Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Enslaved:
Гм, с чего бы начать, дабы изложить наиболее связно и понятно? Пожалуй, с параметра "владение одно- или двуручным оружием". Он определяет две вещи: процент критических ударов (ударов в полную силу, они выпадают случайно с вероятностью, обозначенной этим самым процентом) и уровень фехтования (новичок/ученик/мастер - влияет на скорость и количество разнообразных комбо).
Урон от полного удара равен "сила + урон оружия - защита от оружия". Урон от обычного удара примерно в десять раз меньше.
Однако существует такая вещь, как минимальное повреждение - любой удар, будь то удар героя по противнику или противника по герою, снесет пострадавшему минимум 5 пунктов здоровья.
З.Ы. урон от монстров определяется всегда как "сила монстра - защита от оружия". У них все укусы критические.

Что касается тактики - могу на начальных этапах игры посоветовать лишь редко использовать связки ударов, т.к. Герой с непрокаченным владением оружием будет переходить от одного удара к другому очень медленно, и за это время противник сможет нанести ему ущерб. Предпочтительней, имхо, против монстров использовать тактику "удар слева - отскок", а против нпс "блок (двойной блок) - удар слева - отскок". Если удастся отскочить достаточно далеко, то используйте стрейф (по умолчанию клавиши A и D) - Герой оббегает противника по кругу, пока тот бросается в атаку, и таким образом, оказывается сзади него.
Ну а по мере прокачки можно уже придумывать разнообразные связки и комбинации под собственные потребности.
Имхо как-то так ;)

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

я понял, но вот ещё что - как вначале выжить ? я начал качать ловкость - прокачал 2 раза, 2 раза лук и один раз взлом замков (у воров). ближнебойное  пока не качаю, полагаюсь на лук, и вот интересно - самым плохим луком я однозначно попадаю с малого расстояния, будет ли увеличено расстояние, если одеть лук получше - вязовый к примеру ?

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Enslaved:
Нет, расстояние попадания в Готике 2 (и Ночи Ворона) зависит от навыка владения луком. Одноручник обязательно покачайте, хотя бы до 25 (вместе с бонусом от шпаги будет 30, а значит, новая ступень владения).
Выживать: как-как, учиться драться в ближнем бою и искать удобные места для стрельбы ;)

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

я уже давно решил  идти по ловкости )))  вот тока лвл маленький, опыта нету. если не поступать в ученики к босперу, ему можно будет шкуры здавать по оригин. цене ? или тока если ученик ? а то хочу к кузнецу или алхимику, хотя не так давно советовали, что интересней быть охотником

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Enslaved:
Нет, шкуры по оригинальной цене сдавать ему можно только будучи его учеником.
К кузнецу... А смысл :)? В Г2НВ без модов не предусмотрены самодельные шпаги. А только ради денег - не ст0ит, бо по сочетанию шкур для Боспера и огого какого карманного воровства для ловкача проблем с золотыми круглешками у Вас не возникнет :).
Учеником алхимика быть сложнее всего. Константино, при соблюдении одного маааленького условия, своему искусству Вас всё равно обучит , а вот с деньгами будет туго ;).

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Идол Кадар:

Константино, при соблюдении одного маааленького условия, своему искусству Вас всё равно обучит, а вот с деньгами будет туго .

в Г2 он скупал грибочки и это приносило еще неплохую прибыль (10 золота за черные, 30 - за пищу рабов), но в НВ грибы стоят копейки и тратить на Константино время не советую. Хотя для повышения экспы лучше сперва выполнить задания всех учителей, потом заявить Босперу и кузнецу что выбрал другого учителя и, после срубания с них опыта и за это, смело идти к любому.  Точно также можно повыполнять некоторые квесты по вступлению в наёмники, а потом стать ополченцем.

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Magmatic I:

Хотя для повышения экспы лучше сперва выполнить задания всех учителей, потом заявить Босперу и кузнецу что выбрал другого учителя и, после срубания с них опыта и за это, смело идти к любому.

Эм... Вы уверены, что после этого заявления у ГГ не пропадёт возможность стать учеником Боспера или Харада? :-/

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Dimus:
Нет, возможность к ним же в ученики поступить никуда не пропадает.(всегда сам так делаю, так что уверен)

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

Очень странно. Играю в НВ, мне за грибы платят именно по 10 и по 30 золота.

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

Пожалуйста, посоветуйте -
1) Как лучше всего прокачать двуручное оружие до 100% используя меч Альрика и скрижали 1H и 2H?
2) Бастер дает квест с рогами мракориса только наемнику ?

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Darlock:

1) Как лучше всего прокачать двуручное оружие до 100% используя меч Альрика и скрижали 1H и 2H?

Меч Альрика дает бонус на одноручник, когда надет естественно. При чем тут прокачка двуручного оружия-то?
Вот, тут приведены советы по максимальной прокачке характеристик -
http://gothic.ag.ru/g2add/info_max

2) Бастер дает квест с рогами мракориса только наемнику ?

Да, только наемнику.

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

Я имел в виду эту статью - http://gothic.ag.ru/g2/info_powerups

Меч Альрика
Это не совсем PowerUp, но всё-таки помогает в прокачке, если вы качаете 2Р, но не 1Р. Этот меч дает +10% к 1Р, если его взять в руки (т. е., сделать первым оружием). Если "снять" - то бонус пропадет. Для чего это может быть полезно?
Для прокачки 2Р. Из-за особенностей обучения 1Р/2Р и лука/арбалета приходится тратить пункты не только на то умение, которое качаешь, но и на смежное.

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Cor Angar:
Про ману не учтено, что еще дается мана, если сдавать старые таблички в количестве от 10 штук.

Добавление от 09/04/09, в 17:58:38

---

Я имел в виду эту статью - http://gothic.ag.ru/g2/info_powerups

Меч Альрика Это не совсем PowerUp, но всё-таки помогает в прокачке, если вы качаете 2Р, но не 1Р. Этот меч дает +10% к 1Р, если его взять в руки (т. е., сделать первым оружием). Если "снять" - то бонус пропадет. Для чего это может быть полезно? Для прокачки 2Р. Из-за особенностей обучения 1Р/2Р и лука/арбалета приходится тратить пункты не только на то умение, которое качаешь, но и на смежное.

Я, наверное, тупой, не понял, как именно меч Альрика помогает.

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Darlock:
Да, в прокачке 2р меч Альрика не поможет(статья ошибочна видимо, прокачка смежного умения идёт за бесплатно).

2igiggs:
+25 - скрижали (Ватрас) - это и есть таблички, о которых ты говоришь.
Там еще несколько пунктов не учтены - я в теме http://forums.gothic.ag/showthread.php?&s=0&t=1201207309&start=150 писал, но пока всё тихо :)

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

Спасибо !

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

Enslaved:

как для начала игры с лёгкостью убивать монстров, есть у кого какая-то тактика стандартная ?

1. Если через консоль выставить себе по 300+ силы/ловкости, то можно будет со старта "с лёгкостью убивать монстров", станд. тактика отдельной группы игроков. ;)
2. Если без читов, то это тоже возможно, но при ином условии: "как для начала игры [strike]с лёгкостью [/strike] убивать монстров",
- нужно выманивать по-одному монстру.
- не подставлять героя под удар
- наносить всегда контр-удар по противнику в момент его атаки или после отхода в сторону (ББ)
- забраться на высоту и закидать стрелами/болтами.

Таким образом можно нанести 60 ударов по орку (300 жизни) в пещере около города и убить его с помощью любого оружия ББ (ножик не советую, лучше дубинкой). ;)

будет ли увеличено расстояние, если одеть лук получше - вязовый к примеру ?

Нет, луки дают только урон. Дальность выстрела дает ловкость. Меткость зависит от навыка владения луком.

Идол Кадар:

расстояние попадания в Готике 2 (и Ночи Ворона) зависит от навыка владения луком.

все неверно ;)

Darlock:
Меч Альрика и статья с методом прокачки относится к базовой версии Готики 2, без дополнения. Сейчас такой трюк уже не возможен, скрипты проверяют твой реальный уровень навыка, без бонусов и также теперь НЕ приходится тратить пункты не только на то умение, которое качаешь, но и на смежное. - это уже оооочень старая инфа. ;)

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Skaarj:

Идол Кадар: расстояние попадания в Готике 2 (и Ночи Ворона) зависит от навыка владения луком. все неверно

- можно вот это пояснить? При 10 процентах владения луком не мог попасть по орку с безопасного расстояния(чтоб он меня не замечал) и с миллионной попытки, а вот с сотней попадал раза с 3-го. Так что не так в ответе Идола Кадара?

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Skaarj:

все неверно

Имхо, Вы путаете с Готикой 1, там действительно навык давал в первую очередь возможность нанести критикал (в Г2 крит. луком убрали) и меткость, ну и скорость стрельбы, хотя тут не первостепенно. И, да, дальность зависила от ловкости (помню, с сотней попал от магов Воды по Идолу Кагану ;D). А в Г2, ну или по крайней мере в Г2а, определяющий параметр для дальности именно навык владения.

И да, всё по личному опыту, в том числе происходящего прямо в моменте прохождения за ловкача Безымянного мода :)

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Aizer-Q:

Так что не так в ответе Идола Кадара?

общий вывод правильный, формулировка не верная:
"макс. расстояние, с к. будут возможны попадания по цели (меткость выстрела) в Готике 2 (и Ночи Ворона) зависит от навыка владения луком/арбалетом."

2Идол Кадар:
мне точно известно, что в Г2а луки поражают всегда критами, а меткость/навык больше влияет на шанс попадания, чем на *дальность выстрела. Пример подобной ситуации ответом выше. ;)

А в Г2, ну или по крайней мере в Г2а, определяющий параметр для дальности именно навык владения.

опять не согласен с формулировкой, для дальности - ловкость, для точного выстрела на этой дальности - нужен навык. Обратно - имея 100% навыка невозможно поразить цель на макс. дальности выстрела из лука/арбалета, имея очень низкую ловкость. Это хорошо заметно с арбалетами, где не требуется столько ловкости для оружия.

з.ы. Обсуждение: Лук, меткость и баланс :)

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

а как сила и ловкость влияет на оружие требующее ловкость (шпага) ? с луком вроде разобрался, но судя по верхним постам, не знаю чему верить...
и как при общем навыке 30% 1Р расчитать наносимые повреждения шпаги(сила - 18, ловкость 31)

Добавление от 09/05/09, в 18:41:57

---

и ещё - какой оптимальный лвл надо иметь до начала 2-й главы ? 10 хватит ?

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Enslaved:

и ещё - какой оптимальный лвл надо иметь до начала 2-й главы ? 10 хватит ?

Хватит, что не добрал, то по ходу доберешь, ибо в игре нет "кесарева сечения". ;), в большинстве случаев можно вернуться и добить не познаное. 8-)
А вообще играй, и сам разберешься когда надомно левел попнять! ;)

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Enslaved:

а как сила и ловкость влияет на оружие требующее ловкость (шпага) ?

Оружию требуется ловкость, чтобы его можно было взять в руки, а урон считается по силе.

и как при общем навыке 30% 1Р расчитать наносимые повреждения шпаги(сила - 18, ловкость 31)

Есть формула:
GS = [WS + ST — *RS] * P + [(WS + ST — *RS — *1) / 10] * (1 — *P)
GS = причиненный совокупный ущерб
WS = повреждение оружия
ST = сила (бонус повреждения)
RS = защита вооружения противника
P = вероятность для прямого попадания (талант 1H или 2H)

Считаем.
[40 + 18 - x] * 0,3 + [(40 + 18 - x - 1) / 10] * (1 - 0,3) = (17,4 - 0,3x) + [(57 - x) / 10] * (0,7) = (17,4 - 0,3х) + (1,71 - 0,07x)

Итого: 19,11 - x
Где *х - защита врага.
Это - средний урон за удар. Честно говоря, не знаю зачем эта формула в ФАКе висит. Там же есть ещё одна, из Г1.

Есть формула простого удара:

GS = (WS + ST - RS - 1) / 10

Считаем.
(40 + 18 - x - 1) / 10 = (57 - x) / 10

Итого: 5,7 - 0,1х
Или: 57 - х

Минимальный наносимый урон врагу или тебе - 5.

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Enslaved:

как сила и ловкость влияет на оружие требующее ловкость (шпага)?

Для ББ сила полезна для доп. урона - максимальный ака критический удар, ловкость для мечника бесполезна, влияет на урон метательного оружия.

какой оптимальный лвл надо иметь до начала 2-й главы?

Все зависит от желания игрока, стратегии развития, поскольку сам уровень влияет только на живучесть нашего Героя и не влияет на сюжет игры. Обычно набиваю 14й и перехожу во 2ю главу. Потом набиваю 18й и ухожу в Яркендар.

2Shifroval:
Что-то в ваших расчетах много неточностей. ;)

Итого: 19,11 - x

*должно 19,11 - 0,37х

Итого: 5,7 - 0,1х Или: 57 - х

*забыли про GS справа: 57 - х = GS * 10

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Skaarj:
Мой моск и математика имеют разный формат, посему юзаю эмулятор для запуска в голове модуля математики ;)
А вообще, надо бы программку знакомого кодера попросить написать, или самому сделать в паскале ;D
Если всё получится, то программка для расчёта урона действительно будет. Выложу тут, мало ли кому то пригодится.

забыли про GS справа: 57 - х = GS * 10

Какие такие 10? :o
Всё по формуле...
Или...ааа, ну дак неудивительно, я до сих пор матан за 2й курс сдать не могу ;D

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

Skaarj:

сам уровень влияет только на живучесть нашего Героя и не влияет на сюжет игры. Обычно набиваю 14й и перехожу во 2ю главу.Потом набиваю 18й и ухожу в Яркендар.

В данном примере 18й уровень не связан с живучестью Героя, этот минимум позволит моему герою набрать нужную ловкость и обворовать Декстера - главаря бандитов в Хоринисе, поскольку по сюжету его требуется убить, чтобы попасть в Яркендар. ;)

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

1) Правда, что молитва *дает паладину ”С третей главы — +2 силы. И, наконец, если помолиться в последний, десятый раз, вы заработаете +4 силы”
2) До какого значения вы посоветуете качать силу за sp, сейчас сила 59, 2H 34?

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

1) Если у Вас НВ нет, не дает. В оригинале не знаю, но по моему тоже нет.

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

Enslaved:

как при общем навыке 30% 1Р расчитать наносимые повреждения шпаги(сила - 18, ловкость 31)

Наносимый урон зависит от оружейного навыка и защиты, как
Обычный удар: (урон оружия + сила - защита) / 10, если менее 5, то = 5
Максимальный: (урон оружия + сила - защита) с частотой P
, где P = вероятность критического попадания от 0,1 до 1 (оружейный навык 1H или 2H)

Пример 1.
name[0] = "Полевой жук";
защита 40, жизни 80
Обычный удар: (40 + 18 - 40) / 10 = 1,8 >> если менее 5, то = 5
Максимальный: (40 + 18 - 40) = 18 с частотой 30% или каждый 4й*

Наносимый урон и удары:
3 * 5 + *1 * 18 + 3 * 5 + *1 * 18 + 3 * 5 = 81

Ответ: чтобы убить Полевого жука шпагой и силой 18 при 1H = 30% в среднем нужно 11 ударов.


Пример 2.
name[0] = "Элитный воин орков";
защита 160, жизни 450
оружие = "Слово берсеркера";
урон 130, сила 130, 1H = 30%

Обычный удар: (130 + 130 - 160) / 10 = 10 >> если менее 5, то = 5
Максимальный: (130 + 130 - 160) = 100 с частотой 30% или каждый 4й*

Наносимый урон и удары:
3 * 10 + *1 * 100 + 3 * 10 + *1 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 *= 520

Ответ: чтобы убить Элитного воина орков в среднем нужно 16 ударов.

*) В данном случае берется средне-статистическое распределение в диапазоне 1000 ударов.

Shifroval:
Все очень просто, как в таблице умножения. ;)

Добавление от 09/06/09, в 11:36:49

---

Забыл про один момент.. :)

Пример 1.
Наносимый урон и серия ударов:
а) 3 * 5 + *1 * 18 + 3 * 5 + *1 * 18 + 3 * 5 = 81
б) 1 * 18 + 3 * 5 + 1 * 18 + 3 * 5 + 1 * 18 = 84
с) 1 * 18 + 3 * 5 + 1 * 18 + 1 * 18 + 3 * 5 = 84

Ответ: чтобы убить Полевого жука шпагой и силой 18 при 1H = 30% в среднем нужно от 9 до 11 ударов.

Пример 2.
Наносимый урон и серия ударов:
а) 3 * 10 + *1 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 *= 520
б) 1 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 *= 490
с) 1 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 + 1 * 100 *= 460

Ответ: чтобы убить Элитного воина орков в среднем нужно от 13 до 16 ударов, в очень редких случаях - всего 10.

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

Играю за лучника-наемника-вора 4 глава, убит один дракон, Хориннис, Яркендар, зачищены.
Лучник стал просто берсерком! убил каменного дракона с 7-8 попаданий, тот вообще урона не нанес никакого (2 раза пробовал), орки-воины, мракорисы, варги, драконьи снепперы, люди-ящеры дохнут с 2-х попаданий. Проблемой для меня остаются скелеты-воины и выше.
Коготь Белиара, имхо, узаконенный чит для лучников и магов.

Посоветуйте, к чему стремиться, что качать далее и в каком порядке. сейчас
37 уровень,
сила 42
ловкость 146 (без мишуры), скрижали I,II прочитаны(не все еще нашел), напитки выпиты
1р 35
2р 22
Лук 71 (без скрижалей)
Арб 42
язык жрецов не изучен
юзаю драконий лук, коготь, шпагу мастера (на НПС)

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2skybright: :

Посоветуйте, к чему стремиться, что качать далее и в каком порядке. сейчас

Ну, лучник в Г2 это почти чит. Тут все понятно.
Чтобы лучше справляться со скелетами прокачай одноручник до мастера и будет тебе счастье. Ну и силу, по возможности, для повышения урона от шпаги.
Язык жрецов выучи обязательно.

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2skybright:

Лучник стал просто берсерком! Посоветуйте, к чему стремиться, что качать далее и в каком порядке

Виновата формула урона, а мне нравиться. ;) Также луком невозможно отпугивать зверушек в ББ, если на него нападет мелкая стая драко-снепперов, то лучник 100% трупак. ;) Остается одно - максить урон и дальность удара.

Проблемой для меня остаются скелеты-воины и выше.

В Г2а, чтобы убить скелета-воина одной стрелой, нужен урон 175 + 150. Не вижу, в чем проблемы. Попробуйка также быстро справиться с болотным големом или зомбиком. :)

Посоветуйте, к чему стремиться

1. Не перекачивать навык лука, т.к. при "Лук 71 (без скрижалей)" хорошая меткость уже в пределе видимости цели.
2. Возьми лук по-проще и выйди из режима "берсерк". ;)

з.ы. можно залезть в скрипты и изменить всем защиту от стрел, вот у себя скелетонам повысил до 250, пока еще боюсь приближаться на 20м уровне. ;)

Добавление от 09/12/09, в 10:28:32

---

Коготь Белиара, имхо, узаконенный чит для лучников и магов.

Использование меча или нет - это личный выбор каждого игрока, никогда не беру в руки.

Добавление от 09/12/09, в 11:14:59

---

2skybright:

Посоветуйте, к чему стремиться

Ограничивать себя от игровой халявы и допустим, использовать дистанц. атаку только после проигрыша анимации угрозы и начала движения к тушке героя. ;)

Попробуй-ка уложить хотя бы 2х драко-снепперов в чистом поле в момент макс. сближения и атаки одного, поскольку луком можно прервать атаку только одного монстра контр-атакой, то пока 1й остановлен выстрелом, 2й успевает подбежать и цапнуть героя за мягкое, что на низком навыке почти всегда сбивает наш 2й выстрел по первому и позволяет 1му цапнуть опять, натяжение - атака 2го и быстрая смерть. ;D

убил каменного дракона с 7-8 попаданий, тот вообще урона не нанес никакого (2 раза пробовал)

Вообще, боевой баланс в Готике страдает амнезией. Ну забыли выставить драконам 1000 защиты от колющего, вот и убивает игрок-лучник его с легкостью. ;)

Добавление от 09/12/09, в 11:54:01

---

2skybright:

Коготь Белиара, имхо, узаконенный чит для лучников и магов.

2Skaarj:

Использование меча или нет - это личный выбор каждого игрока, никогда не беру в руки.

Точнее звучит так: Я лично никогда лучником не использую данный меч в ББ, но если допустим выставить драконам защиту 1000 от стрел, то для их быстрого убийства воином-лучником с силой 50 и навыком боя 60% может сильно пригодиться и тогда данный меч уже не будет (для меня) читом. ;)

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Skaarj:

Все очень просто, как в таблице умножения.

Чего-то твой метод расчета повреждений слишком сложен и по точности далеко уступает таблице умножения ;). Расчет по формуле из ФАК'а, которую приводил Shifroval:

GS=[WS+ST—RS]*P+[(WS+ST—RS—1)/10]*(1—P) GS = причиненный совокупный ущерб WS = повреждение оружия ST = сила (бонус повреждения) RS = защита вооружения противника P = вероятность для прямого попадания (талант 1H или 2H)

, * заметно проще и точнее. Только стоит учесть, что каждое выражение в квадратных скобках - не меньше 5, поэтому формулу стоит записать точнее:
GS = max{[WS+ST—RS];5}*P+max{[(WS+ST—RS—1)/10];5}*(1—P), где max{x;y} - означает взятие максимального из двух чисел x и y.
*Например, по твоему примеру 1: Бьем Шпагой (урон оружия=40) *

"Полевого жука" защита 40, жизни 80

, при силе 18 и навыке одноруча=30%. *Тогда WS=40, ST=18, RS=40, P=0,3. Соответственно средний урон равен:
GS=max{[40+18-40],5}*0.3+max{[(40+18-40)/10],5}*0.7=max{18;5}*0.3+max{1,8;5}*0,7 = 18*0,3+5*0,7=5,4+3,5=8,9. Тогда среднее количество ударов = 80/8,9=8,99, что можно округлить до 9 ударов.
*Аналогично проводится расчет для примера 2 с Элитным Орком и Словом Берсеркера:
средний урон=GS=max{[130+130-160];5}*0,3+max{[(130+130-160)/10];5}*0,7 = max{100;5}*0,3+max{10;5}*0,7 = 100*0,3+10*0,7 = 30+7=37. Тогда среднее количество ударов в этом примере=450/37=12,16, что при желании можно округлить до 12 ударов.

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

Mikroid:

Соответственно средний урон равен... Тогда среднее количество ударов = 80/8,9=8,99, что можно округлить до 9 ударов.

Согласен, полная формула дает более точное вычисление, но только не среднего количества ударов, поскольку в данной игре отсутствует понятие "средний урон".

В данном примере, используя полную формулу урона, расчет показывает нам максимально точный результат, позволяющий сделать вывод, что в 30 случаях из 100 (вероятность 30%) игроку потребуется нанести 9 ударов, чтобы убить Полевого жука шпагой и силой 18 при 1H = 30%.

Это подразумевает, что при вероятности ХХ% или 1H = ХХ%, используя полную формулу урона, можно вычислять минимальное количество ударов с частотой P. При P = 100% формула выдает среднее = минимальному числу ударов с частотой 100%.

твой метод расчета повреждений слишком сложен и по точности далеко уступает таблице умножения

Сможете найти хоть одну ошибку расчета повреждений в данных примерах?



Добавление от 09/13/09, в 09:25:13

---

Аналогично проводится расчет для примера 2 с Элитным Орком и Словом Берсеркера:... среднее количество ударов в этом примере=450/37=12,16, что при желании можно округлить до 12 ударов.

Если округлять в меньшую сторону, то урон составит 37 * 12 = 444 и не удасться убить орка. Надеетесь, что он помрет сам от полученных ран? ;)

Добавление от 09/13/09, в 10:21:25

---

Дополняю про средний урон

Пример 1.
Наносимый урон и серия ударов:
а) 3 * 5 + *1 * 18 + 3 * 5 + *1 * 18 + 3 * 5 = 81
б) 1 * 18 + 3 * 5 + 1 * 18 + 3 * 5 + 1 * 18 = 84
с) 1 * 18 + 3 * 5 + 1 * 18 + 1 * 18 + 3 * 5 = 84

Ответ: чтобы убить Полевого жука шпагой и силой 18 при 1H = 30% в среднем нужно от 9 до 11 ударов. Тогда среднее количество ударов (грубо) составит:
Hit = Sum {N(GS_min..GS_max)} / N = (9 + 10 + 11) / 3 = 10,0 или минимум 10 ударов (округляя вверх до целого).

Пример 2.
Наносимый урон и серия ударов:
а) 3 * 10 + *1 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 *= 520
б) 1 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 *= 490
с) 1 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 + 1 * 100 *= 460

Ответ: чтобы убить Элитного воина орков в среднем нужно от 13 до 16 ударов, в очень редких случаях - всего 10. Тогда среднее количество ударов (грубо) составит:
Hit = Sum {N(GS_min..GS_max)} / N = (10 + 11 + 12 + 13 + 14 + 15 + 16) / 7 = 13,0 или минимум 13 ударов (округляя вверх до целого).


Добавление от 09/13/09, в 13:19:19

---

Ошибочка с формулировкой:

Ответ: чтобы убить Элитного воина орков в среднем нужно от 13 до 16 ударов..

Правильный вариант
Ответ: чтобы убить Элитного воина орков (из примера) нужно от 10 до 16 ударов. Тогда среднее число ударов составит:
Hit = Sum N{min;max} / N = (10 + 11 + 12 + 13 + 14 + 15 + 16) / 7 = 13,0 или 13 ударов (округляя вверх до целого).
При этом вероятность появления каждой из серии ударов из 100 случаев не превышает: 100/18 + 100/9 + 100/6 + 100/3 + 100/6 + 100/9 +100/18

Серия - число случаев
10 - 5
11 - 11
12 - 17
13 - 34
14 - 17
15 - 11
16 - 5

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Skaarj:
* *

Сможете найти хоть одну ошибку расчета повреждений в данных примерах?

Когда ты вычисляешь урон от одного удара каждого типа, например:

Обычный удар: (40 + 18 - 40) / 10 = 1,8 >> если менее 5, то = 5 Максимальный: (40 + 18 - 40) = 18

, то здесь все верно без вопросов, но когда ты вычисляешь суммарный урон в серии ударов с целью дальнейшего подсчета среднего количества ударов, то начинается полный математический произвол: ты рассматриваешь не все возможные серии ударов, откуда и получается неправильное значение для среднего количества ударов и для среднего урона за один удар (если бы ты его решил вычислить). (Кстати, обращаюсь к тебе на "ты" не из-за отсутствия уважения, а в силу традиции и прошу меня тоже называть на "ты". Если же для тебя это неприемлемо по каким-либо причинам, то во-первых заранее приношу извинения, и во-вторых прошу мне сообщить об этом, чтобы я исправился :) ).
* *Твое замечание, что

в данной игре отсутствует понятие "средний урон"

, не доказывает, что мы не можем вычислить

"средний урон"

(и если уж на то пошло, то в игре нет и понятия "среднее количество ударов", что тем не менее не мешает его вычислять). Конечно, когда я писал, что вычисляю

"средний урон"

, то на самом деле я имел в виду, что вычисляю математическое ожидание урона, т.е. если бы я наносил очень большое количество ударов (в идеале бесконечно большое), например, по тому же орку, и каждый раз записывал значение нанесенного урона, а потом вычислил среднее арифметическое всех записанных значений, то получилось бы именно то, что я вычислил здесь:

средний урон=GS=max{[130+130-160];5}*0,3+max{[(130+130-160)/10];5}*0,7 = max{100;5}*0,3+max{10;5}*0,7 = 100*0,3+10*0,7 = 30+7=37

. И когда я потом вычисляю среднее количество ударов, необходимое для убийства Элитного орка при вышеозначенных условиях:

450/37=12,16

, я провожу вычисление абсолютно верно с точки зрения математики.
*

Если округлять в меньшую сторону, то урон составит 37 * 12 = 444 и не удасться убить орка. Надеетесь, что он помрет сам от полученных ран?

Нет, конечно не надеюсь :), но тут следует понимать смысл среднего количества ударов. То что оно равно примерно 12,16 не означает, что их будет именно столько, хотя бы потому, что дробное количество ударов на практике не имеет места быть *;)(поэтому-то я и предложил округление). На самом деле значение 12,16 означает, что если бы я наносил очень большое количество ударов (в идеале бесконечно большое) по Элитному орку, и каждый раз записывал количество ударов, которое понадобилось чтобы снести ему 450 хитов, а потом вычислил среднее арифметическое всех записанных значений, то получилось бы именно 12,16.
* *Вычислить среднее количество ударов по твоему способу (путем рассмотрения всех возможных серий ударов) тоже можно, но для того, чтобы сделать это правильно нужно методично и аккуратно выполнить следующую последовательность действий:
* *Шаг 1-й. Выписать все серии ударов, которые заканчиваются смертью противника. Например, в случае с орком серия 5 критов подряд (всего 5 ударов) тоже возможна, также возможна серия 4крита+4обычных+1крит (всего 9 ударов). Ни ту ни другую серию в своих расчетах ты почему-то не рассматриваешь *::).
* *Шаг 2-й. Для каждой выписанной серии ударов вычисляем общее количество ударов N_i, где i - номер серии по порядку, а также вероятность выпадения данной серии P_i = (1-P)[sup]N_{o i}[/sup]*P[sup]N_{к i}[/sup], где P - вероятность нанесения критического удара, т.е. навык владения оружием выраженный в долях (например при навыке одноруча=30% P=0,3), N_{o i} - количество обычных ударов в серии, N_{к i} - количество критических ударов в серии. Например, для серии 5 критов N_i=5, P_i = 0,7[sup]0[/sup]*0,3[sup]5[/sup]=0,00243 (0,243%), а для серии 4крита+4обычных+1крит N_i=9, P_i = 0,7[sup]4[/sup]*0,3[sup]5[/sup]=0,000583443 (0,0583443%).
* *Шаг 3-й. Вычислить среднее количество ударов по формуле N_ср=Sum{N_i*P_i; по всем i} (причем смысл полученного по этой формуле числа следует понимать так, как я написал в конце третьего абзаца этого поста).
* *Понятно, что я назвал данный способ сложным именно из-за очень большого количества различных возможных серий ударов, которое в примере с орком измеряется как минимум в тысячах (!!!), если не в десятках тысяч ::). *Провести такой объем вычислений вручную - лично я пас. Можно, конечно написать прогу, которая сможет сделать это достаточно быстро, но зачем такая морока, если есть более простой способ ::).
* *Кстати, количество случаев выпадения различных серий, которые ты привел:

Серия - число случаев 10 - 5 11 - 11 12 - 17 13 - 34 14 - 17 15 - 11 16 - 5

- неверное. Например, начнем выписывать серии, *в которых необходимое количество ударов=10:
1) 3крита+6 обычных+1крит;
2) 2крита+1обычный+1крит+5обычных+1крит;
3) 2крита+2обычных+1крит+4обычных+1крит;
4) 2крита+3обычных+1крит+3обычных+1крит;
5) 2крита+4обычных+1крит+2обычных+1крит;
6) 2крита+5обычных+1крит+1обычный+1крит;
...и т.д. Т.е. видим, что заведомо больше 5!!!
*P.S. Теорию вероятностей изучал довольно-таки давно, поэтому возможны какие-то ляпы (хотя основная идея, я уверен верна). В общем, конструктивная и обоснованная критика приветствуется :).

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Skaarj:

В Г2а, чтобы убить скелета-воина одной стрелой, нужен урон 175 + 150.

вот я лоханулся, был 100% уверен, что скелеты иммунны к стрелам и даже не пытался стрелять по ним :), ну тогда вообще лучник непобедим. Здесь еще и автоприцел :)

Вообще, боевой баланс в Готике страдает амнезией. Ну забыли выставить драконам 1000 защиты от колющего, вот и убивает игрок-лучник его с легкостью. ;)

По таблице Г2 защита скелетов от стрел 1000, но им это не помогает. Или в Г2а другие статы?

С другой стороны может это награда лучнику (как и магу)- ближе к концу стать крутым за то, что приходилось сначала ныкаться, искать хорошие места, да и стрел мне не хватало до 3 главы.

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2skybright:
Да, в НВ статы другие, к поздним главам скелет перестает быть противником вообще (бтв, глупо это смотрится, когда с одного выстрела он рассыпается в прах :)).
Со стрелами у меня, честно говоря, проблем не было, благо они у Боспера спаунятся, а с деньгами сильно выкаченная охота и воровство помогают :)). Позиции искать - ну, это святое.
Да и вообще, шпага мастера очень быстро начинает решать  ;).

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

skybright:
У скелетов-воинов изменилась защита и жизни, у остальных - можешь сравнить сам, вот база Welcome to the Gothic 2 Add-on Database

Идол Кадар:

Да и вообще, шпага мастера очень быстро начинает решать.

Согласен, сейчас у моего лучника на 25 уровне имеется: 10 силы, 140 ловкости, навык лука - 20%, навык одноручного - 60%.
В Яркендаре со шпагой играючи справляюсь с толпами богомолов, ползунов, глорхов и прочей мелочью, по одному выбиваю зомбиков, стражей (иммун. на стрелы). Теперь мне не нужно каждый раз их выманивать или убегать из толпы. :)

Добавление от 09/14/09, в 13:17:10

---

2Mikroid:

Теорию вероятностей изучал довольно-таки давно, поэтому возможны какие-то ляпы (хотя основная идея, я уверен верна).

Спасибо за пояснения, мои познания в теории В. значительно скромнее. ;)

Кстати, количество случаев выпадения различных серий, которые ты привел  - неверное.

Есть такой момент в этой раскладке, намеренно умолчал про серии с шансом менее 1%, но это ничего не меняет - они все входят в минимальное число.

Дубль- 2
Ответ: чтобы убить Элитного воина орков (из примера) потребуется сделать от 5 до 21 ударов. Тогда как на 66,6% от всех орков придется серия из 12, 13, 14 ударов.
При этом вероятность появления каждой из серии ударов из 100 случаев не превышает: 100/1458 + 100/729 + 100/243 + 100/81 + 100/27 + 100/9 + 100/6 + 100/3 + 100/6 + 100/9 +100/27 + 100/81 + 100/243 + 100/729 + 100/1458

Серия - число случаев
5 - х
6 - х
7 - х
8 - х
9 - 1 + х
10 - 3 + х
11 - 11 + х
12 - 16 + х
13 - 33 + х
14 - 16 + х
15 - 11 + х
16 - 3 + х
17 - 1 + х
18 - х
19 - х
20 - х
21 - х

где х - это единичный случай из оставшихся 5-ти, который может появиться в любой из серии ударов однократно.

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

Работа над ошибками. :)

Пример 2. Наносимый урон и серия ударов: [strike]Ответ: чтобы убить Элитного воина орков в среднем нужно от 13 до 16 ударов, в очень редких случаях - всего 10.[/strike]

Наносимый урон и серия ударов:
а) 3 * 100 + 7 * 10 + 1 * 100 = 470
б) 3 * 10 + 1 * 100 + 3 * 10 + 2 * 100 + 3 * 10 + 1 * 100 *= 500
с) 7 * 10 + *3 * 100 + 7 * 10 + 1 * 100 *= 540

Ответ: чтобы убить Элитного воина орков (из примера) потребуется от 11 до 18 ударов. *При этом примерно на 66,6% от всех убитых орков приходится серия из 12, 13, 14 ударов.

2Mikroid:

Например, начнем выписывать серии, *в которых необходимое количество ударов=10: 1) 3крита+6 обычных+1крит; 2) 2крита+1обычный+1крит+5обычных+1крит; 3) 2крита+2обычных+1крит+4обычных+1крит; 4) 2крита+3обычных+1крит+3обычных+1крит; 5) 2крита+4обычных+1крит+2обычных+1крит; 6) 2крита+5обычных+1крит+1обычный+1крит;

Выписать все серии ударов, которые заканчиваются смертью противника. Например, в случае с орком серия 5 критов подряд (всего 5 ударов) тоже возможна, также возможна серия 4крита+4обычных+1крит (всего 9 ударов).

Ммм, а вот такие комбинаций абсолютно невозможны и их вероятность всегда равна нулю, поскольку так произвольно комбинировать удары нам не позволит сама теория вероятностей. :)

Re: Gothic 2 & NotR: Обсуждение

2Skaarj:

а вот такие комбинаций абсолютно невозможны и их вероятность всегда равна нулю, поскольку так произвольно комбинировать удары нам не позволит сама теория вероятностей.

Не-а, теория вероятностей как раз позволит. Наш случай - это классическая схема Бернулли (см. например здесь: http://cito-web.yspu.yar.ru/link1/metod/theory/node11.html ), т.е. каждое элементарное событие (удар) имеет всего два возможных исхода: 1) крит (условно - успех) с фиксированной вероятностью p (при навыке одноруча 30% - p=0,3) ; 2) обычный удар (условно - неудача) с фиксированной вероятностью (1-p) (при навыке одноруча 30% - (1-p)=0,7). В учебниках по теорверу приводится формула для вычисления вероятности появления в серии из N независимых элементарных событий (в нашем случае в серии из N ударов) ровно m успехов (в нашем случае m критических ударов): P_N(m)=C_N[sup]m[/sup]*p[sup]m[/sup]*(1-p)[sup]N-m[/sup] (здесь предполагается, что критические удары (успехи) могут занимать любое из возможных N мест). Понятно, что в тех сериях, которые ты привел в цитате, критический удар должен быть обязательно последним (т.е. его место в серии фиксированно), а значит формулу для таких серий следует слегка изменить:
P_N(m)=C_N-1[sup]m-1[/sup]*p[sup]m[/sup](1-p)[sup]N-m[/sup].
*Например, для всех серий из 10-ти ударов с 4-мя критами последним ударом должен быть именно крит (иначе орк умрет после 9-го удара), поэтому пользуем вторую формулу и получаем вероятность выпадения таких серий: P₁₀(4)=C_10-1[sup]4-1[/sup]*0,3[sup]4[/sup]*0,7[sup]10-4 [/sup] = 9!/(3!*6!)*0,3[sup]4[/sup]*0,7[sup]6[/sup]=84*0,0081*0,117649=0,08, т.е. примерно 8%!!!