Магия и Путь Мага в Г2+аддон - Страница 3

07.03.2006, 00:13

#81


	NeznauKakPisat AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Дарон Маг Огня:

На водную магию ну никак не похоже, водная магия это вода, лед, что-нибудь с воздухом или атмосферными явлениями ("Шторм"), а тут вызов и обучает этому маг Огня

Согласен. На водную магию не похоже... хоть волк и живой, наверное все же некромантия.

Кстати тут тоже вопрос маг Каррас (а может Хиглас)

Каррас.

вроде бы специализируется на магии вызова, которая вроде бы относится к некромантии, а сам интересуется почти безобидными свитками Игнаца "Забыть"?

Да уж. Наверное неспроста.
Для уточнения. Он ведь учит вызову волка? Если-да, вопрос(о вызове волка),наверное снят.

07.03.2006, 00:35

#82


	Daron_gotoman AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2NeznauKakPisat:

Для уточнения. Он ведь учит вызову волка? Если-да, вопрос(о вызове волка),наверное снят.

Да и тем же рунам вызова скелета, даже становится непонятно к чему они относятся, вроде бы маг Огня, а учит некромантовской магии, и не похоже что они эту магию взяли от Белиара, он ведь (Каррас) как говорит специалист. И вообще в готике нет такого распределения, что маги Огня используют только свою магию, черные маги только магию Белиара, маги Воды- свою. Например эти же ищущие (в аддоне) используют магию Аданоса "Шторм", магию Инноса "Огненная буря" и.т.д. Как однажды кто-то сказал: Не вся черная магия используется для зла, как и не вся белая на добро, ни или что-то в этом роде ;)

07.03.2006, 01:41

#83


	HeTy_DeHer AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2NeznauKakPisat:

Некромантия. Решил ее разделить на summon и черную магию

некромантия - подвид чёрной магии
2Дарон Маг Огня:

"вызов волка", Да то же самое что и вызовы скелетов или голема, правда волк в отличие от них живой, но все таки это магия Белиара.

Белиара? И к чему же мы её отнесём? Некромантия?
НЕКРОМАНТИЯ. Старинное искусство заклинания мертвого тела для ворожбы
Волк, ИМХО, жив...
2NeznauKakPisat:

Насчет уменьшения- надо понять смысл заклинания

Хотя скорее всего все же некромантия...

Магия Белиара - скорее всего так. Но НЕ некромантия(см. выше)

Кстати големы и демоны- непонятные существа. Вроде бы не мертвые, да и живыми их не назовешь...

Демон - живой, но однозначно тёмная (Белиаровская) магия. Голем = камни = мёртв!Некры, ИМХО.
Мне кажется, что магию условно можно разделить так:
Огонь(Иннос): в большинстве своем атакующая магия.
Вода (Аданос): Магия лечения и т.п. Атака здесь, ИМХО, скорее всего самооборона или что-то в этом духе. Кстати, к вопросу о волках: нигде не сказано, что волка поднимают из мёртвых! Призыв! Волк по идее к тебе должен ПРИБЕГАТЬ на помощь! Ессно, в Готике такого не стали бы делать, т.к. долго, но изначально это ПРИЗЫВ. Также как и призывание зомби, скелетов, но они встают из могил, это некро. А волки - к магии природы, которая здесь ИМХО включена в магию Аданоса
Чёрная магия (Белиара): Всё, что связано с нежитью, со смертью. Некры - сюда.

PS. простите, если где повторился, всю тему не читал. Я выразил свою точку зрения.

Добавление от 03/07/06, в 01:01:36

Маленькое уточнение - по Готике можно даже сказать, что магия Воды здесь так названа исключительно для красоты: Огонь+Вода. Классика. На деле же её вернее назвать "магия природы", ИМХО.

07.03.2006, 02:28

#84


	Daron_gotoman AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2HeTy DeHer:

Волк, ИМХО, жив...

н хоть и жив, а появляется так, как будто из ада. По действию руна напоминает призыв любого другого существа. Волк скорее не жив, а оживлен.

Вода (Аданос): Магия лечения и т.п. Атака здесь, ИМХО, скорее всего самооборона или что-то в этом духе.

В большинстве случаев, да, но вот например руна "Шторм"-это атака и еще какая, не в целях самообороны, это уж точно.

Кстати, к вопросу о волках: нигде не сказано, что волка поднимают из мёртвых! Призыв! Волк по идее к тебе должен ПРИБЕГАТЬ на помощь!

Нет, вряд ли, призыв в Готике по-моему ограничивается вызовом мертвых или существ типо Големов или Демонов. Вообще это странная руна не похожая на остальные руны призыва, живое существо и не демоническое.

Классика или не классика, но факт, что Аданос Бог Воды, но не всей природы. И вообще кроме Иноса и Аданоса есть еще и Белиар, куда его отнести?

07.03.2006, 08:32

#85


	HeTy_DeHer AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Дарон Маг Огня: 2Дарон Маг Огня:

Волк скорее не жив, а оживлен.

Нежить - оживлена. Волк - жив. Остаюсь при своём мнении (

Волк по идее к тебе должен ПРИБЕГАТЬ на помощь!

)

призыв в Готике по-моему ограничивается вызовом мертвых или существ типо Големов или Демонов.

с чего ты взял? Ессно, реализовать ПРИБЕГАНИЕ в сроком в полсекунды тяжело, поэтому и сделали то, что волк призывается также, как и все зомби, демоны и т.п.

факт, что Аданос Бог Воды, но не всей природы.

А тебе не кажется, что всё же к нему относят ПРИРОДНУЮ магию? (

Малая молния,Ледяная стрела,Вызвать волка,Ледяная глыба,Шаровая молния,Удар молнии,Ледяная волна,Смерч,Ледяное копье,Гейзер,Шторм,Кулак воды

- что это, как не природа?)

есть еще и Белиар, куда его отнести?

Чёрная магия, что тебе не нравится?

07.03.2006, 10:28

#86


	Daron_gotoman AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2HeTy DeHer:

Волк - жив. Остаюсь при своём мнении

Как хочешь.

Но ведь прибежать не всегда возможно, может ты посреди города, как туда волк попадет?

А тебе не кажется, что всё же к нему относят ПРИРОДНУЮ магию?

Нет! Если появились бы руны типа "Вызвать снеппера" или что-то подобное т.е. вызов живого НЕ демонического существа, тогда может я и соглашусь.

(Малая молния,Ледяная стрела,Вызвать волка,Ледяная глыба,Шаровая молния,Удар молнии,Ледяная волна,Смерч,Ледяное копье,Гейзер,Шторм,Кулак воды - что это, как не природа?)

Смерч, Гейзер, Шторм- это можно назвать природой или магией Аданоса, а с остальными вроде бы уже разобрались.

Чёрная магия, что тебе не нравится?

Почему же, кое-что нравится, просто я спросил к какой стихии ты бы отнес Белиара?

07.03.2006, 11:14

#87


	Orlas AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2HeTy DeHer:

Белиара? И к чему же мы её отнесём? Некромантия?
НЕКРОМАНТИЯ. Старинное искусство заклинания мертвого тела для ворожбы
Волк, ИМХО, жив...

Некромантия в Готике это не Перумовская некромантия. Ксардаса в Г1 "называют не иначе как некромант", однако я у него не видел ни одного восставшего скелета, только големы и демоны. Т.ч. в Готике некромантия это магия призыва вообще.

А чем тогда не природа (Огненный шар, Огненная стрела, Огненный дождь, Огненная буря)?

2NeznauKakPisat:
В "Уменьшить монстра" части тролля и гоблина, имхо, как самого большого и маленького врага. Но, если я правильно помню, там еще нужна darkpearl, которая используется в волне смерти или в дыхании смерти, т.е. в темной магии.

2Дарон Маг Огня:
Каррас всю игру говорит, что изучает врага, его повадки, способы борьбы с ним. Вот он и учит некромантию. ЧТобы победить врага, нужно понять его оружие или как там правильно...

07.03.2006, 11:29

#88


	NikolaEK AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2NeznauKakPisat:

Нейтральная" магия (психическая и телепорты) скорее всего аданосовская. ИМХО. 2NikolaEK: Полностью адоносовская. ИМХО. (много думал)
Очень хотелось бы услышать ваши размышления...

Для начала немного о магии: ГотикаAG//Готика//Книги Готики: Дар богов и Основы магии.
«Магия -это самый удивительный дар богов тем, кто может его использовать. Целительная сила, которую могут контролировать лишь единицы.»
«Магия стоит выше всех элементов. Она может трансформировать их, изменять форму, то есть повелевать ими.»
Вот пара цитат проливающих свет на магию вообще, и кажется, что трансформацию - изменение можно отнести к любому из богов, но не всё так просто. Идем далее…

А теперь о взаимоотношениях Магов и магии: ГотикаAG//Готика//Книги Готики: Могущественное искусство, Настоящая сила и Секреты магии.
«Способность мага контролировать божественную энергию способна развиваться. Сначала она появляется, как росток из зерна. Необходимо лелеять его, иначе он погибнет. Направлять и оттачивать эту способность и эту силу до того момента, как она достигнет совершенства - вот святая обязанность мага. Потому как брошенное богами семя смертному принять и вырастить должно.»
«Маг не похож на обычных людей. Он может войти в другой мир, неведомый простым смертным. Маг может прорваться через границы времени и пространства, и даже смерть, основа всего сущего, не сумеет остановить его.»
«Магия не сокрыта в самом маге, он просто обладает умением работать с ней. Он умеет влиять на магию и направлять ее. Практикующий это искусство должен быть способен использовать свой дух, как инструмент. Дух его служит вместилищем для мечущихся во всех направлениях магических сил. Он собирает их, фокусирует и отправляет в том мир, который мы знаем. В такие моменты дух мага воспаряет и видит тот, другой мир, обиталище силы. Помните, маг только приносит ее и придает ей форму.»
Отсюда следует, что у мага два пути: Маг может развивать способности и достигнуть огромного могущества или перестать быть магом.
Маг только проводник магии.
Часть времени маги проводят в другом мире, обиталище силы, но при этом они ещё что-то там видят.
ИМХО. Они видят соотношение сил Света и Тьмы. (т.е. нарушено равновесие или нет).
Маги могут преодолевать Время и Пространство. (т.е. отделять правду от лжи, предвидеть события (зависит от могущества Мага)).
Чтобы не обвиняли в голословности. Разговор с Ватрасом, когда ГГ должен отвечать правдиво.
Всё, что здесь приведено необходимо для соблюдения последовательности и логики рассуждений.

А теперь к богам (здесь для аргументации приводятся цитаты из всех трех томов Слов Богов и проповеди Ватраса). Но тома имеют каждый свою хронологию, на определенную тему.
Попробую рассортировать и увязать всё в следующем хронологическом порядке ИМХО:
1. «О начале времен: Не было ни дня, ни ночи, и не было ни одной твари живой. Потом пришел Иннос, дал жизнь этому миру и принес с собой свет. Но слишком ярок был свет Инноса, а потому породил он Солнце. Однако и это было непереносимо для живых тварей, и тогда Иннос разделил себя и породил Белиара. Белиар породил ночь. Теперь человек мог жить. Тогда Иннос разделил себя вновь и породил Аданоса. И посмотрел Иннос на дело рук своих и решил, что это хорошо.»
2. «Захотел Иннос, чтобы люди могли слышать его и говорить с ним. И стали они слышать и говорить.
Услышь же слова Богов, ибо в этом есть Их воля. Прими учение Богов, ибо в этом есть Их воля. Почитай служителей Божьих, ибо избраны они Ими.

Иннос сказал: И если случится так, что не поймете вы слова служителей, не сомневайтесь, потому что они правильны и мудры. Я есть солнце, свет и жизнь. И все, что против солнца - есть против меня, и должно оно быть повергнуто в царство теней на веки вечные.

Аданос сказал: Работайте и живите, ибо создан день, чтобы человек мог работать. Ищите знание, чтобы передавать его детям, ибо для этого были созданы вы. А те, кто праздности и лени предаются, должны быть повергнуты в царство теней на веки вечные.

Белиар сказал: Кто будет делать не так, и вершить дела свои против воли богов, тот будет мной наказан. Я наполню тело его болезнью, страданием и смертью, а дух его присоединится ко мне в царстве теней на веки вечные.»
3. «Тогда подарил он им способность творить чудеса и назвал это магией. С ее помощью смогли люди сами создавать миры, а Иннос не стал мешать им. Так люди получили в свои руки часть божественной силы.»
4. «Аданос наделил человека подвижностью, жаждой знания, любопытством и смелостью.» ИМХО Аданос изменил – трансформировал человек. И как изменил, наделил всеми необходимыми для дальнейших изменений качествами.
5. «После Иннос отдыхал, а Аданос следил за людьми.»
6. «Люди не поклонялись Белиару, потому что ночью они спали. В гневе и ярости Белиар породил одного человека, чтобы хотя бы он поклонялся ему. Но это был все равно человек, а потому ночью он тоже спал. Белиар убил его и сказал: если они не поклоняются мне, так пусть хотя бы боятся. И породил он смерть, и стали люди умирать.»
7. «Однако люди оказались разными, а потому некоторые не могли творить великие чудеса и начали роптать. Иннос забрал силу у недовольных и наградил тех, кто поклонялся ему и чтил его. Вскоре люди стали, боятся, и гнать этих немногих, которых назвали священниками. Но и среди священников появились недовольные. Стали они говорить с Аданосом и забыли Истоки. Так разделились священники. Начались войны, и вера в единого бога была утеряна. Пошедшие за Аданосом назвали себя магами круга воды, а священники Инноса назвали себя магами круга огня.»
ИМХО Просто так появились недовольные и отправились говорить с Аданосом. Кратко до неубедительности.
А что - же говорят маги воды (Проповедь Ватраса):
8. «Но свет был пыткой для Белиара. И Белиар уничтожил все, что было создано Инносом.»
ИМХО В результате дарования Иносом своей силы человеку произошло нарушение равновесия между Светом и Тьмой. Белиар восстановил равновесие в присущей ему манере. Взял и всё уничтожил.
9. «Но Аданос видел, что не могло так быть: ни света и ни тьмы.
И встал он между братьями, чтобы уладить их спор. Но ему это не удалось.
Но там, где стоял Аданос, было место в котором ни Белиар ни Иннос не имели силы.»
ИМХО Заметьте какой качественный скачек, трансформация – изменение со стороны Адоноса, бах и появилось место где оба не имеют силы.
10. «И на этом месте Порядок и Хаос были равноправны. И так было создано море.»
ИМХО. И так Аданос перехватил инициативу! Но об этом чуть позже…

А сейчас вернемся к недовольным священникам, которые пошли за Аданосом.
А вот здесь пойдет речь о способностях магов, которые оговаривались выше. И были те, кто смог пробиться через все барьеры и узреть будущую катастрофу, и то как она разрешится. Вот с них то и начался раскол на две школы магии. Одни остались верны Иносу ибо почитали его, превыше всего. Другие зрели мудрость и роль Адоноса, в будущем конфликте и решили служить ему. ИМХО.

Вернемся к морю, Аданосу и остальным участникам конфликта: Появление моря – это само по себе событие неординарное. Но я узрел в этом следующее: Троица пришла к какому - то соглашению (И Инос, и Белиар не имели силы в этом месте, и само собой им пришлось договариваться) ведущая роль в котором отводилась Аданосу. ИМХО Аданос не планировал – этого. Инос был в печали, но Аданос видел, что не могло так быть: ни света и ни тьмы, и ему пришлось взять на себя ответственность за продолжение дела Иноса. И начать с нуля.
11. «И море открыло Землю.» Это тоже свидетельствует о достижении определенных договорённостей, иначе открывать землю было бы опасно.
12. «И там появились все существа. Деревья и животные, волки и овцы, и последним из всех появился человек.
И понравилось Аданосу все, что появилось. И обрадовался он всем существам в равной степени.»
ИМХО Может Аданос и не первый создатель всего сущего, но точно пока последний. (Помощь Иноса не исключаю, но конкретной инфы пока нет). (Это к вопросу о создании лечебных растений.) ( Кстати опять происходят изменения на земле Адоноса и он радуется этому)
13. «Но гнев Белиара был настолько велик, что спустился он на Землю и избрал зверя. И говорил Белиар с ним. И стал зверь его верным служителем.
И отдал Белиар часть своей божественной силы зверю, чтобы уничтожить Землю.
Но Иннос видел, что произошло. И спустился он на Землю и выбрал человека. И говорил с ним Иннос. И стал человек его верноподданным.
И отдал Иннос часть своей божественной силы человеку, чтобы мог он уничтожить творенье Белиара.
И тогда Белиар заговорил с другим существом. Но Аданос вызвал наводнение, и существо было смыто с лица Земли.
Но вместе с ним были смыты деревья и животные. И великая печаль овладела Аданосом.
И тогда Аданос сказал своим братьям: никогда вы не должны ступать на мою землю. Ибо она священна. И да будет так.»
ИМХО. Отсюда видно: 1. Земля принадлежит Адоносу.
2. Животные, растения и человек появляются до вмешательства Иноса и Белиара.
3. Речь идет уже о других людях (людях Адоноса) т.к. Иносу приходится говорить с ними чтобы стали верноподданными и даровать свою силу.
4. Что Инос и Белиар стали агентами влияния (словами или дарованием своей силы, причём далеко не на мирные цели) и не более.
5. Белиар был в гневе и вряд ли стал ждать развития цивилизации. Сразу, как появился человек, устроил заварушку.
14. «И человек и зверь вели войну на земле Аданоса. И ярость Богов была с ними.
И человек убил зверя, и низверг его в царство Белиара.
Но Аданос увидел, что Порядок и Хаос стали неравными. И сказал он Инносу забрать свою божественную силу у человека.
И Иннос из своей мудрости сделал это.»
ИМХО отсюда выводы: 1. Инос в мудрости своей признал главенство Адоноса (т.е. увидел более грамотного управленца (т. е. Аданос поддерживает равновесие между Порядком и Хаосом и это придает миру стабильность), чем он сам и одобрил его начинания).
2. Расцвет цивилизации Яркендара пришёлся на период полного отсутствия Иноса и его силы.
2.1. Полное отсутствие упоминаний Иноса.
2.2. Наличие развитой цивилизации, телепортов и целителей. (Это позволило мне отнести телепортацию к заслугам Адоноса.)
2.3. Маги воды не могли разобраться с магией портала и магией каменных стражей. Расценил это как отсутствие силы Иноса. ИМХО наличие силы одного из Богов или отсутствие оной вызывает интересные трансформации в магии.
2.4. Далее следуют события с «Когтем Белиара». ИМХО наводнение носило локальный характер, но Аданос озаботился ситуацией. Далее это видно.
15. «Но Адданос боялся того дня, когда зверь вернется на Землю.»
16. «И сказал он Инносу оставить часть своей силы в этом мире, чтобы вернуть ее снова, когда зверь вернется. И Иннос из своей мудрости сделал это.»
Ну вот, примерно так вижу ситуацию. Только сильно не бейте.
Телепортация и трансформация в животных более всего соотносится со словами и действиями Адоноса из книги Богов (том первый), проповеди Ватраса и всего вышеперечисленного (здесь п.2 и п.4), чем со словами и действиями других Богов. ИМХО.
Извиняюсь за «психическую магию», был не прав.
Привожу аргументы: «Сон». В Г1 один из учителей Болотного лагеря говорит, что это магия «спящего». ИМХО в данном случае имеет одну с ним природу. Маги имеют возможность определять это, (см. выше про Магов и магию), а врать ему(уителю) смысла не было, они верили, что «спящий» их спасет.
«Страх» - это точно вотчина Белиара (см пункт 6.)
«Забыть» - это заклинание не работает, если человека перед этим не избить. Так говорит Игнац? . Назвать это магией Иноса или Адоноса у меня язык не поворачиывется, но это только ИМХО.

07.03.2006, 13:22

#89


	Vence AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

Прошу прощения за оффтоп, но товарищ NikolaEK: заслуживает получить в репу большой "+" :)

07.03.2006, 14:21

#90


	HeTy_DeHer AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Дарон Маг Огня:

Если появились бы руны типа "Вызвать снеппера" или что-то подобное т.е. вызов живого НЕ демонического существа, тогда может я и соглашусь.

раз уж к этому волку прицепились, то всё таки что в нём демонического?

к какой стихии ты бы отнес Белиара?

ни к какой
2Орласт:

Некромантия в Готике это не Перумовская некромантия.

Я и не утверждал обратного.

Ксардаса в Г1 "называют не иначе как некромант", однако я у него не видел ни одного восставшего скелета, только големы и демоны.

Големов, как мне кажется, тоже в некромантию т.к. неживые, камень. Демон - чёрная магия. Волков призванных я у него тоже не видел...

А чем тогда не природа (Огненный шар, Огненная стрела, Огненный дождь, Огненная буря)?

Я имел в виду то, что огонь - агрессивная среда => боевые заклинания. Вода ,как более спокойная=>лечение, призыв зверья. Однако вода может принести и разрушения (её боевые заклинания)

ЧТобы победить врага, нужно понять его оружие или как там правильно

кто к нам с чем придёт, тот от того и таво...:)
2Модераторы:

Прошу прощения за оффтоп, но товарищ

Vence

заслуживает получить

большой

пред за флуд...

07.03.2006, 18:48

#91


	Orlas AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2HeTy DeHer:

Некромантия классическая это, насколько я знаю, взаимодействие со скелетами всякими. А создание големов это скорее каббала. А призванных-вызванных волков в Г1 вообще не было.
2NikolaEK:
Да уж, сколько ж ты это печатал все?
Ты пересказал, ИМХО, две точки зрения на сотворение мира: точку зрение последователей Инноса, сиречь магов Огня, и точку зрения магов Воды. Тут уж каждый решает, что ему ближе. Слова "Но свет был пыткой для Белиара. И Белиар уничтожил все, что было создано Инносом.»" говорят не о многом. Под словом "все" можно понимать что угодно, хотя бы сам костный мир, или все миры(а то что миров много это известно всем, я так думаю). Люди этого не знают, мало того, они не знают, было ли что-либо до первой войны Инноса и Белиара. Как они могут это узнать, если появились уже после ее окончания(я говорю о проповеди Ватраса)??? Я не слышал в Готике ни об одном задокументированном случае разговора с Инносом или Белиаром или Аданосом.
Я все это к тому, что обе версии(магов Огня и магов Воды) равноправны по отношению друг к другу. Они не являются двумя частями одной истории, а лишь по разному пересказывают ее. Например, маги Огня верят, что людей создал Иннос, а маги Воды верят, что людей создал Аданос.

ЗЫ Насчет стихий. В Готике существуют все четыре классические стихии: Огонь, Вода, Воздух, Земля. Вот цитата из книги Г1(книгу назвать не могу, она у меня в скрине, а названия в начале нету):

Отсюда следует: 1. Правы были те, кто не относил Белиара ни к какой стихии.
2. Все бредни о создании Инносом Белиара не более чем бредни.
3. Не боги дают магию, она существует сама по себе. Если апостериори существует только два стихийных бога, то неогненные и неводяные заклинания не дает никто, а откуда они тогда?? Например, заклинание кулак Ветра, кулак Шторма(Шторм), которые явно относятся к стихии ветра. Тогда просто и легко объясняется владение Мардуком и Парланом магией Аданоса или Пирокаром темной магией или ГГ(между прочим он воин Инноса, маг Инноса) рунами Когтя, получаемыми от алтарей Белиара. Боги не могут "давать" или "не давать" магию, по крайней мере без жжжутких усилий, они просто символы своей силы, персонификации стихий и тьмы, конечно.
3.1 Если не 3 вариант, тоБоги дают магию. Тогда заклинаний Ветра вообще не существует, поскольку нет их богов, а кулаки ветра и шторма это магия воды(?!) или огня(???!!!).
4. Это все неверно, если неверна книга.

07.03.2006, 23:58

#92


	NikolaEK AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Орласт:

Ты пересказал, ИМХО, две точки зрения на сотворение мира: точку зрение последователей Инноса, сиречь магов Огня, и точку зрения магов Воды. Тут уж каждый решает, что ему ближе. Слова "Но свет был пыткой для Белиара. И Белиар уничтожил все, что было создано Инносом.»" говорят не о многом. Под словом "все" можно понимать что угодно, хотя бы сам костный мир, или все миры(а то что миров много это известно всем, я так думаю). Люди этого не знают, мало того, они не знают, было ли что-либо до первой войны Инноса и Белиара. Как они могут это узнать, если появились уже после ее окончания(я говорю о проповеди Ватраса)???

«Маг не похож на обычных людей. Он может войти в другой мир, неведомый простым смертным. Маг может прорваться через границы времени и пространства, и даже смерть, основа всего сущего, не сумеет остановить его.» Цитата из книги «Настоящая сила». ИМХО Способные маги очень даже могли узнать.

Я не слышал в Готике ни об одном задокументированном случае разговора с Инносом или Белиаром или Аданосом.

Цитата *из книги «Слова Богов – том третий» «Захотел Иннос, чтобы люди могли слышать его и говорить с ним. И стали они слышать и говорить.», а слова приведены в «Слова Богов – том первый». ИМХО Чем не документы!?

Я все это к тому, что обе версии (магов Огня и магов Воды) равноправны по отношению друг к другу. Они не являются двумя частями одной истории, а лишь по разному пересказывают ее. Например, маги Огня верят, что людей создал Иннос, а маги Воды верят, что людей создал Аданос.

Маги Огня укрылись в монастыре, а Маги Воды открыто проповедуют. Довольно странная дискриминация!? ИМХО Может есть и другое объяснение, но если развести их версии во времени всё встаёт на свои места, и обе версии чистая правда, и дискриминация объясняется. Цитата из проповеди Ватраса «Но Адданос боялся того дня, когда зверь вернется на Землю. И сказал он Инносу оставить часть своей силы в этом мире, чтобы вернуть ее снова, когда зверь вернется. И Иннос из своей мудрости сделал это.» Вот эту часть маги Огня и представляют.

ЗЫ Насчет стихий. В Готике существуют все четыре классические стихии: Огонь, Вода, Воздух, Земля. Вот цитата из книги Г1(книгу назвать не могу, она у меня в скрине, а названия в начале нету):

Книга «Астрономия»

В центре расположен Мордраг, содержащий четыре элемента: землю, воду, огонь и воздух. Это место, где время бежит стремительно в самом сердце непередаваемой тьмы, коей является Бельджар. Надо всем этим возвышается небесная сфера.
Отсюда следует: 1. Правы были те, кто не относил Белиара ни к какой стихии.
2. Все бредни о создании Инносом Белиара не более чем бредни.
3. Не боги дают магию, она существует сама по себе. Если апостериори существует только два стихийных бога, то неогненные и неводяные заклинания не дает никто, а откуда они тогда?? Например, заклинание кулак Ветра, кулак Шторма(Шторм), которые явно относятся к стихии ветра. Тогда просто и легко объясняется владение Мардуком и Парланом магией Аданоса или Пирокаром темной магией или ГГ(между прочим он воин Инноса, маг Инноса) рунами Когтя, получаемыми от алтарей Белиара. Боги не могут "давать" или "не давать" магию, по крайней мере без жжжутких усилий, они просто символы своей силы, персонификации стихий и тьмы, конечно.
3.1 Если не 3 вариант, тоБоги дают магию. Тогда заклинаний Ветра вообще не существует, поскольку нет их богов, а кулаки ветра и шторма это магия воды(?!) или огня(???!!!).
4. Это все неверно, если неверна книга.

Хммм… А! Мы просто исходили из разных предпосылок!
1. * * *«Тогда подарил он им способность творить чудеса и назвал это магией. С ее помощью смогли люди сами создавать миры, а Иннос не стал мешать им. Так люди получили в свои руки часть божественной силы.» Цитата из книги «Слова Богов – том третий» (т.е. магия – это часть божественной силы).
2. * * *«Магия стоит выше всех элементов. Она может трансформировать их, изменять форму, то есть повелевать ими.» Цитата из книги «Основы магии». (т.е. Боги стоят выше всех элементов). ИМХО Довольно трудно поделить четыре элемента (стихии) между тремя Богами.
3. * * *«Пошедшие за Аданосом назвали себя магами круга воды, а священники Инноса назвали себя магами круга огня.» Цитата из книги «Слова Богов – том третий» (Инос создал солнце – Огонь, Аданос создал Море – Вода, а на Белиаре отдельно хотелось бы остановиться (самый красноречивый пример)).
И так Белиар: «Люди не поклонялись Белиару, потому что ночью они спали. В гневе и ярости Белиар породил одного человека, чтобы хотя бы он поклонялся ему. Но это был все равно человек, а потому ночью он тоже спал. Белиар убил его и сказал: если они не поклоняются мне, так пусть хотя бы боятся. И породил он смерть, и стали люди умирать.» Цитата из книги «Слова Богов – том второй».
Белиар – породил одного человека! А поклоняющихся ему маговназывают – Некроманты и Черные Маги.
Самоназвание (название) магов отражает лишь то, чем прославились боги среди людей, а не их сущность. ;) ИМХО.

08.03.2006, 04:28

#93


	NeznauKakPisat AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2HeTy%20DeHer: 2HeTy%20DeHer:

некромантия - подвид чёрной магии

Спорно. ИМХО, понятие "некромантия" в Готике более широко распространнено. "Черная магия" же употребляется только всвязи с слугами Беллиара. Да и цепляться к определениям здесь все же не стоит. 2Орласт: правильно подметил

Некромантия в Готике это не Перумовская некромантия.

Магия Белиара - скорее всего так. Но НЕ некромантия(см. выше)

Спорно (см.выше)

Голем = камни = мёртв!

Почему? Если у него каменная природа-ему теперь помирать надо? :'( У голема сердце есть. Пускай каменное, зато сердце! ;D

Демон - живой, но однозначно тёмная (Белиаровская) магия

Однозначно- некромантия.

Нежить - оживлена.

Нежить, ИМХО, оживлена быть не может. Ходячие кости с роботоподобным передвижением оживленными считаться не могут. Скорее нежить "поднята".

Волк по идее к тебе должен ПРИБЕГАТЬ на помощь!

И откуда же он должен прибегать

в сроком в полсекунды

? Из ближайшего леса? Нереально выглядит...

правда волк в отличие от них живой, но все таки это магия Белиара. Белиара? И к чему же мы её отнесём? Некромантия?
НЕКРОМАНТИЯ. Старинное искусство заклинания мертвого тела для ворожбы
Волк, ИМХО, жив...

Волк то он конечно жив, но речь идет о призыве...
Кстати пост №56 2Goly: писал

классический некромант в Готике - это больше маг, обладающий заклинанием вызова из других сфер, нежели воскрешение трупов.

. Делаем выводы...

раз уж к этому волку прицепились, то всё таки что в нём демонического?

писал 2NikolaEK:

И отдал Белиар часть своей божественной силы зверю, чтобы уничтожить Землю.

То бишь все звери имеют часть силы Беллиара, поэтому они агрессивно настроены к людям,ИМХО. Другое дело- была бы,например, руна вызова овцы ;D . Это уже стопудово не некромантия, т.к овца-животное священное,мирное.

огонь - агрессивная среда => боевые заклинания. Вода ,как более спокойная=>лечение, призыв зверья.

Призыв зверья-вопрос спорный. Точнее говоря призыв зверя (волка). Да и то уже все склоняются к версии,что это некромантия... Насчет лечения- это не "традиционная" магия воды. Если распределять по богам- это конечно Аданос. Но в данном случае мы говорим об особенностях магии воды, следовательно пример лечения здесь неуместен. Получается, что магия воды не менее агрессивна, чем магия огня.
Раскритиковал я тебя 2HeTy%20DeHer: 20%-на билет потратил? ;D

2Орласт:

Но, если я правильно помню, там еще нужна darkpearl

А что такое

darkpearl

? Случайно не черный жемчуг? Если он- то нет. По крайней мере в Г2-аддоне.

Г1(книгу назвать не могу, она у меня в скрине, а названия в начале нету):
В центре расположен Мордраг, содержащий четыре элемента: землю, воду, огонь и воздух. Это место, где время бежит стремительно в самом сердце непередаваемой тьмы, коей является Бельджар. Надо всем этим возвышается небесная сфера.

Это есть на АГ в книгах Готики, раздел астрономия.
В первую Готику играл 1 раз и уже давно, поэтому не помню... Эта книга случайно не какого-нибудь некроманта? Беллиар просто ставится в центр всего. У некромантов видимо тоже свой взгляд на мироздание...

2Дарон%20Маг%20Огня:

Если появились бы руны типа "Вызвать снеппера" или что-то подобное т.е. вызов живого НЕ демонического существа

А в чем принципиальная разница между волком и снеппером?

2NikolaEK: Ух ты! Круто!! Настоящий мыслитель! ;D Тоже это все читал, но такой цепочки мыслей выстроить не смог. Большой респект! 2Vence:

товарищ NikolaEK: заслуживает получить в репу большой "+"

Стопудово! :)
Что-то я пока не до конца в этом разобрался... Не мог бы выписать основные выводы из твоей теории...

08.03.2006, 08:21

#94


	Orlas AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2NeznauKakPisat:

А в чем принципиальная разница между волком и снеппером?

Ни в чем, но тогда со спокойной совестью можно было бы выделять класс природных заклятий вызова. А пока у нас только некромантия.

А что такое darkpearl? Случайно не черный жемчуг? Если он- то нет. По крайней мере в Г2-аддоне.

Жаль.. :(

То бишь все звери имеют часть силы Беллиара, поэтому они агрессивно настроены к людям,ИМХО. Другое дело- была бы,например, руна вызова овцы . Это уже стопудово не некромантия, т.к овца-животное священное,мирное.

Не все звери, а один, причем даже необязательно зверь, типа мракриса. МОжет и человек или орк или даже дракон(ведь легенды о них не с пустого места берутся), поскольку это

И тогда Белиар заговорил с другим существом. Но Аданос вызвал наводнение, и существо было смыто с лица Земли.

говорит, скорее всего о событиях Яркендара.

ИМХО, это скорее книга магов Воды или каких-то исследователей. Там далее говорится о роли человека во Вселенной и о создании первого календаря.
2NikolaEK:

Ну да, возможно и могли.

Цитата из книги «Слова Богов – том третий» «Захотел Иннос, чтобы люди могли слышать его и говорить с ним. И стали они слышать и говорить.», а слова приведены в «Слова Богов – том первый». ИМХО Чем не документы!?

Блин, и с этим не поспоришь

А в чем дискриминация? В том, что маги Воды проповедуют а маги Огня нет? Дак кто им запрещает, учитывая, что паладины - хозяева города, по сути, больше уважают магов Огня?
А по-моему часть силы Инноса это наш ГГ.

ИМХО Довольно трудно поделить четыре элемента (стихии) между тремя Богами.

Правильнее сказать невозможно, именно поэтому можно отфутболить отседова Белиара, т.к. он "непередаваемая тьма". (из книги Астрономия ;))

Самоназвание (название) магов отражает лишь то, чем прославились боги среди людей, а не их сущность. ИМХО.

Но маги вполне могут узнать и их суть и тогда самоназвание магов будет отражать суть богов. Ведь

В книге Секреты Магии Бартос Лоранский пишет, что волшебники придают форму рассеянным по вселенной магичексим силам. Дух его фокусирует эти силы и в такие моменты попадает в иной мир, обиталище силы. Ни слова про богов
А в книге "Дар Богов", где он пишет дифирамбы магии и ее адептам слово дар богов использовано ИМХО как литературный прием, не более. Это не умоляет того, что боги владеют магией, но владеет ли магия богами, как человеком?
ЗЫ Боги владеют магией, магия может изменить стихии. Иннос - огонь. Огонь-стихия. Магия может изменить Инноса. Может ли Иннос изменить магию?
ЗЗЫ 2NeznauKakPisat: Какие заклинания можно отнести к Земле и Воздуху. Раз мы выяснили, что эти стихии существуют, значит должно быть им применение.

08.03.2006, 11:03

#95


	Daron_gotoman AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Neznau20%KakPisat:

А в чем принципиальная разница между волком и снеппером?

В том то идело, что нет большой разницы, оба живые и вроде к Белиару не относится, хотя как мне кажется весь вызов существ относится к некромантии и магии Белиара, неважно волк это или демон.

Волк тоже творение Аданоса, и тоже не самое опасное существо, и куда же эту руну применить (вызов овцы).

Добавление от 03/08/06, в 10:12:11

2Орласт:

Какие заклинания можно отнести к Земле и Воздуху. Раз мы выяснили, что эти стихии существуют, значит должно быть им применение.

Магия земли- "щупальцы" например т.к. они из земли появляются и можно предположить, что и стихия руны -земля, магия воздуха- смерч, по действию понятно хотя это руна Аданоса.

08.03.2006, 12:45

#96


	Orlas AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Дарон Маг Огня:

Щупальцы - белиарова магия. А Белиар судя по книге "Астрономия" нестихийный маг. Так что отпадает

08.03.2006, 17:31

#97


	HeTy_DeHer AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2NeznauKakPisat:

"Черная магия" же употребляется только всвязи с слугами Беллиара.

А некроманты - не слуги Белиара?..

Если у него каменная природа-ему теперь помирать надо?

а камень у нас вроде неживая природа..

Скорее нежить "поднята"

Сам же писал :

цепляться к определениям здесь все же не стоит

И откуда же он должен прибегать в сроком в полсекунды? Из ближайшего леса? Нереально выглядит...

Поэтому и сделали его мгновенное появление. А по сути это ПРИЗЫВ. Живое существо. Призывается просто из другого места. Скелеты и прочее - из-под земли.

Кстати пост №56 2Goly: писал классический некромант в Готике - это больше маг, обладающий заклинанием вызова из других сфер, нежели воскрешение трупов.. Делаем выводы...

Какие? Я сделал вывод, что я с ним не согласен.

согласен с ответом #93

Не все звери, а один, причем даже необязательно зверь, типа мракриса. МОжет и человек или орк или даже дракон(ведь легенды о них не с пустого места берутся)

Насчет лечения- это не "традиционная" магия воды. Если распределять по богам- это конечно Аданос. Но в данном случае мы говорим об особенностях магии воды, следовательно пример лечения здесь неуместен. Получается, что магия воды не менее агрессивна, чем магия огня.

кхм...

Некромантия в Готике это не Перумовская некромантия.

сам же с этим тоже согласился. При чём тут классическая магия воды? у а если брать классическую, то по Фэн-Шую вода - целительная сила. Русские народные сказки - живая вода. А стихия воды поглащает в себе газ, растворяет твёрдые вещества и поглощает тепло - следовательно устанавливает равновесие между остальными силами (кстати, в Готике примерно так же - Аданос устанавливает равновесие между Инносом и Белиаром (ИМХО)).

Получается, что магия воды не менее агрессивна, чем магия огня.

не понял? из чего такой вывод?

20%-на билет потратил?

???

Что-то я пока не до конца в этом разобрался... Не мог бы выписать основные выводы из твоей теории...

А всё прочитать лень:)?
2Дарон Маг Огня:

Магия земли- "щупальцы" например т.к. они из земли появляются и можно предположить, что и стихия руны -земля,

уже писал, что Белиар ИМХО ни к какой стихии не относится...

товарищ NikolaEK: заслуживает получить в репу большой "+"

согласен...

Добавление от 03/08/06, в 16:42:10

2HeTy DeHer:

Добавление от 03/08/06, в 16:51:04

2Дарон Маг Огня:

и куда же эту руну применить (вызов овцы)

Как куда? При вступлении в монастырь - напризывать им овец, чтоб подавились:)

08.03.2006, 21:26

#98


	NikolaEK AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Орласт:

А в чем дискриминация? В том, что маги Воды проповедуют а маги Огня нет? Дак кто им запрещает, учитывая, что паладины - хозяева города, по сути, больше уважают магов Огня?

. Паладины войны Иноса и естественно они больше уважают священников Иноса (Магов круга огня). Просто Магам огня пока не чего сказать, я бы сильно удивился, если бы им кто-то что-то мог запретить!?
Ведущая роль на данный момент у Адоноса. Это объясняет их добровольное затворничество и молчание. Буду рад, если помимо вопросов появиться другое объяснение.

А по-моему часть силы Инноса это наш ГГ.

Что же было до появления ГГ? Ведь был «Глаз Иноса», «Слёзы Иноса», амулет «Зашита Иноса» или «Броня Иноса» (точно не помню в пятой главе его можно попросить у Пирокара). Кстати слова Дракона – Нежити «Как сила моего Господина со мной, так и сила твоего Бога в тебе (или с тобой). Вся сила, а не часть.

Но маги вполне могут узнать и их суть и тогда самоназвание магов будет отражать суть богов. Ведь «Маг не похож на обычных людей. Он может войти в другой мир, неведомый простым смертным. Маг может прорваться через границы времени и пространства, и даже смерть, основа всего сущего, не сумеет остановить его.»

А маги прекрасно об этом осведомлены. В разговоре с Ватросом есть опция «Расскажи мне о богах?». И он всё расскажет.

ИМХО Бартос Лоранский личность несомненно просвещенная и в определенных кругах известная (Маги) (Раз уж они сохранили его записи). Вряд ли «дар богов» является литературным приёмом:
1. Наличие самих богов. (это серьёзный повод не поминать всуе такие слова как «дар богов»).
2. Наличие книги «Слова Богов – том третий»
ИМХО Бартос Лоранский не стал акцентировать внимание на общеизвестном факте.

ЗЫ Боги владеют магией, магия может изменить стихии. Иннос - огонь. Огонь-стихия. Магия может изменить Инноса. Может ли Иннос изменить магию?

В книге «Слова Богов – том третий» определение магии даёт сам Инос. И магия, там далее, божественная сила. «Магия стоит выше всех элементов.» из книги «Основы магии» (т.е магия (она же божественная сила) неподвластна никому и ничему) Боги стоят над стихиями! Кстати привязка Иннос – огонь, Аданос – вода, позволяет Белиару давно их обоих прихлопнуть (преобразовал всё в землю и готово!) и установить своё единоличное правление. Ведь ты его оставил независимым (т.е. безстихийнным) со своей божественной силой (она же магия). ;)

08.03.2006, 23:54

#99


	NeznauKakPisat AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

280%HeTy%20DeHer:

А некроманты - не слуги Белиара?..

Какая разница слуги они или нет? Это уже другой вопрос. Напомню, ты говорил,что

некромантия - подвид чёрной магии

. То есть вопрос стоит о том как назвать раздел (некромантия или черная магия). Я руководствовался тем, что

понятие "некромантия" в Готике более широко распространнено

. Слово "Черная магия" употребляется чаще приминительно к слугам Беллиара (например-ищущие), "некромантия" же более общее понятие (именно в Готике)... Но впринципе это не так уж и важно.

а камень у нас вроде неживая природа..

И сердце у него тоже неживое? ;D

Скорее нежить "поднята" Сам же писал :цепляться к определениям здесь все же не стоит

Это принципиальное уточнение ;)

Призывается просто из другого места

Я имел ввиду, что это нереально представить именно в мире Готики. То есть если представлять- маг кастует спелл и волк к нему по идее прибегает. В это время он должен,получается, стоять и ждать пока тот прибежит. Глупо как-то... А если волков вообще поблизости нет?

При чём тут классическая магия воды?

"Традиционная" магия воды- чисто "водные" заклинания (ингридиенты рун характерные для магии воды. пост №68) Руна "лечения" в этот список не входит, хотя она тоже относится к магии воды.
И Фэн-шуй здесь нипричем. :)

не понял? из чего такой вывод?

Она такая же атакующая как и магия огня.

09.03.2006, 01:00

#100


	Paladin1 AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

Сразу спешу извиниться за ответы на отдельные посты трехдневной давности.
2Орласт:

Но должна же она быть от кого-то. Почему бы не от демонов, если других богов мы не знаем. От Спящего, например.

Демоны никакой магии дать, ИМХО, НЕ МОГУТ. Они ж не боги. Демоны в Готике - некие злые духи, сущности из других, параллельных что ли, миров, приходят в физический мир в каком-то определенном облике. Их бесчисленное множество. Они не дают никакой магии. "Первый круг Магии": Когда Боги решили даровать человечеству магию, они заодно научили их и мастерству изготовления рун. Слуги божьи взяли на себя обязанности по созданию этих могущественных артефактов и их использованию.
2GFather:

Вполне могли создать люди, имея уже способности к магии можно было развивать их.

Опять же, люди тоже никакой магии не создают. Они ее, так сказать, находят.
2Goly:

Спящий - демон, но только Братство узнало об этом после неудачной церемонии.

Однако до церемонии он не был богом, верно?
2cesaris:

вызывает именно мертвых

А маг, вызывающий неживых существ (демоны и големы)

"Неживое" и "мертвое" - разные понятия? :o
И вообще, некромантия вызывает ДУШИ или ДУХОВ, они вызваны, они не живы, но и не мертвы. Они облечены в неживое тело, но вызванется дух, а не тело. Если смотреть в физическом мире.
2Goly:

Именно они общаются с духами предков, знают заклинания вызова. Следовательно, стражи мертвых - самые настоящие некроманты!!!

Некромантия - вызов, а не общение. Есть немало медиумов, могущих общяться с духами. Разве они некроманты? ::)
2NeznauKakPisat:

Мне почему-то тоже ближе Ватрасовская версия. Чем интересно можно объяснить наличие разных версий? Разными мировоззрениями?

Наличием разных школ магии. В нашем мире это религии.

1.Призывная

Вызвать голема

ИМХО, вызвать голема - тоже, что вызвать волка. И тот, и другой - не имеют души. Скорее, аданосовская сфера.
2Дарон Маг Огня:

Первые телепорты появились в Яркендаре, на землях Аданоса, а потом уже были созданы руны.

Насколько помню, рун в Яркендаре нет. Есть фокусирующая сила и магический круг, называйте как хотите. Где изобретены руны, кажется, неизвестно.

:"забыть", Это может быть даже и черная магия, незря Каррас (или Хиглас) просил купить 3 свитка у Инаца со словами "А угодна ли эта магия Инносу".

Мало ли что там маг сказал, он смотрит же, наверное, с позиции доминирующей роли монастыря в сфере магии. А тут какой-то выскочка Игнац... Инквизиция, да и только! А черной магией, это вряд ли может быть.
2NeznauKakPisat:

Святая вода- как я понимаю,специальное средство против нечисти. Не понимаю почему она должна относится как-то к магам огня.

Но ты ж говорил, кажется, что эта магия лишена святого начала. И теперь, к какому богу еще может относится эта магия, как кроме Инноса?
2Дарон Маг Огня:

:"Уменьшить монстра" ИМХО это руна Белиара,

Скорее ближе к Аданосу. Не "уничтожить", а "уменьшить", уж как-то не похоже на Белиара.
2HeTy DeHer:

Можно согласиться.
2Дарон Маг Огня:

Волк скорее не жив, а оживлен.

Оживлять нужно ЧТО-ТО, а волк появляется из ниоткуда. Но он, тем не менее, жив.
2NikolaEK:

В Г1 один из учителей Болотного лагеря *говорит, что это магия «спящего».

Мало ли что там говорят эти фанатики.

«Страх» - это точно вотчина Белиара (см пункт 6.)

Аргумент. Согласен.

«Забыть» - это заклинание не работает, если человека перед этим не избить. Так говорит Игнац? . Назвать это магией Иноса или Адоноса у меня язык не поворачиывется, но это только ИМХО.

Магия, в зависимости от цели ее использования, принадлежит к совершенно противоположным полюсам. "Огненный дождь": Инносовская магия. Ищущие ее используют. Магия убийства. Кто тут разберется.
2NikolaEK:

Инос в мудрости своей признал главенство Адоноса

Иннос, "главный" изначально бог, "создатель" других богов, признал свою неполноценность, так сказать, и признал свое творение - Аданоса - главнее себя? *:o
Итак, скорее всего, изначально было три бога. Равных. Потом Иннос и Белиар стали как бы соперничать, а Аданос - судья им, немного главнее их обоих.
2NeznauKakPisat:

То бишь все звери имеют часть силы Беллиара, поэтому они агрессивно настроены к людям,ИМХО.

Не обязательно. Звери только повинуются инстинкту.
2HeTy DeHer:

то по Фэн-Шую вода - целительная сила.

Вода - информационный носитель, может и нести и плохое, и хорошее.

Я думаю, что каждый из трех богов не имеет только своей магии. Да, есть специфическая магия, о ее принадлежности можем судить по деяниям бога: Иннос дал огонь, Аданос – лечение, сотворил море ( выходит, Аданос – не только ограниченный водный бог, раз ДАЕТ лечение). Она, магия, черпается из Вселенной, из общего начала. Заведуют ею боги. Их "специфические" - больше всего к лицу данному богу - магии, между собой переплетаясь, дают различные, бесчисленные виды. Их уже вряд ли можно куда-либо определить, в эту сферу или нет.
Все мои рассуждения - ИМХО.

09.03.2006, 02:38

#101


	HeTy_DeHer AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2NeznauKakPisat: Белиар = тёмная магия. Сам же пишешь:

Слово "Черная магия" употребляется чаще приминительно к слугам Беллиара

! Некроманты - слуги Белиара.

*Я руководствовался тем, что понятие "некромантия" в Готике более широко распространнено.

А я руководствуюсь здравым смыслом. Некроманты - слуги тёмной магии, магии призыва мёртвых, а следовательно тёмные маги. Это раз. Два: если раздел назвать некромантия, а чёрную магию сделать подвидом некромантии, то заклинания типа "волна смерти" и т.п. - это тоже некромантия?Глупо. А вот если наоборот, и заклинание призыва мёртвых назвать тёмной магей - вполне верно.

И сердце у него тоже неживое?

может у зомби тоже есть сердце. Но вряд ли оно живое...

Это принципиальное уточнение

не вижу тут ничего принципиального...

Блин, ну ладно, ну пусть он действительно просто появляется перед магом. Что из этого?Живой волк, пусть не прибежавший, пусть перенёсшийся из другого места. Но называть это НЕКРОМАНТИЕЙ...

Она такая же атакующая как и магия огня

Назови мне хоть одно не атакующее заклинание магии огня (ну кроме света). А вода, как правильно меня поправил Paladin1

Вода

может нести и плохое, и хорошее

Точно также в Готике. Вода - и атакующие заклинания и наоборот...
2Paladin1: Почти согласен.

магии, между собой переплетаясь, дают различные, бесчисленные виды. Их уже вряд ли можно куда-либо определить, в эту сферу или нет

мне кажется всё же нет. ИМХО любая магия имеет под собой основу, какую-то сферу из которой она пошла.

09.03.2006, 12:12

#102


	Orlas AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2NikolaEK:

Ведущая роль на данный момент у Адоноса. Это объясняет их добровольное затворничество и молчание. Буду рад, если помимо вопросов появиться другое объяснение.

У Аданоса ведущая роль на земле. Это из речи магов Воды. Но в глобальном масштабе чья роль важнее неизвестно. В глобальном то есть не только в Миртане, но и в других частях Вселенной, в других мирах. ПРичем главенствующую роль Аданос занял именно во время первого конфликта, когда создал собою пространство, недоступное и для Инноса и для Белиара. И в силу этого(а не потому что он создал людей) у Аданоса в божественных делах Миртаны глвенствующая роль. Однако это не влияет на положение магов Огня и Воды. Люди верят в троебожие, маги грызуться меж собой и всю же в юридическом смысле они равноправны.
К тому же трудно назвать затворничеством наглое вымогание денег на пожертвования у людей прямо под носом у "ведущего" жреца Аданоса.

Да вся сила. Но как говорится в пророчестве «И сказал он Инносу оставить часть своей силы в этом мире, чтобы вернуть ее снова, когда зверь вернется. И Иннос из своей мудрости сделал это.» Зверь вернулся и Иннос отдал всю силу обратно ГГ. ГГ убил зверя, Иннос силу забрал и в Г3 мы будем слабее, чем в Г2.
ИМХО именно потому что ГГ - часть силы Инноса, он так быстро восстанавился после смерти, он так быстро стал самым сильным человеком в колонии(буквально за пару тройку недель).

И следовательно самоназвание магов может отражать суть Богов, а не прославившие их дела.

Кстати привязка Иннос – огонь, Аданос – вода, позволяет Белиару давно их обоих прихлопнуть (преобразовал всё в землю и готово!) и установить своё единоличное правление. Ведь ты его оставил независимым (т.е. безстихийнным) со своей божественной силой (она же магия).

Ключевым вопросом здесь у меня был "может ли ИНнос изменить магию?"
ВОзможно мы друг друга не поняли. Я читал "слова богов - том третий". ИМХО, боги научили людей пользоваться магией, а не создали ее для них. Т.о. боги зависимы от магии не только в силу того, что происходят из стихий, а еще в силу того, что магия - величайшая сила Вселенной. Т.е. ИНнос и Аданос имеют такие же шансы на "прихлопывание Белиара", ведь он, как материя, тоже подвержен вреду от магии.
ВОТ МОЯ ПОЗИЦИЯ: магия всесильна, боги нет. Магия может создать и уничтожить все, боги могут это сделать с помощью магии, но не могут сделать этого с магией, поскольку магия вечна и всемогуща. Возможно они могут уничтожить рунную магию, разрядив руду, которая является основой для рун(слова мастеров-магов в Г1), но они не могут уничтожить всю магию. Они повелевают ею как люди, только на более высоком уровне.
ЗЫ а "дар богов" все-таки литературный прием ИМХО
2Paladin1:

Я уже давно понял, что воздух не от демонов. Но в одном я с вами не согласен. Спящий один, его не "бесчисленное множество". И силы его(если он полностью ворвется в наш мир) могут приближаться к божественным. Поэтому ИМХО он вполне мог дать людям всякие телекинезы и пирокинезы.

Итак, скорее всего, изначально было три бога. Равных. Потом Иннос и Белиар стали как бы соперничать, а Аданос - судья им, немного главнее их обоих.

Так и говорится в проповедях Ватраса. Но Аданос ИМХО все же больше хранитель равновесия чем судья.

09.03.2006, 17:11

#103


	Paladin1 AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2HeTy DeHer:

Два: если раздел назвать некромантия, а чёрную магию сделать подвидом некромантии, то заклинания типа "волна смерти" и т.п. - это тоже некромантия?

Весь этот раздел "Белиаровских" заклинаний можно назвать темной магией. Она включает в себя, допустим, некромантию собственно (вызовы мертвых) и просто убийственную магию, которая может относиться к Белиару - таже "Волна смерти".

может у зомби тоже есть сердце. Но вряд ли оно живое...

Зомби - душа, призванная из другого мира, "того света", облаченная в нашем мире в неживое тело, а может, и в живое, но лишенная возможности что-либо самостоятельно предпринять - душа-невольница. К понятию "зомби", ИМХО, можно отнести и гипноз (в Готике - заклинание "Контроль").

Но называть это НЕКРОМАНТИЕЙ...

Nekros - греч. мертвый. Стоит ли размывать понятия? ::)

мне кажется всё же нет. ИМХО любая магия имеет под собой основу, какую-то сферу из которой она пошла.

Основу-то имеет все. Но есть, ИМХО, "гибридные" заклинания, природу которых определить трудно. Поэтому я и сделал это лирическое отступление.
2Орласт:

В глобальном то есть не только в Миртане

Согласен. Добавлю: данный мир, кажется, не только Миртана, и даже не только континент, на котором Миртана.

К тому же трудно назвать затворничеством наглое вымогание денег на пожертвования у людей прямо под носом у "ведущего" жреца Аданоса.

Извиняюсь за глупый вопрос, но зачем магам эти пожертвования? *::)Обычно монастыри живут на собственные огороды, т.е. на работу послушников, всё сами делают... Я понимаю, скромные подаяния на пропитание странствующим магам, а тут - тысячи золотых!

Логично.

ГГ убил зверя, Иннос силу забрал и в Г3 мы будем слабее, чем в Г2.

Ну, уж это вряд ли. Что, война богов уже закончилась?

именно потому что ГГ - часть силы Инноса, он так быстро восстанавился после смерти,

Я что-то не помню, чтобы ГГ умер. Магия его доспехов держала его жизнь, так сказал Ксардас. Он тоже помогал ГГ, ИМХО.

ВОТ МОЯ ПОЗИЦИЯ: магия всесильна, боги нет. Магия может создать и уничтожить все, боги могут это сделать с помощью магии, но не могут сделать этого с магией, поскольку магия вечна и всемогуща. Возможно они могут уничтожить рунную магию, разрядив руду, которая является основой для рун(слова мастеров-магов в Г1), но они не могут уничтожить всю магию. Они повелевают ею как люди, только на более высоком уровне.

Весьма правдоподобная версия! Выложу свое предположение: магией управляет самое верховное существо, Бог с большой буквы, он VIR-EST-VIS, а наши три бога что-то типа воюющих ангелов. Может, Магия - Он, может, Он управляет магией.

Может, но не всем людям, а только своей секте. К тому же, Спящий - единственный демон? А демоны Ксардаса - не демоны? К тому же, Каррас, кажется, говорит, что демонов бесчисленное множество.

Так и говорится в проповедях Ватраса. *Но Аданос ИМХО все же больше хранитель равновесия чем судья.

Он судит, какая из сторон стала побеждать, и ставит ее на место. ИМХО.

09.03.2006, 17:32

#104


	Orlas AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Paladin1:

МиртанеСогласен. Добавлю: данный мир, кажется, не только Миртана, и даже не только континент, на котором Миртана.

ну да, я просто не уверен точно МОрдраг - это название мира Миртаны или всей Вселенной.

Извиняюсь за глупый вопрос, но зачем магам эти пожертвования? Обычно монастыри живут на собственные огороды, т.е. на работу послушников, всё сами делают... Я понимаю, скромные подаяния на пропитание странствующим магам, а тут - тысячи золотых!

Я имею в виду подаяния Дарона, где он натурально залазит в кошельки и проверяет, сколько там денег. Нет, ну не наглость ли это?

Ну, уж это вряд ли. Что, война богов уже закончилась?

Война богов может и не закончилась, но пророчество исполнилось и в Избранном Инноса больше нет нужды, т.к. он выполнил свое предназначение

Ну все равно он ослаб, а через несколько дней прорывался сквозь орды орков в Миненталь, несмотря на то, что его по выходу из башни Ксардаса чуть не убили гоблины

Смешно сравнивать Спящего и демонов, которые подчиняются людям. Спящий ИМХО что-то типа бога среди демонов или короля там могучего. Он мог принести в Миртану(конкретно в Болотный лагерь) заклинания из своего мира, которые неизвестны в монастыре.

Он судит, какая из сторон стала побеждать, и ставит ее на место. ИМХО.

помогая другой стороне. Т.о. он не сильнее тех богов, но вдвоем они заламывают третьего.

09.03.2006, 20:36

#105


	Daron_gotoman AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Орласт:

НЕТ! К тому же как огн уверяет деньги будут разданы нуждающимся, кажется так.

А как же материк, если его предназначение - уничтожение драконов, то на этом еще не конец, они наверняка есть и на материке.

Спящии не просто демон, но и не Бог, как его назвал Каррас (может Хиглас, я их путаю) он Архидемон (при разговоре об ищущих).

09.03.2006, 21:05

#106


	Orlas AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Дарон Маг Огня:

НЕТ! К тому же как огн уверяет деньги будут разданы нуждающимся, кажется так.

ИЗвини, если задел. Но не суть важно то, куда идут эти деньги. ПО контексту главное, как он их берет и что делает он это под носом у Ватраса.

Не может быть там драконов. Они появились от слова Спящего. Да и Кайро говорил, что их там не будет. А предназначение ГГ как Избранного Инносом было в уничтожении Избранного Белиаром aka Зверя, что он с успехом провернул на Ирдорате.

Ну не бог а король демонов своего мира. Это я тоже писал.
ЗЫ это Каррас говорил. Хиглас звезды исследует.

09.03.2006, 21:09

#107


	Paladin1 AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Орласт:

ну да, я просто не уверен точно МОрдраг - это название мира Миртаны или всей Вселенной.

Скорее, Вселенной. Астрономия:Синодические орбиты планет, то есть тот путь, который они проделывают между двумя равноудаленными точками относительно *Мордрага и нашего мира...

Магам многое прощается, ИМХО.

Когда человек все сделал, что должен был сделать в этой жизни, он ее покидает. Ведь не зря люди, вернувшиеся с того света, говорят, что их не приняли из-за того, что не все еще улажено. ГГ не умирает, впереди - Gothic 3, потом - достоверно известно - Gothic 4... Сомневаюсь, что дальнейшее предназначение Избранного - банальное убиение орков. Ширпотреб! Извиняюсь за оффтоп.

ГГ - избранный. Если беглый каторжник через несколько дней может стать паладином... ::)

Смешно сравнивать Спящего и демонов, которые подчиняются людям.

Верно, демоны разные бывают. Кстати, где это демоны служат людям? Разве что Ксардасу, и то, потому что он весьма не слабый маг. ГГ же они служат полторы минуты, после чего помирают. Кому еще? Что-то подзабыл... ::)

Спящий ИМХО что-то типа бога среди демонов или короля там могучего.

Да он не бог среди демонов, а один из многочисленных(!) "генералов" Сатаны - Белиара.

Он мог принести в Миртану(конкретно в Болотный лагерь) заклинания из своего мира

Миртана - не лагерь каких-то сектантов. Достоверно не известно, где еще поклоняются Спящему, кроме будущих ищущих и не самого развитого племени орков. А насчет заклинаний - он мог принести какие-либо заклинания только в братство, которое к тому же сравнительно недолго существовало, не имело контакта с магами, а потому маги огня не могли перенять их заклинаний. Разве что они просто им крепко интересовались: ИМХО, Гомез дал задание следить за БЛ именно по наущению магов огня. И появилось оно, братство, также быстро, как и исчезло. И то, не Спящий дал магию, а лишь, наверное, был проводником между Белиаром и фанатиками. Сам по себе он ничего дать, ИМХО, не мог.
2Дарон Маг Огня:

НЕТ! К тому же как огн уверяет деньги будут разданы нуждающимся, кажется так.

Ну уж нет! Довольно много людей говорят, что Дарон очень богат.

А как же материк, если его предназначение - уничтожение драконов,

Не стоит так ограниченно мыслить о ГГ: Спящий - не дракон. ИМХО, шесть драконов - вполне достаточно. В качестве основного задания, имею в виду.

Спящии не просто демон,

Просто высший демон. ИМХО.

Архидемон

Эврика!
2Орласт:

Они появились от слова Спящего.

Не появились, а, кажется, проснулись.

Да и Кайро говорил, что их там не будет.

В третьей Готике. И вообще, сомневаюсь, что в мире Готики - всего один материк.

09.03.2006, 22:20

#108


	NeznauKakPisat AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2HeTy%20DeHer:

Белиар = тёмная магия

Ну да.

Сам же пишешь:Слово "Черная магия" употребляется чаще приминительно к слугам Беллиара!

Ну пишу.

Некроманты - слуги Белиара.

С чего ты взял? Не обязательно. Во первых ищущих в Готике не называют некромантами. Во вторых маг-некромант не обязательно является слугой Беллиара. Банальный пример-Каррас.

А я руководствуюсь здравым смыслом.

Факты из Готики поважнее "здравого смысла" (твоего ИМХО) ;)

Некроманты - слуги тёмной магии, магии призыва мёртвых, а следовательно тёмные маги.

Не стоит ставить знак "=" между некромантией и summon.

если раздел назвать некромантия, а чёрную магию сделать подвидом некромантии, то заклинания типа "волна смерти" и т.п. - это тоже некромантия?

Да!

Глупо

нет.

А вот если наоборот, и заклинание призыва мёртвых назвать тёмной магей - вполне верно.

Во-первых не путаем слова "темная магия" и "черная магия".
Во-вторых ты говорил как раз про черную магию. Объясню на примере того же Карраса. Его называют специалистом по некромантии. Назвать же его спецом по черной магии язык не повернется.
Ну и правильно сказал 2Paladin1:

Nekros - греч. мертвый. Стоит ли размывать понятия?

действительно. Стоит ли?

может у зомби тоже есть сердце. Но вряд ли оно живое...

:lol: Забей

не вижу тут ничего принципиального...

Принципиальность в том,что нежить "живой"(оживленной) быть не может.

Блин, ну ладно, ну пусть он действительно просто появляется перед магом.

Маг вызвал волка.

Что из этого?

Призыв может быть к примеру: Эй,Бобик, поди сюда! Вызов-это уже некромантия,т.к хрен знает откуда вызывать злое существо- это уже темная сторона магии.

Назови мне хоть одно не атакующее заклинание магии огня

Все спеллы атакующие как и у магии воды.

ну кроме света

Свет кстати не является "чистой" магией огня. По богам- свет дал,разумеется,Иннос. Но, опять же, не надо приравнивать магию огня к магии вообще "данной Инносом".

09.03.2006, 23:03

#109


	Paladin1 AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

Не стоит ставить знак "=" между некромантией и summon.

Правильно.

то заклинания типа "волна смерти" и т.п. - это тоже некромантия?Да!

Легкий бредок... "Волна смерти" - некромантия? :o Насколько я помню, она убивает, а не вызывает. Или кто-то еще не может определить для себя - что такое некромантия? ::) Впрочем, ИМХО.

Во-первых не путаем слова "темная магия" и "черная магия".

Разъясни, мне, не достукавшемуся, в чем тут разница.

Его называют специалистом по некромантии. Назвать же его спецом по черной магии язык не повернется.

А это верно. Некромантия и черная магия - действительно немного разные понятия.

Принципиальность в том,что нежить "живой"(оживленной) быть не может.

Да нет, оживленной нежить очень даже, ИМХО, может быть. ;)

Вызов-это уже некромантия

Да это же каламбур! *:o Ты же сам сказал:

Не стоит ставить знак "=" между некромантией и summon.

т.к хрен знает откуда вызывать злое существо- это уже темная сторона магии.

Может быть и темная. А почему сразу злое? Волк повинуется инстинкту, а не размышляет: "убить/неубить..." Я думаю, инстинкт - не зло как таковое, а путь к выживанию. Дальше, волк - живой. Значит, опять размазываем понятия? ::)

Призыв может быть к примеру: Эй,Бобик, поди сюда! Вызов-это уже некромантия,

Опять же:

Не стоит ставить знак "=" между некромантией и summon.

Это что, спор самого с собой?

09.03.2006, 23:42

#110


	NeznauKakPisat AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Paladin1: Насчет некромантии. Некромантия-это вообще вся темная магия, которая разделяется(по моей схеме) на черную магию и summon.

Разъясни, мне, не достукавшемуся, в чем тут разница.

Черная магия- это особый вид магии. Темная магия- это уже более общее, темная сторона магии...

Весь этот раздел "Белиаровских" заклинаний можно назвать темной магией

Можно было бы назвать и так,но увы в Готике такого понятия нет.

Вызов-это уже некромантияДа это же каламбур

Что не нравится? Некромантия, раздел summon.

Может быть и темная. А почему сразу злое? Волк повинуется инстинкту, а не размышляет: "убить/неубить..." Я думаю, инстинкт - не зло как таковое, а путь к выживанию.

Для человека волк животное злое,не важно инстинкт это или нет. У скелета может тоже инстинкт убивать... ::)

Дальше, волк - живой. Значит, опять размазываем понятия?

Почему? Я считаю что некромант может вызывать не только нежить...

З.Ы. Помоему эти вопросы в теме уже обсуждались. Извините конечно, но я немного задолбался отвечать примерно на одно и тоже. 2Paladin1: 2HeTy DeHer: Почитайте темку поподробнее, попытайтесь вникнуть.

10.03.2006, 00:15

#111


	Daron_gotoman AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Орласт:

А Ватрас здесь причем, к тому же за эти скромные пожертвования Дарон повышает ману.

Не подскажешь где такое было написано?
2Paladin1:

Ну уж нет! Довольно много людей говорят, что Дарон очень богат.

Надеюсь мы говорим об одном и том же Дароне, кто эти "много людей", которые так говорят. Он не беден это понятно, в Готике я что-то не припомню бедных магов.

Драконы должны быть на материке: об этом говорил один из драконов, что они расплодились по всему миру, Педро говорил (уже в 6 главе), что но видел как люди ящеры несли яйца дракона, сомневаюсь, что их везли только в Хоринис.
2Paladin1:

Да нет, оживленной нежить очень даже, ИМХО, может быть.

ИМХО нежить это и есть оживленные мертвецы, например жил человек, он умер, потом его кто-то вызвал(как зомби или скелета)и тем самым оживил на некоторое время.
2NeznauKakPisat:

Черная магия- это особый вид магии. Темная магия- это уже более общее, темная сторона магии...

Впервые слышу о

Темн

ой

магии

.
2NeznauKakPisat:

Почему? Я считаю что некромант может вызывать не только нежить...

Nekros-мертвый, некромант-вызывающий мертвых, а вызов волков это вообще неизвестно что.

10.03.2006, 00:29

#112


	NikolaEK AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Орласт:

Ключевым вопросом здесь у меня был "может ли ИНнос изменить магию?" ВОзможно мы друг друга не поняли.

Согласен. Не поняли.

Я читал "слова богов - том третий". ИМХО, боги научили людей пользоваться магией, а не создали ее для них. Т.о. боги зависимы от магии не только в силу того, что происходят из стихий, а еще в силу того, что магия - величайшая сила Вселенной.

Книга «Слова Богов – том второй»
« О начале времен: Не было ни дня, ни ночи, и не было ни одной твари живой. Потом пришел Иннос, дал жизнь этому миру и принес с собой свет.»
«Иннос разделил себя и породил Белиара.»
«Тогда Иннос разделил себя вновь и породил Аданоса.»
А куда же стихии-то впихнуть!? :o Ума не приложу? :(( т.е. Не нашел источника происхождения Богов из стихий. Подскажи. Где?)

Крутил твою позицию, и так, и эдак. Вынес основной постулат:
Магия - величайшая сила Вселенной. (Если не прав то поправь)
Далее мои аргументы: Цитата из книги «Слова богов - том третий»: «Тогда подарил Инос им способность творить чудеса и назвал это магией.» (Ключевое слово Способность), цитата из книги «Второй круг Магии»: «Всякая магия имеет своим началом силу, заключенную в человеке. Человек, имеющий такие силы, называется магом. Каждое заклинание отнимает у мага часть его сил. Эти силы именуются маной.»,и цитата из книги «Секреты Магии» «Практикующий это искусство должен быть способен использовать свой дух, как инструмент. Дух его служит вместилищем для мечущихся во всех направлениях магических сил. ( ИМХО здесь подразумевается Мана)» (Ключевые слова должен быть Способен)
У меня появился вопрос: Что же есть магия: реальная сила или способность творить чудеса? ( ИМХО сила и способность принципиально разные вещи ;)

10.03.2006, 00:45

#113


	HeTy_DeHer AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Paladin1:

?Весь этот раздел "Белиаровских" заклинаний можно назвать темной магией. Она включает в себя, допустим, некромантию собственно (вызовы мертвых) и просто убийственную магию, которая может относиться к Белиару - таже "Волна смерти".

Именно в этом я и пытаюсь убедить тов. НезнаюКакПисат.

К понятию "зомби", ИМХО, можно отнести и гипноз (в Готике - заклинание "Контроль")

наверное можно - зомбирование, что-то в этом есть. Хотя всё таки "гипноз" - это воздействие на сознание...

10.03.2006, 00:56

#114


	Paladin1 AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2NeznauKakPisat: Послушайте, товарищ, мне начинает казаться, что вы абсолютно не понимаете значения никаких терминов, себе там что-то решили, а толком сказать, что - не можете. Может, я и ошибаюсь. По-китайски объясняю красным цветом:
"Некромантия" в буквальном переводе означает "гадание по мертвому"; одна из главных целей этой формы магии-предсказание будущего. Мертвецы, более не связанные ограничениями смертного, физического плана бытия, способны прозревать будущее. В свою очередь, маг может вынудить мертвецов поделиться с ним знанием будущего. Кроме того, души покойных, блуждающие в сфере теней, которая окружает физический план, способны указывать местонахождение кладов, осведомлены о природе различных духов и демонов и могут сообщить магу, как вступить в контакт с последними.Все понятно? Размышления не мои, "Католическая энциклопедия". Не нравится этот источник, подыщу другой. А должно быть понятно то, что некромантия призывает души умерших. Именно призывает, общение с ними называется спиритизмом. А больше ничего в некромантию не входит.

Некромантия-это вообще вся темная магия, которая разделяется(по моей схеме) на черную магию и summon.

Да что вы? Правда? Доказано: ничего вы не понимаете. А мне почему-то всегда казалось, что черная магия разделяется в этом случае на наносящую вред магию, и на ваш summon.

Черная магия- это особый вид магии. Темная магия- это уже более общее, темная сторона магии...

Может, быть и есть такая градация, а вообще, поконкретнее нельзя, а?

Можно было бы назвать и так,но увы в Готике такого понятия нет.

Неужели? А какие, по-вашему, есть?

Что не нравится? Некромантия, раздел summon.

Слушай, ну разве не каламбур, что ты писал о том, что нельзя ставить знак равенства между некромантией и вызовом, а потом дрязг - и написать, что это одно и тоже? Мм?

Для человека волк животное злое,не важно инстинкт это или нет. У скелета может тоже инстинкт убивать...

А ты никогда не размышлял над тем, что у волка нету души, а у скелета - есть? Ведь призывают душу, вот она в качестве зомби и ходит в обличьи скелета, или в обличии того же зомби.

Почему? Я считаю что некромант может вызывать не только нежить...

Опять же, читаем "матчасть". ;)
И не надо меня посылать по форумам - я там был, не волнуйтесь. Извиняюсь за оффтоп. Если мы хотим называть вещи своими словами, так давайте это делать. А если хотим объединить вызов живого, мертвого, да еще объединить с огненным дождем или волной смерти - пожалуйста. Только прошу, давайте не будем называть весь этот винегрет некромантией. Иначе, зачем человечество придумывает всякие там термины? ::)
2Дарон Маг Огня:

А Ватрас здесь причем, к тому же за *эти скромные пожертвования Дарон повышает ману.

Это верно.

К сожалению, не могу привести разговор. Помню, в начале игры, при изучении города, кто-то говорил. Помню точно.

ИМХО нежить это и есть оживленные мертвецы, например жил человек, он умер, потом его кто-то вызвал(как зомби или скелета)и тем самым оживил на некоторое время.

А может быть, навсегда. ::)
2NikolaEK:

У меня появился вопрос: Что же есть магия: реальная сила или способность творить чудеса? ( ИМХО сила и способность принципиально разные вещи *

Магия - реальная вездесущая сила, люди могут лишь пользоваться ею. "Когда Боги решили даровать человечеству магию...""Первый круг магии".Не сказано, что боги создали магию. Но, думаю, люди могут пользоваться ею только через богов. ИМХО.

10.03.2006, 01:13

#115


	HeTy_DeHer AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

Nekros - греч. мертвый. Стоит ли размывать понятия?

дык и я о том же!

природу которых определить трудно

но можно:) Всё равно же она откуда-то идёт. Тем более, что в Готике таких заклов можно сказать и нет...
2NeznauKakPisat: Что за идиотизм ты несёшь?

С чего ты взял?

Да ёпт! А чьи же?! Инноса, или может быть Аданоса? просвети уж...

Во первых ищущих в Готике не называют некромантами

Так они и не некроманты! Это по-твоему получается, что они некроманты, потому что ты хочешь впихнуть понятие "тёмная магия" в понятие "некромантия"!!!

"здравого смысла" (твоего ИМХО)

здравый смысл - это не моё ИМХО. Это здравый смысл.

Факты из Готики поважнее "здравого смысла"

по-моему без здравого смысла никуда...Нэ?

Во-первых не путаем слова "темная магия" и "черная магия"

А где разница?

заклинания типа "волна смерти" и т.п. - это тоже некромантия?Да!

идиотизм! Некромантия это ВЫЗОВ МЁРТВЫХ!!!

Объясню на примере того же Карраса. Его называют специалистом по некромантии. Назвать же его спецом по черной магии язык не повернется.

Рискну предположить, что ты 2 раза подрят исковеркал имя "Ксардас". Так вот. Почему он должен быть спецом по ЧМ? Да, он черный маг, но узкоспециализированный - на некромантию!!!

Вызов-это уже некромантия,т.к хрен знает откуда вызывать злое существо- это уже темная сторона магии

волк не злой. Милая такая собачка, также как и все старающаяся выжить. Элементарный инстинкт самосохранения. Будучи призванной, служит магу который призвал. Где тут некромантия?

как и у магии воды

лечение атакует сильнее некуда. Телепорты тоже урон боьшой наносят. А уж вызов волка сносит всех в радиусе всей карты...

Свет кстати не является "чистой" магией огня

тем более...
2Paladin1: блин, прочитал твой пост после ответа на пост НЗКП. А ты уж все вопросы задал:)...Стирать не будууу...

А это верно. Некромантия и черная магия - действительно немного разные понятия.

Конечно разные. Некромантия - это одно из направлений ЧМ
2NeznauKakPisat:

Черная магия- это особый вид магии. Темная магия- это уже более общее, темная сторона магии...

Буга-га!!!Гы, Лол, сына!!!

Можно было бы назвать и так,но увы в Готике такого понятия нет

правильно, ЧМ как ни назови, она всё равно останется чёрной магией...

Для человека волк животное злое,не важно инстинкт это или нет.

Да не инстинкт убивать, а инстинкт САМОСОХРАНЕНИЯ!!!

Извините конечно, но я немного задолбался отвечать примерно на одно и тоже

извините, я уже задолбался читать чушь, которую ты несёшь, постоянно противореча самому себе и здравому смыслу...

ps. Данный пост должен был приклеится к предыдущему,т.к. я случайно в предыд нажал кнопку "отправить", но меня опередили...2Модераторы:прошу, не пинайте строго...

Добавление от 03/10/06, в 00:26:16

2Paladin1:

А ты никогда не размышлял над тем, что у волка нету души, а у скелета - есть?

ну уж я думаю у волка тоже есть душа;) Только, в отличие от скелета, эта душа никому не служит, и никем не была призвана из другого мира...

10.03.2006, 01:53

#116


	Daron_gotoman AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Paladin1:

К сожалению, не могу привести разговор. Помню, в начале игры, при изучении города, кто-то говорил. Помню точно.

Должо быть Кардиф, о его сундучке, который Торбен сделал для Дарона и в котором якобы хранятся всякие ценности, но на самом деле там свитки и зелья.

А может быть, навсегда.

В зависимости от того призывает может быть, нежить вроде скелетов в подвале призвали навечно или пока кто-нибудь их не убьет.
2Paladin1:

Как раз у волка скорее есть душа, он вполне возможно, что живой в отличие скелета, и призывают не душу, а существо скелет, голем(вот у него души точно нет). У мертвого души быть не может, она покинула тело, а то что служит вызвавшему это просто "оболочка" той души, управляемая магом.

10.03.2006, 12:47

#117


	Orlas AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2NikolaEK:

Магия - величайшая сила Вселенной. (Если не прав то поправь)

Прав. Причем постулат этот неоригинален. Он есть в книге "Основы магии"

У меня появился вопрос: Что же есть магия: реальная сила или способность творить чудеса? ( ИМХО сила и способность принципиально разные вещи

<ИМХО>
Магия - взаимодействие мага с материей посредством ее изменения с помощью энергии, протекающей во Вселенной во все стороны(маной).
Степень тренированности духа мага и способности сконцентрироваться определяет количество маны, которую тот может использовать.
КОличество маны определяет силу заклятия, формы, которой пользуются волшебники при работе с материей.
По сути в максимуме люди могут как Иннос создавать миры мыслью. Но дух Инноса и дух челоека не сравнимы и людям необходимы заклинания, формулы.
Иннос (а может какой-то другой бог."Слова Богов" написаны явно с пропагандой теории о всевеличии ИНноса) подарил людям способность. Он научил их работать с заклинаниями и использовать разлитую в Мордраге силу и силу, что есть в них самих. Но он не давал им силу, она была всегда. Люди просто не могли пользоваться ею, а теперь могут
</ИМХО>

Книга «Слова Богов – том второй»
« О начале времен: Не было ни дня, ни ночи, и не было ни одной твари живой. Потом пришел Иннос, дал жизнь этому миру и принес с собой свет.»
«Иннос разделил себя и породил Белиара.»
«Тогда Иннос разделил себя вновь и породил Аданоса.»
А куда же стихии-то впихнуть!? Ума не приложу? ( т.е. Не нашел источника происхождения Богов из стихий. Подскажи. Где?)

Вряд ли ты их найдешь. ИМХО Стихии в силу своей простоты - являются основой, базой, примитивом из которых построены более сложные конструкции, в том числе и Боги. Но стихиями можно управлять с помощью магии, самой могущественной силы во Вселенной, а боги владеют магией, могут использовать ее. А значит они могут управлять стихиями.

2Дарон Маг Огня:

Свитки и зелья немалые ценности для портового города, да и вообще в Г2 оригинальной.

Ошибка в том, что маг не управляет скелетом. Тот бегает сам по себе. Маг призывает душу, вселяет ее в кости, анимируя их таким образом и эта душа(душонка она не имеет свободы воли, воображения и т.д.) служит магу.
2Paladin1:

Скорее, Вселенной. Астрономия:Синодические орбиты планет, то есть тот путь, который они проделывают между двумя равноудаленными точками относительно Мордрага и нашего мира...

Нда, а жаль, мне нравилось название Мордраг для мира.

не человек. Избранный. Избранный - состояние человека. Он убил Зверя и перестал быть ИЗбранным с магической точки зрения. Его мнение уже не берется в расчет, это судьба. А то, будут ли ему как Избранному поклоняться люди, это уже их проблемы. Магии и Судьбе на них наплевать. ИМХО
А дальнейшее предназначение ГГ неизвестно. Уже то, что мы можем выбирать сторону показывает, что ГГ освободился от службы Инносу. Ведь в Г2 мы все равно убивали дракона-нежить, несмотря ни на что

ГГ - избранный. Если беглый каторжник через несколько дней может стать паладином...

В этом и проявляется сила Инноса

А хотя бы Ксардасу, ведь он человек.

Да он не бог среди демонов, а один из многочисленных(!) "генералов" Сатаны - Белиара.

А откуда вы взяли, что Спящий "генерал" Белиара, а не какой-нибудь союзник. Мы видели одного "генерала" в Г2 и завалили его с легкостью. А Спящий априори гораздо сильнее дракона-нежити.

Дак я об этом и говорю. Он принес эту магию в Братство и не более...
Да, но магия из Г1 исчезла вместе со Спящим. Никто более не юзает ее, в том числе ни один из посланцев Белиара. ЧТо должно быть при таком раскладе странным, если Спящий передавал магию Белиара, а те, кто ее знает ей не пользуются. Они конечно могли все забыть при преображении но им могли и напомнить. ОДнако ж этого не наблюдается. Вывод, эту магию(из Г1) придумал Спящий.

10.03.2006, 13:30

#118


	Alter_Ego AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Paladin1:, 2HeTy DeHer:, 2NeznauKakPisat:, 2Дарон Маг Огня: Господа, ну что вы опять толчете воду в ступе?! ::) Все равно ведь не сойдетесь во мнении. Предмет спора документально не существует в реальности, поэтому спорить можно до бесконечности, так ничего друг другу не доказав. На мой взгляд, прав Paladin1, который помимо своих домыслов привел аргумент из документального источника. Не верите ему - сами загляните в какую-нибудь энциклопедию и ознакомьтесь с определением понятия "некромантия". Все, сворачиваем этот спор, а то придется ветку закрыть ::)

2HeTy DeHer:

идиотизм!

Ты бы поосторожнее выражения выбирал - у нас флейм запрещен!

2Всем: Вам не кажется, что дискуссия уползла в какую-то общую сферу, которая больше подходит для темы "Мир Готики"? ::)

10.03.2006, 17:47

#119


	Paladin1 AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Дарон Маг Огня:

Но деньги куда-то же деваются. Впрочем, это уже в "Мир Готики".
2Орласт:

не человек. Избранный. Избранный - состояние человека. Он убил Зверя и перестал быть ИЗбранным с магической точки зрения.

Почему же ты решил, что ГГ - Избранный на пять минут? Больше бы аргументов...

Его мнение уже не берется в расчет, это судьба.

А что, бывают моменты, когда ГГ решает, убивать дракона, или нет? Он на то и Избранный, выбран, чтобы убить это существо. И не только. У него нет выбора: буду я убивать, или нет.

А то, будут ли ему как Избранному поклоняться люди

Почему это они должны ему поклонятся? Они даже не знают, чем он занимается. А те, кто что-либо знают - что ему поклоняются? Опять же, больше аргументов, и, наверное, уже в "Мире Готики".

А хотя бы Ксардасу, ведь он человек.

Человек, да не простой.

Спящий - демон, Белиар - бог. Союзничать можно только на равных. А то, что он, Спящий, сильнее - демоны разные бывают.

Он принес эту магию в Братство и не более...

затем:

эту магию(из Г1) придумал Спящий.

А не кажется ли вам, что это противоречие самому себе?

10.03.2006, 20:08

#120


	Goly AGFC Гость Сообщений: n/a

Re: Магия и Путь Мага в Г2+аддон

2Paladin1:

Некромантия - вызов, а не общение. Есть немало медиумов, могущих общяться с духами. Разве они некроманты?

По определению - да.
Некромантия -
1. гадание по мертвому телу;
2. Вызывание духов умерших, якобы предсказывающих будущее
3. В древнем мире - гадание на трупах или гадание путем обращения к душам умерших

Спящий - демон, но только Братство узнало об этом после неудачной церемонии.Однако до церемонии он не был богом, верно?

Верно. Но только Братство об этом не знало и считало его богом, способным подарить свободу.

[AGFC: Valley of Gothic] Магия и Путь Мага в Г2+аддон