Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2Lucent:

Тут дело не совсем в этом

Вот именно - все тобой написанное не имеет никакого отношения к тому, о чем я говорил в своем посте. А уж если ты о магах, то:
1.ИМХО, тебе в другую ветку.
2.Даже упорно качая одну лишь ману, ну не выдоишь ты ее на 3 крутых закла, а даже три десятка мелких - это ерунда.
Почему тебе это непонятно - загадка.

Примерно по этим же причинам не нравится и система с быстрой регенерацией маны, как в обливионе

Это здесь причем?

Что там на задних рядах говорят? Ах, баланс? Если требования баланса превращают магическую систему в циркаческие трюки, то нафиг такую магическую систему!

Не играй в Готику.

Вот играю сейчас в Dungeon Crawl

Зачем сюда пришел?

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2RONNAN: Никто не спорит, что лед. глыба 3 круга, припомни, какого круга зелёные щупальца и пойми, что отмазка - для Dastrix, а я только выложил факт. Насчёт раскачки перса: нужно определиться со значением "убить персонажа", пройти игру конечно можно любым героем, вот только с неправильной раскачкой будет не игра, а сплошное выживание и никакого удовольствия, да и на свитках долго не протянешь.
2Xing: Прохождение игры маголучником? пожалуйста! Это кстати весьма удобно, вот только со стороны смотрится несколько странно (как впрочем и маг-вор). Ну а маг-боец - разве не похож он на паладина с несколько большим уклоном в сторону магии, нежели боевого искусства?
2Lucent:

О, кстати! Много ли у нас известных успешных шахматистов-боксеров?

неудачный пример... взаимоисключающие и взаимодополняющие понятия - не одно и то же.

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

Кстати знаете прикол ледяной глыбы и Искателя? Когда искателя убевает именно тот ежесекундный урон ледяной глыбы то у него в инвентаре остаютсяВСЕ его руны!! (почти оффтоп)

Добавление от 07/10/06, в 21:37:31

---

Да и кстати на счет фокусника сказано верно, хоть и малек не в тему. Я, наприпмер, когда качал мага до того как им стал выучил силу до 30 и одел пояс из башни Ксардаса, взял посох судьи и не тратил ману на мелких мобов (к ним относятся, как по мне, и ящерици, и шныги, и глорхи). Потом покупал у магов воды Тайфун, качая силу бутылками и скрижалями, и в пятой главе у меня было 390 маны и 85 силы, а ходил с двуручником паладина и мог позволить себе убить очень даже не слабых монстров. Да и во вторую и четвертою главу маг идет в ЛУЧШЕЙ экипировке чем паладин или ОнД, так что магу явно не стоит зацикливатся только на магии...

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2Altruist: 2RONNAN:
Сижу тихо в уголке и думаю: опять не то ляпнул :-[. В пользу 2Altruist: коментарий на мою имху с щупальцами очень подходит под мое прохождение магом, т.е. первым делом я проходил Яркендар, и не обладал 3м кругом магии.
2Soullesser:

Когда искателя убевает именно тот ежесекундный урон ледяной глыбы то у него в инвентаре остаютсяВСЕ его руны

У меня такое было когда Ищущий начал кастовать шторм. В итоге ищущий с пустой полоской НР успешно закончил кастование и, вспомнив, что ему п...., упал на земь, а в инвентаре все руны.

магу явно не стоит зацикливатся только на магии

+1, не интересно.

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2Altruist:

Никто не спорит, что лед. глыба 3 круга

Ну хватит уже переливать из пустого в порожнее. Кстати, тебя изначально никто не просил объяснять мне, что хотел сказать камрад Dastrix .

Насчёт раскачки перса:

Перечитай внимательно мой пост №946, ну что там непонятного?

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2Soullesser:

Кстати знаете прикол ледяной глыбы и Искателя? Когда искателя убевает именно тот ежесекундный урон ледяной глыбы то у него в инвентаре остаютсяВСЕ его руны!!

Это уже давно всем известно. Также такой фокус работает с магами-скелетами, правда там, вроде, немного иной набор рун. Однозначный баг, не пригодный для серьезной игры.

Да и во вторую и четвертою главу маг идет в ЛУЧШЕЙ экипировке чем паладин или ОнД, так что магу явно не стоит зацикливатся только на магии...

Разве немного более лучшая одежда, достающаяся по наследству раньше, чем для игроков за другии гильдии, это аргумент в пользу мага-воина?
Такую одежду дали не для мечемахательства, а потому что магу нужна большая защита, т.к. он не силен (по идее) в рукопашном бою. ИМХО.
И двуручник ему, магу, в 5-й главе уже вообще не нужен. Т.к. слабые и средние монстры давно занесены в Красную книгу, а сильных мы выносим крутыми заклинаниями. Ну, а более-менее большие скопления монстров с самого начала просят оружие массового поражения на свою головушку.
ИМХО.

так что магу явно не стоит зацикливатся только на магии...

Добавь к этому выражению ИМХО. ;)
2Dartas:

Получить мощное оружие можно и в первой главе (и лезвие дракона в том числе), а вот чтобы использовать его прокачав силу как ты писал до 40 надо взять все бонусы к силе какие есть, в первой - третьей главе это сделать проблематично, а напиток *из драконьих яиц вообще только в шестой главе варится.

Ну, можно и без напитка... Если прокачаться в 1-й главе до, там, 20-го уровня, собрать все бонусы Миненталя и Хориниса, да еще и побрякушки надеть - в теории можно сделать все. Конечно, это будет труднее, чем стандартное прохождение. Так что

пусть этим кто-то другой занимается.

:)

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2Altruist:

Не очень приятна мысль, что если бы у разрабов было больше времени, то Готикой 2 назвали бы то, что сейчас является аддоном.

Полностью с тобой согласен! Ну не смотрится Готика2 такой уж интересной по сравнению с первой частью. Я когда аддоф прошел, то был очень разачарован быстроубиваемостью последнего дракона. Он умер с пол пинка. То ли дело в аддоне! Благодаря сбалансированному миру монстров и пр. врагов, мир Готики вновь ожил!

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

перенесено

2All:
Нужна помощь для ФАКа.

Напишите свое мнение, к какому из мастеров Хориниса лучше наниматься в ученики, преимущества и недостатки каждого. Просьба писать максимально развернуто.

З.Ы. Обещаю, наиболее полный ответ будет включен в FAQ, а его автор будет увековечен в списке авторов-составителей ;-).

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2fokon:

Напишите свое мнение, к какому из мастеров Хориниса лучше наниматься в ученики, преимущества и недостатки каждого. Просьба писать максимально развернуто.

Итак, учителей три.

1. Константино
Преимущества: не надо тратить очки опыта вообще. Также для вступления к нему можно выполнить только один квест - найти все растения по списку. Легко добывать денежные трофеи - грибов много растет.

Недостатки: черные грибы лучше есть самому, а мясных хоть и много, но все равно недостаточно.

Вывод: самый бессмысленный выбор учителя! Алхимию можно выучить и у другого.


2. Боспер.

Преимущества: скупает шкуры животных по выгодной цене. Хотя животных убивать сложно, но зато денежек можно заработать дофига.

Недостатки: потратить 5LP на навык снятия шкур. Хотя для вступления в ученики их тратить не обязательно.

Вывод: наиболее актуален для любителей воевать издали - лучников, магов. Т.к. много сильных животных, с которыми сложно справиться в ближнем бою еще не раскаченному ГГ. На мой взгляд, больше всего подходит наемнику-лучнику.


3. Гарад

Преимущества: огромное количество денег! С самого начала игры! Выковать мечей можно бесконечное множество - заготовки у Беннета не кончаются. Причем не надо рыскать по лесам в поисках трофеев, вся ковка производится вдали от опасных диких животных.

Недостатки: трата очков обучения.

Вывод: наиболее подходит новичкам в мире Готики, у которых денег вечно не хватает. Актуален для магов, т.к. для закупки зелий маны необходимо много денег. Также ковка важна для силовиков, в частности для наемов, т.к. только ГГ может выковать самые крутые виды оружия.



Итак, получается, что наиболее сложно быть учеником Боспера. Наиболее денежно и легко - у Гарада. Самое бессмысленное - поступить к Константино.

Если по интересу, то самое интересное - это охота, но она и самая опасная.

Вызывающее неоднозначное мнение - это ковка. Ну не может быть бесконечного запаса заготовок!

Ну вот, собственно, мое мнение.

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2fokon:

Молодым везде у нас дорога

К кому же пойти учиться? На выбор кузнец Гарад (Харад), охотник Боспер и алхимик Константино.
                             Константино

Начнем с Константино. Для того, чтобы стать его учеником необходимо собрать травы по его списку. Разговариваем с Цурисом (торговец на рыночной площади) и узнаем, что травы Константино собирает на поляне, что находиться правее восточного входа Хориниса. Там можно найти все необходимые травы кроме коронного растения (царский щавель). От того же Цуриса узнаем, что коронное растение можно поискать возле каменного круга, что на дворе Лобарта. Там его и находим.
После вступления в ученики можем сразу же изучить приготовление напитка силы (20Lp) и сдавать черные и мясные грибы по себестоимости. Учитывая, что 50 черных грибов – это +5 маны, то остаются только мясные грибы по 30 золота за каждый.
Какому ГГ посоветовать Константино, даже не представляю. Уж точно не Воину, т.к. в начале игры силу зельями поднимать ему не с руки. Магу не нужна сила, но в то же время необходимы черные грибы. Более ли менее подходит Лучнику – пока ловкость и владение луком поднимется до нужной высоты  можно и мечом поотбиваться в ближнем бою, но 20 драгоценных Lp! В общем, кому надо свои плюсы найдут.

Боспер

Охотник. Для вступления к нему нужно шесть волчьих шкур. Можно снять их с волков после изучения снятия шкур(5Lp) или найти по миру. Например, в таверне “Мертвая гарпия” и на месте лагеря недалеко от пастуха Пепе, что за двором Онара. После вступления Боспер начинает скупать все шкуры по себестоимости. Довольно прибыльное дело и кроме, собственно, денег вы ничего не получите. Врочем, без знания снятия шкур не удастся завершить квест Рауля по поиску шкуры черного тролля (+500exp). Что для вас дороже 5Lp или 500exp и законченный квест решайте сами.

Гарад

Кузнец. Учит ковке нерудных одноручных мечей. Всего пять штук за 2,4,6,8 и 10Lp. Все они дают бонус к владению одноручником. (от 5 до 8%). Плюс Гарад принимает их по вполне сносной цене – за треть стоимости. Т.е. изучив Самокованный меч (30с/40/450 +5% к одноручу), Гарад будет принимать их за 150 золотых. По прибыльности может сравниться с Боспером, а если пользоваться бесконечными заготовками у Беннета или Хуно, то проблема денег отпадет до конца игры. Бесконечные заготовки целиком и полностью на совести игрока. Многие (и я в том числе) считают бесконечные заготовки нелогичными и причисляют их к читам.
Следует знать, что все мечи, ковке которым вы можете обучиться, можно найти и просто так.



В общем и целом по учителям:
По прибыльности все учителя примерно одинаковы и никто точно не скажет – кто же из них прибыльнее. Тем более денежной проблемы нет даже без учителя – их просто немного меньше, чем обычно. А обычно их – с избытком. Посему нужно решить что прежде всего нужно вам – можно, например, потратить один уровень на приготовление лечебного/магического зелья, ковке первого меча и снятию шкур (1+4+5), тогда проблема выбора учителя станет чисто эстетической.
Несколько общих советов:
Определите для себя какую цель вы преследуете?
Если максимальная раскачка ГГ воина, то стоит задуматься о целесообразности поступления к Гараду и Босперу и там и там нужны драгоценные Lp. А сила для воина ой как нужна и посему учиться у Константино придется в любом случае.
нужен ли вам квест со шкурой тролля? Стоит ли он 5Lp?
Наемник-Воин. Немаловажное значение имеет тот факт, собираетесь ли вы пользоваться бесконечными заготовками. Если да, то смысл в цене у Гарада теряется – можно продавать мечи и обычным торговцам. Просто производство мечей вырастет до объемов небольшой фабрики. Если нет, то собираетесь ли пользоваться вообще рудными мечами. В пятой главе наемник на халяву обучается ковке самого крутого рудного меча, после прочтения Альманаха в монастыре. С другой стороны, до пятой главы нужно с чем-то бегать.
Вердикт: Если собрались пользоваться рудными мечами и не использовать бесконечные заготовки, то “наш выбор” – Гарад.

;)

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

Начнем уж как камрад2Goly: с:
1. Константино.
Итак, одним из преимуществ идти к Константино в ученики это обучение алхимии, а именно выучить эликсир силы, т.к. ни Риордан, ни Сагитта не обучают этому эликсиру. Может быть учит Неорас из монастыря (не помню точно), но если и учит он только магов и паладинов. Сл-но, при игре за наемника это его выбор, для тех кто не хочет тратить лишнее 1LP, т.к. мы знаем, что Константино будет обучать и подмастерий других учителей, при наличии знаний о приготовлении любого зелья. Также следует заметить, что тот кто будет учиться эликсиру ловкости, например у Сагитты, наряду с эликсиром силы, то он ничего не теряет и в этом плане Константино попадает в отстой. :)

Скажу также, что если сравнивать с оригинальной Г2, то следующий плюс Константино - продажа ему грибов там был более актуален, т.к. бонус за съедание черных грибов был там только одноразовый, поэтому все остальные можно было толкать легко. В аддоне же это не имеет смысла, разве только наемнику, которому мана не сильно нужна, но и денег от продажи не много, так что "ищи дураков, я на кошках больше заработаю" (c).
В оригинальной я частенько был учеником Константино, в аддоне имхо, нет смысла. Но плюс есть еще один, если становиться учеником у других, то можно и забыть помучать Костю, а тогда он нам не даст список, и мы не побазарим с Цурисом, а сл-но и травки ценные не появятся. Некоторые наверняка забывают взять это задание ведь Костя свое разрешение нахаляву дает. Да и для кругозора полезно, для новичков особенно.

2. Боспер. Как правильно заметил 2Goly: 5 LP тратить бессмысленно, но я всегда тратил, да так просто. Опять же в оригинальной, со шкурами была явная недоработка, так что можно было продавать, выкупать и продавать, но уже дороже, ака Паниковский из "Золотого теленка". Мы еврейскими делами не занимаемся :). Поэтому мое имхо, ну этого Боспера нафиг. Даже если я и не становлюсь учеником у Боспера, я все равно учу снятие шкур, так сказать для игрового процесса, да и как Раулю морду не набить - это ж такой каайф. :)
Так вот минусов вроде и нет, да и плюсов тоже, чтоб у Боспера быть учеником.
Но в плане того, что

наиболее сложно быть учеником Боспера

не совсем соглашусь. В начале да, сложно, но потом денег со шкур больше, чем с грибов, и в этом плане у Кости тоже нелегко.
Но они явно оба в отстой, имхо.

А теперь наш выбор:
3. Харад.
Соглашусь со всем что привел 2Goly:, но замечу, что деньги нужны все, а не только магу. В этом плане потраченные 2 LP на производство мечиков, больше и не надо с лихвой окупаются и в плане экспы тоже. Пример, закупаем всю провизию и бутылки, доступные в главах и идем тренироваться на скелетах-магах. Море LP. Читерство или нет, тут спорить не будем, но было замечено, что если записаться, то иногда маг перестает призывать скелетов. Совпадение? Возможно. А вот попробуйте завалить 100 скелетов без записи и загрузки. Без большого кол-ва бутылок - это сделать трдновато, вот вам и окупаемость. И читерством после этого драку язык не повернется назвать, разве что мастерством.
По себе скажу, что я так не поступаю, если только чтоб добрать уровень не хватает пары тысяч опыта. Но бывают люди.

Вызывающее неоднозначное мнение - это ковка. Ну не может быть бесконечного запаса заготовок!

Соглашусь, но может быть н-ное кол-во заготовок и скелетов не просто так.
Но и никто не кует дофига мечей. Ста мечей вполне хватит на первое время - 15000 золота, ну на крайняк 200 мечей. Неужели во всем Хоринисе не найдется заготовок на 200 мечей, если даже Харад выполняет заказ для паладинов на 100 мечей. А про переплавку мы вообще умалчиваем, хотя с орковских топоров сколько металла, так что все это реально, и 1000 мечей реально, другое дело это не реализовано должным образом. Вот то что времени так мало на изготовление уходит - вот это нереально.
Минусов у Харада я не вижу, разве что плюсы. И учеником у него становиться всем выгодно, имхо. А наемник вообще ничего не теряет, имеется ввиду те 2 LP, т.к. Беннет его учить без этого не будет.

Таков обзор.
По Константино согласен с 2Goly:.
По Босперу нет, т.к. я охочусь на зверей не из-за их шкуры, а из-за экспы. Просто надо представить, что и нет у зверей никаких шкур и пойти ковать мечи :). Ведь то что не станешь учеником у Боспера не подрзумевает, что не станешь охотиться на зверей. Одно другому не мешает.
По Хараду, наши мнения похожи, с тем лишь различием, что я не вижу ничего странного в том что заготовки не кончаются.

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

Дорогие форумчане! Кто знает что-нибудь про гробницу Святого Робара? Ее упоминали на других форумах, но в игре ее нет. Кому что-то известно? (я за вторую Готику). :goblin:

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2Goly:

Ну не смотрится Готика2 такой уж интересной

Кхм.. Вообще-то моё мнение прямо противоположно... В НВ мне не по нраву общая идея Яркендара, Когтя Белиара и пр.,слишком слабо вписывается всё это в основной сюжет. Хотя, не спорю, над Готикой2 в своё время надо было работать и работать...

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2Altruist:

В НВ мне не по нраву общая идея Яркендара, Когтя Белиара и пр.,слишком слабо вписывается всё это в основной сюжет.

Так в том то вся и прелесть Яркендара! Он не похож на мир Готики2, здесь все по другому! Почему так многим Яркендар пришелся по душе? Потому что он похож по атмосферности на Готику1. Та же замунутая территория с определенным количеством квестов. Старинная архитектура, новые виды животных. Все это позволяет игроку оторваться на миг от уже ставшего привычным мира Готики. В Яркендаре ты вновь новичок! Получилась игра в игре, и за это надо сказать разрабам спасибо!

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

К вопросу об учителях
Как все говорили, Константино откровенно не выгодный учитель. Можно очень долго перечислять его недостатки, как то:
1)маленькое кол-во денег
2)практически бесполезные или легкозаменяемые умения
3)трата денег и сил на поступление к нему на службу
и тд и тп.
Продавать чёрные грибы совершенно ненужно. В Готике убитые специалисты и фанатики долго не выживают, а если и выживают, то игра превращается в мучение. Идеальный образ ГГ - это специалист широкого класс, не чуждый ни магии, ни оружию ближнего\дальнего боя, вне зависимости от гильдии. А грибы позволяют легко повысить ману до необходимого кол-ва паладину\ОнДу и дают неплохой бонус магу, и сдавать их Константино крайне глупо. Что касается мясных(больших) грибов, то они неплохо восстанавливают жизни +15, что очень помогает в начале игры, ну а если их сдавать нашему алхимику, на вырученные средства всё равно прийдётся покупать зелья исцеления. Ну и, конечно же, вступать к нему тоже крайне сложно - он требует очень редкие и полезные травы, которые после сдачи приходится выкупать за громадную для начала игры сумму - под 1000 монет (может и больше, точно не помню)
Таким образом, Константино - явный аутсайдер среди учителей.
Дальше стоит выбор между Боспером и Гарадом. Этот выбор, на мой взгляд, зависит от гильдии или специализации. Магу\лучнику лучше идти к Босперу, а силовикам дорога к Гараду. Не соглашусь с RAMull, что

минусов вроде и нет, да и плюсов тоже, чтоб у Боспера быть учеником.

Плюсы налицо - небольшая трата очков обучения, а потом несканчаемый поток денег до самой последней главы. Новичкам я бы посоветовал работать именно на него. Всегда найдётся лишняя зверушка, готовая расстаться со своей шкурой во благо процветания народа Миртаны в лице ГГ. Хотя добывать деньги прийдётся самому - сидеть в городе и ковать бесконечные мечи, как у Гарада, не получится, но в этом-то и весь интерес. В общем, Боспер - лучший ИМХО.
Ну, а теперь о Гараде. Мечи он куёт неплохие, покупает их по хорошей цене, но вот бесконечные заготовки меня смущают. Нет, купить 2-3 раза их можно, но стоять и целый день "доить" его - это всётаки не честно. Да и баланс нарушается, но не от недоработки разрабов, а от упорства некоторых недобросовестных игроков. Наниматься к нему лучше силовикам, тк мечи очень полезны - при игре за паладина можно использовать всю игру только его мечи да рудный в конце. Минус Гарада - много очков приходится тратить на учёбу ковки. Даже на животных и то меньше, кажись. Но что поделаешь, либо ты охотник, либо боец. Если бы можно было выучить всё, игра не была бы интересной. Ну, вроде всё. Каждый выбирает сам, я лишь попытался указать сильные и слабые стороны этих мастеров :)

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2erik500:

Минус Гарада - много очков приходится тратить на учёбу ковки.

Вот что вы все про много очков. :) Ведь никто не заставляет тратить экспу на ковку мечей. 2 LP вполне хватит. Ведь все мечи, которым учит Гарад можно найти(купить). Это базару нет бесперспективняк. :P А наему дорога к Беннет и тут, соглашусь, лучше идти к Босперу, т.к. Беннет заменяет полностью Гарада.

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

Порт Хориниса - сердце города... И вместе с тем наиболее странно оформленное место: с единственной верфи можно спустить разве что рыбацкую лодку, да и как спускать - сбрасывать с причала? Кроме того не могу без слёз смотреть на портальные краны - такую деревянную конструкцию без смазки могут использовать разве что десяток пленных орков. А вот очень понравился корабль паладинов: хоть сейчас в море, кстати его на некоторых форумах обзывали галерой, хотя это вполне себе фрегат...

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

RAMull Не согласен. Если уж быть кузнецом, то быть хорошим кузнецом. Ведь охотник кроме шкур ещё учит и многие другие навыки - рога мракориса и тд. Это скорее вопрос принципа, чем полезности ИМХО. Кроме того, в последнее своё прохождение убедился - опыта хватает с лихвой и на побочные навики, и на необходимые (сила -180 без бонусов)- конечно, при правильной прокачке. Так что не стоит на этом экономить, если конечно не хочешь поставить рекорд :)
Беннет?? Это кто?? Что-то не припомню такого учителя... Столяр что ли??
Altruist

Порт Хориниса - сердце города... И вместе с тем наиболее странно оформленное место

МОЛОДЕЦ!! давай это пообсуждаем, а то давно нет интересных тем. Не буду говорить про бональные логические ошибки разрабов, это стандартное объяснение. Лучше пофантазировать.
Хоринес, как ты знаешь, переживает не лучшие времена - колония не приносит былых доходов, крестьян не так уж много, кругом бандиты и разные монстры, ходить по ночным дорогам опастно, тем более по лесам. Да и в порту уже не строят кораблей, разве что Гарвел пытается достругать свою шлюпку. Ну да ладно, вернёмся к нашим баранам. Эти краны скорее всего предназначены для погрузки товаров\руды на крупные корабли, ведь Хоринес - это порт, а не судостроительная верфь. Понятное дело, что паладинский корабль(галеру - смотри ниже) тут не построить, а вот рыбацкую шлюпку - запросто. Но её можно спустить и пользуясь, к примеру, краном. Кроме того, около корабля довольно пологий берег. Вообще пристань сделана для больших кораблей - заметил, как там глубоко, иначе пришлось бы по мелководью таскать грузы. Ну а конструкция кранов... Может, их и крутили по 5 человек. Ведь орк в шахте Старого лагеря тоже крутил немаленькую шестирёнку. В реальности (если это возможно) орк врят ли повернул бы её. Короче, порт - это яво сердце Хоринеса и сделан он, на мой взгляд, довольно неплохо.

кстати его на некоторых форумах обзывали галерой

его и в некоторых переводах называют галерой, не помню как у Акеллы, но у Фаргуса - точно Галера. Естественно, это не правда. Вот в Казаках галера неплохо нарисована - в смысле реалистичности. Это - средних размеров судно на вёслах изредка использующее паруса для быстрого хода. В нашем случае - чистейший фрегат - большие паруса, много пушек, большой трюм, ну и сама форма палубы (даже кузня есть!!).
В общем, ты всё понял. Подкидывай ещё места - обсудим и их :)

[move]ЗЫ опять перенесли!! теперь на октябрь >:( сколько можно >:(
[/move]

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

А мне вот кажется интересным местом маяк... Полазив по нему я заметил что некоторые здания Хоринеса почти косаются горизонта, а если посмотреть далее, туда где стоит карабль и возвышенность перед ним ( предпологаю, так как там уже нет прорисовки), то не пойму как капитаны видели его?

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2erik500:

Эти краны скорее всего предназначены для погрузки товаров\руды на крупные корабли

это очевидно, просто можно было добавить кранам элементарный противовес или отказаться от них, т.к. ИМХО в мире Готики грузились скорее по старинке - перетаскиванием на горбу. Кстати о корабле: полистал справочники, так по обводам корпуса это галеон, хотя по размерам и кол-ву мачт ближе к фрегату. Ну да ладно, всё равно получилось неплохо.
Еще очень интересное место - монастырь, вот это действительно неприступная крепость, куда уж до него Хоринесу, подземелья вообще здорово смотрятся, вот только смущает, что служители Инноса и послушники могут прокормиться с трёх овечек и грядки виноградников :lol: , значит золото им действительно нужно, без пожертвований никак не обойтись. Кроме того, по-моему зря разрабы отказались от полномасштабного использования дверей, не так контрастен был бы переход из дождя на улице в сухие дома и кельи.
2Almor8:

не пойму как капитаны видели его?

может у них были средства связи или просто подзорные трубы? Кстати не то в FAQе, не то ещё где объясняли, как можно ещё увеличить дальность обзора на более быстрых машинах.

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

Altruist

ИМХО в мире Готики грузились скорее по старинке

ага, ты попробуй загрузить по старинке ящик с рудой. Сколько он, по твоему, весит?? Хотя, если учесть, что под конец 1 части ГГ спокойненько носит в инвентаре около 10000 кусков руды...

монастырь, вот это действительно неприступная крепость

да. Мало того, что проход к нему узенький (в скалах) он ещё и находится на непреступной скале с очень длинным мостом. Читал творчество на travel.ag - там как раз описывается штурм силами зла Хоринеса и, что бы ты думал - сам город взяли очень быстро, про двор Онара и говорить нечего, ведь армия зла состояла из ищущих, всех 6 драконов, орков и прочих тварей. Наёмники вместе с оставшимися магами и паладинами укрепились в монастыре и долго оборонялись, обстреливая мост, но в конце враги прорвались через стену монастыря, и тогда статуя Инноса(ну такая большая, под которой сидят маги) ожила... На этом и кончается.
И вообще, монастырь очень красивое и загадочное место, если поставить дальность вида побольше. Музыка тоже приятная, ну а комнатка мага... Самый укромный уголок.
Короче, жизнь у магов хорошая.

может у них были средства связи или просто подзорные трубы?

ага, или просто дальность вида под 1000% ;D
Almor8

А мне вот кажется интересным местом маяк

конечно интересное место :) вот только непонятно  как на нём разжигать огонь?? Или надо стоять и махать факелом круглые сутки. И ещё примечательно название здешних бандитов - Отморозки :) единственные в своём роде :)
Давайте ещё места ;)

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2Altruist:

Кстати не то в FAQе, не то ещё где объясняли, как можно ещё увеличить дальность обзора на более быстрых машинах.

Ну всё облазил, только до 300%. А очень хочется проверить мой домысел (видно горизонт за кораблём или нет?) :(
А ещё интересно, как вода и всё такое из канализации в море уходит? ... через дверь? :) И зачем на выходе там фонари ? Чтоб смотреть, что течёт? *;) *Да, кстати, кто их зажигает, надо же на лодке доплыть? *:)
Да, отморозки, это как то ближе к 21 веку.  :)

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2Almor8:

Ну всё облазил, только до 300%

Сори, обшибся...

А очень хочется проверить мой домысел (видно горизонт за кораблём или нет?)

Да и зачем, собственно? Из города или порта весь обзор закрывала бы скала

Да, кстати, кто их зажигает

может быть маги, ведь фонари горят круглосуточно.

Напоследок, о прекрасном - о канализации... Что-то чересчур много скелетов и разжиревших крыс. Ладно ещё у входа пара-тройка: воры наказали заблудившихся ополченцев, но ведь несколько труб полны скелетами и вываливающимися ржавыми мечами, неужели жители Хориниса настолько кровожадны, и куда смотрит стража? (хотя возможно это она и есть - та, что была в порту и была смыта гм.. в канализацию).

Занимательна география и топография местности в Г2НВ: в Хоринисе у башни Ксардаса и у прохода водопады начинаются прямо с вершины горы, разве что в Минентале горы повыше и рекам есть где начинаться. В Яркендаре прошел катаклизм, следствие - большое количество разломов и пропастей (в центральной части) но как появилась одинокая скала в центре болота?

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2Altruist:

Занимательна география и топография местности в Г2НВ

Топография как раз самая удобная, чтобы не заблудиться! А с реализацией воды, действительно немного глюковато. Есть прикол в Минентале - плывешь по реке на севере, как вдруг излом(!) воды градусов на 15-20. И в момент переплывания этого излома проваливаешься под воду и идешь по дну не задыхаясь как по суше...

В Яркендаре прошел катаклизм

И как ты себе это представляешь? Если катаклизм был, то он затронул ВЕСЬ остров Хоринис (ведь последний не такой уж и большой)! А вот наличие пустынного каньона в Яркендаре действительно не вписывается в общий ландшафт, как впрочем и снег в Минентале, коего в первой Готике там не было ...

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2fokon:

как впрочем и снег в Минентале, коего в первой Готике там не было ...

ну, снег в Минентале объяснялся влиянием ледяного дракона, так же как и появление болота и вулкана.

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2Almor8:

Ну всё облазил, только до 300%.

Максимальный обзор включается командой "zf" в консоли.

А очень хочется проверить мой домысел (видно горизонт за кораблём или нет?)

Вобщем, маяк на подходе *видно. С самого маяка море тоже нормально просма
тривается (пустота на горизонте - глюк прорисовки). Скала маленькая. Единственный ньюанс - ночью там огня вообще не разглядеть.. Берег и то ярче светится:)

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

Almor8

А ещё интересно, как вода и всё такое из канализации в море уходит

а ты задумывался, как она туда входит?? Видел в городе хоть одну водосточную решётку, или люк, или канаву в конце концов??
Некоторых вещей не надо объяснять с логической точки зрения - ведь это игра. С таким же успехом можно рассуждать о том, почему чёрный тролль так долго живёт в своей пещере, что его даже на картах стали обозначать, или почему в лесу нет ни одной птицы, или почему в некоторых домах нельзя подняться на второй этаж и тд.

может быть маги

вот им надо зажигать какие-то фонари у канализации.
fokon

И как ты себе это представляешь? Если катаклизм был, то он затронул ВЕСЬ остров Хоринис

конечно был!! Маги воды только об этом и говорят - Аданос, мол, разгневался и устроил катаклизм. А остальную часть острова мог и не затронуть - ведь во время обрушения Старой шахты ГГ и не почесался, хотя находился менее чем в 500 метрах от неё. И вообще - горы могли стать хорошим амортизатором землетрясения. И возикновение каньона это объясняет - река изменила русло и земля высохла.

ну, снег в Минентале объяснялся влиянием ледяного дракона, так же как и появление болота и вулкана.

кстати да. Как ВЕЛИКИЙ МОДЕРАТОР мог забыть такую важную вещь:)?? Драконы олицетворяют собой великие стихии и влияют на природу, правда в локальных районах.

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2erik500:

устроил катаклизм. А остальную часть острова мог и не затронуть - ведь во время обрушения Старой шахты ГГ и не почесался, хотя находился менее чем в 500 метрах от неё.

Игровой катаклизм мог быть какой угодно и где угодно. А природный обязан был затронуть весь остров целиком ибо возникновение новых скальных образований сопровождается, как правило, сильными землетрясениями и извержением лавы. Так как речь ведем об игре, значит принимается, что катаклизм был магический и не оказал влияние на весь остров.

Как ВЕЛИКИЙ МОДЕРАТОР мог забыть такую важную вещь?? Драконы олицетворяют собой великие стихии и влияют на природу, правда в локальных районах.

Как ВНИМАТЕЛЬНЫЙ читатель мог не заметить суть обсуждаемого вопроса :-)?? Перечитай еще раз мой пост. Там есть фраза "действительно не вписывается в общий ландшафт, как впрочем и снег в Минентале, коего в первой Готике там не было". Которая означает, что МОЕ СКРОМНОЕ МНЕНИЕ было о СНЕГЕ, который не вписывается в ландшафт, а не о причинах возникновения этого снега ;-). А причина, соглашусь, появление "стихийных" драконов в Минентале.

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2erik500:

Некоторых вещей не надо объяснять с логической точки зрения - ведь это игра. С таким же успехом можно рассуждать о том, почему чёрный тролль так долго живёт в своей пещере, что его даже на картах стали обозначать, или почему в лесу нет ни одной птицы, или почему в некоторых домах нельзя подняться на второй этаж и тд.

А что мешало разрабам убрать фонари и дверь в канализацию , а поставить какую-нибудь круглую решотку, наполовину в воде, с замком. Нарисовать по городу сточные канавы, посадить на деревья мелких птичек, как допустим мясных жуков, а возле черного троля поставить пару деревьев-кустов от которых он якобы отойти не может, так как любит допустим смолу или плоды с этих деревьев-кустов , как кот валерьянку. Ну а про второй этаж - мне кажется не доработали. А отмосфера игры как раз создаётся из всяких мелочей, которые должны быть логичными.

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2Almor8:

А отмосфера игры как раз создаётся из всяких мелочей, которые должны быть логичными.

Все правильно, но предусмотреть все мелочи тоже нельзя, иначе игра бы никогда не вышла, все время появлялись бы доработки.

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2Almor8: Птицы в Готике есть, по крайней мере слышно их пение, вот только с отображением проблемы - сидели бы на веточках как привязанные и были бы видны когда наводишь на них фокус.
2Dartas:

Все правильно, но предусмотреть все мелочи тоже нельзя, иначе игра бы никогда не вышла, все время появлялись бы доработки.

Согласен, жаль только мелочей слишком много.
ИМХО игра бы более ещё более живой если бы ввели более масштабный респаун монстров, сцены без участия ГГ (не через видеоролики), хотя бы стычки, не столь однообразную реакцию на удары (и у людей, и у животных).

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2Altruist:

игра бы более ещё более живой если бы ввели более масштабный респаун монстров

А возможно и более скучной. Количество монстров не определяет атмосферу игры. Мне, например, жутко не нравится косить орков после каждого их респауна на уже зачищенных территориях. В крайнем случае, допускаю возможность респауна рандомных животных.

сцены без участия ГГ

ИИ слишком слаб еще. Да и вэйпойнты у NPC тоже оставляют желать лучшего. Тем более пара-тройка драк все же есть в игре без участия ГГ - ссора братьев Эгилла и Энима, Керолот и ОнД, Сайфер и Дар. Ну впрочем массовые избиения неписями монстров или друг друга из-за глюкавости тоже присутствуют.

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

fokon

Так как речь ведем об игре, значит принимается, что катаклизм был магический и не оказал влияние на весь остров.

Я это и говорю. Так из-за чего же наш спор, если оба согласны, что это магический катаклизм :)
Если даже в игре говорится, что это произошло из-за драконов, то зачем придумывать другие причины или обсуждать их?? Не совсем понимаю, господин ВЕЛИКИЙ МОДЕРАТОР :) (кстати, вам платят за работу??)
Dartas

Все правильно, но предусмотреть все мелочи тоже нельзя

тоже согласен. Атмосфера и так очень даже неплохая :)
fokon

Количество монстров не определяет атмосферу игры

ясен пень. Не количество, а качество, хотя без количества тоже плохо.

допускаю возможность респауна рандомных животных

только в меру.  Вот в Dungeon Lords прямо на дороге может появиться дракон, который в полёте практически неуязвим - явный недочёт. А вот пару волков и кабанов можно разбросать по Хоринесу, с умом, конечно :)  

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2Almor8:

А что мешало разрабам убрать фонари и дверь в канализацию , а поставить какую-нибудь круглую решотку, наполовину в воде, с замком

Наверное им мешало патологически-врождённое отсутствие фантазии и опыта по созданию лучших в мире игр :D

Возвращаясь к теме об учителях: Есть ещё пара моментов, как мне кажется. Например, звери, кроме шкур, являются ещё поставщиками экспы, т.е. если ты ученик Боспера - значит стремясь заработать денег, попутно будешь подниматься в плане очков обучения; за собирание грибов экспа не положена, но деньги есть ;). С другой стороны, звери(которые со шкурами) не водятся возле Хориниса очень большими стаями, а грибы встречаются и рядом с городом в приличных количествах. Я это всё к тому, что выбирая учителя нужно определиться как много и зачем тебе деньги именно на начальных уровнях игры, когда ещё страшновато выходить "за околицу", потому что в дальнейшем денег обычно на всё хватает и без трофеев. Так что, по моему, у каждого учителя есть свои плюсы, к примеру: если ковать мечи, то даже не выходя из города можно купить минимум семь заготовок и не хило поднять бабосов даже будучи без порток. А потом купить себе какие-нить мегасвитки и завалить ими здоровенного мегазверя или приобрести кольца-амулеты и будет тебе счастье... *

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2erik500:

Если даже в игре говорится, что это произошло из-за драконов, то зачем придумывать другие причины или обсуждать их??

обсуждались не причины возникновения всего этого, а то, как всё смотрится со стороны. Например было бы лучше, если бы ледяного дракона загнали куда-нибудь в горы, болотного поместили бы на место Нового Лагеря, где и так много воды. Ведь проще подобрать место обитания, чем создавать его ;)

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2erik500:

Так из-за чего же наш спор, если оба согласны,

Во-первых, это не спор, а ОБСУЖДЕНИЕ.
Во-вторых, я с Вами НЕ соглашался, а всего лишь мое мнение СОВПАЛО с Вашим.
В-третьих, этот вопрос я поднял в диалоге с камрадом Altruist, а Вы всего лишь нагло вмешались со своим никому не нужным (кроме Вас) пояснением.

Если даже в игре говорится, что это произошло из-за драконов, то зачем придумывать другие причины или обсуждать их?

Читаем "локальные правила" в пришпиленном сообщении - "Чтобы избежать возможной двусмысленности, уточняем, что в целом тема предназначена для всестороннего обсуждения игры."

господин ВЕЛИКИЙ МОДЕРАТОР

Ваш сарказм неуместен. Проявляйте его в другом месте. В форуме установлена определенная форма обращения к любому участнику - для этого достаточно нажать кнопку под ником участника.
И не мешало бы быть скромнее.

кстати, вам платят за работу??

Этот топик не для таких вопросов. Если сильно интересно, есть приват. Устное предупреждение за флуд.

2All:
Прошу не отклоняться от сабжа и не забывать о существовании Общих Правил AGFC и локальных правил темы.

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

Я снова о маяке. Может потому столько раздолбаных кораблей, что маяк хреново светит или его не видно. *:) А корабль паладинов точно маяк не мог видеть, его гора закрывает (поставил дальность 1000%), поэтому не понятно как он причалил,кстати, там ночью у причала света вообще ни где нет, а гора город напрочь закрывает (хотя он может и не ночью пришол). Один фиг, должны были быть на причале огни, фонари или что то подобное(костры не в счёт)!!! И вообще, маяк за горой от причала, фигня, так не бывает. Может я не прав, но я такого не видел, хотя видел не мало маяков (5 шт из них два в кино).
Кстати, обзор 1000%, это круто, правда когда на остров глянул, ЗАВИС. *:)
Да, и о атмосфере, мне кажется не хватает для оной хождения по дорогам ниписей, не по квестам, а так по своим нуждам, было бы класно! И не пойму откуда они постоянно срываются, когда ГГ появляется? На месте не стоится чтоли?  :) Показуха, типа, да да мы делаем то, что нам приказано разрабами!  :)

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2paramon:

Наверное им мешало патологически-врождённое отсутствие фантазии и опыта по созданию лучших в мире игр

Ну не все же сразу создать. И вообще, вряд ли когда-нибудь даже в далеком будущем будут игры, которые будут полностью отражать реальную жизнь: это сделать очень трудно.
2paramon:

т.е. если ты ученик Боспера - значит стремясь заработать денег, попутно будешь подниматься в плане очков обучения

Звери являются поставищиками экспы и без Боспера.

когда ещё страшновато выходить "за околицу",

Если так думать, то точно далеко не уйдешь. :) Наоборот, чтобы побыстрей набрать силенок, нужно почаще совершать вылазки.
Насчет ученичества у Гарада. Не нужно тут сильно убиваться от того, что такой баг с бесконечными мечами. Кто знает, какие там запасы в закромах у Беннета. ;) Тем более, это не криминал - баланс почти не нарушит, в отличии от багов с экспой. ИМХО, если не "насиловать" станок, вполне такой способ розбагатеть можно назвать реальным, не баговым. Впрочем, это дело совести игрока.

Re: Обсуждение Gothic II:NoTR

2Almor8:

Да, и о атмосфере, мне кажется не хватает для оной хождения по дорогам ниписей, не по квестам, а так по своим нуждам, было бы класно! И не пойму откуда они постоянно срываются, когда ГГ появляется? На месте не стоится чтоли?

Широко разгуливающие НПС сильно тормозят игру. А инициализируются они (срываются, когда ГГ появляется) по мере приближения ГГ.