|
|
11.01.2007, 11:36
|
#3681
|
|
Re: Мир Готики
2Master_Weinf:
Хотя... яркендарская цивилизация вроде как моложе (Риордиан говорил, что несколько столетий), а народу Инноса - больше тысячи лет точно.
|
О, это действительно интересно. Тогда более правдоподобен вариант, что некоторые Древние еще до исчезновения основали колонию в Яркендаре, которая пережила их ( несколько столетий назад яркендарская цивилизация погибла, но вот когда она возникла ... возможно тысячи лет назад ).
Тем более яркендарцы - это что-то вроде индейцев Майя, а пустынный народ - междуречье. К тому же первые поклонялись Аданосу, а вторые - Инносу.
|
Насчет поклонения не уверен - артефакты в развалинах как раз адоносовские. Я имел в виду не народ кочевников основавших Миртану, а тех Древних, которые были до них. Когда Сатурас дает ГГ карту руин, там четко отмечены квартал целителей, жрецов, воинов, очень напоминает Яркендар.
|
|
|
11.01.2007, 15:42
|
#3682
|
|
Re: Мир Готики
Спасибо 2Master_Weinf'у и Paladin1'у.Интересно всё-таки получается. 2Paladin1:
А откуда информация о возрасте Мильтена?
|
Субьективные догадки и упоминание Корристо, о том, что магом он стал в Колонии, если не ошибаюсь. Ну нельзя сказать, что ему хотя бы 40 лет. Хотя он действительно мог попасть в Колонию во времена своей юности (лет 18-20) и пробыть там несколько лет. В общем, всё ясно.
Они жили долгие века изолировано, я так думаю. Другие орки о них забыли или что-то мешало им контактировать.
|
По-видимому, не было желания и необходимости. Почему бы не так?
Вернее сказать - не правильнее, а допустимо. Хотя я тоже склоняюсь к этой версии. Не отсталые же хоринисовские орки ими командовали.
|
Приятно знать, что я ВОЗМОЖНО прав. 2Master_Weinf:
Ну их в любом случае больше чем 2, даже в руководстве говорится, что Робар II - не самый популярный среди правителей
|
Правда? Если это так, то это очень интересно. Хотя такая формулировка при двух королях звучит глупо (о непопулярности Робара II), она допускает существование правителей больше одного (то есть двух королей достаточно).
С севера они пришли (еще дальше Нордмара),захватили плавильню и т.д.
|
То есть Неизвестные Земли тут вообще ни при чём? Или Дальний Север тоже к ним относится? А елс и нет, то что мы знаем о Неизвестных Землях?
Почему? В Нордмаре кланы, которые более-менее сотрудничают друг с другом, В Варанте - Зубен, собирающий дань.
|
В Варанте - понятно, хотя это больше похоже на руководство не более, чем формальное. В Нордмаре - это не руководство, это весьма отдалённо (и то наверняка не всегда) согласованные действия отдельных структур (в таком случае). В общем, ещё раз спасибо.
|
|
|
11.01.2007, 16:24
|
#3683
|
|
Re: Мир Готики
2Dartas:
артефакты в развалинах как раз адоносовские
|
Угу, вот только Ксардас (вроде) говорит, что Иннос наделяет носителя божественной силой... что-тьо не очень понятно. 2The Truth:
В Нордмаре - это не руководство, это весьма отдалённо
|
До завоевания орков Нордмар был захвачен Робаром II, который устроил там хорошую зачистку :) Возможно поэтому там такая раздробленность. Споры про орков находятся на последних 2-3 страницах.
|
|
|
11.01.2007, 18:11
|
#3684
|
|
Re: Мир Готики
2Master_Weinf:
До завоевания орков Нордмар был захвачен Робаром II, который устроил там хорошую зачистку
|
А как же упоминания о том, что Робар I был нордмарцем? 2Фсе:В игре есть внятные объяснения, почему все орки в Нордмаре враждебны ГГ? (Я понимаю, что военное положение и любой морра подозрителен, но должны ж они, хотя бы подорожную спросить, а вдруг это посланец какой, от того же Кана, например?) И сколько Зубену годов? (я так понял, чтто более сотни-двух ему уже точно исполнилось)
|
|
|
11.01.2007, 19:19
|
#3685
|
|
Re: Мир Готики
2Yart:
А как же упоминания о том, что Робар I был нордмарцем?
|
А я и не отрицаю, но ведь там не говорится, что он Нордмар завоевал, а что мешало Робару Второму сделать это?
вдруг это посланец какой, от того же Кана
|
Ну Кан же с всякими морра не общается (в Фаринге ведь говорят - что моррам нельзя в крепость - приказ Кана).
И сколько Зубену годов? (я так понял, чтто более сотни-двух ему уже точно исполнилось)
|
Ну несколько сотен точно есть... Он ведь Избранный, да еще к тому же Темный Маг (из книги Готики: "Маг может прорваться через границы времени и пространства, и даже смерть, основа всего сущего, не сумеет остановить его")
|
|
|
11.01.2007, 19:32
|
#3686
|
|
Re: Мир Готики
2Master_Weinf:
Ну Кан же с всякими морра не общается (в Фаринге ведь говорят - что моррам нельзя в крепость - приказ Кана).
|
В Фаринге исчо не был. Но на сколько я понял из постов на форуме, к Кану попасть можно по достижении репы 75 у орков. Или нет?
|
|
|
11.01.2007, 21:26
|
#3687
|
|
Re: Мир Готики
НУ, начнем-с :) Про Робара и Миртану: 2Master_Weinf:
Что-то не верится, что Миртана существует только 70 лет.
|
Королевство существует дольше, но вот династия Робара I вполне может существовать не более 100 лет. 2The Truth:
Барьер существовал над Колонией 10 лет. То есть он был поставлен в те годы, когда небезызвестны нам маг Мильтен был ещё пацанёнком. Но он стал Магом Огня уже внутри Барьера. Как же он туда попал? Откуда в Колонии могли быть дети?
|
*Вариант-1: Мильтен попал в колонию за 2-3 года до ГГ *Вариант-2: Мильтен и раньше жил в колонии (был сыном кого-нибудь из королевских служащих, рудокопов и т.п.) *Вариант-3: В колонию сажают с самого раннего возраста (скажем, с 14-ти лет) *Можно сочинить еще кучу вариантов... ("Сенсация! Мильтен - сын Гомеза и Веллаи!":) )
Робаров было две штуки, да? А были ли у Миртаны другие цари?
|
С натягом можно предположить о существовании короля по имени Доминик. О нем известно только то, что: - Он завоевал Южные Острова (Гарвиг, послушник в монастыре: "Св. Доминик держал этот щит (щит Инноса - прим.ред.) в битве на Южных островах") - Он особо почитаем паладинами ("молитва Св. Доминика" у Ингмара). Вероятно, он и основал Орден. 2Yart:
А как же упоминания о том, что Робар I был нордмарцем?
|
*Ну и что? Нордмарец получил наказ Инноса изгнать всех врагов. Враги (орки) осели в Миртане. Робар изгнал их и стал королем этих земель. Про географию: 2The Truth:
А есть ли инфа про существование на материке ещё чего-то кроме трёх провинций и земель орков?...Или Дальний Север тоже к ним относится? А елс и нет, то что мы знаем о Неизвестных Землях?
|
Дальний Север неисследован, значит он - Неизвестные Земли:) О неизвестных Землях мало что известно. Только на карте отмечены несколько горных массивов. Возможно, они были исследованы экспедициями людей. Об орках: * 2Master_Weinf:
Кстати, где-то в игре говорилось, что орки пришли с северо-востока.
|
Это орки, которые захватили Миртану. Но ведь не могут быть обширные Неизвестные ЗЕмли быть ничьими? Скорее всего, они тоже кишат орками. Только там климат получше и орки более мирные. 2The Truth:
Как могло случиться, что орки Хориниса не в пример менее цивилизованы, нежели их материковые собратья?
|
Они долгое время были отрезаны от собратьев с материка. Сначала "цивильные" орки построили храм Крушака, но затем пришли люди и захватили Долину. Единственные пути в земли орков были перекрыты Горным Фортом и Старым Лагерем, из-за чего сообщение с внешним миром было прервано и орки деградировали. *Что касается материковых орков: как они могли забыть племя, которое сдерживает архидемона? Более вероятно, что они просто не могли попасть к нему. Сначала этому мешали укрепления людей, а потом - Барьер.
Правильно ли предположение о том, что орками с острова могли командовать полковники с материка?
|
Скорее всего, так оно и есть. Из местных людской язык знают только экс-рабы Таррок и Ур-Шак, да и то на уровне "моя твоя понимать". А полковники весьма сносно говорят на языке людей. Про Зубена:2Master_Weinf:
Про 70 лет помню только что *Мезир (старик у руин Мора Сул) говорил, что "давно это было. 70 лет назад" - очевидно, последний раз, когда они виделись.
|
*Дедушку мог и маразм стукнуть, вот он и убежден что с Зубеном знаком:) Master_Weinf:[/color][/u][/b]
В Варанте - Зубен, собирающий дань.
|
2The Truth:
В Варанте - понятно, хотя это больше похоже на руководство не более, чем формальное.
|
Просто несколько лет Варрант был под властью Робара, а Зубен сохранял влияние лишь на юге. Сейчас, когда орки у королевского двора, он восстанавливает свое влияние. Про Нордмар:2The Truth:
Нордмар и Варант не имеют единого руководства?
|
До завоевания Робаром Нордмар был королевством. (Предисловие к Г-3: "15 лет назад Робар захватил королевство Нордмар"). Вероятно, он и сверг короля. 2Yart:
В игре есть внятные объяснения, почему все орки в Нордмаре враждебны ГГ?
|
Потому, что местные горцы их достали: до лагерь разгромят, то патруль вырежут. Вот и стреляют орки во всех, кто похож на людей.
... но должны ж они, хотя бы подорожную спросить, а вдруг это посланец какой, от того же Кана, например?)
|
*Зачем Кан будет доверять людям? Он уж орка пошлет. А насчет людей у орков может быть договор - они разрешают охотиться недалеко от перевала.
|
|
|
11.01.2007, 21:38
|
#3688
|
|
Re: Мир Готики
Сначала "цивильные" орки построили храм Крушака, но затем пришли люди и захватили Долину
|
Ну, это было 1000 лет назад, тем более строили их скорее люди, поэтому черт их знает, кто "цивильный", а кто нет *:)
Королевство существует дольше, но вот династия Робара I вполне может существовать не более 100 лет.
|
Но Робар был ПЕРВЫМ королем равнины.
а Зубен сохранял влияние лишь на юге.
|
Сразу хочется спросить - а где был Зубен во время завоевания Варанта Робаром Вторым... в руководстве сказано, что "местные правители подчинились" и т.д. Кстати, интересно, почему за все годы существования Барьера над ДР никто не передал магам (а может кому еще) руну телепортации. Ведь "перекинуть" руну через барьер возможно, да и телепортироваться туда и обратно(Г3).
|
|
|
11.01.2007, 22:25
|
#3689
|
|
Re: Мир Готики
2Master_Weinf:
Кстати, интересно, почему за все годы существования Барьера над ДР никто не передал магам (а может кому еще) руну телепортации. Ведь "перекинуть" руну через барьер возможно, да и телепортироваться туда и обратно(Г3).
|
Это скорее всего объясняется тем, что Пираньи не собирались сначала делать Г2 и Г3. Но можно и иначе. :) Например, барьер Долины Рудников не в пример сильнее того, который окружает Венгард. Учитывая сколько силы вложили маги в него, и сколько еще вложил Спящий (шутка ли увеличился в несколько раз!!), то может быть он не пропускает даже телепортацию
Сразу хочется спросить - а где был Зубен во время завоевания Варанта Робаром Вторым... в руководстве сказано, что "местные правители подчинились" и т.д.
|
Подчинился... 2Шаман:
Что-то Сатурас говорил при первой встречи в Готе 3. Но могу и ошибаться. Есть у кого возможность проверить разговоры с Магами Воды? Есть инфа полезная?
|
Сатурас не говорил
|
|
|
11.01.2007, 22:28
|
#3690
|
|
Re: Мир Готики
2Master_Weinf:
Но Робар был ПЕРВЫМ королем равнины.
|
Ну хорошо. Как писано в мануале "Миртана, или Старая Империя..." Вывод: раньше была Империя и некие императоры. Потом ее разрушили орки (Первая война). Затем пришел Робар и прогнал орков и основал королевство. Юридические тонкости :)
Сразу хочется спросить - а где был Зубен во время завоевания Варанта Робаром Вторым.
|
Не смог удержать власть и отсступил на юг Варранта, в Иштар. Или вообще ушел в подполье. Или подчинился Робару, стал его наместником и т.п.
Кстати, интересно, почему за все годы существования Барьера над ДР никто не передал магам (а может кому еще) руну телепортации. Ведь "перекинуть" руну через барьер возможно, да и телепортироваться туда и обратно(Г3).
|
Барьеры имеют разные свойства. Рудниковый впускает в себя, а Венгардский - нет. Возможно, из-за этого и не возможно использовать руны. Кстати, в Г-1 "не хватало" одного мага. Можт быть, он и попробовал телепортироваться?
|
|
|
12.01.2007, 00:03
|
#3691
|
|
Re: Мир Готики
2Брайан:
Не смог удержать власть и отсступил на юг Варранта, в Иштар. Или вообще ушел в подполье. Или подчинился Робару, стал его наместником и т.п.
|
Ага, это еще если учесть, что Зубен - Избранный Белиара. А так легко отдался Избранному Инноса.. какой позор :)
раньше была Империя и некие императоры
|
А возможно и множество раздробленных государств...
в Г-1 "не хватало" одного мага
|
который был до Мильтена? Или кто?
|
|
|
12.01.2007, 01:38
|
#3692
|
|
Re: Мир Готики
2The Truth:
Ну нельзя сказать, что ему хотя бы 40 лет.
|
Ну, предположим, 35 лет. Можно вполне дать. 10 лет назад, ну 15 - было 25 (20). Да и вообще, откуда пацаненки? Это в Г3 такая инфа появилась от ностальгирующего Мильтена?
По-видимому, не было желания и необходимости. Почему бы не так?
|
Я склоняюсь больше к версии, что не было необходимости, а не к захвату острова людьми. Подумаешь, группку орков забыли, орки ж все-таки не люди. А еще я подозреваю, что это мог быть и страх - ведь орки догадались, кто Спящий на самом деле, и это не вызволитель всех времен и народов. ПОэтому основная орочья рать смылась, попутно забыв, а может, умышленно оставив там загнивать это племя, которое умудрилось выжить ради того, чтобы рассказывать Спящему сказки.
|
|
|
12.01.2007, 14:06
|
#3694
|
|
Re: Мир Готики
2Master_Weinf:
Сразу хочется спросить - а где был Зубен во время завоевания Варанта Робаром Вторым... в руководстве сказано, что "местные правители подчинились" и т.д.
|
С ассасинами и кочевниками вообще какая-то непонятка. Если послушать кочевников, то получается что злые ассасины их из городов повыгоняли в пустыню ( оседлых варрантцев в смысле, часть не успела осесть и продолжала кочевать ) , причем сравнительно недавно, а поскольку магов Воды не было ( застряли в Хоринисе ) то и оказать сопротивление им было некому. Единственным городом ассасинов в таком случае является Иштар, а в прочих они захватчики ( потому освобождение городов и названо освобождением а не захватом :) ).
Угу, вот только Ксардас (вроде) говорит, что Иннос наделяет носителя божественной силой
|
И Белиар наделяет, что с того. Артефакты созданы Аданосом но использовать их могут и Иннос с Белиаром для связи со своим миром.
|
|
|
13.01.2007, 16:45
|
#3695
|
|
Re: Мир Готики
2Брайан:
Зачем Кан будет доверять людям? Он уж орка пошлет. А насчет людей у орков может быть договор - они разрешают охотиться недалеко от перевала.
|
Шпионы ему тоже не нужны, так что ли? Орк приходит в клан Огня, например, и спокойно бродит по деревне, выискивая возможные дыры в обороне... Реально.
|
|
|
23.01.2007, 17:41
|
#3696
|
|
Re: Мир Готики
Меня интеесует следующий вопрос: шахты Хоринеса и Нордмара. Какие боги "властны" над чем, и их аванпосты там. Позже собираюсь рассмотерть и причины появления там МАГИЧЕСКОЙ руды. Во первых надо посмотреть на области, которые "взяли" себе боги. Иннос: Монастырь огня. Место расположенное близко к шахтам Нордмара. Очень "стратегически НЕ удобная" точка, т.к. Нордмарские шахты, не самые лучшие, а храм еще и не особо-то близко. Причина этого мне не ясна. Правда одно но: Хоринес "открыт" позже Нордмара, а о том что бы добывать там руду речь пошла уже при Робарах (как уже было сказано), так что Нордмар вполне мог истощиться за века, и до того, рудники были примерно в равных условиях. Вобще-то маонастырь очень темное место: прямо под носом у сильнейших магов материка есть подвал, (даже не спрятаный как в Г2) и в нем вдруг появляются орды нежити и демон. Пряо под носом Инноса. Причем ведь его статуя даже более активна, чем Белиарова, т.к. Белиара в игре надо "активировать", а уже затем диалог вести. Аданос: Яркендар. Ну, это ясно. город Аданоса на острове полном магической руды (телепорты в Минентале есть, да и храм на болоте очень уж Яркендарский). Долгие годы Хоринес удерживался Аданосом, пока не случился потоп. Храмы в Нордмаре не найдены (не считая, что весь Нордмар состоит из замерзшей воды), однако те земли тоже контактировали с Аданосом, т.к. Акаша (тот, что нес пятый артефакт) пошел все-таки в Нордмар. Белиар: Ирдрорат. Самый ужасный из храмов. Теоретически это связано с тем, что он ближе всего к Хоринесу. Было сказано, что это из-за того, что руда Хоринеса много лучше Нордмаровской (если сравнить по числу чистого (или качественного) рудного оружия, оно и понятно). P.S.: Остальные три храма должны находится в других "стратегически важных" точках. Как то: Нордмар, рядом с Кланом Молотка, Варант (Бакарешь?), и еще один, предположитель но на Южных Островах. Два храма были уничтожены, один на юге (недоступен), другой в Нордмаре, уцелели Нордмар и Бакарешь (Белиарова статуя все еще там), но руин еще одного мы в игре не наблюдем. Так где же он? Он предположительно у орков, или за горами, или далеко на севере. Правда мной было выше сказано, что монастырь огня не такое уж святое место, да и быть наглухо спрятаным в пещерах на севере, не гоже слугам бога огня=>солнца. Так что же, монастырь огня - бывший храм Белиара, а Иннос окупировал его, как место близкое к Нордмару, да и владеющее не малой силой (накопилось за время служения Белиару), но что тогда там делает статуя Инноса. Я сильно сомневаюсь, что это та самая пещера, а которой Иннос явился Робару - слишком уж высоко для пещеры, в которую мог решить забраться Робар спасаясь от зверя (а там даже "выхода запасного" с горы нет, через который можно было бы сбежать). Это значит, что Иннос явился Робару не там.
|
|
|
28.01.2007, 21:13
|
#3697
|
|
Re: Мир Готики
Цитата:
Сообщение от Master_Weinf link=board=gothic&t=1124176010&start=3675#3690 date=01/11/07, в 23:03:51
2Брайан: Ага, это еще если учесть, что Зубен - Избранный Белиара. А так легко отдался Избранному Инноса.. какой позор *:)
|
Белиар бог зла, лжи и подлости, ну и тому подобному, так что Зубен мог просто придтвариться покоренным используя это как тактическую хитрость.
|
|
|
29.01.2007, 11:16
|
#3698
|
|
Re: Мир Готики
2WaterMan:
Нордмарские шахты, не самые лучшие
|
так что Нордмар вполне мог истощиться за века, и до того, рудники были примерно в равных условиях
|
Тем не менее орки взяли шахту клана Молота под контроль (по игре руды кстати там немало ) и считают ее важным стратегическим объектом, раз поставили такой большой гарнизон ( честно говоря учитывая количество орков в шахте, они могли бы спокойно весь клан Молота вынести, а не оставлять врагов у себя под боком ).
Вобще-то маонастырь очень темное место: прямо под носом у сильнейших магов материка есть подвал, (даже не спрятаный как в Г2) и в нем вдруг появляются орды нежити и демон. Пряо под носом Инноса.
|
Учитывая, что маги огня могут спокойно баловаться некромантией, ничто не мешало одному из них наложить в свое время заклятье вызова нежити и демона на книгу.
|
|
|
29.01.2007, 18:49
|
#3699
|
|
Re: Мир Готики
2Dartas:
честно говоря учитывая количество орков в шахте, они могли бы спокойно весь клан Молота вынести, а не оставлять врагов у себя под боком
|
Я, честно говоря, вообще не понимаю, как вообще можно захватывать кланы (есстественно, в условиях именно войны, а не проникновения по принципу троянского коня)? В каждый клан ведет один узкий проход (калан Молота исключение, но о нем позже), который могут удерживать пара-тройка воинов, которых, в свою очередь, можно подменять. Кланы можно захватить, в случае длительной осады, что орки и пытались сделать со Старым лагерем на Хоринисе. Но, если речь идет именно о штурме - кланы могут защитить даже дети, имея достаточное количество крупных камней (что в Нордмаре не промблема). Также обороняющие могут удерживать некоторые подходы к кланам. В общем Нормарские поселения, в стратегическом плане - неприступны. Клан Молота (количество народа в нем, хотя и меньше орков, но не намного), также можно оборонять, но там один минус - проход из шахты находится за удобным для обороны проходом в клан. С другой стороны, там вполне можно вести оборону на два фронта. Шахта, в нормальной войне непроходима для войск с обеих сторон, причем в обе стороны. Ушелье перед шахтой, со сороны перевала - это вообще дыра в обороне орков. Их там можно закидывать чем угодно, сверху. В шахту тоже можно было бы зайти относительно спокойно, скатив несколько булыганов покрупнее. Но, это видимо сложная стратегическая мысль для нордмарцев. В общем - орки в шахте - это просто добыча. Сопротивление они смогут оказывать недолго, если начать организовано. Но не так, как это было сделано с помощью ГГ. Атаковать со стороны нижнего прохода в шахту - это чистой воды самоубийство. (Хоть я и сделал это, но это неправильно. Это лишние потери живой силы.) Надо занимать позиции на нижнем проходе, бомбардировать сверху ущелье, и ломиться сверху из клана Молота основными силами. Орки будут разделены на две группы, таким образом. А получилось наоборот.
|
|
|
29.01.2007, 19:42
|
#3701
|
|
Re: Мир Готики
2Йогурд:
Не надо забывать про магию, десяток шаманов способны прорвать оборону кланов.
|
Ты ведь пользовался магией. Одна деревянная загородка, способна защитить тебя от чего угодно, кроме огненного дождя. А огненный дождь шаманы вызывать не умеют. К томуж два лучника очень даже могут не дать шаману сделать ни одного каста. В шахте шаманов и есть около десятка, а лучников в клане молота больше. Большая часть магов, кстати, сидит в ущелье и в нижнем входе. Их можно блокировать. Кстати, можно также захватить козырек над печкой, и оттуда оказывать артиллерийскую поддержку своим войскам (в смысле, стрелять из луков. До печки не достлеишь, конечно, но проход в клан Молота простреливается неплохо. Я пробовал).
1) Уничтожение одного клана, сподвигнет на войну другие.
|
Уже. Все нордмарцы в состоянии войны с орками. Тока тупят страшно ;D
2) Особой выгоды от уничтожения кланов не получить.
|
При текущей стратегии нордмарцев - да, ты прав. Какой смысл убивать воинственных непротивленцев, если достаточно просто обходить их :)?
3) Конкретно по клану молота - есть риск убить Ингмара.
|
Гм... А на какого Белиара, он оркам нужен?
|
|
|
29.01.2007, 20:21
|
#3702
|
|
Re: Мир Готики
2Yart:
Одна деревянная загородка, способна защитить тебя от чего угодно, кроме огненного дождя.
|
Условности игры, в "реальности" она бы загорелась.
К томуж два лучника очень даже могут не дать шаману сделать ни одного каста.
|
А если шамнов будет десять + штурмовой отряд орков :).
В шахте шаманов и есть около десятка,
|
Но они разбросаны по всей шахте и ведут оборону а не наступление.
а лучников в клане молота больше.
|
Вспомним про арбалетчиков орков :)
Кстати, можно также захватить козырек над печкой, и оттуда оказывать артиллерийскую поддержку своим войскам
|
И сколько козырёк продержится?
Уже. Все нордмарцы в состоянии войны с орками.
|
Мдя, не заметил ;D
При текущей стратегии нордмарцев - да, ты прав.
|
А зачем оркам Нордмар? Раньше да, как переход из земель орков в Миртану. А сейчас воюйте на здоровье. Добавление от 01/29/07, в 19:22:32
Гм... А на какого Белиара, он оркам нужен?
|
Может оркам хочется нарядится по последней рудной моде?
|
|
|
29.01.2007, 22:22
|
#3703
|
|
Re: Мир Готики
2Йогурд:
Условности игры, в "реальности" она бы загорелась.
|
Дык об игре и речь. Гы. Магия, это условности игрового мира. И я писал об игровом мире. Мы, вдвоем с демоном, удерживали подобные проходы :). Так что реалии игровые.
А если шамнов будет десять + штурмовой отряд орков .
|
А этот вопрос, я чуть ниже размусолил. Шаманов в районе печки двое или трое. Остальные кучкуются в ущелье и в нижнем проходе. Еще один на козырьке. Если взять под контроль козырек, нордмарскую сторону ущелья, и нижний вход, то можно шаманов разделить на насколько локальных групп, которые будут вполне выносимы лучниками. И не стоит забывать про свитки, которые в игровом мире доступны всем.
Но они разбросаны по всей шахте и ведут оборону а не наступление.
|
В том-то и преимущество у нордмарцев, которые могли бы и сами начать наступательную кампанию :)
Вспомним про арбалетчиков орков
|
Ну, это уже неизбежные на море случайности ;D Война-с. И тем не менее, в шахте достаточно углов, которые удобны как для обороны, так и для нападения :)
И сколько козырёк продержится?
|
Сравнительно долго, причем в обоих случаях :). Но оркам еще надо перебросить к козырьку один другой взвод, а нордмарцы, которые первые могут совершить нападение на него, могут позаботится и о возможных атках орков. Хотя, то как расставлены орки - всю внешнюю охрану, можно перебить не вступая в ближний бой, ипользуя всякий мусор, в виде тех же булыжников ;D
Быват, быват ;D
Это у них надо спросить. Они ж там всякие патрули выставили, всякие там шахты захватывают, гробницы предков тревожат в полный рост :)
Может оркам хочется нарядится по последней рудной моде?
|
No comment :)
|
|
|
29.01.2007, 23:30
|
#3704
|
|
Re: Мир Готики
2Yart:
Ну и кто в игре говорил, что дерево не горит :)? Просто условности движка, но не мира.
то можно шаманов разделить на насколько локальных групп, которые будут вполне выносимы лучниками.
|
ну а если первый залп дадут не лучники, а шаманы? Только уголь собирать останется:). Вдобавок лучникам надо прицелится, а огненные шары могут слегка сместить траекторию.
И не стоит забывать про свитки, которые в игровом мире доступны всем.
|
Слишком высок процент случайности, чтобы учитывать свитки. Например у каждого орка есть свиток армии тьмы, ну и кто победит ;D
И тем не менее, в шахте достаточно углов, которые удобны как для обороны, так и для нападения
|
Однако орки могут занять позиции до боя, а вот нордмарцам придётся более тяжко.
Клин элитных орков прорвёт оборону, ну а следом по "проторённой тропе" идёт основная армия. Даже если бой выиграют нордмарцы, орки могут прислать подкрепление и тогда исход более чем очевиден.
Они ж там всякие патрули выставили
|
Чтобы совсем уж не распоясывались.
всякие там шахты захватывают
|
Вопрос:захватывают или захватили ;)?
гробницы предков тревожат в полный рост
|
Ну это уже не армия, а поисковые группы.
|
|
|
30.01.2007, 10:55
|
#3706
|
|
Re: Мир Готики
2Derfflinger:
У меня дурацкий вопрос: какой сезон в Нордмаре? Дело в том, что очевидно, что представленая там природа -- умеренного пояса, никакой вечной мерзлоты. Значит, там зима (летом снег не тает только в зонах вечной мерзлоты, которая вовсе не так выглядит).
|
Изменение времен года по ходу игры - пока задача недостижимая, но если орки пришли с земель, лежащих севернее Нордмара, значит Нордмар - это еще далеко не Гренландия ( недаром там бегают олени, шерстистые носороги и бизоны ). 2Yart:
Я, честно говоря, вообще не понимаю, как вообще можно захватывать кланы
|
Клан Молота (количество народа в нем, хотя и меньше орков, но не намного), также можно оборонять, но там один минус - проход из шахты находится за удобным для обороны проходом в клан.
|
Ты верно заметил, если к двум другим кланам пройти можно только через мосты, оборонять которые достаточно просто, то вход в шахту клана Молота находится за мостом, что делает поселение клана уязвимым для внезапной атаки. Может оркам само поселение особо ни к чему ( есть же большая захваченная Миртана со слабым народом ), то оставлять рядом с таким важным стратегическим объектом потенциальный очаг атаки - тупость. Возможно орки как раз собирали в шахте большие силы для захвата клана Молота, когда пришел ГГ и все испортил. Кстати еще одна мнлкая недоработка - шахту они захватили, но там никто не работает, даже рабы.
Атаковать со стороны нижнего прохода в шахту - это чистой воды самоубийство.
|
Ну а как орки шахту захватили? Имхо, именно со стороны нижнего прохода, если бы они взяли мост, то вместе с шахтой захватили бы и само поселение.
|
|
|
30.01.2007, 20:26
|
#3708
|
|
Re: Мир Готики
2Йогурд:
Ну и кто в игре говорил, что дерево не горит ? Просто условности движка, но не мира.
|
ХЗ движок, или нет, но и сквозь камень ни шар, ни копье, ни молния не пролетают. Так что, будем считать, что и дерево не горит от шара :).
ну а если первый залп дадут не лучники, а шаманы?
|
Лучники выше шаманов, по-любому, расположены. Они их первыми должны увидеть. И стрела летит дальше, чем любая магия.
огненные шары могут слегка сместить траекторию.
|
Чтобы шар мог сместить траекторию, самонавестись т.е., то во-первых, цель не должна быть скрыта препятствием в начальный момент "зачитывания" заклинания, во-вторых, само "зачитывание" заклинания длиться дольше, и хороший лучник может успеть выстрелить два раза, пока маг закончит каст. В клане Молота, судя по-всему, очень много хороших лучников.
Слишком высок процент случайности, чтобы учитывать свитки
|
Свитков шара и копья, лично мне, попадалось просто немерено. Так что...
у каждого орка есть свиток армии тьмы
|
Что, прямо с каждого трупа снимал? ;D
Однако орки могут занять позиции до боя, а вот нордмарцам придётся более тяжко.
|
Угу. Сидят себе возле печки и в ус не дуют. Там наверху всего один или два разведчика, и на площадке чуть ниже пара воинов. Остальные возле печки, в ущелье и нижнем проходе.
Клин элитных орков прорвёт оборону, ну а следом по "проторённой тропе" идёт основная армия.
|
Угу. А всякие разные убийцы орков, видимо пальцем сделаны... (конечно оно так и есть, но, думаю, если взять отдельного элитного орка и отдельного убийцу орков, то еще не известно, кто кого завалит)
могут прислать подкрепление и тогда исход более чем очевиден.
|
Если в Нордмаре все так и будут продолжать спать, то да. Очевиден. Если же будет суета, то хз еще, как оно обернется :) 2Dartas:
Ну а как орки шахту захватили? Имхо, именно со стороны нижнего прохода, если бы они взяли мост, то вместе с шахтой захватили бы и само поселение.
|
Запросто. У меня сложилось впечатление, что доблестные клановцы либо недобдели этот проход, либо перебдели его. Буквально один хороший забор в нижнем проходе и оркам там так просто не пройти.... Ну, а мосты оркам никогда не взять :) Разве что измором :) Добавление от 01/30/07, в 19:27:46 2WaterMan:
а всяким огненым дождям без разницы кого убивать
|
Похоже шаманы этого закла не знают :) Вообще.
|
|
|
31.01.2007, 20:08
|
#3709
|
|
Re: Мир Готики
2Yart:
Лучники выше шаманов, по-любому, расположены. Они их первыми должны увидеть. И стрела летит дальше, чем любая магия.
|
Но чтобы убить орка нужен меткий выстрел в голову, а чтобы убить шамана - меткий и быстрый. Я бы поверил, если бы так стрелял Диего, ну а обычный лучник да в боевых условиях...
во-вторых, само "зачитывание" заклинания длиться дольше, и хороший лучник может успеть выстрелить два раза, пока маг закончит каст.
|
Сильный каст да, а вот слабый побыстрее хедшота.
В клане Молота, судя по-всему, очень много хороших лучников.
|
Попробуй стравить лучника и [strike]кабана[/strike] волка;D
Свитков шара и копья, лично мне, попадалось просто немерено. Так что...
|
Колдовать сможет каждый орк :)?
Угу. Сидят себе возле печки и в ус не дуют. Там наверху всего один или два разведчика, и на площадке чуть ниже пара воинов. Остальные возле печки, в ущелье и нижнем проходе.
|
Так мы ведь обсуждаем возможное развитие событий, а не как щас "орки злые, пАмаги!"(с) лучшие убийцы орков.
Угу. А всякие разные убийцы орков, видимо пальцем сделаны...
|
Убийцы орков увязнут в схватке с орками - защитниками, которые предназначены для затяжного боя.
Если же будет суета, то хз еще, как оно обернется
|
Орки:физически сильнее, многочисленнее, лучше снабжены, прирождённые охотники, любят холод и т.д. Возможно им поможет Ксардас, хотя тут всё не так очевидно.
|
|
|
01.02.2007, 09:06
|
#3710
|
|
Re: Мир Готики
2Yart:
ХЗ движок, или нет, но и сквозь камень ни шар, ни копье, ни молния не пролетают.
|
Именно движок.
Лучники выше шаманов, по-любому, расположены. Они их первыми должны увидеть.
|
Просто интересно, и где эта тактика расписана в Готике?
И стрела летит дальше, чем любая магия.
|
Это почему? Даже если посмотреть скрипты, то дальность одинакова.
во-вторых, само "зачитывание" заклинания длиться дольше, и хороший лучник может успеть выстрелить два раза, пока маг закончит каст.
|
На самом-то деле, скорость одинакова. Т.е., что ты огненный шар кастанул, что ты из лука выстрелил. Но! шар, как и было сказано, в большинстве случаев - самонаводится, а стрела из лука - нет.
Буквально один хороший забор в нижнем проходе и оркам там так просто не пройти....
|
Ну, а мосты оркам никогда не взять
|
Это ещё почему?
|
|
|
02.02.2007, 14:21
|
#3711
|
|
Re: Мир Готики
2Йогурд:
Но чтобы убить орка нужен меткий выстрел в голову, а чтобы убить шамана - меткий и быстрый. Я бы поверил, если бы так стрелял Диего, ну а обычный лучник да в боевых условиях...
|
Сильный каст да, а вот слабый побыстрее хедшота.
|
Достаточно просто в него попадать, чтобы он не смого кастануть :) По-крайней мере, когда мой ГГ еще не был обучен магии, но пытался воевать со Жрецами нежити в Варанте, у него получалось :)
Попробуй стравить лучника и волка
|
После патча 1.12 впоне реально :) И против кабана тоже :) (Открою страшную тайну - троллей тоже неписи стали убивать)
Колдовать сможет каждый орк ?
|
Да. И нордмарец тоже ;D
Так мы ведь обсуждаем возможное развитие событий, а не как щас "орки злые, пАмаги!"(с) лучшие убийцы орков.
|
Дык надо ж отчего-то отталкиваться, иначе получается чистой воды фантазия, никак не связанная с обсуждаемой темой :) 2RONNAN:
Значит это и есть та печка, от которой надо плясать :)
Это почему? Даже если посмотреть скрипты, то дальность одинакова.
|
Так то да. Но прицелиться магией ты можешь на одном и том же расстоянии, что и луком/арбалетом, но если это расстояние превышено, то луком/арбалетом попасть можно, а магией - нет, так как ГГ ее пуляет неизвестно куда.
Просто интересно, и где эта тактика расписана в Готике?
|
Опять же имелось ввиду, что лучников от шаманов будут закрывать широкие спины воино/разведчиков/элтных воинов. А лучники, так как они расположены выше по склону, будут видеть шаманов и попадать по ним, что характерно. Плюс, стрела летит навесом, а магия по-прямой.
Потому что их элементарно можно сжечь.
|
|
|
02.02.2007, 15:10
|
#3712
|
|
Re: Мир Готики
2Yart:
но если это расстояние превышено, то луком/арбалетом попасть можно, а магией - нет, так как ГГ ее пуляет неизвестно куда.
|
Не выдумывай, всё абсолютно одинаково. Если не прицелился, то и стрела (болт) улетит неизвестно куда.
Опять же имелось ввиду, что лучников от шаманов будут закрывать широкие спины воино/разведчиков/элтных воинов. А лучники, так как они расположены выше по склону, будут видеть шаманов и попадать по ним, что характерно.
|
Чистой воды твоё собственное фэнтэзи. :)
Плюс, стрела летит навесом, а магия по-прямой.
|
Не вся магия летит по прямой. Да и вобще, причём здесь траектория полёта? Если, как ты пишешь
лучники, так как они расположены выше по склону
|
, то абсолютно фиолетово, навесом или по прямой.
Потому что их элементарно можно сжечь.
|
Железная логика. :) Сжечь, в принципе, можно что угодно. Тот же город, например. И что - это гарантия незахвата? Отстроить потом можно и то и это.
|
|
|
03.02.2007, 11:50
|
#3713
|
|
Re: Мир Готики
2RONNAN:
Не выдумывай, всё абсолютно одинаково. Если не прицелился, то и стрела (болт) улетит неизвестно куда.
|
Да? А какого черта тогда лично у меня неписи и монстры, но которых я наводился луком чисто по силуэту, пропадающему в дымке, начинали умирать при стрельбе в них? В то же время с магией, такое ни разу не прокатывало и ГГ лупил в белый свет, как в копеечку.
Чистой воды твоё собственное фэнтэзи.
|
Не совсем так. Заметил, чо когда воюешь с напарником, или когда вражин топа и они быстро перемещаются, закрывая друг друга, даже самонаводящийся спелл разбивается либо об напарника, либо об какого-нибудь случайно подвернувшегося врага, не причиняя им вреда, если они находятся на одном уровне с ГГ или выше его по склону. В то же время, когда ГГ находится выше по склону, никаких проблем с использованием магии нету. Та же ситуация, когда по ГГ пытаются попасть шаманы орков и гоблинов, а также прочие кастующие монстры и неписи.
Не вся магия летит по прямой. Да и вобще, причём здесь траектория полёта? Если, как ты пишешь "лучники, так как они расположены выше по склону", то абсолютно фиолетово, навесом или по прямой.
|
Ты имеешь ввиду всякие там огненые дожди и прочую белиберду, навроде ледяного взрыва с метеором? Дык оне ж фсе малость дуболомы в магии. Да и мой ГГ, кстати тоже. Ничего эффективнее снежка или шарика, а также призыва Демона, в игре нету, так зачем извращаться, и использовать неэффективные заклинания?
Сжечь, в принципе, можно что угодно. Тот же город, например. И что - это гарантия незахвата? Отстроить потом можно и то и это.
|
В каждый клан (за исключением клана Молота) ведет только одна дорога, которая проходит по мосту через ущелье. Если этот мост вывести из строя (сжечь, сломать, взорвать, обрушить и далее), то попасть в клан, без возведения нового моста, будет невозможно, без овладения базовых навыков левитации. Ergo - оркам через мосты не пройти.
|
|
|
03.02.2007, 12:13
|
#3714
|
|
Re: Мир Готики
А я помню свой первый запуск Готики 2. Г2 была моей первой готикой, а в Г1 я даже не играл. На дворе стоял апрель 2006 года(не удивляйтесь, что так поздно, друг говорил про неё с 2004 года, а я ему говорил, что мне такие игры не нравятся) после игры в Oblivion я понял, что мне нравится этот жанр и пошел к вышеупомянотому другу за Г2. Атмосфера игры затянула меня только на 3'ий день игры, но затянула настолько сильно, что я прошел Готику два раза подряд: в начале за мага, а потом за паладина. Короче, когда я закончил проходить Г2 второй раз, на следующий день я купил Готику 3 и был несказанно разачарован.
|
|
|
03.02.2007, 13:48
|
#3715
|
|
Re: Мир Готики
2Yart:
Достаточно просто в него попадать, чтобы он не смого кастануть
|
угу, только шаманы в одиночку не ходят, два три воина,и лучники улетают в тёплые края.
Внимание вопрос: что лучше меч проффесионала или каст неумёхи?
Ergo - оркам через мосты не пройти.
|
Пройти пройти :), исчо раз по пунктам: 1) Под прикрытием орков защитников шаманы уничтожают лучников и пехоту. 2) Арбалетчики орков неспешно отстреливают пехоту, пока злые лучники пытаются убить шаманов. 3) У нордмарцев даже не будет времени на отдых, при хорошей атаке. Ведь угроза со стороны шаманов постоянна, а орки могут скрыться за скалами и в пещерах. 4) Не забываем про римскую черепаху. 5) Орки могут напасть неожиданно. 6) Самая забавная тактика - это выжечь окрестные районы (при сильном ветре который должен дуть в Нордмаре это реально) и ждать пока нордмарцы задохнуться от дыма. Для клана волка это вообще означает смерть основного источника доходов. Продолжение следует...
|
|
|
06.02.2007, 21:54
|
#3716
|
|
Re: Мир Готики
2Yart:
Да? А какого черта тогда лично у меня неписи и монстры, но которых я наводился луком чисто по силуэту, пропадающему в дымке, начинали умирать при стрельбе в них? В то же время с магией, такое ни разу не прокатывало и ГГ лупил в белый свет, как в копеечку.
|
Повторяю, дальность прицеливания и у магии и у стрелкового оружия - одинакова. Всё остальное - либо твоё упрямство, либо непонимание, либо неумение.
Заметил, чо когда воюешь с напарником, или когда вражин топа и они быстро перемещаются, закрывая друг друга, даже самонаводящийся спелл разбивается либо об напарника, либо об какого-нибудь случайно подвернувшегося врага, не причиняя им вреда, если они находятся на одном уровне с ГГ или выше его по склону.
|
Это - давно известный, один из многих багов движка. С оружием ближнего боя - аналогично, только несколько наоборот. :) Причём, эта ерунда - никакого отношения к миру Готики не имеет.
Ты имеешь ввиду всякие там огненые дожди и прочую белиберду, навроде ледяного взрыва с метеором? Дык оне ж фсе малость дуболомы в магии.
|
Ничего эффективнее снежка или шарика, а также призыва Демона, в игре нету, так зачем извращаться, и использовать неэффективные заклинания?
|
Если вспомнить анекдот про кошек, то осмелюсь предположить, что ты просто не умеешь их готовить. Например, связка: огненный шар + 1-3 огненных дождя, с отходом назад - ооочень эффективно против толпы чего-бы-то-нибыло. Поясню, например, кастуешь шарик в любого из толпы и сразу кастуешь огненный дождь не сходя с места, затем отбегаешь назад до границы действия дождя и кастуешь его ещё раз. Обычно - хватает, если нет - повторить. Есс-но, нужен реген маны. Хотя, скорее - желателен, ибо времени и так хватает. Так что не нужно о бесполезности этих заклов, все они в игре недаром. Хотя, есть и исключения, но их очень мало.
Ergo - оркам через мосты не пройти.
|
Прости - бред. Даже если исходить из говоренного тобой, то что мешает оркам выставить отряд арбалетчиков рядом с разрушенным мостом и под их прикрытием отстроить его заново? Или ты хочешь сказать, что строить мосты они не умеют?
|
|
|
07.02.2007, 10:56
|
#3717
|
|
Re: Мир Готики
2RONNAN:
Например, связка: огненный шар + 1-3 огненных дождя, с отходом назад - ооочень эффективно против толпы чего-бы-то-нибыло.
|
Эффективно, если только в этой толпе чего-бы-то-нибыло нет лучников или магов, тогда уже приходится прятаться в укрытия и кастовать оттуда, или же просто застрелить пару-тройку особей обычным файерболом/молнией/ледяной стрелой, убежать, затем вернуться и повторить ( пока противники не закончатся :) ).
|
|
|
07.02.2007, 16:36
|
#3718
|
|
Re: Мир Готики
2Dartas:
Эффективно, если только в этой толпе чего-бы-то-нибыло нет лучников или магов,
|
Есс-но, просто привёл как один из тысячи вариантов. А так, в принципе, сколько ситуаций - столько и методик, если не больше...
|
|
|
07.02.2007, 20:08
|
#3720
|
|
Re: Мир Готики
2WEREWOLFF:
и тут выскакивает теневой воин,у него в инвентаре карта Чертогов,и еще письмо там,около входа лежит
|
Можно поконкретней? Какая Готика? Либо может мод?
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 00:59. Часовой пояс GMT +4.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|