Re: Мир Готики

2Lokcy: Уже опсуждалось в уже закрытой теме по адд-ону, что нападени ГГ не видел и приводились достаточно убедительные доказателства (как то, что Йеран не мог за 2 минуты из замка, сразу же после нападения пройти проходу и пр.).

Re: Мир Готики

2Lokcy: Если исходить из того, что история всё-таки пишется один раз, то пока герой шёл - на улице стемнело, и он как раз успел на развязку нападения.
2WaterMan: Спорно это. Очень уж место активации ролика такое удобное для наблюдения. :) А появление Йерана можно объяснить тем, что ГГ ещ некоторое время просидел в прострации(ну или в страхе), а не бросился с криком "ура" и самокованым мечом наперевес в атаку. :))

Re: Мир Готики

WaterMan:
Не понял что ты имеешь в виду...Я и не говорил что ГГ видел нападение,пусть прошло пол часа, час, день...Это не важно.

Добавление от 04/13/06, в 20:27:31

---

Неясыть: не совсем понял и что ты имеешь в виду, но помоему в Готике нету места : прошло три года герой жив и счастлив...:)
но вообщем то даже и не важно что там было или не было в действительности я просто привел пример как Аданос мог вмешаться в дела ГГ чем то внешним, не влияя на его мысли.

Re: Мир Готики

2Lokcy: Я вот вспомнил совершенно реальный факт, когда Аданос повлиял на героя извне! При переходе в Яркендар ГГ завис на несколько дней, давая возможность магам всё подготовить. :))

Re: Мир Готики

2Lokcy:

И Ксардас не служит Инносу он делает то что хочет делать.

То что Иннос выбрал ГГ Это проблемы только Инноса ГГ они не касаются выбор остается за ним,если например тебя кто то кем то выберет без твоего ведома, что это значит что у тебя в жизни нету выбора ?

Мы говорим о богах. Здесь все решают боги.
2Неясыть:

Если исходить из того, что история всё-таки пишется один раз, то пока герой шёл - на улице стемнело, и он как раз успел на развязку нападения.

Нет. ГГ не видел действия ролика. И он пришел уже не меньше чем через несколько дней после этого нападения.
1-й вариант: ГГ пришел через неделю после событий в ролике, драконы 1-й раз напали на замок, когда туда паладины еще не пришли.
2-й вариант: паладины уже пришли.
Но, ИМХО, никак это событие не случилось за половину часа или несколько часов или день до прихода ГГ.
2Lokcy:

Я и не говорил что ГГ видел нападение,пусть прошло пол часа, час, день...Это не важно.

Не менее нескольких дней.

но вообщем то даже и не важно что там было или не было в действительности я просто привел пример как Аданос мог вмешаться в дела ГГ чем то внешним, не влияя на его мысли.

На мысли боги не влияют, может быть. Но судьбу вершат они.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

В Мирах войну ведут именно аватары.

Так мы о войне на земле говорим или о каких-то там "мирах"?

Так же, как Ксардас вложил свои пять копеек в дело Инноса. Не признавая никого.

Опять бредим?
2Неясыть:

Я вот вспомнил совершенно реальный факт, когда Аданос повлиял на героя извне! При переходе в Яркендар ГГ завис на несколько дней, давая возможность магам всё подготовить.

Этот факт тоже ничего не доказывает. Сами маги говорили, что они путешевствовали между мирами, ГГ достался не самый короткий путь. Кто сказал, что Аданос так велел?
2Paladin1:

Не менее нескольких дней.

Это уже обсуждалось, и вроде-бы все пришли к единому мнению, что ГГ приходит после нескольких дней после нападения...

Re: Мир Готики

2Paladin1: Ладно не буду спорить. Оставим ролик и место срабатывание триггера на совести разработчиков.
2Дарон: Маги прибыли сразу и все практически одновременно. А ГГ попал на "не самый коротктй путь", что позволило магам подготовить плацдарм и отчасти помочь ГГ в выполнении его миссии. Ай, какое же удачное совпадение. :)

Re: Мир Готики

2Неясыть:

Маги прибыли сразу и все практически одновременно. А ГГ попал на "не самый коротктй путь", что позволило магам подготовить плацдарм и отчасти помочь ГГ в выполнении его миссии. Ай, какое же удачное совпадение.

Но это отсрочило на нек-рое время уничтожение Равена, а он как известно к этому времени ломился в храм, если бы ГГ опоздал...Что это тоже на руку Аданосу? То  что они подготовили плацдарм это хорошо, но вот совпадение-ли то, что ГГ выпал не самый короткий путь это неизвестно.

Re: Мир Готики

2Дарон:

Этот факт тоже ничего не доказывает. Сами маги говорили, что они путешевствовали между мирами, ГГ достался не самый короткий путь. Кто сказал, что Аданос так велел?

А если они, путешевствуют меж мирами тогда зачем им, надо было открывать этот проход?

Мне вот всё интересно зачем богам всё это? вот Иннос что ему не жилось без Земли? И кто мать Инноса?

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман:

А если они, путешевствуют меж мирами тогда зачем им, надо было открывать этот проход?

Ну вообще-то этот проход (точнее портал) и служил той "дверью" в миры...

Мне вот всё интересно зачем богам всё это? вот Иннос что ему не жилось без Земли?

Эхх, а что бы Белиару не жилось в свете Инноса, это все риторичские вопросы...

И кто мать Инноса?

Пффффф. Насмешил  :D  ;D

Re: Мир Готики

2Дарон:

Ну вообще-то этот проход (точнее портал) и служил той "дверью" в миры...

А как они быстрее ГГ оказались в Яркендаре?

, а что бы Белиару не жилось в свете Инноса,

Иннос создал Белиара чтобы люди смогли жить. А белиару захотелось чтобы люди подчинялись ему. А Иннос считал что именно ему и больше не кому они не должны подчиняться, а ведь Аданносу тоже моляться, хотя Иннос хочет чтобы только ему поклонялись, так почему премпешников белиара уничтожают, а Аданноса нет?

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман:

А как они быстрее ГГ оказались в Яркендаре?

Это либо удачное совпадение (а можнт и неудачное), а может быть по версии2Неясыть: Божья воля ;) Вверху же все есть...

Иннос создал Белиара чтобы люди смогли жить.

...не отлько в свете Инноса

А белиару захотелось чтобы люди подчинялись ему. А Иннос считал что именно ему и больше не кому

...Белиар хотел, чтобы ему подчинялись люди, но ночью люди спали и.т.п, потом он создал человека, который  опять же ему не подчинялся и тот убил его и СОЗДАЛ СМЕРТЬ (т.к.если уж люди не служили ему, то пускай боятся будут)...(взять из скорее всего из "Слов богов")

хотя Иннос хочет чтобы только ему поклонялись,

Да не хотел ничего такого Иннос...

Re: Мир Готики

2Paladin1:

В Мирах войну ведут именно аватары

Не в мирах, а в мире. В Миртане. О том, что боги ведут в других мирах войну не сказано ни слова. Может там вообще другие боги.

А ты Ксардас почитай. Привел товарищ WaterMan: из библиотеки Ксардаса: "Интерес Белиара к этим шахтам, всегда был очевиден.").

Я помню об этом, у меня даже есть скрин из акелловской версии(там написано примерно тоже)
Но Ксардас не всеведущ. Ему потребовалось изучение Спящего и причин изменения заклинания барьера. Если бы он знал о Спящем, он бы предвидел это. Только не говорите, что он хотел оказаться в плену. Он мог не правильно оценить смысл угрозы из Рудниковой Долины. Как-то я уже писал об этом. Ксардас мог узнать об интересе Белиара к Рудниковой Долине, но не к руде(на протяжении всей истории, руда не была целью человеко и звероорудий Белиара. Они хотели разрушить мир, но не захватить руду. ИМХО, это просто совпадение), а это не одно и то же. Спящий в Рудниковой Долине уже был много лет. Он то и был той угрозой, которую почувствовал Ксардас, но он истолковал ее неправильно, решив, что Белиар охотиться за рудой. А там орки вызвали Спящего.
Это все ИМХО

2Дарон:

...Белиар хотел, чтобы ему подчинялись люди, но ночью люди спали и.т.п, потом он создал человека, который  опять же ему не подчинялся и тот убил его и СОЗДАЛ СМЕРТЬ (т.к.если уж люди не служили ему, то пускай боятся будут)...(взять из скорее всего из "Слов богов")

"Слова богов" - источник довольно мутный и попахивает мифологией.

2All:
Насчет ролика, у ГГ имхо было видение и случилось оно через довольно больщой промежуток времени после нападения драконов(несколько дней или неделя). Но паладины уже там были. Руперт говорил, что паладины две недели в Хоринисе. А Ксардас воскресил ГГ через 13 дней после разрушения барьера. Значит паладины прибыли примерно в одно время с разрушением барьера(+- один или два дня).
Драконы атаковали замок. Хоть и темно, но стены вокруг бывшего Старого Лагеря и хижин Внешнего кольца не было. Значит, это не первая атака(в замке говорят, что именно драконы сожгли внешнее кольцо). Вроде солдаты в замке носят униформу ополчения, следовательно там уже есть паладины. Наконец, в замке произошли разрушения, осталось много скелетов, которые успели убрать и куда-то деть.
2Самурай-Готоман:

Мне вот всё интересно зачем богам всё это? вот Иннос что ему не жилось без Земли? И кто мать Инноса?

"Но свет был пыткой для Белиара"

Re: Мир Готики

Орласт:
Боги Миртаны создатели этого мира, абсолютные создатели - и по отношению к ним просто не может быть каких то других Богов, пусть и в других мирах, тем более если они же сами дали возможность людям создавать миры...Я имею в виду что по отношению к одной бесконечности не может быть другой, а если и может то они никогда не пересекутся - а из за людей путешествующих между мирами это условие бы не соблюдалось...

Добавление от 04/14/06, в 13:24:23

---

Орласт:
Боги Миртаны создатели этого мира, абсолютные создатели - и по отношению к ним просто не может быть каких то других Богов, пусть и в других мирах, тем более если они же сами дали возможность людям создавать миры...Я имею в виду что по отношению к одной бесконечности не может быть другой, а если и может то они никогда не пересекутся - а из за людей путешествующих между мирами это условие бы не соблюдалось...

Re: Мир Готики

2Дарон:

Но это отсрочило на нек-рое время уничтожение Равена, а он как известно к этому времени ломился в храм, если бы ГГ опоздал...Что это тоже на руку Аданосу? То *что они подготовили плацдарм это хорошо, но вот совпадение-ли то, что ГГ выпал не самый короткий путь это неизвестно.

Как тут выше писали - Равен всё равно был обречён. Но видно Аданосу было выгодней, чтобы коготь попал в руки ставленника Иноса, поэтому он и потащил его на Яркендар. Но опять же, рисковать ценным, да ещё и чужим аватаром, совершенно не с руки, поэтому сделал плацдарм. Один фиг, ничем не рисковал, в плане общей дистабилизации ситуации.

Re: Мир Готики

2Lokcy:

Боги Миртаны создатели этого мира, абсолютные создатели - и по отношению к ним просто не может быть каких то других Богов, пусть и в других мирах, тем более если они же сами дали возможность людям создавать миры...Я имею в виду что по отношению к одной бесконечности не может быть другой, а если и может то они никогда не пересекутся - а из за людей путешествующих между мирами это условие бы не соблюдалось...

Это я говорил как выходящее из отсутствия фактов о войнах богов в других мирах. ИМХО судьба вселенной решается здесь, в Миртане, если только боги не нечто всеобъемлищее, всевидящее и всесильное нечто, одновременно существующее во многих мирах и ведущее там войну

Re: Мир Готики

2Дарон:

Но это отсрочило на нек-рое время уничтожение Равена, а он как известно к этому времени ломился в храм, если бы ГГ опоздал...

Вспомним начальный ролик Г2-аддон. Там Равен уже молится в храме.

но вот совпадение-ли то, что ГГ выпал не самый короткий путь это неизвестно.

А почему он сам выбирал этот путь? По моему, он случайно попал на более длинную "дорогу"
2Самурай-Готоман:

Мне вот всё интересно зачем богам всё это? вот Иннос что ему не жилось без Земли?

Власти им хотелось над существами разумными. *

И кто мать Инноса?

Сирота.... *:(
2Орласт:

). Вроде солдаты в замке носят униформу ополчения, следовательно там уже есть паладины.

Их форма более похожа на форму стражников Старого лагеря. Опять же не видно паладинов. Так что напрашивается два вывода:
1) Палы поставили на службу стражников старого лагеря, которые не ушли с Равеном. Потом налетели драконы. А палы в это время в подвалах замка прятались.
2) Внешний обвод был сожжен еще до прихода паладинов. На замок драконы тоже нападали один раз до их прибытия.

ИМХО судьба вселенной решается здесь, в Миртане, если только боги не нечто всеобъемлищее, всевидящее и всесильное нечто, одновременно существующее во многих мирах и ведущее там войну

Согласен, существуют они в других мирах. Дракон - нежить путешествует между мирами (по словам мага на Ирдорате). Дракон - избранный Белиара. Значит, и сам Белиар может перемещаться между ними.

Он что, так и стоял там все эти недели? Не смешно... Это было видение

Почему бы и нет. Дракон-нежить еще дольше на Ирдорате сидел. Может быть, Белиар требует длительных молитв себе любимому.

Re: Мир Готики

2Брайан:

Вспомним начальный ролик Г2-аддон. Там Равен уже молится в храме.

Он что, так и стоял там все эти недели? Не смешно...
Это было видение

А почему он сам выбирал этот путь? По моему, он случайно попал на более длинную "дорогу"

ИМХО правильнее будет сказать так: он "случайно" попал на более длинную дорогу. Тут кто-то вмешался.

Re: Мир Готики

2Орласт:

"Слова богов" - источник довольно мутный и попахивает мифологией.

Тогда какой источник ты предлагаешь? Он хотя бы взят из Готики. Библия тоже может попахивать мифологией...
2Неясыть:

Как тут выше писали - Равен всё равно был обречён.

Обречен он был или нет это уже зависело бы от воли Аданоса, но наверняка дел бы он натворил.

Но видно Аданосу было выгодней, чтобы коготь попал в руки ставленника Иноса, поэтому он и потащил его на Яркендар.

Кого, Ворона? А Аданос не опасался, что и ГГ попадет под влияние Когтя.

Но опять же, рисковать ценным, да ещё и чужим аватаром, совершенно не с руки, поэтому сделал плацдарм.

Плацдарм кажется сделали уже маги.

Re: Мир Готики

2Дарон:

Тогда какой источник ты предлагаешь? Он хотя бы взят из Готики. Библия тоже может попахивать мифологией...

Ну явно не библию. Предлагаю взять проповедь Ватраса, она как мне кажется более реально описывает события. Плюс еще некоторые другие книги Г1,типа "астрономии" и "могущественного искусства"

Re: Мир Готики

2Брайан:

Вспомним начальный ролик Г2-аддон. Там Равен уже молится в храме.

Может быть, что он уже был у ворот храма, но наверняка еще не разговаривал с Кадримоном. Ведь только для этого он и раскопал гробницу.

А почему он сам выбирал этот путь? По моему, он случайно попал на более длинную "дорогу"

Вообще-то я и придерживаюсь этого мнения. Просто случайность.

1) Палы поставили на службу стражников старого лагеря, которые не ушли с Равеном. Потом налетели драконы. А палы в это время в подвалах замка прятались.

Какой смысл страже СЛ оставатся в лагере, у них появилась прекрасная возможность свалить из колонии...

2) Внешний обвод был сожжен еще до прихода паладинов. На замок драконы тоже нападали один раз до их прибытия.

Ну раз паладинов не было, то это неизвестно. И паладины послали свою экспедицию не на следующий день после падения барьера, правильно.

Добавление от 04/14/06, в 20:18:08

---

2Орласт:

Предлагаю взять проповедь Ватраса, она как мне кажется более реально описывает события. Плюс еще некоторые другие книги Г1,типа "астрономии" и "могущественного искусства"

Ну в таком случае почему "Слова богов" не подходят. Это тоже судя по содержанию своего рода Готическая Библия.

Re: Мир Готики

2Дарон:

Какой смысл страже СЛ оставатся в лагере, у них появилась прекрасная возможность свалить из колонии...

Может после падения барьера началась суматоха, и жертвы и они могли помогать раненым. А потом паладины пришли. А сразу за ними орки !

Re: Мир Готики

2Пират:

Может после падения барьера началась суматоха, и жертвы и они могли помогать раненым. А потом паладины пришли. А сразу за ними орки !

Да кому какое дело до раненых, там все о своей жизни думали. Торус кажется говорит: после падения кто-то бежал, кто-то грабил, кто-то прятался. Стража СЛ ушла, замок бросили, потом уже пришли паладины...

Re: Мир Готики

Пират:
стражники старого лагеря были преступниками такими же как все остальные, не стали бы они оставаться специально чтобы кому нибудь помочь...

Re: Мир Готики

2Дарон:

А Аданос не опасался, что и ГГ попадет под влияние Когтя.

2Дарон:
Поставлю вопрос по-другому: Аданос уже пытался один раз топить меч. Получилась только отсрочка. Теперь решил попробовать по-другому. Уничтожение меча - хороший выход. А вот

А Аданос не опасался, что и ГГ попадет под влияние Когтя.

со стопроцентной уверенностью ответить сложно. Может аватары к Инноса качественные, всё-таки? :)) Ведь с таким же успехом можно предположить, что если дать Дракону-Нежити паладинский клинок - он воспылает любовью к Инносу. :)

Re: Мир Готики

2Неясыть:

Поставлю вопрос по-другому: Аданос уже пытался один раз топить меч. Получилась только отсрочка. Теперь решил попробовать по-другому. Уничтожение меча - хороший выход.

Наилучший.

А вот А Аданос не опасался, что и ГГ попадет под влияние Когтя. со стопроцентной уверенностью ответить сложно.

Во всяком случае от ГГ видимо ожидал меньшей опасности. Сатурас же предлагал утопить меч.

Может аватары к Инноса качественные, всё-таки?

ГГ все-же Избраный, а Ворон нет, ну а без меча он вообще никто. Жалкий бывший рудный барон.

Ведь с таким же успехом можно предположить, что если дать Дракону-Нежити паладинский клинок - он воспылает любовью к Инносу.

Паладинский клинок это не такой сильный артефакт, просто рудный меч, а Коготь выковал сам Белиар, а не городской кузнец Гарад ;)
И вообще аватар означает "воплощение божества", применимо ли это к ГГ или Дракону-нежити

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман:

Мне вот всё интересно зачем богам всё это? вот Иннос что ему не жилось без Земли?

Зачем Богу надо было создавать нас с тобой и всея Вселенную?
2Дарон:

Ну вообще-то этот проход (точнее портал) и служил той "дверью" в миры...

Яркендар - мир? Можно, ИМХО, через другие миры попасть в другую точку в том же мире, откуда вошел в портал.
2Самурай-Готоман:

Иннос создал Белиара чтобы люди смогли жить. А белиару захотелось чтобы люди подчинялись ему. А Иннос считал что именно ему и больше не кому они не должны подчиняться, а ведь Аданносу тоже моляться, хотя Иннос хочет чтобы только ему поклонялись, так почему премпешников белиара уничтожают, а Аданноса нет?

"Слова богов" - ужасный источник. Запутаешься.
2Орласт:

Может там вообще другие боги.

:o Брависсимо. А кто же создал Вселенную? Или ты не веришь уже в другие миры?

Если бы он знал о Спящем, он бы предвидел это.

Ксардас гораздо более хитер и мудр, чем все другие. Он же одна из самых видных, если не самая, фигура во всем Мире Готики.

Только не говорите, что он хотел оказаться в плену. Он мог не правильно оценить смысл угрозы из Рудниковой Долины.

А вот возьму и скажу. Почитайте полное собрание сочинений в библиотеке Ксардаса. Что за "высшая цель"? Неужели он ничего не знал раньше о Спящем?

Ксардас мог узнать об интересе Белиара к Рудниковой Долине, но не к руде(на протяжении всей истории, руда не была целью человеко и звероорудий Белиара. Они хотели разрушить мир, но не захватить руду. ИМХО, это просто совпадение), а это не одно и то же.

В Минентале скрыто огромное количество энергии. Вообще вокруг Хориниса. Это магическоя энергия руды. Возможно, ее хотел использовать Белиар, чтобы привести в мир своих аватаров.
И это одно из 4-х мест, насколько я помню проповеди Пирокара, в мире, где находятся залы Ирдората.

Спящий в Рудниковой Долине уже был много лет. Он то и был той угрозой, которую почувствовал Ксардас, но он истолковал ее неправильно, решив, что Белиар охотиться за рудой. А там орки вызвали Спящего.

Ну вот, Ксардас наверняка давно знал о Спящем. Он же изучал оркский фольклор (пророчества).

Руперт говорил, что паладины две недели в Хоринисе. А Ксардас воскресил ГГ через 13 дней после разрушения барьера. Значит паладины прибыли примерно в одно время с разрушением барьера(+- один или два дня).

Могу лишь возразить, что паладины действительно пришли через 1-2 дня после падения барьера, а драконы уже успели прилететь и нанести удар по СЛ.
2Lokcy:

тем более если они же сами дали возможность людям создавать миры...

Правильно.

Я имею в виду что по отношению к одной бесконечности не может быть другой, а если и может то они никогда не пересекутся - а из за людей путешествующих между мирами это условие бы не соблюдалось...

Мы ведь ничего не знаем о какой-то другой Вселенной.
2Орласт:

Может там вообще другие боги.

А где ж они тогда проживают? Если по три бога на каждый мир, то во Вселенной просто не хватит места на всех этих богов! ;D
Бред.
2Неясыть:

Но опять же, рисковать ценным,

Боги ничем не рискуют. Они БОГИ. Абсолютные властители. Это не древнегреческие боги.
2Орласт:

Это я говорил как выходящее из отсутствия фактов о войнах богов в других мирах. ИМХО судьба вселенной решается здесь, в Миртане, если только боги не нечто всеобъемлищее, всевидящее и всесильное нечто, одновременно существующее во многих мирах и ведущее там войну

Боги - это

нечто всеобъемлищее, всевидящее и всесильное нечто

. Они везде, во Вселенной, в мирах.
2Брайан:

1) Палы поставили на службу стражников старого лагеря

Вспомним каторжников. Не поставили, а заставили.
2Орласт:

он "случайно" попал на более длинную дорогу. Тут кто-то вмешался.

"Кто-то вмешался" - это случайность? :o

Какой смысл страже СЛ оставатся в лагере, у них появилась прекрасная возможность свалить из колонии...

Не все сразу проснулись. Может быть, дело в динамике событий. Барьер ночью, допустим, пал, Равен утром ушел, но некоторые еще не ушли - все-таки, не слишком ли это опасно - сразу всей шайкой соваться к паладинам, но тут прилетели драконы (вечером). ИМХО.

Ну раз паладинов не было, то это неизвестно. И паладины послали свою экспедицию не на следующий день после падения барьера, правильно.

Они могли приехать через 1-2 дня после падения барьера.

Готическая Библия.

Библия переписывалась очень много раз. Каждый раз в угоду новому правителю.
2Пират:

Может после падения барьера началась суматоха, и жертвы и они могли помогать раненым. А потом паладины пришли. А сразу за ними орки !

А когда же ушел Равен?
2Дарон:

Стража СЛ ушла, замок бросили, потом уже пришли паладины...

Вот! Равен ушел, оставшиеся подверглись нападению драконов, а потом пришли паладины.
2Дарон:

И вообще аватар означает "воплощение божества", применимо ли это к ГГ или Дракону-нежити

Дал же Иннос ГГ часть своей силы.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Яркендар - мир? Можно, ИМХО, через другие миры попасть в другую точку в том же мире, откуда вошел в портал.

Портал служил той "дверью", ведющую во все эти миры, которые ведут в Яркендар. Это я хотел сказать.

Вот! Равен ушел, оставшиеся подверглись нападению драконов, а потом пришли паладины.

Ну и кто эти оставшиеся, Равен ведь не один ушел.

Дал же Иннос ГГ часть своей силы.

Ну, Глаз Инноса...

Не все сразу проснулись. Может быть, дело в динамике событий. Барьер ночью, допустим, пал, Равен утром ушел, но некоторые еще не ушли - все-таки, не слишком ли это опасно - сразу всей шайкой соваться к паладинам, но тут прилетели драконы (вечером). ИМХО.

Бежать так всем, при выходе из колонии они могли (наверное так и сделали)  рассоединится на несколько мелких групп, вот и отсиживались в лесах, грабя путников.

Re: Мир Готики

Ну и кто эти оставшиеся, Равен ведь не один ушел.

А кто тогда эти все каторжники?

Бежать так всем, при выходе из колонии они могли (наверное так и сделали)  рассоединится на несколько мелких групп, вот и отсиживались в лесах, грабя путников.

Значит, все сразу не убежали. К их несчастью.

Re: Мир Готики

2Paladin1: Могли и не успеть убежать. Как возможную причину укажу, что орки очень быстро добрались до долины рудников. Весть о падении должна была дойти до континенталов это дней 5 нужно, затем сборы, обсуждения начальства орков дня 4, затем отправка в долину рудников, опять же дней 5-6 + ещё некоторые моменты которые могли занять довольно много времени. Значит орки узнали о скором падении барьера, еще  до самого крушения. Значит им об этом поведали орки из-за барьера (пропустили Кор Галома, узнав о его целях, доложили континенталам). Получается орки могли застать не успевших уйти каторжников, а потому те и седели в замке.
Опережая вопрос о том как (и зачем) паладины залезли в осаждаемый замок, могу предположить, что орки при виде паладинов спрятались, т.к. если бы Гаронд увидел полчища орков, он бы навярнека пошел бы предупредить Хагена об опасности. Вот орки и подождали пока паладины войдут в замок (каторжники бы их навярнека впустили бы, т.к. без паладинов против орков они бы долго не протянули.

Re: Мир Готики

2Дарон:

Ну в таком случае почему "Слова богов" не подходят. Это тоже судя по содержанию своего рода Готическая Библия.

Именно поэтому она и не подходит. Тут чистой воды пропаганда Инноса. Даже мысли какие-то инфантильные, Белиар обиделся, что ему не покланяются и начал убивать людей. И это

нечто всеобъемлищее, всевидящее и всесильное нечто

?
2Paladin1:

Брависсимо. А кто же создал Вселенную? Или ты не веришь уже в другие миры?

Она существовала всегда. А в другие миры я верю, но тут еще проблема: параллельные миры или соседние планеты?

Ксардас гораздо более хитер и мудр, чем все другие. Он же одна из самых видных, если не самая, фигура во всем Мире Готики.

Это я знаю, а дальше то что?

А вот возьму и скажу. Почитайте полное собрание сочинений в библиотеке Ксардаса. Что за "высшая цель"? Неужели он ничего не знал раньше о Спящем?

Высшая цель - подготовиться и победить в грядущей битве. Этой битве посвящено немало слов в книге Ксардаса

В Минентале скрыто огромное количество энергии. Вообще вокруг Хориниса. Это магическоя энергия руды. Возможно, ее хотел использовать Белиар, чтобы привести в мир своих аватаров. И это одно из 4-х мест, насколько я помню проповеди Пирокара, в мире, где находятся залы Ирдората.

Не понимаю, как это противоречит моей версии, что опасностью, которую отыскал Ксардас был Спящий. Аватары вызвал Спящий своим последним криком. А Спящего вызвали орки. МОжет, сила, сосредоточенная вокруг Хориниса и помогла этому, но им никто и не пытался помешать. Не мешал этому и барьер, которым управлял, как никак Спящий(ну или не управлял, но от Спящего он зависил)
Ксардас до Г1 конкретно лоханулся. "Но что-то нарушило привычный ход заклятья". "Что-то", точнее и не скажешь.

Ну вот, Ксардас наверняка давно знал о Спящем. Он же изучал оркский фольклор (пророчества).

Он изучал их внутри барьера.

А где ж они тогда проживают? Если по три бога на каждый мир, то во Вселенной просто не хватит места на всех этих богов! Бред.

Не буду спорить, возможно, я перечитал Перумова ;)
Но где-то существуют миры, в которых живут драконы и демоны и архидемоны, иначе говоря твари Белиара. Куда там смотрит Аданос?
Где факты, что существуют другие миры, населенные поклонниками Инноса? Где факты, что там ведется война между богами? Подчеркиваю, в тех мирах, а не вообще во вселенной.

"Кто-то вмешался" - это случайность?

"Случайно" у меня в кавычках. Это подразумевает собой, что "не случайно"

Re: Мир Готики

Орласт:
ну ведь то что мы не знаем о существовании миров поклонников Инноса вовсе не говорит что их нет, это говорит лишь то что мы не знаем есть они или нет.
И вовсе не обязательно что мир из которого пришел Спящий населен одними только демонами - нам ничего про него не известно, может быть там живут и сильные создания Инноса.
И нету фактов что война не ведется в других мирах - просто мы об этом не знаем.

Re: Мир Готики

2Lokcy:

И вовсе не обязательно что мир из которого пришел Спящий населен одними только демонами - нам ничего про него не известно, может быть там живут и сильные создания Инноса.

Интересно, а почему Белиар выводит оттуда сильных монстров чтобы завоевать мир, а Иннос на одного ГГ рассчитывает, ведь если бы там были существа Инноса он оттуда их вывелбы на борьбу с Белиаром.

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман:

Интересно, а почему Белиар выводит оттуда сильных монстров чтобы завоевать мир, а Иннос на одного ГГ рассчитывает, ведь если бы там были существа Инноса он оттуда их вывелбы на борьбу с Белиаром.

Наверно он настолько уверен в ГГ что не считает нужным срывать с насиженных мест, своих сильных существ :)

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман: Если учесть что все миры связаны (переходы из одного в другой и прочее), то можно предположить связанность событий в них. Всмысле проигрывает король оркам, проигрывают существа Инноса демонам Белиара. Вот Инносу и неохота войнами разбрасываться. А Белиар выигрывает, вот и решил подкрепить свой успех в Миртане. ИМХО разумеется.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Боги ничем не рискуют. Они БОГИ. Абсолютные властители. Это не древнегреческие боги.

Даже если они и абсолютные, то всё равно ведут свою игру по правилам, исходя из которых может быть и риск, и победы и поражения. :)

Re: Мир Готики

2WaterMan:

Если учесть что все миры связаны (переходы из одного в другой и прочее), то можно предположить связанность событий в них. Всмысле проигрывает король оркам, проигрывают существа Инноса демонам Белиара. Вот Инносу и неохота войнами разбрасываться. А Белиар выигрывает, вот и решил подкрепить свой успех в Миртане. ИМХО разумеется.

Стоп. ИМХО не стоит путать мух со слонами. Война короля и орков - локальный конфликт сметрных Миртаны. Война богов - события в Хоринисе. От них не зависит исход войны с орками. Посмотрите, Иннос выиграл раунд, но орки все равно поломали короля. Бог ничем не помог людям в войне. Его вообще они не заботят. Вряд ли он интересуется чем-то кроме своих проблем с Белиаром

Re: Мир Готики

2Орласт:

Война короля и орков - локальный конфликт сметрных Миртаны.

Локальный, война по всей Миртане это локальный конфликт?

Посмотрите, Иннос выиграл раунд, но орки все равно поломали короля.

Иннос выйграл раунд при помощи Избранного, который на материке еще не был. И вообще кто сказал, что орки будут за Белиара...

Бог ничем не помог людям в войне.

А как же ГГ, сколько орков он положил, чем не помощь в войне.

Re: Мир Готики

2Орласт: Боги не интересуются Миртаной?! Если орки захватят влась, то число молитв Инносу медленно сползет к нулю. А помог он им хотя бы уничтожением драконов, а значит и орд нежити (финальная фраза дракона-нежити), истрибивших бы все и вся.
А вобще может сдача Миртаны это стратегичиский шаг Инноса. Орки сделали вид буд-то отчаялись и проигрывают (Ингмар, что рядом с Хагеном стоит сообщает о скорой победе), а затем нанесли сокрушительный удар по расслабившимся паладинам. Вот так и Иннос заставляет орков расслабится что бы покончить с угрозой орков. Пример: помните как Суворов впустил французов в Мосскву? Это называется гамбит - пожертвовать малым (в данном случае многим, но на короткий период времени), что бы выиграть великое. Играйте на компе Миртанский гамбит, только в лутчших машинах мира... :)