Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):

Смею возразить. Любая игра состоит из визуального и звукового ряда, сюжета и режиссуры. Встречают по одёжке, всё верно: к n-му часу игры первые две составляющих отходят на второй план, позже за ними следует и остальное. К концу игры и/или повторном её прохождении перед игроком остаётся голая атмосфера - именно то, что и определяет в итоге, понравится человеку игра или нет. При этом, графика, звук, сюжет и режиссура просто отходят на второй план, но всё так же управляют нашим восприятием, хотя их основное дело уже сделано... Какая бы не была ролевая система, сколько бы часов геймплэя не было, сколько бы вариантов прохождения не существовало, так или иначе, игрок всё это переваривает и... продолжает жить в этом мире или уходит. За 10 лет существования Готики, например, подавляющее большинство здесь присутствующих, уверен, отыграли все роли, поучаствовали во всех возможных и маловозможных ;) событиях, обыскали каждый угол и заглянули под каждый упавший листочек. И? Вы ведь продолжаете играть , не так ли? Вернее сказать, жить там? Можно ещё вспомнить фалаут, плэйнскейп и далее по списку...

Считаю, проблема современных разработчиков в том, что повышенное внимание к одной составляющей ведёт к проблемам с другими. Или размазывая внимание по составляющим, получаем то же самое - либо середнячок либо полное говно. В любом случае, ни то ни другое не пропишется на жёстких дисках поколений, как то случилось с упомянутыми Играми.

Пожалуй, подпишусь под словами:
2TATb:

Для меня проблема в другом - многие игры становятся более поверхностными, правила упрощаются, все меньше нужно думать. Против таких игр я голосую рублем)

От себя добавлю, что, придерживаясь этой установки, человек должен голосовать рублём за те игры, которые понравились. Это по совести. Тогда, теоретически, хороших игр будет больше. Во всяком случае, уже не только маркетологи, но уже и разработчики начнут стараться... во всяком случае, если не поддерживать людей материально, это вызовет всамделишное повальное закрытие торрентов, ослов и прочего, а также повлечёт угловное преследование нечистых на руку юзеров....это уже происходит. И не потому, что *они жадные*. Издатель и разработчик такие же люди, вовсе не необычные.

Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):

И на мой взгляд действительно хорошая RPG и должна содержать 100часов геймплея, или больше...

На мой взгляд, действительно хорошая РПГ(и любая другая игра) должна быть в первую очередь насыщенной, яркой, захватывающей - во-первых. И во-вторых должен быть интересный сюжет, чтобы не получалось, что человек, запустив впервые игру, восхитившись графикой/звуками/прочим, не начал плеваться от тупости самой идеи. Тут уж никакой CryEngine не поможет, я это выкину в помойку.
А вот в Готике 1 и 2 всё было на своих местах, и я даже не подумал о том, чтобы время засекать, понимаешь? Вот это я и назову, пожалуй, *главным достоинством хорошей РПГ*. И вовсе не большой игровой мир или интересные квесты, ведь это всё всего лишь способы поселить человека-у-экрана в этот, фэнтэзийный мир, заставить его поверить. Я поверил.

В Gothic1 помнится было около 40часов, в Gothic2 Night of the Raven около 70-80 - не скажу что этого было достаточно.

Судя по всему, ты не попадаешь в разряд описанных мною в предыдущем посте людей. В самом ли деле тебе оказалось недостаточно этого времени, чтобы погрузиться в игру, впитать в себя атмосферу, начать гоняться за падальщиками, роняя слюни на клавиатуру? :)

в RPG играю не ради "акерской игры".

Довольно-таки странно слышать такое от любителя ролевых игр, знаешь ли.
Я же склонен полагать, что в лихих 90х у разработчиков первостатейных РПГ, таких как Baldurs Gate, не нашлось просто физической возможности запихнуть эту самую озвучку на мультимедийный компакт-диск. Уверен, желания было хоть отбавляй и, разумеется, они понимали, что делают игры, в которых по определению игрок отыгрывает роль, а окружение ему в этом способствует. Озвучание, ровно как и портреты персонажей/говорящие головы/легенды для каждой вещи - это тоже окружение. Кое-чем всегда приходится жертвовать, думаю, любой разработчик, дизайнер, знает об этом не по наслышке.

Единственной по-настоящему большой игрой в серии была Gothic3, но в ней не хватило пафоса и Атмосферы - за что её увы забраковали

Именно потому, что качество в общем по игре было подменено количеством. И подкреплено большим количеством программных ошибок. Конкретно я поставил ещё один минус 3ей части как раз за излишний пафос и уход от идеи первой части : спасая себя, спасаешь мир вокруг себя. К сожалению, был сделан акцент на более очевидных вещах:* орки захватили--чёрная магия--боги негодуют*. Это, замечу, совсем не так, как раньше: *вручили конверт-дали под зад-делай что хочешь*. В Г3 нет для меня ничего, кроме музыки. Даже после очередного комюнити-патча(хотя драться стало на порядок сложнее и интереснее). Так что, Г3 для меня - большая игра с маленькой буквы, увы.

Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):

Насчет диалогов - качество озвучки имхо в RPG занимает самое последнее место, в RPG играю не ради "акерской игры"... Кстати в NWN2, если на то пошло, озвучка была ничуть не хуже DAO, в NWN1 озвучки вообще не было как и в BG - что недостатком для партийной RPG не является. Вообще плевать на озвучку

Имхо есть имхо. Тебе плевать на озвучку, для меня же качественная озвучка - половина атмосферы.

А собственно диалоги в NWN1/2 ничуть не хуже DAO.

Я не знаю как можно не замечать разницы. Над сценарием и диалогами ДАО работали профи, не удивлюсь если профи киношного толка (при чем работали разные люди - особенно заметен "завал" в прологе за человека). Я хорошо помню напыщеную болтовню в НвН, здесь же люди говорят как люди, а не как персонажи сказки.

Насчет пафоса - во-первых не вижу в нём, у Толкиена пафоса до-фига и это ничуть не портит его замечательную Вселенную; даже наоборот у Толкиена - Высокое, правильное фэнтэзи, а вот современные писаки слишком углубившиеся в "принцип меньшего зла" и выдающие за "живое фэнтэзи" обычную похабщину и грязь...низкопробное чтиво.

Ты очень категорично высказываешся, полагая свое имхо самым самым)

Чего стоит история паладинши Арибет, предавшей Невервинтер в-отместку за несправедливо казненного возлюбленного...

С ее напыщеной театральной болтовней - для меня ни черта не стоит) Имхо.

В DAO ролевка ничем не лучше NWN1/2, а местами даже хуже(2 класса vs дюжины, куча бесполезных навыков/приемов/заклов)

В НвН безбожно рулили милишники, а половина фитов и классов, заботливо перенесенная из настолки была неэффективна. В Дао все классы имеют равный вес, как и должно быть. Нет там никаких ненужных заклинаний, потому что развитие их идет по цепочке - ты постепенно добираешся до более высоких заклинаний в паре выбранных цепочек. и свободы выбора более чем достаточно.

Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):

arcania.gamona.de: Геррит, ты был уже знаком с серией Готики, прежде чем тебе предложили эту работу?

Gerrit Schmidt-Foss: Оу, сразу начали с щекотливого вопроса. Да, знал, но вот (и тут критическое отступление)...никогда не играл. Все спросят сейчас...а почему нет –то? И ответом будет тишина. Не знаю почему. Честно признаться, последняя игра, в которую я играл, была Resident Evil 2. Тогда еще Гельмут Коль был канцлером Германии (черт, опять эта продолжительная пауза!). Я наверно уже давно не геймер.

arcania.gamona.de: Что ты можешь сказать нам о характере нового героя? Он такой же грубый, как и его предшественник? Как бы ты его описал с субъективной точки зрения?

Gerrit Schmidt-Foss: Вот и преимущество того, что я не играл в Готику, на меня не давит груз знаний того, каким был его предшественник. Я не имею понятия, должен ли я сделать своего героя более или менее грубым, чем его предшественник. Я стараюсь вложить в него соответствующие ситуации эмоции, даже если для этого потребуется толика грубости. Думаю, что мы нашли золотую середину.

arcania.gamona.de: Изменяется ли его характер по мере прохождения?

Gerrit Schmidt-Foss: О да, очень сильно. Героем не становятся за одну ночь. Он практически случайно ввязывается в конфликт, который поначалу его совершенно не интересует, да он и не знает особо, что это противостояние вообще существует. Как обычно, он просто выполняет задания, и его сила растет с каждым днем. Но вы сами это увидите.

arcania.gamona.de: Изменяется ли его манера речи по мере прохождения?

Gerrit Schmidt-Foss: Этого так просто не понять, я бы сейчас не хотел распространяться на этот счет. Но ощутимого развития стоит ожидать в любом случае. В его поведении и, конечно же, голосе. Этот персонаж многогранен, очень много различных компонентов. Именно такие детали повышают довольствие от игры...