Re: Т: Вечный Странник

2Exzarcist:

Признаться у меня немного иная позиция... Не надо удивляться, но я считаю, что можно слегка смешивать два мира,

быть в этом мире не могло в принципе (молитвы, обряды, церковные безобрязия, присущие только земным религиям и прочее)...

Во- первых: яя не нарушал сюжета игры. Во-вторых: Я, через Ксардаса показал свой мир, так как у меня с ним много общего. В- третьих: почитай Бодлера, может меня поймешь. И, наконец, в-четвертых: это не опус, а эпос.  Да, и почему все так привязались к христианству? Я, кажется, Иисуса Сладчайшего там не упоминал? Все религиозные размышления идут от лица Ксардаса. И в молитвах он упоминает Инноса, разве не так? Но все равно, спасибо за критику.

Re: Т: Вечный Странник

2Exzarcist:  Жук ты, вот ты кто. Я что говорил?

Это мой второй и последний пост в этой теме.

Я из-за тебя слово нарушил. А, хрен с ним.

Признаться у меня немного иная позиция...

Приколись, мы с тобой друг другу одно и тоже доказываем. ;D Мое мнение такое же, я против грубого смешения миров, со всякими испанцами и паровозами. По мелочи я допускаю это смешение. И все, мы оба правы и ты меня не переубедишь. :)

Рассказ "Отражение" by Drazik уже успевший стать некой легендой..

Если брать идею переноса в игровой мир реальных людей, то мне больше нравится "Готика" Дементора. "Орки! Вонючие твари, разрушившие мою водяную горку".   :D

Да это же просто новый сюжет для "Дела".

Я ДЛЯ ТЕБЯ УЖЕ СЮЖЕТ ПРИДУМАЛ! Где продолжение, сцука, где продолжение?! (с) некий Exzarcist ;)
Все, закничиваю оффтоп. И в качестве АОТ...
2Fateh:  По последней части. По всему рассказу рецензию сделал Danfanz , так что не буду выпендриваться :)
(Мдя, чего-то смайликов много... Пазитифф непонятный у меня. К дождю, наверное).
Цитаты:

Ксардас, я нашел путь в храм Спящего. Ты отправил меня туда две недели назад,

Создалось ощущение, что ГГ напоминает Ксардасу о времени отправки. Такое может быть по двум причинам:
а)У Ксардаса склероз;
б)Башня Ксардаса - турфирма, которая организует сафари по Храму Спящего для множества клиентов.

жало его было выполнено в форме головы дракона.

Ты многократно употребляешь слово "жало", говоря о клинке. Тебе просто слово нравится или синонимы подобрать не можешь?

потому что с его взглядами он меня точно психом посчитает

Я без понятия о взглядах ГГ. Так что хз, что он подумает о Ксаре.

попробую достать ее со дна морского

Если ирония, то нифига не ироничная...

Пентограма вновь озарила комнату алым невечерним светом. И передо мной возник воин в рудных доспехах.

Предложения лучше объединить.

воин в рудных доспехах. Длинные волосы его были собраны в аккуратную косичку, а шея практически утонула в доспехах.

Два предложения подряд оканчиваются на одно и то же слово. Неудобочитаемо.

Вечно печальные зеленые глаза устремлены на меня, словно с неким страхом за мое будущее.

"-Нет! Нет, только не Гарри! Ради Бога, только не Гарри!!!
 -Убирайся с дороги, глупая девчонка! AVADA KEDAVRA, нах!"
Чей-то Гарри Поттер вспомнился. ;D Бесовская книга, заранее согласен. Сжечь ее.

опустился на землю

Не понял! Они ж в Храме Спящего! А в том предбаннике, где Ксардас лежит, земли нету в принципе.

Прииимиии ГоооСпоооДиииии Дуууушууу новоооопреееестааааавлеееннооогооо рааабааааааа своооеееегоооо ииии пооодаждь ееему вееечныыыый поокоооой и сооотвооооори еееееемуууу вееечнууую пааамяяяять.

Нет слов, блин.

Сюжет:
Э... А чего тут критиковать то...

Стилистика:

>Как я уже говорил, демон проявляет чисто человеческие эмоции, говорит как человек. >Дык, он и есть человек, наполовину

Но все-таки он наполовину демон, э?
Хочу отметить отдельные хорошие моменты,  стилистически красиво написанные.

Но где же прекрасная незнакомка: худая, чьей талии может позавидовать любая земная девушка? Где эти чудесные глаза...

Очень красочно тебе удалось описание Смерти, не старухи с косой, а [strike]Юлии Тимошенко[/strike] девушки с косой.

А может быть моей душе суждено отправиться в царство Белиара...

описание царства Белиара очень хорошо удалось, четко представляется. Бррр.

Не понравилось:

Солнце клонилось к закату. Трели птиц замолкали.

Весь нижеследующий абзац не нравится, как-то занудновато получилось.

Тело его истлело, и, растворившись, стало частью вселенной, а на небе зажглась новая звезда

Блин, штамп до того избитый, что уже пора в реанимацию...

Орфография и пунктуация:

«Уризеь»

Эх ты, банальной очепяткой всю патетику момента слил.

Пентограма

ПентАграММа.
Прочее :):

Да, и почему все так привязались к христианству?

Блин, потому что. Надоело уже спорить.

Оценка по отрывку: стилистика - 7 баллов, сюжет - 8 баллов.

Общая оценка по всему рассказу: стиль - 7,5 баллов, сюжет - 8,5 баллов.

С почтением, Woll de M@rr.

2No_name_HERO:

Ты должен знать, что архиереи - монахи, да и просто маги Огня думаю тоже монахи.. Зачем тогда им МОНАСТЫРЬ!

оп-па, а ведь у монахов детей нету, нельзя им... То есть к матери Ксардаса ночью "голубь прилетал"? :D Непорочное зачатие???
2Danfanz:

Хорошая рецензия

Стараемся-с!

Re: Т: Вечный Странник

2Woll de M@rr:

Создалось ощущение, что ГГ напоминает Ксардасу о времени отправки

Отправка была еще в пятой главе, и скдероз у меня, потому, что выложить ее забыл, а эта фраза некое напоминание читателю, о сюжетной конве после описания жизни Ксардаса, может и неуклюже.  

Ты многократно употребляешь слово "жало", говоря о клинке.

Слово мне правда нравится.

Я без понятия о взглядах ГГ. Так что хз, что он подумает о Ксаре.

Это легкий намек на образ ГГ, его я не раскрывал сознательно.

Предложения лучше объединить.

Согласен.

Два предложения подряд оканчиваются на одно и то же слово. Неудобочитаемо.

Может-быть, а вообще мелочь, но поправлю.

Не понял! Они ж в Храме Спящего! А в том предбаннике, где Ксардас лежит, земли нету в принципе.

А что ты предлагаешь? каменный пол?

Вообще-то архииереи - приходские священники, высший чин в храме, перед настоятелем. С иеромонахами не путайте.

Re: Т: Вечный Странник

2Fateh:

может и неуклюже

Неуклюже, факт. :)

Это легкий намек на образ ГГ, его я не раскрывал сознательно.

Или ты его раскрыл в пятой главе, которую не выложил?

А что ты предлагаешь? каменный пол?

А что ж нет-то... Завернуть там что-нибудь... Про холодный пол, касание которого подобно хладной руке Смерти. Вотъ.
Кстати, выложи уж пятую главу... Пофиг, что не по порядку... Зато от мелких косяков избавишься (типа времени отправки). Или ты уже все отредактировал и глава не имеет значения?

Вообще-то архииереи - приходские священники, высший чин в храме, перед настоятелем.

Оу, то есть им можно? Круто! Герцог Кронос многое потерял уйдя в налоговую ;D

Re: Т: Вечный Странник

2Fateh:

Вообще-то архииереи - приходские священники, высший чин в храме, перед настоятелем. С иеромонахами не путайте.

А какая разница? В Готике они зовутся Мастерами, Жрецами Инноса, Магами Огня, а не архиереями и ироном... Опять же Иннос не есть отражение христианского бога, он тот же Белиар, только покрашенный в другой цвет. Иннос - воинственный бог Огня и Закона.
Ксардас отнюдь не богобоязненный верующий. Он вообще никому не поклоняется. Он считает богов коллегами либо противниками. Это ясно показано в Г3, где характер Ксардаса раскрывается полностью.
Это мое мнение о твоем рассказе.
Я лично не против более детального описания церкви Инноса, какового, собственно говоря, и нету. Я даже не против переработанной версии христианства в Готике. Почему бы и нет? Разве не может в Миртане появиться проповедник, который будет призывать всех "возлюбить ближнего" и "подставить вторую щеку под кулак орка"? Вряд ли, конечно... но все же...
Однако пусть оно будет отдельно от Инноса и Белиара (и Аданоса, конечно), потому что их суть раскрыта в игре. Вот такое ИМХО


Конкретно по фразам не буду ничего говорить, ибо незачем, да и не критик я. Единственно из цитат Woll de M@rr'а

Пентограма вновь озарила комнату алым невечерним светом. И передо мной возник воин в рудных доспехах.

Объясни, что такое алый невечерний свет???

Re: Т: Вечный Странник

2Орласт:

А какая разница? В Готике они зовутся Мастерами, Жрецами Инноса, Магами Огня, а не архиереями и ироном... Опять же Иннос не есть отражение христианского бога, он тот же Белиар, только покрашенный в другой цвет. Иннос - воинственный бог Огня и Закона. Ксардас отнюдь не богобоязненный верующий. Он вообще никому не поклоняется. Он считает богов коллегами либо противниками. Это ясно показано в Г3, где характер Ксардаса раскрывается полностью.

но ведь на то оно и готическое творчество, чтобы выражать мир Готики по-своему, т.е. таким, каким он представляется самому автору... Пусть мир созданного им произведения будет противоречив самой игре, пусть в нем будут моменты, которые с первого раза могут показаться здесь неподходящими, но ведь это уже другой мир! За основу взято только место действия и персонажи, а их обозначить по-своему их характер, равно как и весь мир вокруг - личное дело автора и не стоит его за это критиковать...
2Fateh: лично мне рассказ понравился... даже очень! Может где-то я не слишком внимательно читал, где-то что-то упустил, но в целом каждое прочтение оставляло приятное впечатление. Та мрачность, с которой описывался характер и душа Ксара меня особенно впечатлили, несмотря на то, что многим как раз это все и не нравилось, кому хотелось больше "радужности", но по-моему - все как надо, так и должно быть! Возможно, были и переборы с внедрением христианства, возможно и нет -  не буду ничего утверждать... Скажу лишь еще раз - мне понравилось! Душевно, мрачно, глубоко... я такое люблю =)

Re: Т: Вечный Странник

2Орласт:

Объясни, что такое алый невечерний свет???

Божественный свет, в Апостольских деяниях называется невечерним, я это понимаю, как неугасимый, но надо будет уточнить.
2@rny:

Душевно, мрачно, глубоко... я такое люблю =)

Спасибо за поддержку.

но ведь на то оно и готическое творчество, чтобы выражать мир Готики по-своему, т.е. таким, каким он представляется самому автору... Пусть мир созданного им произведения будет противоречив самой игре, пусть в нем будут моменты, которые с первого раза могут показаться здесь неподходящими, но ведь это уже другой мир! За основу взято только место действия и персонажи, а их обозначить по-своему их характер, равно как и весь мир вокруг - личное дело автора и не стоит его за это критиковать...

Опять же спасибо. Наконец-то, хоть кто-то меня понял.

Re: Т: Вечный Странник

Добрый вечер.

На самом деле давненько не было споров в творческих темах, вот наконец-то час настал… Хотя, до тех баталий, которые разворачивались в «Обычном Деле», этой темке ещё ой как далеко.

Начну с того, что многоуважаемый автор книги «Вечный Странник» противоречит себе, скажем так, меняет мнение, даже не думая о том, что он говорил раньше.

Итак:

Любителям экшена она не понравиться, так как боевых сцен там очень мало. Моей целью было показать душу Ксардаса, а не развлечь читателя

– то есть автор даёт понять, что книга не для всех, для избранных так сказать. Любителей экшна на форуме большинство, а следовательно тех, кто будет читать философию Ксардаса маловато.

С другой стороны автор заявляет следующее:

книга ориентирована на широкий круг читателей, а не только на готоманов

– Эта фраза противоречит первой: вроде бы и не для всех книга, а, однако, для каждого.
Даже вспомнил следующие строки:
«Каждый за всех, а все против каждого.
Слово готовы своё не сдержать.
Хоть и не для всех, но всё же для каждого
Истина должна всегда побеждать»

Это я к тому, что люди часто употребляют красивые слова в начале, а потом из их голов вылетает шуруп пафоса, они забываются, и от красивого лепетания остаётся одно гуано.

Я не пойму зачем автор упорно пытается нам навязать свой взгляд на мироздание в комментариях и ответах?

2Fateh:

Ты когда нибудь терял ближних?

– Ты нафига задаёшь такие вопросы? Тебя и так никто не понимает…

Не святотатствуй! И БОГА ПОБОЙСЯ!

– Уси-пуси… Тебе не кажется, что ты угрожаешь от имени Бога? Наверное, трудно быть Богом? Бог сам всё рассудит… К твоему размышлению: даже ярый атеист Сталин сдох по собачьи в 74 года, как его Бог наказал? Сталин спокойненько жил, чёй-то там на съезде выступит бэ-мэ провякает, замочит в кулуарах пару ненужных педерастов и опять жрать, спать и ахинею писать. По идее же, этого усача много за что можно было наказать хотя бы Божией плетью.

Не все же как ты против церкви Христовой выступают!

–Извини, но твой лозунг больше напоминает сектантские напевы

Я человек верующий, и не считаю нужным скрывать это

– Верующий… Как много прекрасного в этом звуке… Тебе не кажется, что ты возвеличиваешь себя?..
У нас в стране только 2% верующих, т.е. тех, кто крещён, соблюдает посты, ходит в церковь по воскресениям и молится каждый день утром. Я сомневаюсь, что ты к ним относишься. Каждый может сказать: «я верующий» - но мало кто пойдёт дальше этих слов.

От рождения Христова религия чересчур изменилась и уже не представляет собой того первоначально варианта, который был заложен в Новом Завете. Могу тебе сказать, что я не верующий и в тоже время я не атеист, и понимай это, как хочешь. Вообще, я отрицаю всякую обрядность. Христианство - это помпезность, напыщенность и красивость снаружи – а внутри спрятано желание рабского поклонения перед «Господнем» для обдуривания масс. Про Ислам и Буддизм вообще смысла говорить нету.

У каждого есть своё мнение, и Богом пожалуйста пугать никого не надо…
***

Попробуй святых отцов почитать. К примеру, Константина Пархоменко "О молитве"

– попробуй Библию наизусть выучить на латинском языке, как Жюльен.

Не нравится -  не читайте

– Это логика угнетенного человека, который пытается свои писательские проблемы переложить на других.

Не зря же я "Проклятый поэт"

– Нарциссизм прёт из тебя из всех щелей, а отговорки нелепы.

и к кое-каким советам я прислушался, внося изменения в последний вариант

– нужно прислушиваться не к кое-каким советам, а ко всем.

***
Итак по отрывку с 26 по 32 пост.

1.Цитаты

в трактир Ибрагима и заказал себя крепкого монастырского вина

– тебе не кажется, что человек, который бухает в 13 лет - конченый алкоголик?

Кровью врага невозможно отравиться, ей можно только насытиться - философски изрек он

– Ничего философского в этом нет.

Я закурил

– Если в дальнейших отрывках Ксардас не наклеит себе пластырь «Никоретте», то я заброшу читать этот рассказ.

языки пламени плясали

– У тебя вечный образ пляшущего огненного сполоха. Надоело. Других образов у тебя в голове не рождается что ли?

бобров

– Ага, выхухолей…

арабский символ вечности

– Ё-моё! Заканчивай!

малахитовую траву

– Да хватит уже пользоваться тезаурусом! Третий или четвёртый раз встречаю «малахитовый».

Шаман сделал проход вперед, я замахнулся сверху и тут же получил удар по ногам сбивший меня на землю. Для него понятия чести были весьма размыты, потому что в следующий миг орк занес клинок над моим распластавшимся телом. Я кувырнулся вперед, словно мне было не больше двадцати, уйдя от удара, и вонзил свой меч ему в ногу. Он застонал, а я вернулся в исходную позицию воина: Правая нога чуть впереди, меч устремлен в небо. Я бросился в атаку  и нанес ему сильный тычковый удар, отчего он согнулся и отшатнулся назад, наткнувшись на клинок одного из скелетов. Оправившись, он вновь кинулся на меня, и когда наши орудия встретились, орк ударил меня локтем в нос. По верхней губе побежала темно-красная струйка. Я тряхнул головой и, сильно ткнув его жалом клинка, провел несколько ударов наискось, пробив его броню. Улучив нужный момент, когда левое мое плечо было открыто, он нанес по нему удар такой силы, что мантия темных искусств порвалась. Я отскочил в сторону. Он побежал на меня. Сделав замах справа, я со всей силы ударил его в живот. Броня его треснула, и клинок прошел в его плоть рубящим ударом.

– Эта сцена больше напоминает хронику, нежели литературу.

-Изверг, - застонал он

– Скорее он бы на орочьем что-то застонал.

Ладно, слушай: несколько лет назад, в глухую ночь, когда усталые звезды только вышли дремать на небесную гладь

– ага, орк напоминает индейца. Преувеличил ты с шаманьим романтизмом.

свинцовым саваном

– слушай, «саван» - специфическое слово, ты видимо его узнал и стал употреблять направо и налево. Тем более, как можно сравнивать чёрные тучи с белым погребальным покрывалом? А?

белоснежном ските

– Чего-то я недопонял… как скит может быть белоснежным? Или это небесный скит?

Вот что такое смерть! Это просветление, прозрение, чистота взора духовного

– Прочти Шопенгауэра. Про смерть он лучше писал, яснее что ли...

однако это уже совсем другая история…

– своё нельзя придумать?

2.Сюжет

В общем, первая часть, наконец, закончилась. Концовка в сюжетном плане получилась гораздо лучше, чем все предыдущая «мыльная опера», поскольку в ней было больше интересного и увлекательного.

Совершенно искренне могу поздравить тебя: твоя книга станет самой большой здесь на форуме. Хотя может Кронос не подкачает и обгонит тебя, но сиё не важно. Сама концепция романа соблюдена с середины на половину, а если говорить откровенно, то книга скучна. Связано это прежде всего с некой заунывностью размышлений и сюжетных  ходов, перескоками из одного времени в другое и мрачностью повествования.

Понять ненависть к окружающему миру просто, но в тоже время все эти бредни, насчёт того, что Ксардаса били в детстве 16 детей просто нелепая выдумка. Ксардас обобщает слишком много и однообразно, злобно и злорадно – а его позиция к людям ничего кроме жалости и сострадания к юродивому не вызывает.
***
Ксардас (судя по «Вечному Страннику») – Параноик, который ощущает присутствие врагов повсюду за каждым кустом и деревцем. Некромант неизлечимо болен: его презрительное отношение к людям: «двуногие» - ничем, кроме желания кровавой мести не обусловлено. Временами Маг предстаёт перед книгочеем этаким добряком. Особенно это касается детства. Но «злые людишки» сделали своё дело и теперь тринадцатилетний алкоголик, по сути ещё подросток, глубоко несчастен и ненавидит всех, кто откликается на «человек». Единственный друг – Демон, что тоже является показателем отстранённости и психической неустойчивости личности. С теплотой блажной старик относится лишь к отцу, матери и дядьке (которого до сих пор не встретил) - здесь ничего нового. Даже маньяки бывают примерными семьянинами… Ксардас властен, а если быть точнее, то только в своей голове у него пишется образ властелина Миртаны, а на самом деле приступы депрессивной шизофрении с низким голосом Белиара в голове становятся всё острее. Маг наивен, считает, что в его руках сосредоточена неимоверная сила и любой противник под воздействием рун шестого круга падёт на колени, раскается и убежит с глаз долой, но если вглядеться поглубже, то видение двухсот орков является глюком, в следствии частого принятия одурманивающих веществ, содержащих то самое вещество канабиоидной группы из болотника. Бедный старик давно посадил лёгкие, постоянное курение (как ему кажется) способствует успокоению, но ничего, кроме воняющих горелым табаком пальцев и повышенного давления, чудаковатый некромант не получил. Иногда он воображает себя двадцатилетним юношей и убивает на дуэли шамана: ловко, по-старчески, кувыркаясь и нанося выпады, ставя блоки и чуть ли не выполняет «па» и «фуэте».

Но самой главной бедой мага остаются его размышления о мироздании. Мечта о епитрахили остаётся самой гениальной среди всех его задумок. Также маг почему-то часто невпопад и нескладно в своих размышлениях употребляет слова «анафема», «саван», «пляшущие огоньки» - видимо, он так полюбил эти слова, что не может придумать ничего нового. Однако, всё это отходит на второй план, когда за дело берётся его христианская теория, которую он черпает из параллельного мира. Архиерей, Патриарх, Отпевание – всё это некромант почерпнул из своих видений и решил строить размышления по мотивам готического мира с элементами жёсткого, но не смешного юмора.

Некромант настолько любит траву, что отказался от мяса и стал вегетарианцем, правда кроваво-ошмёточные заскоки у него случаются, в следствии чего он проводит вивисекцию мужичку, придавленному брёвнышком. Также маг не брезгует использовать телепатическую связь с миром животных, чего раньше до него никогда не делал. Бюст героя телепатического труда теперь ему обеспечен…

В общем, Ксардас – чванливый чёрный чародей-чурбан с чумовыми чопорными чертами червивого и чёрствого характера или попросту - чёрт-чмошник.  



***
Первая часть твоего произведения как-то уж слишком быстро обрывается: что-то там в начале упомянул про ГГ, потом забыл про него, а потом вспомнил, когда тот уже шёл рубить Спящего.

Демон – это получеловек. Чтобы там не писалось и не высказывалось. А ты прежде всего изобразил это «двукрылое существо» именно человеком, хоть и с магическими замашками. «Получеловека» изобразить тебе не удалось – образ неудачен.

За сцену «Изготовления рун» тебе при жизни нужно ставить стелу. Потому что получилось смешно и лживо, коряво, сухо и косо. Прослеживается логика человека, который не знает, как бы покрасивей завернуть загогулину и раскрыть интересное. Вырезая ножичком рисунки, каждый может стать чародеем и изготовителем рун.

В общем, первая часть получилась среднего уровня. Вторая, я надеюсь, будет лучше и интересней.

3.Стилистика

Комментировать не буду, тебе это всё равно не нужно. Отмечу лишь небольшое улучшение к концу «первой части».

4.Резюме
Жду продолжения, хоть убивай меня, но твой рассказ я не покину ;)

За этот отрывок:
Сюжет - 8,0/10
Стилистика - 8,0/10

А по первой части в общем:
Сюжет - 7,0/10
Стилистика - 7,5/10

P.S.
Шкала оценок:
0,0 – 1,0 – Галиматья
1,5 – 2,5 -  Очень плохо.
3,0 – 4,0 -  Плохо
4,5 – 5,5 –  Мало хорошего, больше плохого.
6,0 – 7,0 – Средний уровень,  удовлетворительный или близкий к хорошему.
7,5 – 8,0 –  Хорошо
8,5 – 9,0 – Очень хорошо
9,5 – Отлично или почти идеал
10,0 – Идеал.

Re: Т: Вечный Странник

2Fateh:
Прочитал всё на одном дыхании.
Не очень понравилась вплетённая в рассказ религия, но в целом очень даже интересно, и имеет правно на жизнь.
Сюжет: 9
Стиль: 9

Пиши дальше!

Re: Т: Вечный Странник

2Danfanz:  Ничего она не противоречит: книга ориентированна на широкий круг читателей, но это далеко не значит, что все ее помйут.

Ты нафига задаёшь такие вопросы? Тебя и так никто не понимает…

Это к тому, что нельзя осуждать Кясардаса в его ситуации за пьянство.

ты угрожаешь от имени Бога?

Не в коем случае, просто не стоит так о церкви.

как его Бог наказал?

А ты думаешь он в раю?

–Извини, но твой лозунг больше напоминает сектантские напевы

Может перегнул.

Тебе не кажется, что ты возвеличиваешь себя?..

Сохрани Господь, и, Боже, упаси!

Я сомневаюсь, что ты к ним относишься.

Исполняю почти все из вышеперечисленного (от постов меня духовник рсвободил, по состоянию здоровья).

Нарциссизм прёт из тебя из всех щелей, а отговорки нелепы.

Бодлера почитай. Нету там нарцисизма.
А мои писательские проблемы остаются моими.

а ко всем.

Вот уж не согласен. Временами чушь полнейшая.

тебе не кажется, что человек, который бухает в 13 лет - конченый алкоголик?

В те годы в тринадцать уже замуж выходили.

У тебя вечный образ пляшущего огненного сполоха. Надоело. Других образов у тебя в голове не рождается что ли?

Учту.

Да хватит уже пользоваться тезаурусом! Третий или четвёртый раз встречаю «малахитовый».

Тоже учту.

Скорее он бы на орочьем что-то застонал.

 Это почему? если он людской знает?

Преувеличил ты с шаманьим романтизмом.

Возможно, но вполне читаемо.

Чего-то я недопонял… как скит может быть белоснежным? Или это небесный скит?

Чистый он.

«мыльная опера»

Это, почему?

Совершенно искренне могу поздравить тебя: твоя книга станет самой большой здесь на форуме. Хотя может Кронос не подкачает и обгонит тебя, но сиё не важно. Сама концепция романа соблюдена с середины на половину, а если говорить откровенно, то книга скучна. Связано это прежде всего с некой заунывностью размышлений и сюжетных  ходов, перескоками из одного времени в другое и мрачностью повествования.

На вкус и цвет... В союзе писателей оценили.

психической неустойчивости личности.

В смысле? Дальнейшей хрени, вообще не понял. Это пародия что ли? Уважаю.

Первая часть твоего произведения как-то уж слишком быстро обрывается: что-то там в начале упомянул про ГГ, потом забыл про него, а потом вспомнил, когда тот уже шёл рубить Спящего.

Надо же было воспоминания Ксардаса вернуть, а ГГ в это время в храме Спящего был.

образ неудачен.

Это так называемое "зеркало" Ксардаса, прием такой литератупный, как, к примеру, Лужин зеркало Раскольникова. 2D@NG3r:
Спасибо, летом буду, если поступление номально пройдет.

Re: Т: Вечный Странник

2Fateh:
Так а пятая глава есть? Или сразу шестая после четвёртой идёт?
Если есть, выкладывай, интересно всё-таки))

Re: Т: Вечный Странник

2D@NG3r:
Сказано - сделано.

                                                            Глава 5

                                                 Встреча избранных.

Тайны, сокрытые в Шестом круге магии, круге Белиара, открылись мне, явив могущество темного бога. В этот прекрасный солнечный день я решил поразвлечься: призвать "Армию мрака", иначе совсем потеряю навыки боевой магии. Много лет я не покидал своей башни и потому стал забывать атакующие заклинания. Прочитав руну, я  случайно подумал о Старом лагере. Результат не заставил себя долго ждать -  горстка скелетов с двуручными клинками наголо кинулась в сторону Старого лагеря. Удивлению моему не было предела. Все-таки нежить глупа: любую случайную мысль за приказ воспринимает. Нашарив руну "Смерть нежити", я с удовольствием прекратил унылый марш костлявой армии -  косточки скелетов, разбросанные на малахитовой поляне,  теперь составляли забавные рисунки, вроде тех, что бывают на пиратских флагах.
  Да, надо быть поаккуратнее. Я вновь углубился в чтение моей  любимой книги  "Мертвые искусства", и  сколько бы я не читал ее, каждый раз мне открывалось что-то новое. Вот и сейчас на открытой наугад странице красовалось изображение какого-то каменного существа, намного более утонченного, чем голем, и тем не менее столь же сильного. «Каменный страж»- гласили алые буквы заголовка.
     «Воздвигнув свой храм, решил Аданос защитить его от гостей нежеланных. И взял он древний камень, которому лет было столько же, сколько миру. И сотворил из него существо странное, похожее на голема, но более послушное и обладающее разумом. Прогневался на него тогда Белиар - брат его старший, ибо от начала времен за ним был дар призвания существ разных. И пока отдыхал Аданос, изменил он творение брата своего, наделив его своей ненавистью лютой ко всему живому. Понимал темный бог, что брат ничего не сделает ему, ибо должен держать равновесие между ним и Братом его старшим - Инносом».
И тут нагадил, - пронеслось в голове,- Не могут они в мире жить. Иннос любит мир, а Белиар ненавидит творения брата  своего.
  - Он пришел! Он - избранный! Он прошел испытание стихий! – раздался в голове хриплый голос моего слуги – демона, единственного друга, общение с которым никогда не утомляло меня.  
  - Дай ему руну. Пусть идет сюда.
  Пентаграмма в центре комнаты наполнилась огненно-красным  светом Инноса. Хм, все большее говорит, что он именно тот, кого я так долго ждал, надо проверить.  
  -Ты Ксардас?
  - Что нужно тебе от него, странник?
Глупо было надеяться, что он примет меня за кого-нибудь другого. У меня сработал инстинкт загнанного волка: не выдавай себя, пока не убедишься, что среди осин не притаился охотник. Разумеется, он понял, что я и есть Ксардас, но, видимоё более удачного начала беседы придумать не мог.  
  - Ты должен помочь нам. Меня послал Сатурас!
  - Ох, и неймется этому старому магу. Я никому ничего не должен!  Что ему нужно?
   - Гора руды набрала достаточно сил для взрыва, и теперь…
  - Вздор!- оборвал я своего собеседника,- Они там совсем с ума посходили! Видно решили нас угробить! Этот путь ведет  в гроб, а не на свободу! Если бы маги воды  хоть немного пораскинули своими мозгами, то не стали бы изводить драгоценное время на изучение свойств "булыжников", а изучали бы структуру барьера.  И возможно уже знали бы то же самое,  что знаю я!
  - Да? И что же ты такого знаешь?
  Нет! Ну и наглец этот избранный!
  - Ты слишком дерзок! Помни, что это ты пришел ко мне за помощью, а не я к тебе.
  - Извини, Ксардас. Возможно, я был  не слишком любезен, но я чертовски хочу убраться отсюда!
-Все хотят,- вздохнул я.
-Я обрушу эту чертову стену!
-Откуда такая уверенность?
-Я не могу этого объяснить, я чувствую, что у меня получиться,- последние слова его были настолько искренни, что мне захотелось дать ему шанс.  Может, он действительно избран Богами?
  - Ладно, слушай:
  В древние-древние  времена враждовали  между собой два могучих  клана орков. И никто не мог победить. Чтобы переломить ход войны, пять братьев-шаманов призвали древнего демона. Но демон вышел из-под их  контроля  и сам попытался поработить своих создателей.  Тогда выстроили орки  для него храм под землей, заманили туда чудовище обманом,  и стал тот храм тюрьмой для демона. (Позже люди назовут его Спящим). Ты должен найти путь в этот храм, а также узнать окончание истории о Спящем. Сделать это ты сможешь, поговорив с одним из оркских шаманов, ты найдешь его в разрушенной крепости к югу отсюда.
  -  Э э.э, старик ! Ты что, рехнулся?! Почему он должен со мной говорить?
  -  Ты вновь проявляешь неуважение ко мне,- спокойным тоном сказал я.
  -  Извини, и все же?
  -  Это твои проблемы!  Ты просил помочь. Я и помогаю!
  "Избранный" наконец-то уважительно поклонился и покинул мои покои.  А я принялся складывать по кусочкам древнее пророчество " И придет он, и возьмет меч Инноса-Уризель, хранящийся в логове тьмы, и свершит суд светлый над детищем мрака. И рухнет то, что создано по светлому замыслу, но тьмою опорочено"  
  Логово тьмы - это, наверно, храм Спящего. Спящий -  дитя тьмы. Барьер - замысел света, оскверненный Белиаром! Все сходится! Я знаю, как разрушить эту стену!  Если только это он.  Сейчас остается только ждать..

Коротенькая, не спорю, но ей уже около двух лет, я тогда только начинал писать, и уж не  думал, что получится такое обьемное произведение.  

Пишите, высказывайтесь. Чем больше критики, тем приятнее автору.

Re: Т: Вечный Странник

2Fateh: здравствуй, раз уж тут никого нет, позволю себе немнога покритиковать  ;)

В этот прекрасный солнечный день я решил поразвлечься

не думаю, что если маг долго не пользуется магией, то он "теряет форму", ведь маги из монастыря - часто ли они подобным образом "разминаются"?

косточки скелетов, разбросанные на малахитовой поляне

ох уж этот малахит...  ;D

намного более утонченного, чем голем, и тем не менее столь же сильного. «Каменный страж»- гласили алые буквы заголовка.

"утонченный голем"... м-да... "гламурный тролль"  ;D

в остальном - нормально, но уж больно мало...

ей уже около двух лет

ты так построил фразу, что тут лучше бы звучало "около двух тысяч лет"  ;) практически раритет уже... оригинал писался на каменных табличках... ну это так, к слову =)

ах да, еще одно

Логово тьмы - это, наверно, храм Спящего. Спящий -  дитя тьмы. Барьер - замысел света, оскверненный Белиаром! Все сходится!

это, мне кажется лишнее... читатель сам должен это понять, пояснять ни к чему...

Re: Т: Вечный Странник

2@rny:

не думаю, что если маг долго не пользуется магией, то он "теряет форму", ведь маги из монастыря - часто ли они подобным образом "разминаются"?

На мой взгляд это вполне возможно, он ведь некромант все-таки.

"утонченный голем"...

Более утонченный ЧЕМ голем.

это, мне кажется лишнее... читатель сам должен это понять, пояснять ни к чему...

Это его размышленяя. Повторюсь, что книгу мою читают не только готоманы.
Высказывайтесь.

Добавление от 05/04/07, в 19:49:36

---

Жду критики.

Re: Т: Вечный Странник

2Fateh:

Жду критики.

*:devil: Щас будет как в том анекдоте про заблудившегося в лесу мужика и медведя: "Ну я услышал, легче стало?" - оскалился медведь"...
А вообще привет. *У меня похмелье, *предупреждаю сразу. Не отвечаю за свою адекватность...
Итак, поехали. По пятой главе:

Цитаты:

косточки скелетов, разбросанные на малахитовой поляне

Ты главу перечитывал? Или тупо копипастнул?

сколько бы я не читал ее, каждый раз мне открывалось что-то новое.

Вроде винды... Недавно она мне выдала, что является паленой... После трех лет верной, хоть и глючной работы...

каменного существа, намного более утонченного, чем голем,

И в чем эта утонченность проявляется? В узорах по камню? По мне так разница только в этом...

У меня сработал инстинкт загнанного волка: не выдавай себя, пока не убедишься, что среди осин не притаился охотник

А чего Ксардас шугается? Будто обычный человек может ему что-то сделать...

Ладно, слушай: *В древние-древние *времена враждовали *между собой...

Диалог построен не очень. Лучше бы из игры вытащил его...

Сюжет:
Ну, все понятно... Связка между главами...

Стилистика:
По стилю сказать нечего, в отрывке только чтение книги и диалог с Избранным. Диалог построен не очень, я про это уже говорил, а в остальном... Ты эту главу явно не перечитывал, иначе бы исправил мелкие огрехи в орфографии, улучшил диалог.

Оценка: сюжет - ... (нет смысла оценивать, мало слишком), стилистика - *6,5 баллов.

Шкала оценок (с)Danfanz:



С почтением и жуткой головной болью, Woll de M@rr. *:pivo:-> :dead:-> :rip:

З.Ы.: Совсем забыл, я ж хотел высказаться по поводу одного твоего ответа...
>

Извини, но твой лозунг больше напоминает сектантские напевы

>

Может перегнул.

>

Тебе не кажется, что ты возвеличиваешь себя?...

>

Сохрани Господь, и Боже, упаси!

:lol: Я рыдалЪ...

В те годы в тринадцать уже замуж выходили.

Я конечно понимаю, что хорошее дело браком не назовут, но это не повод, чтобы бухать...

З.Ы.: Мдя... "Врачу, излечися сам..." Это я по поводу своих фраз про бухло...

Re: Т: Вечный Странник

2Woll de M@rr:

Ты главу перечитывал? Или тупо копипастнул?

А че тут такого ? Это юмор типа.

Вроде винды... Недавно она мне выдала, что является паленой... После трех лет верной, хоть и глючной работы...

Есть книги которые можно перечитывать сотни раз, и всегда понимаешь что-то новое, что раньше было сокрыто от тебя.

И в чем эта утонченность проявляется? В узорах по камню? По мне так разница только в этом...

По моему, они более изящны, да и двигаются не так грузно.

Будто обычный человек может ему что-то сделать...

А то нет.

Re: Т: Вечный Странник

2Fateh: *Если до тебя доходит туже, чем до меня в состоянии абстиненции...

А че тут такого ? Это юмор типа.

Если юмор - то ха-ха два раза. Но я имел ввиду не узоры из костей на огуречно-малахитовой полянке, а повтор слова "малахитовой". Тебе уже говорилось про тезаурус. Сложно было главу перечитать?

Есть книги которые можно перечитывать сотни раз, и всегда понимаешь что-то новое, что раньше было сокрыто от тебя.

ИМХО это не относится к справочнику по заклинаниям, и если Ксар не сразу увидел статью про стража, то у него проблемы со зрением.

Будто обычный человек может ему что-то сделать... А то нет.

*После уничтожения пароы сотен орков... И победы в бою на мечах... Ему ГГ до одного места.

Re: Т: Вечный Странник

2Woll de M@rr: 2Woll de M@rr:

"малахитовой"

Ну нравится мне это слово!

После уничтожения пароы сотен орков... И победы в бою на мечах... Ему ГГ до одного места.

Я к тому, что он не бессмертен, его может убить любой человек. Ну, а по поводу орков, сильный дедок попался, к тому же демон помог.   ;)

Re: Т: Вечный Странник

Жду еще критики, с каждым разом книга становится ллучше

Re: Т: Вечный Странник

2Fateh: Большая часть народа, которая КРИТИКУЕТ рассказы, а не набивает счетчик, свои комменты уже оставила. Если ты хочешь воплей "пеши истчо", то собственно, и пеши себе дальше. А твои "ожидания критики" есть флуд.

каждым разом книга становится ллучше

С каким, нахрен, разом?! >:( С каждым твоим же прочтением оной???

"малахитовой" Ну нравится мне это слово!

А мне нравится многоточия ставить... И некоторые фразочки, типа "твою налево"... Я тебе указываю на недочет, причем это не придирка, а именно НЕДОЧЕТ. И отговорки вроде "мне нравится", "я так хочу", "так хочет Бог" не катят. Катит исправление недочета или нормальное разъяснение, чем же объясняется этот повтор кроме бедного словарного запаса.

Я к тому, что он не бессмертен, его может убить любой человек. Ну, а по поводу орков, сильный дедок попался, к тому же демон помог.

А тут демон не поможет? Грабителя он сразу удавил... В общем, эпизод с шугающимся Ксардасом зря вставил. ИМХО.
И перестань вытаскивать свою тему на первую страницу постами типа поста №58... Кто захочет - прочтет и коммент тебе напишет.

Re: Т: Вечный Странник

2Woll de M@rr:

С каким, нахрен, разом?!

Я имею ввиду, что учитываю некоторые замечания.

мне нравится многоточия ставить...

Сердечно поздравляю. Ты прям как Гоголь, тот тоже любил.

Грабителя он сразу удавил... В общем, эпизод с шугающимся Ксардасом зря вставил. ИМХО.

Где конкретно он шугается? Он ничего не боится, ибо ему нечего терять. К тому же бандита скелет убил, а не демон. А то, что в следующий раз не поможет, так это и так понятно, ведь он умирает в конце первой части.

Re: Т: Вечный Странник

2Fateh:

Сердечно поздравляю. Ты прям как Гоголь, тот тоже любил.

Да Вы шутник, батенька. Куда там Петросяну.
Объясняю для танкистов. Про многоточия я сказал в ответ на твое бессмысленное высказывание

Ну нравится мне это слово!

. Оно ничем не объясняет частый повтор этого малахита, из которого, похоже, много чего вырезано зеленого в [strike]твоем рассказе[/strike] твоей книге.Если по-прежнему не понимаешь, о чем я тебе говорю, то люк танка - над головой. Вылезай и перечитай еще раз.

Где конкретно он шугается?

Епт... Ты даже не помнишь тему спора (если этот обмен постами можно так назвать). Я сказал вот про этот эпизод:

У меня сработал инстинкт загнанного волка: не выдавай себя, пока не убедишься, что среди осин не притаился охотник

Вот такую вот фразу:

А чего Ксардас шугается? Будто обычный человек может ему что-то сделать...

В данной ситуации инстинкт "загнанного волка", попросту страх, ничем НЕ ОПРАВДАН. ИМХО.
Будем спорить дальше? Или ты сядешь писать продолжение?

Re: Т: Вечный Странник

2Woll de M@rr:  поздравляю, похоже, ты единственный, кто еще продолжает комментировать данную тему и заводить тут споры  ;)

2Fateh: Но по-моему, рассказ закончен, так? Самые авторитетные рецензисты уже высказались, но у них уже сложилось такое впечатление о "Вечном страннике", что (ИМХО) они сюда уже не заглянут, даже если в теме появится продолжение...

Если продолжение действительно будет, то для него нужна будет отдельная тема, причем, чтобы она не заглохла, нужно будет максимально полно учесть всю критику (все что касается "малахита", христианства и прочего) и начать писать так, как ожидают от тебя люди (если ты, конечно, хочешь одобрительных отзывов). Тогда данную тему можно оставить в покое и закончить в ней перепалки касательно тех или иных моментов...

Если же продолжения НЕ будет, то просто оставляем эту тему для тех, кто еще, возможно, не читал книгу и еще захочет высказаться... Хватит споров и взаимных скрытых оскорблений, это уже не готическое творчество получается, а Иннос знает что...

Короче, ждем ответной реакции: стоит ждать твоего "исправления" в виде продолжения Странника или нет? Если да - то ждем и надеемся на лучшее... Если нет... поступай как знаешь...

С уважением, @rny

Re: Т: Вечный Странник

книга ориентированна на широкий круг читателей, но это далеко не значит, что все ее помйут

– А ну да, тогда можно сказать, что каждый рассказ здесь, на форуме, для широкого круга читателей. А кто её поймёт? Человек, которого гнобят в жизни? Да и что в ней понимать?.. всё предельно ясно.

Это к тому, что нельзя осуждать Кясардаса в его ситуации за пьянство

– А я это к тому, что здесь не место для подобных вопросов. Да и вообще, какого … тебя интересует личная жизнь людей?

Не в коем случае, просто не стоит так о церкви

– А собственно говоря, почему человек должен бояться Бога? Он что - крылатый демон? Ты говоришь устоявшимися выражениями о Боге. И собственно, почему ты так реагируешь остаётся неизвестным, по-моему тебе голову накачали церковной дурью.

А ты думаешь он в раю?

– А какая разница? Я имел в виду наказание в жизни.

Сохрани Господь, и, Боже, упаси!

– Не, тебе точно мозги забили ересью.

Исполняю почти все из вышеперечисленного (от постов меня духовник рсвободил, по состоянию здоровья)

– Первый раз про такое слышу. А ты во время постов ел скоромную пищу или постную всё-таки? По-моему, постная как раз таки полезней для здоровья, чем скоромная…

Бодлера почитай. Нету там нарцисизма.А мои писательские проблемы остаются моими

– Твои писательские проблемы должны были оценить в союзе писателей, про который ты упомянул. Почитай Нирренберга или Колеро. А какого-то анафемного поэта читать не хочется.

Вот уж не согласен. Временами чушь полнейшая

– Вот уж не согласен, временами в твоём рассказе «чушь полнейшая».

В те годы в тринадцать уже замуж выходили

– Не… ты опять не понял. Если Ксардас в 13 лет был уже совершеннолетним, почему он жил с матерью и плакал как ребёнок?..

Это почему? если он людской знает?

– Это почему? По-моему если тебя будут пытать, то ты закричишь на родном языке.

Это, почему?

– Затянуто, потому что…

На вкус и цвет...

– Как ты думаешь кто более объективен: ты или читатель? Тем более только один человек был в полном восторге здесь.

В смысле? Дальнейшей хрени, вообще не понял

– Я тоже многой хрени в твоём рассказе не понял. Это что? Пародия на литературу?

Это так называемое "зеркало" Ксардаса, прием такой литератупный, как, к примеру, Лужин зеркало Раскольникова

– Помню… помню такого персонажа из «Преступления и наказания». Но на самом деле я имел в виду его «Я», а не чьё-то зеркало.

Спасибо, летом буду, если поступление номально пройдет

– Удачного поступления.

По пятой главе всё сказал Woll de M@rr, повторятся не буду.

Re: Т: Вечный Странник

2Danfanz:

всё предельно ясно.

Одна эта фраза, говорит о том, что ты не вникал в глубину философии заложеной в ней.

тебя интересует личная жизнь людей?

Это ты к чему? А вообще как им до меня дела нет, так и мне до них.

по-моему тебе голову накачали церковной дурью.

 Я православный христсанин. И для меня, мягко говоря неприятны высказывания в адрес СВЯТОЙ АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ.

Я имел в виду наказание в жизни.

Оно и есть в жизни, в вечной жизни.

Вот уж не согласен, временами в твоём рассказе «чушь полнейшая».

Много раз перечитывал сам, давал другим людям, и никто еще ничего подобного не говорил. Критика была четкая и по делу. Кстати, по поводу "малахитовой" не так уж часто и встречается, а на таком расстоянии вполне допустимо.

Если Ксардас в 13 лет был уже совершеннолетним, почему он жил с матерью и плакал как ребёнок?..

Отец на войну ушел, а он, что мать бросить должен? Типа, я совершеннолетний, а ты крутись как хочешь?!

Это почему? По-моему если тебя будут пытать, то ты закричишь на родном языке.

И кто его поймет? Там по-моему ясно, что Ксардас добивался информации. И орк понял, что ему лучше заговорить, пока хуже не стало.

Это что? Пародия на литературу?

Вообще-то это она и есть.

– Удачного поступления.

Спасибо!  ;)

Re: Т: Вечный Странник

2Fateh:

Одна эта фраза, говорит о том, что ты не вникал в глубину философии заложеной в ней

- Да, она такая же глубокая, как клоака.

Я православный христсанин. И для меня, мягко говоря неприятны высказывания в адрес СВЯТОЙ АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ.

;D ;D ;D - Самому не смешно?

Отец на войну ушел, а он, что мать бросить должен? Типа, я совершеннолетний, а ты крутись

- Ну тогда у него и поступки должны взрослыми, и плакать он не должен.
Всё, жду второй части. Критика будет нещадной.  ;)

Re: Т: Вечный Странник

2Danfanz:

по-моему тебе голову накачали церковной дурью.

Не, тебе точно мозги забили ересью.

2Fateh:

Я православный христсанин. И для меня, мягко говоря неприятны высказывания в адрес СВЯТОЙ АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ.

Ещё раз увижу в "Творческой" теме споры о религии, тема будет закрыта, а спорщики сразу получат по преду.
Вопросы о религии не обсуждаются в Долине !!!

Re: Т: Вечный Странник

Сейчас обдумываю вторую часть моего философскогорассуждения. Вот вопросик к знатокам: Кто-нибудь помнит, говорил ли Ксардас что-то конкретное о его уходе из Миненталя, сейчас думаю как его путь в Хоринис описывать? За ранее благодарен.

Re: Т: Вечный Странник

2Fateh:

Вот вопросик к знатокам:

С такими вопросами в* Мир Готики