Re: Мир Готики

2Dartas:
Я не считаю Спящего посланцем Белиара, т.к. это противоречит фактам. Спящего призвали орки.
Я не уверен, входит ли Спящий в свиту Белиара. ВОзможно и нет, а может и входит. Но его сила от Белиара, она идет из Тьмы. Что однако не дает доказательств службы Спящего Белиару. Такое встречается сплошь и рядом. Люди созданы Аданосом, но не все превозносят его. Многие выбрали других богов, иным вообще наплевать на все божества.ъ
тут я соглашусь с вами. Однозначно утверждать нельзя. Драконы могли просто подчиниться сильному со схожей силой.

Но как бы то ни было Спящий не посланник, т.к. его призвали орки.
Присутствие Спящего на земле помогало Белиару, т.к. нарушало равновесие в сторону Тьмы.

А какие могут быть подтверждения, если никакие другие миры кроме своего людям неизвестны

Напротив, известны. Доподлинно известно о мире демонов (Г2 Хиглас) и о других мирах (Г1 книга про магов (вроде могущественное искусство или сила мага))

2Paladin1:

Или, пока он спал, наглые орки его призвали, а он просто быстро освоился на новом месте, и решил захватить мир?

Именно. Так и было. Но он не "быстро" освоился. Прошло много лет.

Re: Мир Готики

Прошёл обе Готики, но до сих пор не понял, как был уничтожен барьер. Если присутствие Спящего каким-то образом повлияло на чрезмерное разрастание барьера, а его изгнание из этого мира разрушило его, значит Спящий годами удерживал барьер, вот только неизвестно, зачем? Добавлю к этому всему не-помню-чьи слова о том, Белиар обратил внимание на рудниковую долину, слова Д-Н о том, что он служит Белиару, и версия о Спящем как об аватаре Белиара кажется неправдоподобной... иначе зачем ставить преграды на пути наступления орков? (что орки - приспешники Белиара, не сомневаюсь, достаточно вспомнить, на кого действуют боевые руны паладина) Выводы ставят в тупик: возможно Ксардас солгал, Спящий не призывал драконов, а для этого была использована его смерть (Ксардас ведь был в храме Спящего рядом с ГГ), Безымянный - марионетка Ксардаса (был до Готики 3).

Кстати о "безымянности" ГГ: В первой Готе его несколько раз прерывали, когда он хотел представиться, а во второй в объявлениях для жителей Хоринеса говорилось, что доказательства невиновности Беннета представил "советник" лорда Хагена, драконов, угрожавших городу, уничтожил боец под командованием лорда Хагена - всё мягко и ненавязчиво. Это и отличает мир Готики от Тамриэля - в первом случае ГГ-я не узнает никто, во втором - его узнают все.

Re: Мир Готики

2Dartas:

Мы действуем в крохотной части мира Готики - на небольшом острове, а ты сразу лезешь в космос.

Зато мы можем судить о Космосе по источникам Готики.
"Астрономия":
В центре расположен Мордраг, содержащий четыре элемента: землю, воду, огонь и воздух. Это место, где время бежит стремительно в самом сердце непередаваемой тьмы, коей является Белиар.
Белиар - не локальный бог, коли находится в центре Вселенной.

но возможно и существование других миров и других богов и Спящий как раз тому подтверждение.

Спящий является подтверждением существования других миров, но никак не богов.

А какие могут быть подтверждения, если никакие другие миры кроме своего людям неизвестны

И что получается: не подкрепленные фактами домыслы о локальности Белиара против игровых фактов. :)

Может все боги - это частные случаи одной сверхсущности, а Белиар, Аданос, Иннос - названия частныхх аспектов одной и той же силы?

Может и так. По крайней мере, пока у нас только три бога-брата, и все.

но приказ им отдал Белиар.

Перевод в студию. ;)
А пока же я припоминаю фразу из игры: "Он сказал им: "Идите!" (Ксардас). Если кто может - приведите, пожалуйста, точную фразу.

Не совсем, это доказывает только что они одного поля ягоды, а утверждать однозначно что он слуга Белиара по имеющимся в игре сведениям однозначно имхо нельзя.

Может, Спящий и имеет свои цели, однако, я думаю, он служил Белиару так же, как Ксардас Инносу.;)
2Slivack:

А не может быть того что Спящий и является Белиаром.

Спящий не бог, а Белиар - бог.

Ведь это он крикнул "Идите". И орки ему поклонялись. Его изгнали, а не убили. Все те кто поклонялись спящему походу превратились в ищющих, его слуг. Многие кто служил спящему и остались людьми, жалуются на головные боли.

Ты лишь перечисляешь заслуги Спящего, а утверждать то, что Спящий=Белиар - бред.
2Howlin^ Mad:

сорри за несообразительность но не вижу связи с тем что я писал.

Ты сказал, что влияние Инноса более велико, т.к. у людей есть вербовка.
Я ж написал, что орки сильней, от того, что оперативней. ;D
Так скажем, сбрендил в тему.

Без последователей бога забудут, т.е. последователи не дают богам силу, а подерживают их статус.

В некоторой мере это так. Но сила бога от этого не изменится. К тому же, последователи будут всегда.

А 2 миллиона солдат не справятся с одним генералом? ИМХО без проблем.

Спящий без проблем всех их вынесет, ИМХО, а маги даже и малейшего вреда ему не смогут причинить. :)

Убийство генерала беспорно очень важно но где гарантия что другой генерал не будет использовать эту армию? (ДН ведь прибрал к рукам часть Болотного Лагеря)

Уничтожим и другого генерала.

Но молнией с небес ведь не бьёт.

На духовном уровне, материально собственной персоной на земле Аданоса он ничего не может делать.
2Орласт:

Но как бы то ни было Спящий не посланник, т.к. его призвали орки.

А ГГ - не посланник Инноса в долине, так как его выслал судья, и то, наверное, за какое-то карманничество или что еще. ;)
Я вообще склоняюсь к версии, что Спящий внушил оркам, чтобы те его призвали, или Белиар внушил. Ведь боги-то тоже на все влияют, есть уровень земной и божественный. Пример Ксардаса: земной уровень - его личные амбиции, божественный - его помощь Инносу.
Аналогично с орками. А также ведь именно Спящий привлек на свою сторону людей путем внушения.

Доподлинно известно о мире демонов (Г2 Хиглас) и о других мирах (Г1 книга про магов (вроде могущественное искусство или сила мага))

И еще одно доказательство в тему.
"Слова Богов - том третий":
Захотел Иннос, чтобы люди могли слышать его и говорить с ним. И стали они слышать и говорить. Тогда подарил он им способность творить чудеса и назвал это магией. С ее помощью смогли люди сами создавать миры, а Иннос не стал мешать им.
Хотя я считаю, что способность дал Аданос, а не Иннос, однако как это локальный божок может дать возможность своим творениям участвовать в строительстве миров?
2Altruist:

Добавлю к этому всему не-помню-чьи слова о том, Белиар обратил внимание на рудниковую долину,

Это сказал Ксардас. ;)

значит Спящий годами удерживал барьер, вот только неизвестно, зачем?

ИМХО, тут все более чем ясно. Спящий преследует свои цели, но он не окончательно воплотился в мире Миртаны, поэтому ему нужна сила, которая могла бы его воплотить, кое силой являлось Болотное братство. А барьером он "поймал" себе эту силу.

возможно Ксардас солгал, Спящий не призывал драконов,

Ну да, все лгут. ::)

что орки - приспешники Белиара, не сомневаюсь, достаточно вспомнить, на кого действуют боевые руны паладина

Это не так. А ищущие используют магию Инноса. :)
Дальше цитирую себя:

Орки - другая раса. Белиар их не перетягивал, вернее - их всех, а служит ему сравнительно небольшая часть. В Г1 орки не белиаровцы, в Г2 в Минентале орки просто ведут войну рас, они тоже не служат Белиару. А те орки, которые пришли убивать ГГ или помогают драконам на Ирдорате - всего лишь наемники Белиара, ИМХО. А т.к. орки, которые ведут на континенте войну с людьми, не белиаровцы, то, ИМХО, не нужно утверждать, что их победа - победа Белиара.

И руны тут ни при чем.

Re: Мир Готики

К спору о духовности (нематериальности) богов. Paladin1 привел интересную цитату

"Слова Богов - том третий": Захотел Иннос, чтобы люди могли слышать его и говорить с ним. И стали они слышать и говорить.

Имхо, это указывает на то, что Иннос мог говорить и  слышать, иначе чем еще объяснить его действия?
2Paladin1 А по поводу службы Спящего Белиару попробую утверждать следующее: миры разделены определенными магическими барьерами, которые, надо полагать, мешают Белиару в любой момент по его хотению осуществить какие-либо акции в Миртане. Изгнание же Спящего эти барьеры, несомненно, нарушило, что и позволило Белиару направить в "бой" драконов. Таким образом, я понимаю слова Ксардаса иносказательно ;), а не буквально.

Re: Мир Готики

народ вы что , конечно же спящий это создание тьмы , т.е БЕЛИАРА , т.к. по словам ватраса и других источников сначала было нечто тобиш ваакуум, Аддоносу это нравилось т.к. пока равновесия то ему всё до лампочки, но потом Инносу вздумалось сделать свет, и пошло поехало................... Белиар делает тьму, Иннос всяких людей и всяких подобных пушистых зверей , Белиар в ответ создает чудо юдо, и Иннос мочит это зверьё (токо не помню как), и наконец Аддоносу это всё надоело , даёт в лоб обоим , чтоб не шалили, и сказал Инносу чтоб такое больше не повторилось оствавь кусок своей силы на земле , Иннос поплакал , кто нашел его слёзы стали магами огня
ИИИИИИИМММММММММХХХХХХОООООООООО

Добавление от 07/25/06, в 23:24:45

---

а насчёт двух мечей , ересь полная , не нужна ему было отбиваться от двух богов т.к аддонос хранил равновесие , эта статуя показывала не настоящий облик Белиара , а как моральное , духовное представления о нём , два меча символизируют коварство, одним мечом блокирует удар , другим наносит коварный удар (предположительно Инносу)

Re: Мир Готики

2Altruist:

Это и отличает мир Готики от Тамриэля - в первом случае ГГ-я не узнает никто, во втором - его узнают все.

Напротив. Имхо, как раз в Готике нас знают. Все, кто был в Долине, помнят ГГ. Плюс к тому нас будут знать на материке и ждать как избавителя.
Или взять к примеру компанию ДИего, Лестер, Мильтон, Горн, ГГ. Получилась пятерка друзей, каждый из которых знает другого как облупленного.

Прошёл обе Готики, но до сих пор не понял, как был уничтожен барьер. Если присутствие Спящего каким-то образом повлияло на чрезмерное разрастание барьера, а его изгнание из этого мира разрушило его, значит Спящий годами удерживал барьер, вот только неизвестно, зачем?

Был резон. Спящий еще не вошел в полную силу, так сказать не "проснулся". Его могли уничтожить (ГГ тому самый яркий пример). А барьер экранировал эманации Спящего. До того, как барьер был создан, Ксардас (ИМХО) уловил их и начал "защищать" долину от Белиара. А получилось обманул сам себя.
Потом в долину он решил самостоятельно расследовать, почему барьер стал таким большим (слова Мильтона), понял о Спящем, запросил информацию в монастыре (то самое письмо). А учитывая, что в монастыре ничего не почувствовали, можно предположить, что барьер экранировал Спящего и защищал его. Кстати, центр барьера - замок старого Лагеря, где-то там. Барьер расширился ровно настолько, чтобы поглотить Храм Спящего. А так как барьер расширялся по всем координатам, то и получилась большая такая тюрьма.
2Paladin1:

А ГГ - не посланник Инноса в долине, так как его выслал судья, и то, наверное, за какое-то карманничество или что еще.

Может быть так и есть. Хотя мне все же кажется, что ГГ изначально был подкачен Инносом.

Я вообще склоняюсь к версии, что Спящий внушил оркам, чтобы те его призвали, или Белиар внушил.

Белиар наверно мог бы внушить. Но я все же не думаю, что в данном конкретном случае это было так. В проповеди ведь говорится, что Аданос запретил богам появляться на его земле. Учитывая характер войны (а также характер Белиара), скорее всего это не ограничилось просто словами, а был какой-то запрет, основанный на магии. Типа боги не могли нарушить равновесие на земле своими действиями.
А равновесие нарушили не боги, а орки полузабытого племени, вызвавшие Спящего. Сразу чашка весов Белиара отяжелела, и Иннос с Аданосом приготовили ответ (ГГ в долине). ГГ победил, весы выровнялись и поползли в другую сторону (Тьмы мало - Света из-за ГГ много). ГГ быстренько устранили, но Спящий оказался не так прост и от его крика пробудились драконы (опять весы склонились ко Тьме). Тут вмешался Ксардас и воскресил ГГ, чем избавил Аданоса и Инноса от забот по созданию нового, ИМХО. Дальше мы знаем. На сей раз после победы Иннос отобрал часть своих сил у ГГ, как и сказал ему Аданос. И мы получим нового, "чистого" перса в Г3.
ИМХО

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Белиар обратил внимание на рудниковую долину

слова не то из альманаха, не то из книги "Залы Ирдората" (5 глава, библиотека) *

А ищущие используют магию Инноса

А маги используют магию Белиара (вызов, кольцо смерти и пр.) :) * *

Орки - другая раса. Белиар их не перетягивал, вернее - их всех, а служит ему сравнительно небольшая часть

А как же слова "армия орков, возглавляемая драконами" ;)
Предыдущий мой пост - только версия, причём во многом противоречивая. Но пока не видно ни одной гипотезы о происхождении и целях ГГ, Спящего и троицы богов, выдерживающей критику. Все дальнейшие предположения бессмысленны до выхода Г3, это всё равно что на середине фильма гадать, чем он закончится.
2Орласт:

Имхо, как раз в Готике нас знают. Все, кто был в Долине, помнят ГГ. Плюс к тому нас будут знать на материке и ждать как избавителя.

Согласен, знать-то знают, но я хотел сказать, что нет такого чуть ли не поклонения спасителю и избавителю

Re: Мир Готики

Решил проанализировать проповедь Ватраса, и вот что получилось:
Некоторые замечания по поводу проповеди Ватраса:
1)"И все, что создал Иннос, было Белиаром уничтожено."
Белиар не менее силен, чем Иннос.
2)"Но Аданос понял, что так не будет существовать ничего. Ни света и ни тьмы."
Противоречие только что было сказано, что все созданное Инносом уничтожено,
но ведь созданное Белиаром осталось(взять хотя бы тьму)
3)"В этом месте Порядок и Хаос были равны. И так было создано море."
Как так? Какой-то непонятный намек.
4)"И это море освободило землю. И появились различные создания. Деревья и
животные. Волки и овцы. И, наконец, появился человек.
Но так велик был гнев Белиара, что он вышел на землю и выбрал зверя. И
Белиар заговорил с ним. И это зверь стал его подданным."
Гнев на Аданоса? Но согласно игровой политике он нейтрал, а здесь он уже
враг Белиара. Противоречие! Это означает, что он невольно на стороне Инноса!
Зачем тогда третий бог?
5)"Но Иннос видел, что сделал Белиар. И он тоже спустился на землю и выбрал
человека. И Иннос заговорил с ним. И человек стал его подданным."
Просто плагиат какой-то! Не можешь справиться с братом, так убей зверя!
Не понимаю что удерживает Инноса?
6)"И Белиар заговорил еще с одним существом. Но Аданос послал прилив, и это
существо было смыто с лица земли."
Второй раз показывают, что Аданос на стороне Инноса (может быть невольно).
7)"И человек убил зверя и вошел в царство Белиара."
Зачем? Извиняюсь за выражение, че ему там делать? Там смерть, демоны, души
и еще куча всякого ненужного хлама
8)"Но Аданос увидел, что Порядок и Хаос теперь неравны, и предложил Инносу
лишить человека божественной силы."
Всего лишь предложил! ВОТ ПОДЛИЗА! Возникает вопрос: А АДАНОС ИМЕЕТ
РЕАЛЬНУЮ СИЛУ?
9)"Но Аданос боялся, что настанет день, когда зверь вернется на землю."
Аданос и Иннос бояться Белиара! Это означает, что он сильнее(умнее, хитрее)
их обоих. Они способны противостоять ему лишь вдвоем!

Выводы:
1)Белиар наиболее сильный из богов(он сильнее их по отдельности, только при
совместной работе им удается удержать его).
2)Аданос не нейтрален. Он постоянно на стороне Инноса. Возникает вопрос о
его появлении. Легче было его силу отдать Инносу.
3)Напрашивается вопрос о несостоятельности совета трех богов. Либо о
неправильной трактовке какого-то манускрипта.

Re: Мир Готики

Аддонос не может быть против Белиара , он просто хранит равновесие , например когда Белиар создаёт чудовище, то это чудо юдо не сидит просто (как человек), а начинает всё рушить , ломать , тем самым своими поступками склоняет чашу весов в темную сторону, и Аддонос вынужден уничтожить эту сволочь,

а когда Иннос ЗАБРАЛ У ЧЕЛОВЕКА СИЛУ то чаша выровнилась (человек не так силён , но всё таки может дать сдачи , а если не может справиться, появляется избранный)


Адданос никкак не может быть слабее Белиара , АДДОНОС всемогущь (ну например как наш ТВОРЕЦ,БОГ,АЛЛАХ),  они же все братья, АДДАНОС самый старший , он же не может их просто замачить , он просто даёт им подзатыльники

ИННОС не может бояться Белиара, это как сравнить паладины против орков , паладины их не бояться , но остерегаются , а силы богов (ИННОСА и БЕЛИаРА) совершенно равны , т.к. добро и зло будут всегда враждовать , и никогда не сможет победить одна из сторон ибо в этом есть смысл бытия

Re: Мир Готики

2mainhero:

Аддонос не может быть против Белиара

Но он всегда помогает Инносу, в данном примере и никогда Белиару

АДДАНОС самый старший

Самый старший Иннос, а Аданос по моему как раз самый младший

паладины их не бояться , но остерегаются

Но орки не бояться никого.

Re: Мир Готики

2mainhero:

народ вы что , конечно же спящий это создание тьмы

и т.д.
но я что то не понял из всего что ты написал, где здесь сказано про Спящего или хоть намёк?
2Xentar:

Ты когда-нибудь видел статую Белиара? Он там с двумя мечами. Один - (я так понимаю) Коготь Белиара. А другой?

Ну и что это просто статуя и она может быть совершенно разной, может в Г3 мы увидим другой вид статуи Белиара вообще без меча.Единственное что на статуях может быть интересно так это маска. Оно и понятно как люди могут изобразить лицо бога? Она есть и у Инноса и у Белиара. А у Белиара она такая же как у Спящего.
2Xentar:

Но он всегда помогает Инносу, в данном примере и никогда Белиару

Кажется ты прав но помните как кричал на ГГ Сатурас
что-то вроде этого:
ГГ: "я разрушил Барьер и изгнал Спящего"
Сатурас: "да ты понимаешь что ты наделал ты так сильно склонил чашу всторону Инноса что в Хоринисе чуть все не оглохли"
Сатурас против того что ГГ помог Инносу. А из этого следует что Спящий на стороне весов Белиара.

О Великий Спящий! Кажется я своими доводами склонил Спящего к Белиару:
1. он демон
2. маска как у Белиара
3. слова сатураса
О Великий Спящий! Пробудись! Яви свою силу! горе мне! НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!

Re: Мир Готики

2Xentar
"Аддонос не может быть против Белиара Но он всегда помогает Инносу, в данном примере и никогда Белиару"
Адданос помогает Инносу токо потому что с ним можно договориться , попросил Инноса у людей силу забрать тот так и сделал , а с Белиаром просто так не договоришся, вот и приходиться с ним бороться



"АДДАНОС самый старший Самый старший Иннос, а Аданос по моему как раз самый младший"
а может они все одинаковы возростом и силой , т.к. добро и зло и то что между ними ,появились в тот миг когда родился МИР, ВСЕЛЕННАЯ, НАША ГРЕШНАЯ ЗЕМЛЯ



"паладины их не бояться , но остерегаютсяНо орки не бояться никого"
наооброт орки самые что ни на есть трусы с мышцами , они как скинхеды тупые , накачанные , агрессивные , когда их много они начинают мочить всех и вся , но поодиночки они трусы , даже если брать мир не токо Готики а вообще фентези , орки всегда были трусами, но когда они сильнее противника , то они звереют ....
а паладины наоборот , слабых не трогуют , но когда они оказываются лицом к луцу с болеее сильным противником , он понимают что это их последний бой , но умирают как герои

ИМХО

Добавление от 07/26/06, в 16:28:06

---

2Sect templar
насчёт того что ты не понял, я же понятно объяснил что спящий это зло , а всё зло сотворил Белиар

Re: Мир Готики

2Орласт:

Но его сила от Белиара, она идет из Тьмы.

Что однако не дает доказательств службы Спящего Белиару.

Тут все упирается в суть самого Белиара: если это просто еще одно название ВСЕЛЕНСКОЙ ТЬМЫ, которая присутствует во многих мирах под разными именами, то Спящий ее порождение, ее часть. Если же Белиар отдельная местная сущность-божество, то они со Спящим в некотором смысле родственники ( порождены одной и той же силой ), но не единомышленники.

]2Paladin1:

Зато мы можем судить о Космосе по источникам Готики. "Астрономия": В центре расположен Мордраг, содержащий четыре элемента: землю, воду, огонь и воздух. Это место, где время бежит стремительно в самом сердце непередаваемой тьмы, коей является Белиар. Белиар - не локальный бог, коли находится в центре Вселенной. но возможно и существование других миров и других богов и Спящий как раз тому подтверждение.Спящий является подтверждением существования других миров, но никак не богов.

Если это так, если Иннос и Белиар только имена Света и Тьмы, то Аданос это пешка в их игре , поскольку *море (которое точно не во всех мирах присутствует) в сравнении с изначальной тьмой и источниками света ( Солнцем и звездами ) - ничто, и уж он тогда явно локален.

Может, Спящий и имеет свои цели, однако, я думаю, он служил Белиару так же, как Ксардас Инносу.

В игре нет одной вещи которая раз и навсегда поставила бы точку в этом споре. Нигде прямо не сказано: "Спящий был послан Белиаром", "Спящий слуга Белиара", или даже "Спящий союзник Белиара", а раз так, значит я *вправе сомневаться насчет его роли в игре.


Добавление от 07/26/06, в 18:39:20

---

2Altruist:

Но пока не видно ни одной гипотезы о происхождении и целях ГГ, Спящего и троицы богов, выдерживающей критику. Все дальнейшие предположения бессмысленны до выхода Г3, это всё равно что на середине фильма гадать, чем он закончится.

Поддерживаю, в Готике 3 могут появится факты, ставящие все с ног на голову и перечеркивающие большинство высказанных здесь гипотез. Но ничего страшного в этом нет, наличие неразгаданных тайн и противоречивых фактов делает любой игровой мир только притягательнее.

Re: Мир Готики

В Готике магию дают боги: магию огня-Иннос,воды-Аданос,тьмы-Белиар,сознания-Спящий(хоть он и не бог?)-это всем известно.Но после очередного прохождения Готики обратил внимание на слова Горна в разрушенном монастыре-мол сдезь жили монахи задолго до Барьера и покланялись некому богу который наделял их магией превращения. Может в Г1 задумывался четвёртый бог но в Г2 про него забыли?

И ещё многие в Готике говорят что Спящий спал тысячу лет(теперь известно сколько он ждал пробуждения).

Re: Мир Готики

2Sect templar:

А из этого следует что Спящий на стороне весов Белиара.

Согласен. :D Также, как Аданос на стороне весов Инноса.

2mainhero:

а с Белиаром просто так не договоришся, вот и приходиться с ним бороться

Интересная трактовка, но вполне логично. :)
2Dartas:

Если это так, если Иннос и Белиар только имена Света и Тьмы, то Аданос это пешка в их игре , поскольку  море (которое точно не во всех мирах присутствует) в сравнении с изначальной тьмой и источниками света ( Солнцем и звездами ) - ничто, и уж он тогда явно локален.

В центре расположен Мордраг, содержащий четыре элемента: землю, воду, огонь и воздух.

Согласен, ведь здесь говорится только про центр. А также где-то там говорится, что Иннос и Белиар не имеют на земле силы, возможно это означает, что Аданос локальный бог земли (Мордрага) , которому подвластно все на земле и ничего более, тогда его мощь можно сравнить разве что только с мощью Спящего. Ведь оба имеют магию и не слабую и т.д. Но, однако ж и про глобальность остальных богов ничего не говориться.

Re: Мир Готики

2Xentar:

Если это так, если Иннос и Белиар только имена Света и Тьмы, то Аданос это пешка в их игре , поскольку  море (которое точно не во всех мирах присутствует) в сравнении с изначальной тьмой и источниками света ( Солнцем и звездами ) - ничто, и уж он тогда явно локален.

Ни в коем случае.
Если Иннос и Белиар являются ни чем иным как Свет и Тьма с большой буквы (хотя я так не считаю, думаю они более материальны), то Аданос предствляет собой - Вселенское Равновесие, проявляющееся на земле как вода или море. Это три силы, к которым люди прилепили ярлыки "свет" и "тьма" и "вода".
2Sect templar:

В Готике магию дают боги: магию огня-Иннос,воды-Аданос,тьмы-Белиар,сознания-Спящий(хоть он и не бог?)-это всем известно.Но после очередного прохождения Готики обратил внимание на слова Горна в разрушенном монастыре-мол сдезь жили монахи задолго до Барьера и покланялись некому богу который наделял их магией превращения. Может в Г1 задумывался четвёртый бог но в Г2 про него забыли?

Вряд ли. Те монахи скорее всего поклонялись Аданосу. Он принес в мир изменение (по религии Г1). А магия превращений - изменение формы человека. Во-вторых в Аддоне Аданос на стенах изображался в виде птицы, что показывает, откуда пришло умение преврщаться.

Re: Мир Готики

2Орласт:

Вряд ли. Те монахи скорее всего поклонялись Аданосу.

Не забудь, что то философия Первой Готики, и скорее всего они поклонялись Единому Инносу(до разделения на трех богов). Ведь там же говорится, что Ксардас покинул магов до разделения их на магов воды и магов огня, а монастырь был задолго до этого.

Re: Мир Готики

2Xentar:

Не забудь, что то философия Первой Готики, и скорее всего они поклонялись Единому Инносу(до разделения на трех богов). Ведь там же говорится, что Ксардас покинул магов до разделения их на магов воды и магов огня, а монастырь был задолго до этого.

Ну да, ну да. А книги тогда были написаны под Барьером. И робы там же сшиты, из шкур падальщиков. Плюс еще под барьером они придумали руны круга Воды и Огня. И там же придумали клятву Воды и клятву Огня.

Re: Мир Готики

Ещё добавлю к своему посту-у всех свитков и рун свой цвет воды-синий,тьмы-фиолетовый,огня-красный,Спящего-зелёный,превращения-жёлтый(кстати жёлтый и на орочих только ещё плюс фиолетовый)

Re: Мир Готики

2Орласт:

Если Иннос и Белиар являются ни чем иным как Свет и Тьма с большой буквы (хотя я так не считаю, думаю они более материальны), то Аданос предствляет собой - Вселенское Равновесие, проявляющееся на земле как вода или море. Это три силы, к которым люди прилепили ярлыки "свет" и "тьма" и "вода".

А еще эти люди прилепили к ним имена: Иннос, Аданос и Белиар, в других мирах свет, тьма и равновесие называются по-другому и представлены другими стихиями ( по крайней мере равновесие - моря точно не во всех мирах есть, а в иных может доминировать исключительно то, что называется тьмой ). Да, и если орки поклоняются Белиару а может и двум другим то они их тоже наверняка называют по-разному и у них свои представления о борьбе богов и их роли.

Добавление от 07/28/06, в 09:58:33

---

2Xentar:

Ведь там же говорится, что Ксардас покинул магов до разделения их на магов воды и магов огня, а монастырь был задолго до этого.

Кстати да, очень спорный момент, в Готике 2 маги огня и воды - две совершенно разные организации и непонятно с чего бы им в Готике 1 было делиться, так что 2Орласт: зря иронизирует, это недоработка разработчиков, которые о таких мелочах иногда забывают.

Re: Мир Готики

2Орласт:

И там же придумали клятву Воды и клятву Огня.

Вот это верно, ведь во второй Готике ее нет!

Re: Мир Готики

2Roc Black:

миры разделены определенными магическими барьерами, которые, надо полагать, мешают Белиару в любой момент по его хотению осуществить какие-либо акции в Миртане.

Не в этом дело, ИМХО, а в том, что он не имеет силы на земле Аданоса.

Изгнание же Спящего эти барьеры, несомненно, нарушило, что и позволило Белиару направить в "бой" драконов.

А что, драконы из других миров? Да, д-н - из другого мира, но остальные драконы?
2Орласт:

Типа боги не могли нарушить равновесие на земле своими действиями.

Однако запрета на создание избранных не было. Самый явный пример - ГГ.
Хотя на сознание боги, наверное, на земле Аданоса влиять не могут, ведь послушников одурманил как раз Спящий. Может, и Спящий "воззвал" к оркам, как он воззвал к болотникам, чтобы те его воплотили.

А равновесие нарушили не боги, а орки полузабытого племени, вызвавшие Спящего.

Орки для себя все решили - вызвать Спящего, это было им выгодно (как они поначалу считали). Однако, подозреваю, что на уровне более высоком, эти орки всего лишь сделали ход пешкой.

Тут вмешался Ксардас и воскресил ГГ, чем избавил Аданоса и Инноса от забот по созданию нового

ИМХО, прежде всего, помощь Инноса ГГ не дала ему, ГГ погибнуть.
2Altruist:

А маги используют магию Белиара (вызов, кольцо смерти и пр.)

Не весь вызов - магия Белиара, и маги не используют используют магию Белиара. Они изучают ее.

А как же слова "армия орков, возглавляемая драконами"

Драконам служат только орки на Ирдорате, ну и, возможно, орки, которые появляются в Хоринисе для убиения ГГ. Орки же из "племени поклонения Спящему" и орки в Минентале в Г2 не служат Белиару. И, заметь, что то, что орки на Ирдорате служат драконам, не обязательно означает, что они белиаровцы.

Но пока не видно ни одной гипотезы о происхождении и целях ГГ, Спящего и троицы богов, выдерживающей критику.

Что ж тут не видно? Грубо говоря, ГГ имел за основную цель сначала выбраться из-под барьера, и, параллельно задушив дракона, на материк. О его происхождении нам ничего не известно. Спящий - архидемон, служащий Белиару (быть может, на уровне Ксардаса). Иннос и Белиар ведут вечную войну, а Аданос поддерживает жизнь.
Вся возможная критика - варианты.
2Xentar:

Белиар не менее силен, чем Иннос.

Они примерно равны по силам.
2Xentar:

Противоречие только что было сказано, что все созданное Инносом уничтожено, но ведь созданное Белиаром осталось(взять хотя бы тьму)

Никакого противоречия здесь нет. Тьма-то осталась, но Белиар уничтожил именно то, что создал Иннос. И фраза "ни света, ни тьмы" не утверждающая, а предполагающая.

Гнев на Аданоса? Но согласно игровой политике он нейтрал, а здесь он уже враг Белиара. Противоречие! Это означает, что он невольно на стороне Инноса!

Никаких противоречий и "означаний". В проповеди нигде не говорится про гнев Аданоса. Если хочешь в этом убедиться, загляни сюда, и бери точный текст, пожалуйста.

Просто плагиат какой-то! Не можешь справиться с братом, так убей зверя! Не понимаю что удерживает Инноса?

Если бы ты внимательно читал проповедь, то узнал бы, что на земле Аданоса Иннос и Белиар не имели силы.

Второй раз показывают, что Аданос на стороне Инноса (может быть невольно).

Как раз вольно. И Аданос не на стороне Инноса, он на стороне то одного бога, то другого. Что сказано в проповеди: сначала Белиар создал себе избранного, затем Иннос. Аданос ничего не делает, ибо равновесие есть. Но Белиар сделал себе еще одного избранного, что нарушило равновесие, и Аданос наконец проявил себя как хранитель равновесия. И помощь Инносу - частный случай.

Зачем? Извиняюсь за выражение, че ему там делать? Там смерть, демоны, души и еще куча всякого ненужного хлама

Бред. В проповеди написано:
И человек убил зверя, и низверг его в царство Белиара.

Всего лишь предложил! ВОТ ПОДЛИЗА! Возникает вопрос: А АДАНОС ИМЕЕТ РЕАЛЬНУЮ СИЛУ?

Читай проповедь: имеет. И Аданос не предложил, а сказал Инносу.

Аданос и Иннос бояться Белиара!

Боялся лишь Аданос. И боялся предусмотрительно, ибо не боится лишь дурак.

Это означает, что он сильнее(умнее, хитрее)их обоих.

Железно. Аданос боялся прежде всего нарушения равновесия: придет Зверь, а противопоставить ему нечего, ибо Аданос не имеет собственных избранных, он может лишь помогать избранным Инноса или Белиара.

Они способны противостоять ему лишь вдвоем!

Также и Инносу Аданос и Белиар противостоят вдвоем; все три бога равны по силам.

1)Белиар наиболее сильный из богов(он сильнее их по отдельности, только при совместной работе им удается удержать его).

Он не сильнее их по отдельности. Иннос легко противостоит Белиару один.

2)Аданос не нейтрален. Он постоянно на стороне Инноса.

Неверно. Он ведь сказал Инносу, чтобы тот забрал силу, и запретил обоим богам появляться на земле его.
И, как сказал Орласт:

На сей раз после победы Иннос отобрал часть своих сил у ГГ, как и сказал ему Аданос. И мы получим нового, "чистого" перса в Г3.

Легче было его силу отдать Инносу.

Что очень неправильно - жизни бы не было.

Напрашивается вопрос о несостоятельности совета трех богов. Либо о неправильной трактовке какого-то манускрипта.

Скорее последнее, при чем манускрипт, вернее проповедь, говорит все правильно, а твоя трактовка, ИМХО, неправильна.

Но он всегда помогает Инносу, в данном примере и никогда Белиару

Вот тем, что он убрал силу избранного Инноса с земли, и есть помощь Белиару для его новых начинаний.
2mainhero:

но поодиночки они трусы ,

С чего ты это взял? Орки всегда смело нападают, а твое утверждение очень глупо.

а паладины наоборот , слабых не трогуют ,

Тоже глупо. А отбор припасов у горожан?
2Dartas:

то они со Спящим в некотором смысле родственники ( порождены одной и той же силой ), но не единомышленники.

Почему же? Оба хотят захватить мир.

Аданос...он тогда явно локален.

На его земле, земле локального бога, всемогущие вселенские боги не имеют силы? ::)

или даже "Спящий союзник Белиара",

Спящий повелевает существами Белиара, что уже есть по меньшей мере союзничество, да и вообще в мире Миртаны у него цели вряд ли отличаются от белиаровских.
2Xentar:

Не забудь, что то философия Первой Готики, и скорее всего они поклонялись Единому Инносу(до разделения на трех богов).

Философия первой Готики - "Слова богов"? Вообще-то, не нужно разделять Готики - в 1-й так, во второй - сяк. Будем судить о всех Готиках целиком, а не по кусочкам, ведь и мир-то един.
К тому же, ты вообще играл в аддон? Так может, давай вспомним, что задолго до первой Готики, за много веков, люди поклонялись Аданосу.
2Sect templar:

огня-красный

Огненный, а не красный. Красный цвет у магии вызова.
2Dartas:

Да, и если орки поклоняются Белиару а может и двум другим то они их тоже наверняка называют по-разному и у них свои представления о борьбе богов и их роли.

Это есть подтверждение существования других богов? Никаких подтверждений или намеков этому нету.
Люди называют одного архидемона Спящим, а орки - Крушаком. Так что, это разные существа?

в других мирах свет, тьма и равновесие называются по-другому и представлены другими стихиями ( по крайней мере равновесие - моря точно не во всех мирах есть, а в иных может доминировать исключительно то, что называется тьмой ).

Какими стихиями? Мордраг состоит из 4-х стихий, все они есть в мире Миртаны. К тому же, Иннос создал солнце. Локальный бог мог создать звезду? Тем более, когда там "сфера вляния других богов".

непонятно с чего бы им в Готике 1 было делиться

Разве поклонения разным богам - не достаточная причина?
2Xentar:

Вот это верно, ведь во второй Готике ее нет!

Разве это означает, что ее вообще нету? Просто разрабы решили не утруждать себя сделать возможность стать магом Воды.

Re: Мир Готики

2Paladin1:Хорошо, а что ты скажешь на это

В центре расположен Мордраг, содержащий четыре элемента: землю, воду, огонь и воздух.

Земля - Белиар, Вода - Аданос, Огонь - Иннос, а кто четвертый? Разве это не доказательство, что разработчики изначально хотели 4-х богов.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Почему же? Оба хотят захватить мир.

Правильно, но каждый это хочет сделать для себя, схожие цели отнюдь не всегда предполагают союзничество, скорее наоборот, почти наверняка будет соперничество. Так что Белиар в этом случае может рассматривать Спящего как опасного конкурента, которого надо устранить.

На его земле, земле локального бога, всемогущие вселенские боги не имеют силы?

Даже если допустить их всемогущество, то всемогущие вселенские боги не присутствуют в мире ( на планете ) Готики ( он *не центральный мир а лишь один из многих ), есть только Белиар и Иннос - их местные ипостаси, *и Аданос возможно тоже часть чего-то большего. В проповеди Ватраса описывается творение именно данного конкретного мира а не всей Вселенной.

Спящий повелевает существами Белиара, что уже есть по меньшей мере союзничество

Не союзничество, а схожесть, и опять же Спящий не повелевал Драконами и их прихвостнями, он только произнес известное ему Слово силы *которое наверняка знал и Белиар и которое их пробудило, а потом исчез. Это говорит лишь о его почти божественном *могуществе ( а может и не почти - в своем мире он может быть богом не слабее Белиара ) и о том, что они оба принадлежат к силам тьмы.

Это есть подтверждение существования других богов

Нет, это я преподношу мысль о том, что во многих мирах есть воплощения нескольких изначальных сил, которые смертные называют богами Света, Тьмы, Порядка, Хаоса и т.д. при этом дают им какие-либо имена.Эти местные силы воюют именно в конкретных мирах ( как Иннос, Белиар и Аданос , а их борьбу во всех мирах в целом и можно назвать глобальным вселенским противоборством.

Люди называют одного архидемона Спящим, а орки - Крушаком. Так что, это разные существа?

Разумеется нет.

К тому же, Иннос создал солнце. Локальный бог мог создать звезду? Тем более, когда там "сфера вляния других богов".

Сфера влияния Инноса *неизвестна, но да, локальный бог может создать звезду, но не Вселенную.

Разве поклонения разным богам - не достаточная причина?

Ты не понял, по Готике 1 выходит что маги огня и воды создававшие барьер разделились на круг огня и круг воды уже после создания барьера а до этого были одной организацией ( может конечно это неточности перевода, но скорее всего тогда разработчики не до конца продумали роль магов в мире Готики ).

Добавление от 07/28/06, в 17:31:28

---

Да, нашел тут любопыную вещь:
"О начале времен: Не было ни дня, ни ночи, и не было ни одной твари живой. Потом *пришел *Иннос, дал жизнь *этому мир и принес с собой свет. Но слишком ярок был свет Инноса, а потому породил он Солнце. Однако и это было непереносимо для живых тварей, и тогда Иннос разделил себя и породил Белиара."
"Слова Богов Т.2", источник ничуть не хуже "Астрономии" *:).
Так что опять же говорить о вселенскости Инноса преждевременно.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

орки, которые появляются в Хоринисе для убиения ГГ.

даже не столько для этого, скорее они часть захватнической армии.

Орки же из "племени поклонения Спящему" и орки в Минентале в Г2 не служат Белиару

достаточно того, что они служат злу, ИМХО значит и Белиару.

И, заметь, что то, что орки на Ирдорате служат драконам, не обязательно означает, что они белиаровцы.

Абсолютно не согласен. Вершат злодеяния и не служат Белиару - слишком сложная интрига (для орков). Мои слова

Но пока не видно ни одной гипотезы о происхождении и целях ГГ, Спящего и троицы богов, выдерживающей критику

о гипотезах, стоящихся на том, что известно, кто чей Избранный (Спящий, ГГ, Ксардас) и каким образом явился в этот мир, а также известны цели и методы воздействия богов (не вселенского масштаба, а влияющие на события здесь, в мире Готики).

Re: Мир Готики

2Xentar:

Разве это не доказательство, что разработчики изначально хотели 4-х богов.

Белиар - Тьма:
В центре расположен Мордраг, содержащий четыре элемента: землю, воду, огонь и воздух. Это место, где время бежит стремительно в самом сердце непередаваемой тьмы, коей является Белиар.
Разве это означает, что есть еще и 5-й бог? ;D
А все 4 элемента, ИМХО, создал Иннос. Именно элементы, Аданос занялся сотворением собственно мира.

скорее наоборот, почти наверняка будет соперничество. Так что Белиар в этом случае может рассматривать Спящего как опасного конкурента, которого надо устранить.

Соперничество между вселенской сущностью - богом, и каким-то архидемончиком из какого-нибудь затерянного мирка?

Даже если допустить их всемогущество, то всемогущие вселенские боги не присутствуют в мире

Белиар, например, присутствует в центре Вселенной.

есть только Белиар и Иннос - их местные ипостаси,

Белиар и Иннос и есть вселенские боги, а их ипостаси спускались на землю, чтобы выбрать себе Зверя/Человека.

В проповеди Ватраса описывается творение именно данного конкретного мира а не всей Вселенной.

"Аданос видел, что не могло так быть: ни света и ни тьмы." Т.е., даже в проповеди описывается вселенское событие. Не говоря уже о "Словах богов".

опять же Спящий не повелевал Драконами и их прихвостнями, он только произнес известное ему Слово силы *

Сказал им "Идите".

которое наверняка знал и Белиар

Но Белиар не мог его сказать.

Это говорит лишь о его почти божественном *могуществе ( а может и не почти - в своем мире он может быть богом не слабее Белиара

"Свой мир" с центром Вселенной не сравнится.
Даже когда ни Белиар, ни Иннос не имеют силы на земле Аданоса, они могут творить избранных, выбирать их, вернее; вести войну, и всякие Спящие им не конкуренты, коли их может победить какой-нибудь захудалый избранный.

Нет, это я преподношу мысль о том, что во многих мирах есть воплощения нескольких изначальных сил, которые смертные называют богами Света, Тьмы, Порядка, Хаоса и т.д. при этом дают им какие-либо имена.Эти местные силы воюют именно в конкретных мирах ( как Иннос, Белиар и Аданос , а их борьбу во всех мирах в целом и можно назвать глобальным вселенским противоборством.

Выходит так: есть три Вселенских бога, больше богов нету. В мир Миртаны являлись ипостаси этих трех богов, их назвали Иннос, Белиар, Аданос. Однако в другие миры, возможно, также являлись ипостаси этих трех богов. Сколько может быть у них ипостасей - мы не знаем, однако бога только три. Как в христианстве - ипостаси 3 (2), а бог один. Так и во Вселенной Готики - бога три, ипостасей-"других богов", которых называют соответственно какими-то именами - сколько угодно.
ИМХО.

Сфера влияния Инноса *неизвестна, но да, локальный бог может создать звезду, но не Вселенную.

Почему же? Получается бардак какой-то во Вселенной. Иннос создаст одну звезду, еще две, потом еще 25, а другой божок с другой планеты создаст тоже себе звездочек, и будет у них n-е количество миров. Кто больше, тот и выиграл. ;D
Впрочем, Вселенная бесконечна, так что вот вам и вечная война.

Ты не понял, по Готике 1 выходит что маги огня и воды создававшие барьер разделились на круг огня и круг воды уже после создания барьера а до этого были одной организацией ( может конечно это неточности перевода, но скорее всего тогда разработчики не до конца продумали роль магов в мире Готики ).

Как может существовать организация с двумя начальниками? Т.е., как это они могли быть едины, поклоняясь разным богам? Пример индуизма?
Я предположил, что причина раздела - поклонение разным богам. Получается - с какой радости теперешние маги Воды перестали верить в Инноса? Ведь, я думаю, до разделения все по команде верили в Инноса, а не в Аданоса. Если они верили в одного бога.
2Altruist:

достаточно того, что они служат злу, ИМХО значит и Белиару.

Бред. Белиар - не зло, а сектанты тоже поклонялись Спящему и поначалу, до превращения в ищущих и прочих сумасбродств они никому зла не делали.

Вершат злодеяния и не служат Белиару

Белиар - не зло. А то, что в понимании людей орки - зло, не значит, что они служат Белиару. Это война рас.

Мои слова Но пока не видно ни одной гипотезы о происхождении и целях ГГ, Спящего и троицы богов, выдерживающей критику о гипотезах, стоящихся на том, что известно, кто чей Избранный (Спящий, ГГ, Ксардас

Почему же ни одной гипотезы? Или я что-то не понял? :)
ГГ - избранный Инноса, Ксардас - Белиара (правда, начиная с конца Г2).

каким образом явился в этот мир

ГГ и Ксардас? Я думаю, сначала была таверна и цветы, потом ночь и постель, а через 9 месяцев ГГ/Ксардас.;D

а также известны цели и методы воздействия богов (не вселенского масштаба, а влияющие на события здесь, в мире Готики).

А ведь никому не известно и в нашем мире, зачем мы живем, и куда мир катится, а также кто у нас бог. А есть много версий на этот счет, которые и раскритиковать-то нельзя. :)

Re: Мир Готики

2Paladin1:

Соперничество между вселенской сущностью - богом, и каким-то архидемончиком из какого-нибудь затерянного мирка?

Опять же - Белиар не вселенский бог, это воплощение вселенского бога в мире Готики, точно так же Спящий - его воплощение в другом мире ( воплощение духовное, призванный Спящий - это уже не весь он ). А то что они созданы одной и той же силой не отменяет их соперничества. Хотя я не отрицаю напрочь идею о Спящем - соратнике Белиара, так сказать подмогой извне.

"Свой мир" с центром Вселенной не сравнится.

Всяк кулик свое болото хвалит. Для жителя любого мира его собственный мир - центр Вселенной, а прочие ( если он о них вообще знает ) - периферия. И боги его мира - самые-самые, и так далее. Может с точки зрения Спящего он попал в какую-то глушь.

Сказал им "Идите".

Но Белиар не мог его сказать.

Конечно не мог, его Иннос блокировал ( совместно с Аданосом когда надо ), а Спящий величина неучтенная, его никто заблокировать не успел ( Барьер мешал ).

Выходит так: есть три Вселенских бога, больше богов нету. В мир Миртаны являлись ипостаси этих трех богов, их назвали Иннос, Белиар, Аданос. Однако в другие миры, возможно, также являлись ипостаси этих трех богов. Сколько может быть у них ипостасей - мы не знаем, однако бога только три. Как в христианстве - ипостаси 3 (2), а бог один. Так и во Вселенной Готики - бога три, ипостасей-"других богов", которых называют соответственно какими-то именами - сколько угодно. ИМХО.

Согласен, подпишусь под каждым словом, ура, наконец-то пришли к какому-то согласию  ;D. Единственное добавлю - в некоторых мирах их ипостасей может быть и две( свет-тьма ) или вовсе одна, но это опять-же имхо.

Кто больше, тот и выиграл.

Впрочем, Вселенная бесконечна, так что вот вам и вечная война.

А что, неплохая теория создания звезд  :), только это уже другой уровень, не земной, там всякие смертные уже вряд ли что значат.

Как может существовать организация с двумя начальниками? Т.е., как это они могли быть едины, поклоняясь разным богам? Пример индуизма? Я предположил, что причина раздела - поклонение разным богам. Получается - с какой радости теперешние маги Воды перестали верить в Инноса? Ведь, я думаю, до разделения все по команде верили в Инноса, а не в Аданоса. Если они верили в одного бога.

Я думаю, когда делали первую Готику об этом не сильно задумывались. А вот во второй ( особенно в аддоне ) уже пришлось это дело прорабатывать.
Лично я предлагаю сойтись на такой теории: изначально есть две разные церкви - Инноса и Аданоса. Церковь Инноса более воинствующая и явная ( как бы главная ), а церковь Аданоса - более скрытная и не выпячивающая свою силу ( чем-то напоминают мне буддистов ), у них разные сферы влияния, хотя возможно в чем-то они и соперничают. Барьер творили представители обеих церквей, а после пленения у магов огня и воды произошел раскол и они расселились по разным лагерям, именно это и имелось в виду под словами: "до раскола на круги огня и воды". А более подробно роль магов огня и воды можно будет обсудить после выхода готики 3, там я думаю их взаимоотношения будут описаны более подробно.

Добавление от 07/28/06, в 18:46:55

---

Да хочу поднять еще одну тему про орков. Все-таки интересно, почитают ли они Белиара ( хотя бы их часть ) или он их только использовал как и многих людей, а сами они чтят всяких разных духов  ( у них все-таки шаманы, а не жрецы ).

Re: Мир Готики

2Paladin1:

ГГ и Ксардас? Я думаю, сначала была таверна и цветы, потом ночь и постель, а через 9 месяцев ГГ/Ксардас.

Попрошу без сарказма, ты прекрасно понял, о чём речь.  

Белиар - не зло

Ах вот оно что... А я и не догадывался... Это ведь главный борец за справедливость, во всём, что случилось, он не виноват, это всё козни Спящего. Тогда конечно, как злые орки могут ему служить?    А если серьёзно, давай останемся при своих мнениях!

А ведь никому не известно и в нашем мире, зачем мы живем, и куда мир катится, а также кто у нас бог. А есть много версий на этот счет, которые и раскритиковать-то нельзя.

А вот это верно. Полностью согласен. Главное отличие мира Готики - он вымышлен; в нашем мире таких версий множество, их невозможно не только раскритиковать, но и доказать, однако в Готике всегда можно придумать,

куда мир катится, а также кто у нас бог

, чем собственно и занимаются разрабы третьей части трилогии. И вот когда она будет закончена, можно будет рассматривать любые гипотезы и с чистым сердцем подвергать их жесточайшей критике.

Re: Мир Готики

Ну вот и я здесь появился. Приступим-с.

2Altruist:

а во второй в объявлениях для жителей Хоринеса говорилось, что доказательства невиновности Беннета представил "советник" лорда Хагена, драконов, угрожавших городу, уничтожил боец под командованием лорда Хагена

 Обычная политпропаганда: возвеличить мудрого вождя Хагена и представить паладинов спасителями отечества. Эти же слова глашатай говорит и при игре за наемника. А еще он говорит, что "скоро королевская армия изгонит орков и наступит мир и процветание".

2Paladin1:

А ГГ - не посланник Инноса в долине, так как его выслал судья, и то, наверное, за какое-то карманничество или что еще.

 Иннос направил руку ГГ в чужой карман ;D

2Sect templar:

Может в Г1 задумывался четвёртый бог но в Г2 про него забыли?

 Помнится, месяца три назад это обсуждалось. Тогда я высказывал гипотезу, что превращениям монахов научил еще один демон.

2Paladin1:

Орки же из "племени поклонения Спящему" и орки в Минентале в Г2 не служат Белиару. И, заметь, что то, что орки на Ирдорате служат драконам, не обязательно означает, что они белиаровцы.

 Правильно говоришь:). Поглядели орки, как драконы выжгли внешний обвод замка и решили во всем подчиняться драконам. К тому же осада замка и началась после нападения драконов, поскольку шатры орков стоят там, где были хижины шахтеров Старого Лагееря.

Re: Мир Готики

2Орласт:

Во-вторых в Аддоне Аданос на стенах изображался в виде птицы,

Незамечал,если можешь выложи скрин


Я вот что не могу понять, разъесните мне неумному: вы всё спорите про богов приводя цитату из "Астрономии"-это же просто астрономия структура вселенной а не пособие по богам

Re: Мир Готики

2Xentar:

Вот это верно, ведь во второй Готике ее нет!

ПОчему же? Маг Огня клянется, а в маги ВОды нас не пускают
2Paladin1:

Однако запрета на создание избранных не было. Самый явный пример - ГГ. Хотя на сознание боги, наверное, на земле Аданоса влиять не могут, ведь послушников одурманил как раз Спящий. Может, и Спящий "воззвал" к оркам, как он воззвал к болотникам, чтобы те его воплотили.

Имелоьс в виду не посредством избранных, а самостоятельно. Иннос, например, не может просто появится и выжечь весь Хоринис пламенем.

ИМХО, прежде всего, помощь Инноса ГГ не дала ему, ГГ погибнуть.

Помощь богов не дала ему погибнуть в битве со Спящим. А потом его спасли волшебные доспехи.
2Xentar:

Хорошо, а что ты скажешь на это В центре расположен Мордраг, содержащий четыре элемента: землю, воду, огонь и воздух. Земля - Белиар, Вода - Аданос, Огонь - Иннос, а кто четвертый?

Тьма - Белиар, Свет - ИНнос, Равновесие - Аданос. Остальное уже мелочи. Стихии - это кирпичики, из которых построен мир. Из Земли была создана твердь земная. Из Воды - море, из Воздуха - атмосфера, из Огня - Солнце.

Re: Мир Готики

2Орласт:

Иннос, например, не может просто появится и выжечь весь Хоринис пламенем.

почему это не может??? это еще вопрос!

Помощь богов не дала ему погибнуть в битве со Спящим. А потом его спасли волшебные доспехи.

боги тут не при чем. ГГ и сам не промах. А то бы подвиги на этом вполне могли закончиться - избранный изгнал Спящего и сам погиб геройски... эпопея просто... ::)

Re: Мир Готики

2Sect templar:

Я вот что не могу понять, разъесните мне неумному: вы всё спорите про богов приводя цитату из "Астрономии"-это же просто астрономия структура вселенной а не пособие по богам

А просто опираться больше не на что, разве что на слова персонажей игры и происходящие события, написать кучу заумных философских трактатов как в ТЕСе разработчики не удосужились ( не нашлось такого же сдвинутого товарища )  :).

Re: Мир Готики

2Dartas:

точно так же Спящий - его воплощение в другом мире ( воплощение духовное, призванный Спящий - это уже не весь он ).

Спящий призванный и непризванный - не весь вселенский бог Белиар (хотя Белиаром зовут лишь ипостась вселенского бога Тьмы в мире Миртаны, но будем называть так вселенского бога, т.к. мы не знаем другого имени. Разве что Бельджар).
И вообще, у меня большие сомнения на счет того, что Спящий - ипостась Белиара.
Во-первых, маг Огня из монастыря говорит, что это архидемон. А демон - уже не бог.
Во-вторых, Спящий как ипостась Белиара никогда бы не смог даже сунуть свой любопытный нос в мир Миртаны, ибо Аданос запретил появление ипостасей Белиара и Инноса на земле.

Конечно не мог, его Иннос блокировал ( совместно с Аданосом когда надо )

Да Иннос тут ни при чем. Аданос запретил даже говорить богам на своей земле, поэтому Белиар не мог сказать слово силы сам, а сделал это через своего ставленника - Спящего. Хотя мы можем только гадать, сознательно служит ли сам Спящий Белиару, или только это на уровне Ксардаса, т.е. Спящий имеет свои собственные цели и на богов ему начхать, однако не служить богам вольно или невольно он не может.

наконец-то пришли к какому-то согласию *

В споре рождается истина. ;)

А что, неплохая теория создания звезд *, только это уже другой уровень, не земной, там всякие смертные уже вряд ли что значат.

Почему же?
"Слова богов":
Тогда подарил он им способность творить чудеса и назвал это магией. С ее помощью смогли люди сами создавать миры, а Иннос не стал мешать им. Так люди получили в свои руки часть божественной силы.
Видать, смертные когда-то тоже создавали миры.

а после пленения у магов огня и воды произошел раскол и они расселились по разным лагерям, именно это и имелось в виду под словами: "до раскола на круги огня и воды".

Может и так, согласен.

Все-таки интересно, почитают ли они Белиара ( хотя бы их часть ) или он их только использовал как и многих людей, а сами они чтят всяких разных духов *( у них все-таки шаманы, а не жрецы ).

Мы не знаем, кого/что они чтят, однако Белиар явно лишь использовал их, но это не значит, что орки служат Белиару.
2Altruist:

Белиар - не зло Ах вот оно что... А я и не догадывался... Это ведь главный борец за справедливость, во всём, что случилось, он не виноват, это всё козни Спящего. Тогда конечно, как злые орки могут ему служить?

Попрошу без сарказма. Я свое мнение не навязываю, к тому же, здесь уже тысячу раз обсудили, почему Белиар не зло, а ты утверждаешь обратное, не приводя в свою пользу ни единого довода..

злые орки

Люди не добрее, уверяю.

И вот когда она будет закончена, можно будет рассматривать любые гипотезы и с чистым сердцем подвергать их жесточайшей критике.

Согласен, а пока будем обсуждать то, что у нас есть.
2Брайан:

К тому же осада замка и началась после нападения драконов

Что, ИМХО, еще один факт в пользу того, что орки не подчиняются драконам в прямом смысле "Что прикажете" (кроме орков Ирдората или Хориниса), однако они ведут с драконами параллельную игру.
2VannDamm:

почему это не может??? это еще вопрос!

Иннос давно бы сделал это.

боги тут не при чем. ГГ и сам не промах. А то бы подвиги на этом вполне могли закончиться - избранный изгнал Спящего и сам погиб геройски... эпопея просто...

ИМХО, именно боги и помогли выжить ГГ под завалом. Ведь магическую броню пробивает любая стрела, что тут говорить о каких-то завалах.

Re: Мир Готики

Еще не известно подчиняются ли орки Белиару. Так как они не моляться ему, нигде нет того что Орки выполняли его приказания. А война с людьми... она имсамим выгадна. они теперь не работают, так как имеют рабов.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

здесь уже тысячу раз обсудили, почему Белиар не зло, а ты утверждаешь обратное, не приводя в свою пользу ни единого довода..

 что Белиар не зло, утверждаешь только ты, ну а я как-то считал что в игре это было принято за аксиому, так же как Иннос олицетворяет свет, добро и справедливость. Тогда Спящий - не аватар Белиара, но был им использован, Ксардас - тёмная лошадка, возможно избранный Белиара, ГГ - избранный Инноса (ИМХО, не доказано, слишком сильно во всё вмешивается Аданос), возможно избранный Аданоса [ликвидатор прорыва].

Люди не добрее, уверяю.

В жизни это так, но всё же когда-то они были созданы Инносом...  
 ИМХО, слишком часто проводятся прямые аналогии с земным миром, подвергаются сомнению немногочисленные высказывания героев, отсюда подчас бредовые предположения, стоит проще ко всему относиться, ведь Готика - красивая сказка, не более.

Re: Мир Готики

Ксардас не избранный Белиара, он же был магом огня, и тем более избранный Белиара- дракон-нежить.

Re: Мир Готики

2Altruist:

что Белиар не зло, утверждаешь только ты

Если бы внимательно почитал тему, то узнал, что не только я. Может, и не говорил бы тогда нелепицу, вроде ГГ - избранный не Инноса.

ну а я как-то считал что в игре это было принято за аксиому

В понимании людей.

так же как Иннос олицетворяет свет, добро и справедливость.

А вот слово добро здесь лишнее.

Тогда Спящий - не аватар Белиара

Он не аватар Белиара, он не его ипостась, разберись в значениях понятий.

ИМХО, не доказано, слишком сильно во всё вмешивается Аданос

А как же "Глаз Инноса", "Слезы Инноса", слова Ксардаса об избранности... ::)
Да, Аданос помогает ГГ, но у Аданоса нету избранных.

же когда-то они были созданы Инносом...

Аданосом.

подвергаются сомнению немногочисленные высказывания героев, отсюда подчас бредовые предположения

Что и сделал, ведь говорилось, что "Глаз Инноса" может надеть только избранный Инноса.

Добавление от 07/30/06, в 17:13:14

---

2Xaled:

Ксардас не избранный Белиара

Слушай Ксардаса в конце игры и не говори бред.

Re: Мир Готики

2Paladin1:

ведь говорилось, что "Глаз Инноса" может надеть только избранный Инноса.

Ладно, уговорил, ГГ - избранный Инноса.

созданы Аданосом.

запамятовал.

Он не аватар Белиара, он не его ипостась

я говорил о том же.  Однако не соглашусь с твоим утверждением, что Иннос - не добро, Белиар - не зло. Тогда мы получили бы обычную стычку двух богов, чего-то между собой не поделивших [скорее всего, власти]. Но тогда зачем вообще Иннос создал Белиара и судию Аданоса (по другой версии - разделился)?

В понимании людей.

А в понимании орков зло - Иннос?