всегда мржно заработать, просто мне в аддоне стало жалко тратить 10 ЛП, на такой навык, во и без него обхожусь.

Да их всех убить мона, не люблю когда угрожают.

Вот так, в первой главе? Довольно проблематично будет.

Re: Мир Готики

2Дарон:

Многие ключи можно заполучить избив нужного непися, не всегда конечно, но все-же.

Ну вот, тем более

в первой главе? Довольно проблематично будет.

Я в Аддон 2 раза играл, там с воровством особо не связывался(обучение открытия сундуков), а вот в оригинале, я всё изучал, и к 5,6 главам за воровство не мало экспы даёт.

Re: Мир Готики

Воровство не только для воров в адд-оне, изучить его можно ещё и у Билла, у пиратов. А то что в оригинале изучить только у воров, это правильно по миру, ведь в колонии там заключённые, и не только воры НЛ сидят за взлом и воровство (вроде к Готике Руссобита есть ещё и пояснение в Abobe Reader, как и для многих лицензий, где говорится, что тени - это воры СЛ). А Хоринес - это культурный город и единственные воры там, это гильдия воров, и Ларес (интересно, почему он старого друга не обучает воровству).

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман:

Я в Аддон 2 раза играл, там с воровством особо не связывался(обучение открытия сундуков), а вот в оригинале, я всё изучал, и к 5,6 главам за воровство не мало экспы даёт.

Ну так все из-за того, что обучение этим навыкам подорожало, их пожалуй стоит изучать если качаешься с упором на ловкость\лук.
2WaterMan:

Воровство не только для воров в адд-оне, изучить его можно ещё и у Билла, у пиратов.

Билл кстати тоже из Хориниса, он мог состоять в Гильдии Воров.

А Хоринес - это культурный город и единственные воры там, это гильдия воров, и Ларес (интересно, почему он старого друга не обучает воровству).

Ничего себе культурный. :o Это алкаши и бездельники из гавани чтоли? Ну а Ларес, он теперь состоит в "Кольце Воды", ему наверное не положено обучать такому.

Re: Мир Готики

2Дарон: Единственый запрет Кольца: говорить о нём с непосвящеными, а учить вполне можно кого угодно. Там всего-то человек 6 в трактире сидят. Легко говорить "бездельники" о тех у кого работы нет и некуда пойти работать.

Re: Мир Готики

2Baron Samedi:

Они воры, и чтобы тебя приняли надо проявить проворство и находчивость. Все логично придумано. (: А если выполнять задания, то так могут и враги и вообще просто неслабые люди ворами становиться, а это не подходит. Тут герой сам смекалку проявляет, по собственной инициативе, доказывая этим свою преданность, что они оценивают и принимают к себе с доверием.

Согласен. Это не квест, а самая настоящая хохма. Надо уметь и самому что-то решать, а не только на батьку надеяться.

Только обидно что воровским умениям может обучиться каждый. Надо было сделать чтобы это было привилегией воров, вот тогда правильно.

Это не логично. Воровать может каждый. Кто этим занимается, кто нет. Так чья это привилегия? ::)

Вроде магию только маги изучать могут.

И магом может стать каждый! Единственная привилегия магов - апостериорное умение пользоваться рунами. Так как каждый может стать магом, то все могут выучиться. Но ведь никто не станет обучать этому не магов.

А во второй, там надо вором стать, но жаль что это не основная гильдия, а то как то и вором и пиратом и бандитом и милицией, всё-таки не так правильно.

Воры - основная гильдия? :o А гильдия кольца воды? Чем не гильдия? Объединение? Объединение. И, тем не менее, ты всего лишь можешь быть бойцом невидимого фронта. И все. Это - не официальный и тайный орден.
2Дарон:

ГГ изначально и не планировал вступать в гильдию воров,

Он изначально планировал, кем хочет стать: магом, паладином или наемником? ::)

если уж решил пересажать сех здешних воров.

А кто сказал, что он это решил? Он же не обязан это делать! А вдруг я решил перебить весь Хоринис?::)

Многие ключи можно заполучить избив нужного непися, не всегда конечно, но все-же.

Почему же "не всегда"?

Вот так, в первой главе? Довольно проблематично будет.

Эти вопросики уже, пожалуй, не в "Мир Готики", а в конкретные темы по прохождению. Если планируем нейтралом качатся до 28 уровня, это проблематично?
2WaterMan:

А то что в оригинале изучить только у воров, это правильно по миру, ведь в колонии там заключённые, и не только воры НЛ сидят за взлом и воровство

Честно говоря, ничего не понял. ::) Нельзя ли выстроить и обосновать свои положения?
2Дарон:

Ну так все из-за того, что обучение этим навыкам подорожало, их пожалуй стоит изучать если качаешься с упором на ловкость\лук.

Разве не заменяет лук арбалет? Качаем силу, двоих зайцев убиваем сразу.

Это алкаши и бездельники из гавани чтоли?

Это алкаши и бездельники из гавани чтоли?

Хе-хе, "Красный фонарь", весьма культурное заведение, университета Хоринисовского любовный факультет. ;D
2WaterMan:

Единственный запрет Кольца: говорить о нём с непосвященными, а учить вполне можно кого угодно. Там всего-то человек 6 в трактире сидят. Легко говорить "бездельники" о тех у кого работы нет и некуда пойти работать.

Это к чему? Выстройте ж, наконец, связное положение.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Он изначально планировал, кем хочет стать: магом, паладином или наемником?

Ну и....К  Гильдии воров какое отношение имеет?

А кто сказал, что он это решил? Он же не обязан это делать! А вдруг я решил перебить весь Хоринис?

Ну нет, если-бы он хотел присоединится к ним, то он бы и поступал так и по отношению у самим ворам, и задания их он бы выполнял (квест с посылкой Нагура), пересажать всех не самый лучший способ добиться их уважения, хотя тоже способ.

Почему же "не всегда"?

Ну некоторые товарисчи, например Судья - бессмертны, единственный способ заполучить ключ это украсть его.

Эти вопросики уже, пожалуй, не в "Мир Готики", а в конкретные темы по прохождению. Если планируем нейтралом качатся до 28 уровня, это проблематично?

А если не планируем?

Разве не заменяет лук арбалет? Качаем силу, двоих зайцев убиваем сразу.

Как модификатор урона у арбалета и лука выступает ловкость.

Хе-хе, "Красный фонарь", весьма культурное заведение, университета Хоринисовского любовный факультет.

Да уж...

Это к чему? Выстройте ж, наконец, связное положение.

Re: Мир Готики

2Дарон:

А если не планируем?

Не хотите - не надо.

Как модификатор урона у арбалета и лука выступает ловкость.

Так какие преимущества и недостатки лука и арбалета? В чем их основное отличие?

Ну нет, если-бы он хотел присоединится к ним, то он бы и поступал так и по отношению у самим ворам, и задания их он бы выполнял (квест с посылкой Нагура), пересажать всех не самый лучший способ добиться их уважения, хотя тоже способ.

Так кто сказал, что ГГ решил пересажать воров? Он сказал это на исповеди Ксардасу? ::)

Ну некоторые товарисчи, например Судья - бессмертны, единственный способ заполучить ключ это украсть его.

Так стоит ли из-за пару ключей тратить очки опыта?

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Так какие преимущества и недостатки лука и арбалета? В чем их основное отличие?

Да все просто: лук быстрее снять с плеча, он скорострельнее, но наносит меньший урон. Арбалет медленнее стреляет, но с большим уроном.

Так стоит ли из-за пару ключей тратить очки опыта?

Вот и я о том же.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Так стоит ли из-за пару ключей тратить очки опыта?

Я считаю что стоит. Так как за воровство опыт дают, да и ключи не мало важные. 2Дарон:

Как модификатор урона у арбалета и лука выступает ловкость.

Интересно а показатель урона тогда на что?

Re: Мир Готики

2Дарон:

Так стоит ли из-за пару ключей тратить очки опыта

Воровство само по себе в процессе игры приносит гораздо больше опыта, чем тратится на его изучение... Да и некоторые квесты гораздо легче проходятся...

Интересно а показатель урона тогда на что?

Так то показатель - базовый урон, а к нему еще прибавляется модификатор. Итоговый урон к тому же зависит от навыка и брони того, в кого стреляют, и помнится, для лука и арбалета выглядит так:
Общий урон=Базовый урон+Навык*Ловкость-Броня жертвы. Кажется так...

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман:

Я считаю что стоит. Так как за воровство опыт дают, да и ключи не мало важные

Это все-таки не тема для обсуждения изучения навыков, но все-же вот мое мнение: В оригинале не помешает изучение кармпнного воровства, а в аддоне без него можно как-нибудь и обойтись, 10 очков опыта это уж слишком.

Интересно а показатель урона тогда на что?

К урону допустим арбалета будет приплюсовыватся еще и ловкость т.е если урон оружия 50, а ловкость 100, то наносимый урон будет 150 минус защита противника. Я об этом.
2Nekr0mant:

Воровство само по себе в процессе игры приносит гораздо больше опыта, чем тратится на его изучение... Да и некоторые квесты гораздо легче проходятся...

Ну это опять же зависит от ловкости, конечно если ловкость хорошо развита, то можно изучить карманное воровство, оно пригодится в нескольких квестах, в квесте с кровавыми кубками оно незаменимо, но окупится ли этот навык, особенно если ловкость рназвита не очень.

Re: Мир Готики

2Дарон:  

Это все-таки не тема для обсуждения изучения навыков, но все-же вот мое мнение: В оригинале не помешает изучение кармпнного воровства, а в аддоне без него можно как-нибудь и обойтись, 10 очков опыта это уж слишком.

А помоему в самый раз, если изучать в самом начале. Но если в принципе, то игру  можно пройти(что саму, что аддон) не используя не то что воровство, а даже без взлома можно обойтись. Тяжело, конечно, но не смертельно (даже для ОНД).

Re: Мир Готики

2IBF: 2Дарон: 2Nekr0mant: 2Paladin1: Думаю каждый решает для себя нужно ли воровство или нет. Каму на что тратить ЛП.
Но вот мне нравиться как реализовано воровство в Г1, где надо тихонько подкрасться к жертве и воровать :devil:

Re: Мир Готики

2Nekr0mant:

Воровство само по себе в процессе игры приносит гораздо больше опыта, чем тратится на его изучение...

Не соглашусь. Или приведи рассчет, который бы это подтвердил :) Компенсировать-то нужно целых 10 ЛП, да еще с учетом постоянного "подорожания" очков обучения. Не надо думать, что 10 ЛП - это какие-то несчастные сотни ХР при переходе с одного из начальных уровней на следующий. Посчитай, сколько тысяч ХР нужно для левелапа в конце игры и попробуй вычислить среднее арифметическое :)
Да еще нужно учесть, что тратишь ты эти 10 ЛП сразу, а пытаться их отбить будешь всю игру. Так что по уму считать нужно еще и "с процентами" ;)

Re: Мир Готики

2Go2man:  

Не соглашусь. Или приведи рассчет, который бы это подтвердил  Компенсировать-то нужно целых 10 ЛП, да еще с учетом постоянного "подорожания" очков обучения. Не надо думать, что 10 ЛП - это какие-то несчастные сотни ХР при переходе с одного из начальных уровней на следующий. Посчитай, сколько тысяч ХР нужно для левелапа в конце игры и попробуй вычислить среднее арифметическое Да еще нужно учесть, что тратишь ты эти 10 ЛП сразу, а пытаться их отбить будешь всю игру. Так что по уму считать нужно еще и "с процентами"

Вот только математики тут не хватало. Это игра, а не практика по мат анализу. Я считаю, что если нравится воровать, то стоит использовать, а если нет, то на нет и суда нет.
2Самурай-Готоман:  

Но вот мне нравиться как реализовано воровство в Г1, где надо тихонько подкрасться к жертве и воровать

А мне наоборот нравится, как это было в G2, где надо сначало поговорить, присмотреться, а уже потом, тырить.

Re: Мир Готики

2IBF:

Я считаю, что если нравится воровать, то стоит использовать, а если нет, то на нет и суда нет.

Вот с этим полностью согласен. Вопрос индивидуального выбора.

Вот только математики тут не хватало. Это игра, а не практика по мат анализу.

Но речь-то была не просто о том, воровать или нет. Утверждалось, что навык воровства с точки зрения опыта брать ВЫГОДНЕЕ, чем его не брать. А тут уж без подсчетов никуда. И вот как раз с этим утверждением я и не согласен.

Re: Мир Готики

2Go2man: Раз уж взялись за расчеты, то сделаю их.
Итак, предположим, что нужно в 5-й главе 20.000 опыта для перехода на новый уровень.
20.000/250 = 80. 80 неписей обворовали - получили новый уровень. Плюс. на Ирдорате около 12 неписей - по 300 опыта - 3600 опыта.
Хорошо, не 80, а 65 неписей нужно обворовать на Хоринисе и всех на Ирдорате, чтобы получить новый уровень. Реально? ИМХО, да.
Значит, способность вполне окупается.
И даже если бы это было не так, и если вам не нравится поголовное раскулачивание то все равно этот навык неплохо иметь. Какие-нибудь там 10 ЛП. Если знаешь, как разумно тратить очки опыта, то не нужны будут какие-то запредельные уровни.
Все зависит от предпочтений игрока.

Re: Мир Готики

2IBF:

А помоему в самый раз, если изучать в самом начале.

Вот как раз в самом начале опыт и жалко, да и ловкость еще надо развивать, впрочем каждый решает сам.

Но если в принципе, то игру  можно пройти(что саму, что аддон) не используя не то что воровство, а даже без взлома можно обойтись.

Вот я сейчас без воровства играю, и без подкрадывания, и ничего.