Re: Мир Готики

2Paladin1:

А маги орков на материке? Что они умеют?

Насколько я помню мы говорили о Хоринисе. А там факт - лучшие маги орков(Великий Хош Пак) не идут в сравнение например с Пирокаром.

Орки в Минентале умеют вызвать архидемонов.

Для этого им пришлось построить огромный храм, создать тот зал, чтобы Спящий слегка просунулся в наш мир, не полностью. Иначе он не был бы Спящим и сразу захватил всех орков. Я конечно понимаю, орки могли понять о демоне и испугавшись запереть храм, но остановило бы это Спящего, если бы тот уже был в мире?
В конце концоВ, исключение только подтверждает правило.

А что он пишет? Не имел чести его читать.

Много чего. Например, что развиваясь человек способен достичь уровня бога(что ИМХО может соответствовать желаниям Ксардаса), а также большое количество разных сил и богов в разных мирах

По-моему, Пирокар говорил, что было четыре  великих храма Белиара в Миртане. А сколько малых храмов? А в других государствах/регионах они есть? Так что черных магов может быть не меньше, чем магов огня!

Ага. Маги Огня правят Миртаной, Маги Воды там же. А Черных магов не меньше, но о них никто почему-то не знает. Хотя, если вы читали письмо Ватраса к Исгароту, то поймете: способность узреть неосязаемое у магов есть.
2Самурай-Готоман:

Это в полне даже может больше, так вон сколько ищуших было.

Ищущие не маги, а что-то типа умных мракорисов. Рабы
2Дарон:

Ищущие это тупые чурбаны. Черные маги это например Маг на Ирдорате или Ксардас. Возможно их меньше, но они могутт быть гораздо сильнее

Тут согласен, очень сильные. В первой готе вон шестого круга вообще только маги Белиара могли достигнуть
2Mrs Angar:

Ого! Какой тут яростный спор... Насчет орков, они первыми не нападали. Люди выступили в качестве агрессора. Цитирую: "Робар победил всех своих врагов, кроме одного"... и тут бегут орки. Из 1-ой заставки становиться понятно, что между людьми и орками был мир или хотя бы перемирие. Робар победил Варант, и решил завоевать земли последнего врага - орков. Но он их недооценил, и они практически взяли всю страну.

Стоп. То, что он победил всех кроме одного не говорит о Робаре, как об агрессоре. И откуда в первой заставке следует, что между людьми и орками мир?

Re: Мир Готики

Атмосферу создает гармония музыки,дизайна и прочего.Г1 была очень гармоничной и более доведенной до ума,в отличае от Г2,но при всем этом нельзя говорить что в Г2 нет атмосферы и гармонии,есть но в другой степени.

Re: Мир Готики

Я не знаю обсуждалась ли эта тема раньше, но я просто не могу не спросить. В первой части Готики говорится, что Робар созвал самых могущественных магов королевства. На самом же деле более или менее сильными были Корристо и Сатурас, да и то они не дотягивали до совершенства. Что-то не богато для великой Миртаны... Хотя как знать может все сильные маги погибли во время непрерывных войн с врагами королевства.

Re: Мир Готики

2Warlocks:
помоему Ксардаса тоже можно отнести к ряду

могущественных магов

Re: Мир Готики

2Кот Баюн: Ксардас - это отдельный разговор. Он вне конкуренции, поэтому я про него и не сказал.

Re: Мир Готики

2Warlocks:
Мнея тоже это некоторое время напрягало, потом я махнул рукой и посчитал все это ошибкой разрабов. Из Магов к могущественным можно отнести Ксардаса, Сатураса,Корристо, Нефариуса. ИМХО

Re: Мир Готики

2Орласт:

Из Магов к могущественным можно отнести Ксардаса, Сатураса,Корристо, Нефариуса. ИМХО

А про Пирокара и Ватраса забыли. Они ИМХО достаточно могущественные маги.
2Брайан:

Допустим, что людей значительно меньше, чем орков. Таким образом, даже неся потери в несколько раз больше людских, создали перевес по численности армии в свою сторону. Потом они ввели в дело элитных орков и новую тактику, и люди начали отступать.

Создали перевес из-за чего? Из-за многократных потерь? Бред, не так ли. А откуда им Элитных орков вводить, привезти с Хориниса?...
2Орласт:

Тут согласен, очень сильные. В первой готе вон шестого круга вообще только маги Белиара могли достигнуть

Ну как мы видим со времент первой Готики многое переменилось. Хотя и сейчас многие руны 6-го круга явно Белиаровского происхождения.
2Warlocks:

Что-то не богато для великой Миртаны... Хотя как знать может все сильные маги погибли во время непрерывных войн с врагами королевства.

Видимо разработчики что-то недодумали. И было б это так, то у кого же нам в Миртане магии учится? :)

Re: Мир Готики

2Дарон:

Как это сделали вид. Орки были разбиты на мелкие группы, наверняка терпели поражения. Паладины теснили орков, но потом вдруг каким-то "чудом" все переменилось...

Они могли повторяю, отступить, но, может, не по умыслу, а вынуждено. Но король орков, или кто там у них, прислал им на подмогу новую сильную и, может, гораздо более организованную и оснащенную армию. А паладины до этого, когда орки отступали, уже были очень истощены. Нового натиска они не вынесли, и победа сопутствовала оркам.

Первым богом. Прооповедь Ватраса тому подтверждение.

Нет. По проповеди Ватрса все боги были сразу, никто первым не возникал. Но Иннос 1-й как творец - это, наверное, точно - и по "Словам богов", и по проповеди Ватраса.
2Roc Black:

Как бог, создавший мир, в котором и развиваются события Готики.

Читайте внимательнее материалы из Готики.
2Брайан:

Апогей войны в Хоринисе пришелся на время Г2, а за всю вторую Готику я не видел ни одного факта пленения людей или орков. (ну разве что Лобарт жалуется, что орки "поселились" на ферме)

Это не доказывает, что у орков был приказ не брать пленников.
2Неясыть:

глобально работал, создавал свет, вселенную и т.п.

"Глобально" - это только в рамках одного мира, планеты. Иннос создал свет вообще, а может быть, и Вселенную. Белиар - тьма. Аданос - все живое и земля, и вода. Вроде, так.

Аданос запрещает только личное появление.

Только в физическом мире.
Или на планетах.
2Орласт:

Для этого им пришлось построить огромный храм, создать тот зал, чтобы Спящий слегка просунулся в наш мир, не полностью.

Но Спящий, подчеркиваю, архидемон. Где факты призвания такого же ранга существ у людей? Не припомню.

Много чего. Например, что развиваясь человек способен достичь уровня бога

Сомневаюсь, что это применимо к Готике.

а также большое количество разных сил и богов в разных мирах

А вот это бред, по крайней во Вселенной Готики. Насчет богов - точно бред.
Да и насчет нашего мира сильно сомневаюсь.

И откуда в первой заставке следует, что между людьми и орками мир?

Про это вообще, кажется, нигде не говорится.

Ищущие не маги, а что-то типа умных мракорисов.

Рабы

Что, мракорисы поумнеют, и станут "Огненные дождики" пускать? :o
А мракорисы чьи рабы? :o
2Chifir:

при всем этом нельзя говорить что в Г2 нет атмосферы и гармонии,есть но в другой степени.

Она там есть. Но она другая, а не "другой степени". И все логично. Миненталь - колония каторжников, а Хоринис цветет.

Создали перевес из-за чего? Из-за многократных потерь? Бред, не так ли. А откуда им Элитных орков вводить, привезти с Хориниса?...

Варрант, Нордмар... А вдруг есть еще материки - кроме Миртановского?
2Warlocks:

Я не знаю обсуждалась ли эта тема раньше, но я просто не могу не спросить. В первой части Готики говорится, что Робар созвал самых могущественных магов королевства. На самом же деле более или менее сильными были Корристо и Сатурас, да и то они не дотягивали до совершенства. Что-то не богато для великой Миртаны... Хотя как знать может все сильные маги погибли во время непрерывных войн с врагами королевства.

Думаю, помарка разработчиков. Только не насчет Ксардаса. Думаю, "одних из самых могущественных".
Лучшие маги, наверное, с королем.

Re: Мир Готики

2Орласт:

Маги Огня правят Миртаной,

Они не правят Миртаной. Пирокар подчиняется приказам Хагена. Но то,имеют огромное влияние - бесспорно.  
2Дарон:

Создали перевес из-за чего? Из-за многократных потерь? Бред, не так ли. А откуда им Элитных орков вводить, привезти с Хориниса?...

Элементарная математика. Скажем, было x воинов-орков и y воинов-людей.(x/y=k). При соотношении потерь < k у людей воины закончатся быстрее, чем у орков. Не так ли? А применение элитных воинов в битвах позволяет нести одинаковые потери. Вот и зарождение численного перевеса.

А откуда им Элитных орков вводить, привезти с Хориниса?

Не понял вопроса... Помоему,как раз на Хоринис элитники прибыли из земель орков или с материка.
 
2Самурай-Готоман:

Какие государства? Какие регионы?

У орков тоже наверняка подобие государства есть. Скорее всего, это конфедерация (союз племен). Во главе какой-нибудь Совет шаманов. И на их территории черные маги могли найти себе прибежище, как Ксадрас.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Они могли повторяю, отступить, но, может, не по умыслу, а вынуждено. Но король орков, или кто там у них, прислал им на подмогу новую сильную и, может, гораздо более организованную и оснащенную армию.

Ну я не могу догнать ОТКУДА он эту армию возьмет? Не с Миненталя же в конце концов.

Нет. По проповеди Ватрса все боги были сразу, никто первым не возникал. Но Иннос 1-й как творец - это, наверное, точно - и по "Словам богов", и по проповеди Ватраса.

А как же то, что "Иннос создал Белиара потому что люди не могли постоянно жить в свете Инноса"?

Думаю, помарка разработчиков. Только не насчет Ксардаса. Думаю, "одних из самых могущественных". Лучшие маги, наверное, с королем.

Скорее всего так. Ну а вообще это и правда недоработка разрабов. Поправьте меня если ошибаюсь, но ведь когда создавалась первая Готика вряд ли планировалось продолжение. И то, что ГГ попадет на материк...

Добавление от 04/17/06, в 20:45:08

---

2Брайан:

Элементарная математика. Скажем, было x воинов-орков и y воинов-людей.(x/y=k). При соотношении потерь < k у людей воины закончатся быстрее, чем у орков. Не так ли? А применение элитных воинов в битвах позволяет нести одинаковые потери. Вот и зарождение численного перевеса. А откуда им Элитных орков вводить, привезти с Хориниса? Не понял вопроса... Помоему,как раз на Хоринис элитники прибыли из земель орков или с материка.

Да, но кто сказал что люди теряли столько же сколько и орки? Если уж паладины щемили орков, то наверняка потери людей были значительно меньше.

Re: Мир Готики

2Брайан:

Пирокар подчиняется приказам Хагена.

Но свои магические делишки и борьба с Белиаром на самом высоком уровне - дело только магов.
Маги послали паладинов очистить статуи Инноса.
А теперешним паладинам плевать на чертоги Ирдората. Им важнее война с орками.

У орков тоже наверняка подобие государства есть. Скорее всего, это конфедерация (союз племен). Во главе какой-нибудь Совет шаманов.

А может быть, есть король или император. И у орков есть высокоразвитое государство, судя по всему. Не менее развитое по основным параметрам, чем у людей.

И на их территории черные маги могли найти себе прибежище, как Ксадрас.

Ксардас и не спрашивал у орков разрешения. Оно ему надо? Где факты, что он заключил с ними мир? Разве он не пытает орков, которые слишком вумные оказались?
2Дарон:

Ну я не могу догнать ОТКУДА он эту армию возьмет? Не с Миненталя же в конце концов.

Повторяю:

Варрант, Нордмар... А вдруг есть еще материки - кроме Миртановского?

А как же то, что "Иннос создал Белиара потому что люди не могли постоянно жить в свете Инноса"?

Это "Слова богов". Кажется, насчет них все ясно - угода магам Огня. Вы верите Библии магов Огня - официальной церкви, готовой искоренить всякую ересь, или мудрому Ватрасу?
2Дарон:

Да, но кто сказал что люди теряли столько же сколько и орки? Если уж паладины щемили орков, то наверняка потери людей были значительно меньше.

Цитирую себя:

Они могли повторяю, отступить, но, может, не по умыслу, а вынуждено. Но король орков, или кто там у них, прислал им на подмогу новую сильную и, может, гораздо более организованную и оснащенную армию. А паладины до этого, когда орки отступали, уже были очень истощены. Нового натиска они не вынесли, и победа сопутствовала оркам.

Re: Мир Готики

2Дарон:

Да, но кто сказал что люди теряли столько же сколько и орки? Если уж паладины щемили орков, то наверняка потери людей были значительно меньше.

Тебя не переубедить... :)
2Paladin1:

Но свои магические делишки и борьба с Белиаром на самом высоком уровне - дело только магов. Маги послали паладинов очистить статуи Инноса. А теперешним паладинам плевать на чертоги Ирдората. Им важнее война с орками.

Будем считать, что государство и церковь равноправны. В одних вопросах маги указывают палам, в других-наоборот.

.А может быть, есть король или император.

Скорее всего, шаманы правят государством орков. В городе орков правят шаманы, Хош-Пак тоже шаман. Ур-Шак после смерти Хош-Пака говорит, что теперь он принадлежит к совету шаманов занял его место. Так что, если у них и есть король, то он находится на птичьих правах (или только за военные вопросы отвечает)

Ксардас и не спрашивал у орков разрешения. Оно ему надо? Где факты, что он заключил с ними мир? Разве он не пытает орков, которые слишком вумные оказались?

Остальным магам тоже не обязательно спрашивать разрешения. Орки могут бояться их - волну смерти получить никто не хочет. Они также могут не трогать черных магов, поскольку уважают слишком. Бог то общий...

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Но Иннос 1-й как творец - это, наверное, точно - и по "Словам богов", и по проповеди Ватраса.

То есть это всё-таки так?
2Дарон:

Ну я не могу догнать ОТКУДА он эту армию возьмет? Не с Миненталя же в конце концов.

Пошли гонцы по хуторам, созвали всех бездельников, что по барабанам колотят с утра до ночи, дали всем "Слёзы Белиара" и хорошие доспехи, и вот уже орды элитных орков топчут земли Робара. А люди так не могут, ибо "Слезы Инноса" давно закончились. А вообще, если учесть соотношение сил людей и орков на Хоринисе, то слыша "малые отряды орков", думаешь, а где же тогда действительно орки.

А как же то, что "Иннос создал Белиара потому что люди не могли постоянно жить в свете Инноса"?

Умышленное искажение фактов с целью восславления Инноса. Будь всё так просто, Иннос точно так же мог бы и уничтожить Белиара, или во всяком случае, ограничить его силу.

Re: Мир Готики

2Брайан:

Скорее всего, шаманы правят государством орков. В городе орков правят шаманы, Хош-Пак тоже шаман. Ур-Шак после смерти Хош-Пака говорит, что теперь он принадлежит к совету шаманов занял его место. Так что, если у них и есть король, то он находится на птичьих правах (или только за военные вопросы отвечает)

Мое ИМХО - совет шаманов - парламент. Племя в 1-й Готике не самое развитое. Весьма забытое, наверное, соотечественниками. А Хош-Пак... Он просто командующий у орков.

Они также могут не трогать черных магов, поскольку уважают слишком. Бог то общий...

:o Что?
2Roc Black:

То есть это всё-таки так?

Что непонятного?
Иннос первым начал творить. Но все три бога были изначально, не было "старшего брата".

дали всем "Слёзы Белиара"

Сама версия неплохая, но насчет "Слез Белиара" - это бред, ИМХО. ;D
И когда это люди давали друг другу всем и каждому глотать выделения Инноса?

Будь всё так просто, Иннос точно так же мог бы и уничтожить Белиара, или во всяком случае, ограничить его силу.

Правильно! "Слова богов" - бред, как я уже неоднократно говорил.
И потом, по этой книге Иннос создал Аданоса, буквально признал себя неспособным держать верховную власть, отдал ее Аданосу - Аданос ведь указал обоим "старшим братцам" на их место: "Никогда не ступайте на мою землю..." Иннос позволил ограничить себя Аданосу! *:o
Вот, какой бред эти "Слова богов". ИМХО.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Иннос первым начал творить. Но все три бога были изначально, не было "старшего брата".

Я с этого и начал.

Сама версия неплохая, но насчет "Слез Белиара" - это бред, ИМХО.

Это не бред, а литературная гипербола, в пику тем, кто считает, что Иннос есть абсолютное добро, а Белиар - абсолютное зло.

И когда это люди давали друг другу всем и каждому глотать выделения Инноса?

Будь этого добра столько же, сколько есть в игре джина, давали бы.

Re: Мир Готики

"Слёзы Белиара"

По-моему это как минимум странно. Поскольку Белиар это злое божество то он не может плакать. Представляя собой жестокость и буздушие тёмное божество никогда не впадает в состояние, во время которого можно плакать (если не считать момента когда очередной Герой избивает его до полусмерти и бог начинает биться в истерике, звать маму и наконец, плакать:)
Скорее всего было бы уместно использовать выражение не "слёзы" а, скажем, "кровь Белиара", потому-что для тёмных сил характерны кровавые ритуалы. это моё ИМХО.    

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Иннос первым начал творить. Но все три бога были изначально, не было "старшего брата".

Иннос старший, он разделился и появились, Белиар и Аданнос.

2Roc Black:

Это не бред, а литературная гипербола, в пику тем, кто считает, что Иннос есть абсолютное добро, а Белиар - абсолютное зло

А разве не так? Ты видел чтобы БЕлиар делал хорошее?

Re: Мир Готики

Самурай- Готоман:
ну все таки в мире Готики немого другие понятия нежели в нашем Имхо,
это у нас ключевыми понятиями являются добро и зло, а там свет и тьма - помоему немого разные вещи :)

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман:

Ты видел чтобы БЕлиар делал хорошее?

Насколько я помню, Белиар был создан, чтобы на планете в принципе была возможна жизнь (создание ночи). К тому же, Белиар - бог смерти, возможно ли существование без смерти? ИМХО, это в какой-то степени и есть то хорошее, что досталось от Белиара.

Re: Мир Готики

2Брайан:

Они не правят Миртаной. Пирокар подчиняется приказам Хагена. Но то,имеют огромное влияние - бесспорно.

Относительно Темных Магов они несомненно правят
2Paladin1:

Но Спящий, подчеркиваю, архидемон. Где факты призвания такого же ранга существ у людей? Не припомню.

А зачем это людям? Маги Огня против Белиара и его присных, поэтому даже ради победы над орками они не стали бы этого делать, тем более это требует постройки таких сооружений да еще жертв(те шаманы с сердцами. Орки не знали, что Спящему нужны сердца, но это дела не умаляет)

богаСомневаюсь, что это применимо к Готике.

Может и применимо. Мы пока что не можем похвалиться полным знанием о богах Готики. Догадки, они могут быть и такими, и другими

А вот это бред, по крайней во Вселенной Готики. Насчет богов - точно бред.

Это книга, фантастика. ;) А насчет Готики выше

Да и насчет нашего мира сильно сомневаюсь.

Ну в нашем мире вообще богов нет, так что тут и сомневаться не нужно

Что, мракорисы поумнеют, и станут "Огненные дождики" пускать?   А мракорисы чьи рабы?

Мракорисов я привел как пример действия не по разуму. Неправильный пример. Скорее как зомби(утрируя). У Ищущих есть какая-то доля свободной воли, но они подчинены своему хозяину, они непонятно кто: то ли люди, то ли демоны. Одурманенные наркотиками и отравой Спящего, люди Братства превратились в этих.
2Дарон:

А про Пирокара и Ватраса забыли. Они ИМХО достаточно могущественные маги.

Их небыло под барьером

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман:

Иннос старший, он разделился и появились, Белиар и Аданнос.

2AID2:

Насколько я помню, Белиар был создан, чтобы на планете в принципе была возможна жизнь (создание ночи).

Ну не хватит ли тут цитировать этот бред из "Слов богов"?  ::) Иннос создал Белиара... Уже обсуждалось.
Я не против каких-то других позиций относительно того, кем там кто из богов кому приходится и кто важней.
Но советую почитайте темку выше, в частности, и мои посты, особенно рекомендую прочитать все источники из Готики - книги и проповедь Ватраса. Тогда вы поймете, наверное, почему же я решил, что версия о том, что Иннос - старший брат и родил братьев ( :o) - несуразица мягко говоря.
2Орласт:

А зачем это людям? Маги Огня против Белиара и его присных, поэтому даже ради победы над орками они не стали бы этого делать,

Могли бы призвать какого-нибудь аватарчика Инноса. Ладно. Это не доказывает, что орки более слабые маги по отношению к людям, как и не доказывает обратное.
Интересно, а кто это подарил людям способность управлять силами магии? Ведь Иннос, по "Словам богов", дал эту способность только людям. Что спорно. Ведь орки вряд ли как раса появилась путем эволюции из животных, а люди - от бога. Что подтверждают слова Ксардаса о том, что орки не менее древняя раса, чем люди. Значит, Аданос создал людей и орков, как и другие существа одновременно.
Значит, в "Словах богов" допущено попущение по отношению к оркам. Что объяснимо - эту книгу писали весьма ученые мужи магов Огня, а не маги Воды, более терпимые.
Итак, не все в "Словах богов" соответствует миру Готики.

Может, орков очень сильно теснили, раз уж они призвали защитника, который "победит всех их врагов" - слова Ксардаса. Интересно, кого это - всех врагов? Всех людей? Или у орков были еще какие-то неслабые враги?

Может и применимо. Мы пока что не можем похвалиться полным знанием о богах Готики. Догадки, они могут быть и такими, и другими

Более чем ясно, что Иннос создал Свет. Белиар стал его уничтожать и создал Тьму. Это было только относительно одного мирка Миртаны? Нет, в масштабах сотворения всей Вселенной из вечного хаоса. Значит, нету никаких богов в разных мирах. Все боги Вселенского ранга. И владеют всем.

Ну в нашем мире вообще богов нет, так что тут и сомневаться не нужно

Это уже как кому больше вериться. Кто-то верит, что всем управляют силы природы, нет высшего разума. У древних эти силы природы олицетворяли бога.
А кто-то верит, и таких большинство, что существует высшая сущность и разум - Бог.
Выбор есть у каждого.
Никто никого сейчас не заставляет верить во что-либо.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Ну не хватит ли тут цитировать этот бред из "Слов богов"?   Иннос создал Белиара... Уже обсуждалось. Я не против каких-то других позиций относительно того, кем там кто из богов кому приходится и кто важней. Но советую почитайте темку выше, в частности, и мои посты, особенно рекомендую прочитать все источники из Готики - книги и проповедь Ватраса. Тогда вы поймете, наверное, почему же я решил, что версия о том, что Иннос - старший брат и родил братьев ( ) - несуразица мягко говоря.

Ну хорошо, а ктож их родил? У них мать есть? и кто она?

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман:

Ну хорошо, а ктож их родил? У них мать есть? и кто она?

Либо: они были изначально, как Бог в христианстве, как Аллах в мусульманстве.
Либо: их сотворил некий высший разум.
Либо: они возникли сами из хаоса.

Маленькая поправка к моему последнему сообщению #2660, для правильного понимания.

Интересно, а кто это подарил людям способность управлять силами магии?

Я хотел спросить: кто оркам подарил

способность управлять силами магии?

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Могли бы призвать какого-нибудь аватарчика Инноса. Ладно. Это не доказывает, что орки более слабые маги по отношению к людям, как и не доказывает обратное.

А что? Орки где-проявляли свои магические способности кроме как плясок с огенными шарами?

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман:

Ну хорошо, а ктож их родил? У них мать есть? и кто она?

Ответ на этот вопрос никоим образом не докажет, был ли Иннос первым. Ведь в таком случае кто родил его?

Re: Мир Готики

2Roc Black:

Ответ на этот вопрос никоим образом не докажет, был ли Иннос первым. Ведь в таком случае кто родил его?

Если Иннос создал Мир кто его мог родить? Возможно он даже существовал вечно, но на этот вопрос нет ответа т.к нигде нет никаких сведений об этом.

Re: Мир Готики

2Дарон Маг Огня:

Если Иннос создал Мир кто его мог родить? Возможно он даже существовал вечно, но на этот вопрос нет ответа т.к нигде нет никаких сведений об этом.

Для того есть понятие хаоса, первоначального сущего, где могут обретаться только боги, и из чего они получают способности создавать какие-то конечные структуры, например, наш мир как совокупность света и тьмы, людей и орков, и т.д. Можно говорить, что боги - естественный элемент хаоса, служащий для преобразования и развития.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Интересно, а кто это подарил людям способность управлять силами магии? Ведь Иннос, по "Словам богов", дал эту способность только людям. Что спорно. Ведь орки вряд ли как раса появилась путем эволюции из животных, а люди - от бога. Что подтверждают слова Ксардаса о том, что орки не менее древняя раса, чем люди. Значит, Аданос создал людей и орков, как и другие существа одновременно. Значит, в "Словах богов" допущено попущение по отношению к оркам. Что объяснимо - эту книгу писали весьма ученые мужи магов Огня, а не маги Воды, более терпимые. Итак, не все в "Словах богов" соответствует миру Готики.

Учитывая, что и людей и орков создал Аданос, он же дал им способность к магии. А Слова Богов, как уже неоднократно говорилось, пропаганда Инноса

Более чем ясно, что Иннос создал Свет. Белиар стал его уничтожать и создал Тьму. Это было только относительно одного мирка Миртаны? Нет, в масштабах сотворения всей Вселенной из вечного хаоса. Значит, нету никаких богов в разных мирах. Все боги Вселенского ранга. И владеют всем.

Гм, а все началось с Перумова. ;) Я не спорю с вами, у меня нет фактов, доказывающих вашу версию и какую-либо другую. Про войны в других мирах и т.д. Хотя боги Миртаны конечно более масштабны, чем просто боги Миртаны.
2Roc Black:

Ответ на этот вопрос никоим образом не докажет, был ли Иннос первым. Ведь в таком случае кто родил его?

Он возник из первичных энергий, из основ, баз, стихий наконец(Огонь). Он - персонификация огня, его символ.
ИМХО

Re: Мир Готики

2Дарон Маг Огня:

А что? Орки где-проявляли свои магические способности кроме как плясок с огенными шарами?

Что это доказывает? Что орки не могут пускать огненные дождики? Людские маги не пускают их. Они не умеют этого делать? А вот ищущие как раз этим занимаются.
2Roc Black:

Ответ на этот вопрос никоим образом не докажет, был ли Иннос первым. Ведь в таком случае кто родил его?

Ну что за вопросы: кто родил, кто родил... Никто! Это бог, а не человек.

Для того есть понятие хаоса, первоначального сущего, где могут обретаться только боги, и из чего они получают способности создавать какие-то конечные структуры, например, наш мир как совокупность света и тьмы, людей и орков, и т.д. Можно говорить, что боги - естественный элемент хаоса, служащий для преобразования и развития.

Может быть.
2Орласт:

Он возник из первичных энергий, из основ, баз, стихий наконец(Огонь). Он - персонификация огня, его символ.

Если он возник именно из конкретной стихии, то из какой стихии родился Белиар? Из тьмы?
С Аданосом понятно - из воды.

Учитывая, что и людей и орков создал Аданос, он же дал им способность к магии. А Слова Богов, как уже неоднократно говорилось, пропаганда Инноса

Да, почти все из этих "Слов" - неправда.

Хотя боги Миртаны конечно более масштабны, чем просто боги Миртаны.

Да-да, Миртана - материк. Значит, есть еще боги Варранта, боги Нордмара. Боги других материков, которых мы не знаем. Итак, сто пятьдесят богов только в мире, который нам известен.
Плюс по два миллиона богов в каждой из планет (есть же планеты и побольше). А миров бесконечное множество. И все между собой воюют. И в мирах, и между мирами. Что уж говорить о не физических мирах - Тонком и Огненном.
Там воюют такие боги, как Спящий, Пирокар, Мад, и прочие божки.
Из всех бесконечных биллионов биллионов богов честь сотворить свет во всей бесконечной Вселенной выпала Инносу, местечковому богу в одном никчемном мирке. Честь сотворить тьму - Белиару. То же самое. Ну, а планеты и все живое, чтобы миллиардам богам было с чем поиграться, сотворил Аданос. С чего бы это на него такая честь выпала.
Другая версия. Иннос - сержант богов. Он

из богов Миртаны , которые конечно более масштабны, чем просто боги Миртаны.

Бог двух-трех миров.
Бред полный. Или кто-то считает иначе? Это ли версия Перумова?
Эта версия, что в каждом доме по богу - тоже. По крайней мере, к Готике это никак не применимо.

Re: Мир Готики

2Paladin1:
Под Миртаной я имею в виду весь мир. Как его еще называть? Чтобы не писать долго?
Миртана. К тому же королевство Миртана распространяется на весь материк

Если он возник именно из конкретной стихии, то из какой стихии родился Белиар? Из тьмы? С Аданосом понятно - из воды.

Цитата из Астрономии: "Это место, где время бежит стремительно в самом сердце непердаваемой тьмы, коей является Бельджар(Белиар)"
В итоге Белиар - создание изначальной Тьмы, возникшее в результате воздействие на последнюю света Инноса. ИМХО

ЗЫ Кстати насчет религий. В Готике 1 мы видели зарождение новой религии, они верили в Спящего. Да, он не чета Инносу или Белиару, однако люди верили в него как в бога. Относительно простых людей он и был богом. Это я к тому веду, что в том же Варранте может быть культ поклонения какому-нибудь "Бодрствующему" и это будет их бог, их вера и надежда. Они могут даже не верить ни в Инноса, ни в Аданоса, ни в Белиара. Конечно, те от этого не исчезнут, как и не добавится сил тому самому божку, однако это станет тем, чего вы отрицаете. Бог Варранту, Бог Братству Спящего. В сознании людей  - да, хоть и в глобальном масштабе - нет.
Но об этом пока рано судить, по крайней мере до осени... ;)

Re: Мир Готики

2Орласт:

Учитывая, что и людей и орков создал Аданос, он же дал им способность к магии. А Слова Богов, как уже неоднократно говорилось, пропаганда Инноса

Это опять же лишь предположение. Если так рассуждать, то Библию тоже можно назвать пропогандой...
2Paladin1:

Что это доказывает? Что орки не могут пускать огненные дождики? Людские маги не пускают их. Они не умеют этого делать? А вот ищущие как раз этим занимаются.

Это где их им попускать, извините? Огненный Дождь-руна магии Инноса, с чего бы это ею орки пользоваться стали? Я думаю у них все-таки другая магия.

Если он возник именно из конкретной стихии, то из какой стихии родился Белиар? Из тьмы?

Белиара можно отнести к земле.

Да-да, Миртана - материк. Значит, есть еще боги Варранта, боги Нордмара. Боги других материков, которых мы не знаем. Итак, сто пятьдесят богов только в мире, который нам известен.

А что, разве другие народы, которые могут быть нам в Г2 неизвестны не могут иметь другую религию?  Чем наш мир не пример?

Re: Мир Готики

2Орласт:

Под Миртаной я имею в виду весь мир. Как его еще называть? Чтобы не писать долго? Миртана. К тому же королевство Миртана распространяется на весь материк

Все равно, в некоторых случаях надо уточнять, что есть Миртана - материк или мир. Иногда путаюсь.

ЗЫ Кстати насчет религий. В Готике 1 мы видели зарождение новой религии, они верили в Спящего. Да, он не чета Инносу или Белиару, однако люди верили в него как в бога. Относительно простых людей он и был богом. Это я к тому веду, что в том же Варранте может быть культ поклонения какому-нибудь "Бодрствующему" и это будет их бог, их вера и надежда. Они могут даже не верить ни в Инноса, ни в Аданоса, ни в Белиара. Конечно, те от этого не исчезнут, как и не добавится сил тому самому божку, однако это станет тем, чего вы отрицаете. Бог Варранту, Бог Братству Спящего. В сознании людей  - да, хоть и в глобальном масштабе - нет.

Но от этого, как ты праильно заметил, Иннос не перестал существовать, а Спящий не стал богом.
Ты знаешь, чколько в настоящее время в нашем мире людей, который объявились: Иисус Христос? Весьма немало. От этого они не стали теми, за кого себя выдают.
Юберион мог выдать себя за бога. Дескать, он выведет верных ему из Рудниковой долины. И люди пошли бы за ним - дураков всегда хватает, из-за чего мы видим результаты - огромное количество сект сейчас действуют.
2Дарон Маг Огня:

Это опять же лишь предположение.

Это действительность.

Если так рассуждать, то Библию тоже можно назвать пропогандой...

Коран, Тора... Эти все книги - не пропаганда. Это - религия. Учение.

Я думаю у них все-таки другая магия.

Например. "Превращение в Спящего"?

Белиара можно отнести к земле.

Бред. Аданос создал землю, когда Белиар уже неизвестно сколько существовал... Ты слушал Орласта, пост #2669?

А что, разве другие народы, которые могут быть нам в Г2 неизвестны не могут иметь другую религию?  Чем наш мир не пример?

И все верят, что существует ОДИН Бог. А зовут его Ягве, Аллах, Будда и т.п. Высший разум. Он один.
От того, что люди чему-то/кому-то поклоняются, объект поклонения не станет чем-либо другим.

Re: Мир Готики

2Дарон Маг Огня:

Если так рассуждать, то Библию тоже можно назвать пропогандой...

А разве нет?

Белиара можно отнести к земле.

К ночи его отнести.

Re: Мир Готики

to All
Давайте уж про библии не спорить, а то верующие обидеться могут.
У меня вопрос: Ксардас - бывший маг огня, который стал изучать некромантию с целью уничтожить Спящего/разрушить барьер. Но потом он вполне мог вернуться в монастырь магов, куда его наверняка бы приняли с его-то знаниями слабых мест последователей Белиара. Однако он этого сделать даже не пытался. Почему? У меня 2 варианта ответа:
1) Предвкушение гораздо большей власти (но тогда как же всё надо было просчитать!);
2) Либо, изучая темные искусства, Ксардас наткнулся на что-то, что смогло перевернуть его представления о мире.
Лично мне второй вариант кажется интересней.

Re: Мир Готики

2Roc Black:

2) Либо, изучая темные искусства, Ксардас наткнулся на что-то, что смогло перевернуть его представления о мире.

Он наткнулся на силу белиара, Дракон нежить его силу Ксар забирает, хотя он не за белиара, он поклоняеться ему как мы Инносу. А в монастырь не возьмут, ведь он черпает силу белиара.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Коран, Тора... Эти все книги - не пропаганда. Это - религия. Учение.

Но "Слова Богов" это можно сказать и есть та самая Готическая Библия.

Бред. Аданос создал землю, когда Белиар уже неизвестно сколько существовал... Ты слушал Орласта, пост #2669?

Ну и к чему же его тогда относить? Если так рассуждать, то если Аданос создал землю, то он бог Земли? Бред.

И все верят, что существует ОДИН Бог. А зовут его Ягве, Аллах, Будда и т.п. Высший разум. Он один.

Гениально. О чем я говорил? Да о том, что Земля одна-а в Богов верят разных....
2Самурай-Готоман:

К ночи его отнести.

Ночь - стихия?

Re: Мир Готики

2Самурай-Готоман:

Он наткнулся на силу белиара, Дракон нежить его силу Ксар забирает, хотя он не за белиара, он поклоняеться ему как мы Инносу. А в монастырь не возьмут, ведь он черпает силу белиара.

В этом-то и дело, ведь до получения силы дракона-нежити времени весьма и весьма немало, а как бывший маг огня, он может пользоваться и силой Инноса, думаю. И получить прощение бога света за помощь в уничтожении Спящего, для него не было бы проблемой. Скажем, ведь Пирокар согласился принять участие в восстановлении Глаза Инноса вместе с Ксардасом.

Re: Мир Готики

2Дарон Маг Огня:

Ночь - стихия?

Вряд ли. Белиар - тьма, Иннос - свет. Антиподы. А Аданос дает жизнь, т.к. уравновешивает этих антиподов.

Гениально. О чем я говорил? Да о том, что Земля одна-а в Богов верят разных....

Разве от этого означает, что Аллах *и христианский бог - разные инстанции?

Если так рассуждать, то если Аданос создал землю, то он бог Земли? Бред.

Он бог всего живого, бог воды. А землю создал.

Но "Слова Богов" это можно сказать и есть та самая Готическая Библия.

"Слова богов" просто не соответствуют реалиям мира Готики.
2Roc Black:

В этом-то и дело, ведь до получения силы дракона-нежити времени весьма и весьма немало, а как бывший маг огня, он может пользоваться и силой Инноса, думаю. И получить прощение бога света за помощь в уничтожении Спящего, для него не было бы проблемой. Скажем, ведь Пирокар согласился принять участие в восстановлении Глаза Инноса вместе с Ксардасом.

Послушай, чтобы ищущим использовать силу Инноса - "Огненный дождь" - им нужно вымаливать у него прощение? Или магия Инноса - не его сила?
Значит, сила магии существует независимо от богов. Или ты имел в виду другую силу?

Re: Мир Готики

2Дарон Маг Огня:

Ночь - стихия?

Ну тогда к огню.
2Roc Black:

он может пользоваться и силой Инноса, думаю

не понимаю эту фразу, какая сила? где различия между силой Инноса, белиара, Аданноса?  в магии?
2Paladin1:

Разве от этого означает, что Аллах  и христианский бог - разные инстанции?

Да нет, Просто  Богу дали народы разные имена, а ведь бог(Аллах) един.