Re: Gothic 3: Обсуждение

2IGD:

Держать группу зверей на расстоянии - необходимо, в этом я согласен.

А группу вооруженных топорами орков не нужно?  :)

можно спокойно зарезать даже "Убийцей Орков", только надо знать как

Естественно.  :)
Бой состоит из, так сказать, склееных фрагментов анимаций разных ударов.
Если уловить и понять разницу между переходами, то, по сути, дальнейшие бои с противниками превращаются в "избиение младенцев".  :)
Если, в дополнение к своим ударам, блокам и их комбинациям, грамотно использовать прыжок, стрейф, отход/отбег, etc, то можно выходить из всех боев практически без царапин.
Кстати, судя по твоим роликам - многое у тебя получается просто отлично.  :)

Re: Gothic 3: Обсуждение

Правильно, только это не укусы, а удары передними ногами, поэтому и блокируются.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2RONNAN [ВС]:
Насчет посоха:
Какими именно ударами лучше всего удерживать противника на расстоянии? Левой или правой кнопкой? Или может например круговым ударом?
Уж больно ГГ долго замахивается посохом.((

2IGD:
Если можно, то хотелось бы глянуть на бой с использованием посоха/копья против какого-нить сильного противника.

P.s. Странно, что нет колющего удара посохом (особенно, если учитывать факт наличия в игре копья или алебарды).

Re: Gothic 3: Обсуждение

2RONNAN [ВС]:

Готика 3 довольно хорошо позволяет играть магом

Согласен. Довольно-таки легко (а главное - интересно) играть, если комбинировать заклинания. Я не знаю, сколько у орочьих шаманов, так сказать, развито древнее знание, но меня даже с одного огненного шара выносили, хотя я был хорошо экипирован (корона Аданоса, тяж. доспехи повстанца, плюс пара колец с защитой от магии).

в Готике 3 длинное оружие лучше

Неа, длинное оружие только помогает держать противника (лучше сказать противников, потому что сам радиус "действия" более 180 градусов, в чем, собственно, преимущество) на расстоянии и не позволяет им подойти ближе, чтобы нанести удары герою. Только если нет среди противников с таким же оружием. Но это уже разговор о боевой тактике.
Вообще хорошо использовать длинный меч в сочетании с луком. Пока я еще не пробовал два меча использовать с патчем 1.72 (помню, какая ботва была в непропатченной версии, поэтому мне сразу не понравилось).

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Cor Angar:

Насчет посоха

Противники разные, поэтому по обстоятельствам.
И, как и говорил выше, изучай своих врагов - играть будет в разы интересней.  :)
Собственно, для мага бой с посохом скорее для разнообразия и дополнительного фана, хотя, никто не мешает вырастить отличного бойца, например, с двулезвийным посохом, который к тому же и магией себе активно помогает.  :)
Ослабление, яд, жажда крови - недорогие и весьма эффективные помощники при грамотном применении.

2Sinus:

Неа, длинное оружие только помогает держать противника (лучше сказать противников, потому что сам радиус "действия" более 180 градусов, в чем, собственно, преимущество) на расстоянии и не позволяет им подойти ближе, чтобы нанести удары герою.

А наносить урон не помогает?  :D

Вообще хорошо использовать длинный меч в сочетании с луком.

Да любой дальнобой будет полезен в плюсе к оружию ближнего боя.  :)
Что именно - не важно в случае развития чистого милишника.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2RONNAN [ВС]:

чистого милишника.

Это что?

2Cor Angar:
Посохи полезны только для защиты от магических атак, которые, кстати, встречаются довольно редко в игре. Так они бесполезны (ну я обычно добиваю им, когда израсходую ману на противников).

Re: Gothic 3: Обсуждение

2 Sinus:

Это что?

Краткий ликбез:

Re: Gothic 3: Обсуждение

Здесь обсуждаются вопросы локализации? Как в игре можно сделать английские субтитры или английскую озвучку установить?

Re: Gothic 3: Обсуждение

Т.к. в Risen языковые ресурсы (Stringtable+Speech) вынесены отдельно, то способ прикрутки нужного языка не должен сильно отличаться от применяемых в Gothic 3. Впрочем, точнее это можно будет узнать только после релиза.

Re: Gothic 3: Обсуждение

Прошел-таки игру. Несмотря на то, что старался проходить подробно и вдумчиво, исследуя все, до чего только можно дотянуться, понимаю, что видел далеко не все. Смело меняю оценку - после того как сложилось целостное впечатление об игре понял, что получил массу удовольствия. Не касаясь ролевой составляющей - картинка и звук замечательны, озвучка (в локализации) тоже очень и очень. Ролевка... Хоть и попинали ее в рецензии, но мне было интересно отыгрывать гг, да и квесты скучными не казались. Огромное спасибо фанатам, допилившим игру - труд титанический.
 
Несмотря на то, что есть недостатки - после финальных титров захотелось поиграть снова - чтобы уж наверняка и досконально найти и изучть то, что при первом прохождении пропустил.

Однако вот в чем вопрос - в моей концовке ни про какое другое измерение не было, почему адд-он начинается с того, что ГГ и Ксардас из другого измерения глядят на непотребства, творимые в Миртане? Када они успели туда уйти и как? Правда, я Инноса выбрал, вместо того, чтобы расплавить артефакты в печи, или присоединиться к силам Белиара. Может я чего и пропустил?

Re: Gothic 3: Обсуждение

2LoneWolf E:

Правда, я Инноса выбрал, вместо того, чтобы расплавить артефакты в печи, или присоединиться к силам Белиара. Может я чего и пропустил?

Ну вот если присоединится к Ксардасу и расплавить арты, Что логично - мог бы и сам догадатся ;)

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Vulkar:
Т.е. нейтральная концовка как бы каноническая для серии? В*принципе я подозревал нечто подобное, но уж больно хотелось Робару с Инносом подсобить.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2LoneWolf E:

Т.е. нейтральная концовка как бы каноническая для серии?

Ну, по крайней мере, так решили индийские разработчики -.- А вообще, это довольно логично, на мой взгляд, т.к. злая/добрая концовка нереальные какие-то, ты чуть ли не властелином гОлактаки становишся, такое развитие истории непросто продолжить. Да и потом, я хоть и не большой знаток Готики, но по моему, ГГ всегда держался скорее своих друзей-товарищей, а не всяких богов, королей и прочих высших идеалов...

Re: Gothic 3: Обсуждение

2LoneWolf E:
Т.к вся Готика шла по "пути Ксардаса", то по сути да, концовка за Аданоса/Ксардаса и есть настоящая, соответсвующая логике Г1 и Г2, где всегда нас вёл Ксардас, указывал и направлял.

Говорят ещё, что 3 концовки созданы были не только для "свободы выбора", но и чтобы закрыть серию.
Потому что после того, как у серийной игры в одной из частей появляется несколько концовок, это говорит о том, что либо это последняя часть(выбор типа как финальный штрих ГГ, решай сам как поступить в конце истории, которую написал сам), либо почерк авторов.
Вон в Даггерфолле 6 концовок, а взяла Беседка и обосновала эти 6 концовок Прорывом Дракона и временным глюком.

Да и вообще, как может ГГ, которого Ксардас фактически воспитал(и жизнь спас), так тупо кинуть Ксардаса?
Всю Готику с ним бок о бок прошли...
Нехорошо так.
Видать ударила в голову ГГ слава купания в лучах славы и сила богов.

Так что я считаю, что 3 концовки были сделаны и чтобы показать, что Готике конец(да и вообще, Готика серией стать не должна была), и чтобы "прыгнуть выше Обливиона", так сказать...
Пираньи ж хотели как то поставить Г3 в один ряд с "эпическими эрпогэ", откусили слишком много и вышел уг. Хотели свободный мир сделать, нелинейный сюжет(уже Готики считай нет, у Готики всегда был только один конец, сюжет то развивался) и пр.
А так, если б доделали...может была бы вообще лучшая часть в серии.
После 1й ;)

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Shifroval:

Т.к вся Готика шла по "пути Ксардаса"...

... которого Ксардас фактически воспитал ...

Не уверен - во всех играх серии он казался все-таки "себе на уме" колдуном, изгоем, который и общался-то словно бы нехотя, толком не объясняя ни своих поступков, ни своих желаний. Общаться с ним приходилось лишь в ключевые моменты, да и то недолго. Другое дело товарищи по Старому Лагерю - они психологически лично мне ближе, чем непонятный молчун и затворник Ксардас. И в каждой части его чуть ли не главным злодеем считают - то черной магией занялся, то орков навел, а сам слинял на север.

2Vulkar:
Согласен, отчасти - друзья-товарищи да, всю серию с нами, с ними и спокойнее и интереснее. Вот только бесконечную войну с орками они тож остановить не помогут, тут силы посолиднее нужны - как раз-таки боги да короли. А то получается обреченный мир какой-то - все время война, поражения от орков да рабство беспросветное. Это уже в Г2 давало о себе знать с не очень приятной стороны, а здесь и вовсе эпический размах беды. А хочется мира уже =))

Re: Gothic 3: Обсуждение

2LoneWolf E:

орков навел, а сам слинял на север.

так это понятно, у мага был  продуманный план -  найти и уничтожить артефакты (кто мог их искать кроме орков) , которые ищут  рабар и зубен, уничтожить можно только в плавильной печи , которую можно было разжечь фокусным камнем , который можно было зарядить  рунной  магией, мудрость и предвидение  ксардоса   идет с Г1, только вот   индусов он не учел и не смог предвидеть

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Shifroval:

Да и вообще, как может ГГ, которого Ксардас фактически воспитал(и жизнь спас), так тупо кинуть Ксардаса?

Нуу, эт ты за себя говори)) Как верно заметили - он вечно сам себе на уме, доверия у меня к нему никогда не было. А тот факт, что *он по сути помог оркам захватить материк и поработить людей в моей игре стало ему смертным приговором *8-)

2stp:

так это понятно, у мага был *продуманный план - *найти и уничтожить артефакты (кто мог их искать кроме орков)

"Цель оправдывает средства?" Категорически несогласен ;) Вобще-то ему достаточно было ГГ попросить по-хорошему. Я бы ему не то что артефакты нашел... а самих богов притащил на аркане *;D

Re: Gothic 3: Обсуждение

2TATb:

А тот факт, что  он по сути помог оркам захватить материк и поработить людей в моей игре стало ему смертным приговором

Это часть плана была, как и поглощение силы дракоши.
В конце концов, ещё в подвале Монастыря он писал, что всеми силами будет стараться закончить войну... И он выполнил своё обещание.
Но в любой войне должны быть жертвы. Глупо говорить, что это не так.
Он создал баланс между силами, тонкий и шаткий(орки не стали убивать всех, а люди особо то орков тоже не выпиливают). Всё таки он какбе избранный Аданоса, если рассматривать его действия и предпочтения.
Он ожидал ГГ, чтобы тот смог этот баланс склонить в какую либо сторону(слова про выбор).
Он ждал его, он сам так говорит. Ждал, чтобы завершить начатое.
Что говорить о силе рунной магии, если ты внимательно его слушал, то эту силу он забрал не просто так.
Эта сила теперь в фокусирующем камне, необходимом для расплавления артефактов Аданоса.
Ксардас всё просчитал... "Онейтралил" Миртану с Варантом(Нордмар не захотел онейтралиться), забрал силу рун. Онейтралил в смысле создал ситуацию на начало Г3: орки живут рядом с людьми(пусть и в частичном рабстве последних) и никаких массовых геноцидов тех или других. А так могло быть, вполне.
Никаких союзов с орками не было, если выслушать его до конца. Да, он фактически помог им однажды(ослепил палов в Готе), но не более. Если бы он действительно встал на их сторону, тот же Венгард давно уже пал бы.
Он снова обманул всех. Сначала он провёл Белиара, встав на его сторону, получив знания его магии, а затем кинул его(так он и сказал нам в Г3, я эту теорию ещё с Г2 использовал). И орки тоже самое.
Он воспользовался ими, чтобы искать артефакты.
А какая может быть помощь от орков, если ты в свою очередь не помог им?
Он "помог им победить", те стали считать его "другом"(ещё бы, маг его уровня...сильный союзник), ну он и попросил их найти ему артефакты. Рука руку моет.

Ксардас использует всё возможное, чтобы закончить эту войну.
И закончил. Те жертвы, которые были в этой войне, не идут ни в какое сравнение с теми жертвами, что могли бы получиться, если бы он не вмешался и не создал баланса.
Люди бы резали орков, а орки людей. Вон уже в Минентале сколько их было... Хоринис считай уже захвачен. Только Миртана держалась.
Да, на момент Г2 люди какбе выигрывали, судя по словам пришедших в Хоринис охотников на драконов. Но неизвестно, выиграли бы или нет.
Ведь судя по хронологии, Нордмар захвачен орками 10 лет назад, а 3 года назад целиком захвачен Варант.
А в тот же год, когда ГГ изгнал Спящего, орки захватывают Миртану, но только Венгард и восток держится. В тот же год Робар высылает Эсмеральду, за рудой.
Год назад. Т.е с момента выслания Эсмеральды прошёл год.
Ксардас не помогал оркам взять восточную часть. Из востока там один Венгард остался.
Ксардас, на своём пути в Нордмар, проходил мимо Готы, единственной крепости паладинов, которая ещё стояла. И он ослепил палов вспышкой, дав оркам шанс захватить её. Более за Ксардасом актов "помощи" оркам я не видел.
Более того, он помог северянам, дав им ледяных големов для защиты.

Нет, не думай что я обеляю имя Ксардаса.
Я сам не очень приветствую его методы, но он всё таки делал всё это не со злым умыслом. Возможно, с его точки зрения его действия вполне безобидны, всё таки сила дракоши, вспомни ролик в Г2, он же только начинает осознавать её могущество. Почувствовал, что теперь ему смертные не указ и манипулирует ими и орками с магией как хочет. Вышел на божественный уровень, решив потягаться с Тремя.
Сменил систему ценностей, так сказать. В Г2 он всецело стоял на "доброй" стороне, никаких закосов.

Это свойственно человеку, когда в его руках сила, неважно, физическая ли или политическая, отставить все свои прежние ценности в сторону и не считать других себе ровней. Думать о себе в 3м лице и играть людьми как куклами.
Сила развращает (с)
Всё стандартно.

Я вообще ещё давно говорил, что Готика "растёт" по уровню событий.
В Г1 ГГ спасает себя и Миненталь, уничтожая "тренировочного" демона, в Г2 уровень прыгает до драконов и аватары Белиара, в Г3 вообще божественный уровень, ГГ играет в мячик с богами и их силой.
Всё как Робар прописал. А говорил он, что Миненталь и Хоринис были испытанием для ГГ.

Так что если рассматривать действия Ксардаса как конечный результат, то он своей цели достиг и ушёл. А то, как он её достиг, потом, через много лет уже никого не будет волновать.
Цитирую сам себя:

Любой герой должен уйти. (с) Так всегда. Он совершил то, что было ему предначертано и теперь его тут быть не должно. Он должен уйти. Раствориться в толпе. Или погибнуть. Герои не живут долго. Герои живут лишь для одной цели - чтобы погибнуть с честью. И единственное, чего боится герой - бесчестной смерти.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Shifroval: Ухх, написал простынку) Пройдусь выборочно.

Но в любой войне должны быть жертвы. Глупо говорить, что это не так.

Ненавижу умников, которые реализую свои амбиции под этим лозунгом ;) На кол.

Он воспользовался ими, чтобы искать артефакты.

Почему не попросить героя? Долго ждать? Почему не ввести в курс дела с самого начала (глядишь пожил бы подольше)? Почему не перенести с собой сразу же на Миртану в конце Г2?

З.ы. Я прекрасно понимаю, что это все связано с последовательностью разработки Г1-Г2-Г3, когда не все можно увязать, в данном случае я просто оспариваю внутриигровые мотивы Ксардаса, на основании реалий игры :)

Да, он фактически помог им однажды(ослепил палов в Готе), но не более.

1. Уничтожил рунную магию. Были споры, насколько сильно это повредило людям, для меня очевидно - очень сильно. Взять хотя бы отчаявшихся паладинов.
2. Помог взятию Готы.
3. Направил орков на нордмарскую печь.

Для меня достаточно.

Насчет того что "его цель была хорошей и он остановил войну", и т.д и т.п. - представь на минуту, что Ксардас оказался неправ, ошибся и уничтожение артефактов ничего не дает? Миртана в руинах, люди погибли и в рабстве, паладины уничтожены, рунная магия не действует. "Упс, неувязочка вышла" - говорит Ксардас...

Есть такие люди, которые мнят себя гениями и мессиями. Они говорят "нельзя приготовить омлет, не разбив парочку яиц" и бьют их в огромных количествах, в истории примеров тьма. На самом желе они удовлетворяют свои амбиции и тщеславие. То, что Ксардас ушел в портал не означает, что он отказался от славы - ведь в случае его победы Миртана бы знала о его великом деянии.. Так вот таких нужно изолировать от общества.

Кстати вопрос - каким образом прекращение власти богов прекращает войну людей с орками и восстанавливает статус-кво?

Re: Gothic 3: Обсуждение

2TATb:

3. Направил орков на нордмарскую печь.

Нет.
Фактов нет. Орки давно Нордмар взяли же.. Ещё до событий Г3.
Хронологию смотри.

Насчет того что "его цель была хорошей и он остановил войну", и т.д и т.п. - представь на минуту, что Ксардас оказался неправ, ошибся и уничтожение артефактов ничего не дает? Миртана в руинах, люди погибли и в рабстве, паладины уничтожены, рунная магия не действует. "Упс, неувязочка вышла" - говорит Ксардас...

Он Ксардас, он всё продумал. И для себя и для ГГ. Да, баян, но так и есть.
Шаг за шагом, постепенно. Всё таки он не дурак же, знает что к чему. Много лет этим занимался всё таки в Минентале то. Да и неизвестно что ему Белиар открыл, всё таки он служил ему. Может даже открыл тайны магии смерти, недоступные простым некромантам или ещё кому либо.

Есть такие люди, которые мнят себя гениями и мессиями. Они говорят "нельзя приготовить омлет, не разбив парочку яиц" и бьют их в огромных количествах, в истории примеров тьма. На самом желе они удовлетворяют свои амбиции и тщеславие. То, что Ксардас ушел в портал не означает, что он отказался от славы - ведь в случае его победы Миртана бы знала о его великом деянии.. Так вот таких нужно изолировать от общества.

Щито? Ксардас то?
Ещё скажи памятник поставить. Или город его именем назвать? :lol:
Какие амбиции, какая слава? И что за победа? Его цель - остановить грызню богов. А уж что там о нём думают ему всё равно. Он скрывается то от людей не просто так.
Хотел бы он славы - давно бы трон занял.
Он не зря собирал знания о богах, сначала будучи магом огня, затем некромантом. А с силой дракоши он фактически стал всесильным, в понимании смертного.
ГГ тоже самое. Что то не видел я у него амбиций и жажды славы.
Ушли они потому, что Ксардас и ГГ носили в себе силу богов.
ГГ как оружие - часть от каждого, Ксардас - сила аватара Белиара и возможная избранность Аданоса.
Не знаю причём тут слава, но "мавр сделал своё дело - мавр может умереть".
Примерно такова суть ухода ГГ и Ксардаса. Суть плана была в полном абстрагировании мира от проявлений богов, а значит никаких избранных и аватаров тут больше не будет. Люди будут жить как жили до этого.
К тому же, в концовке никто о Ксардасе и ГГ даже не вспомнил. И правильно, своих забот много.

Кстати вопрос - каким образом прекращение власти богов прекращает войну людей с орками и восстанавливает статус-кво?

Я уже частично расписал.
Когда боги влияют на мир, тогда они могут выбирать избранных, таких как Робар и Зубен, и давать им в руки силу и могущество, чтобы нести свою волю людям. Могут боги и являться людям, как Иннос являлся в пещере Робару и в Монастыре.
Могут боги и создавать своих аватаров(дракоша-нежить) и призывать своих слуг(нежить и пр), точно также как Иннос даёт силу смертным, т.е магам и паладинам. Существ от Инноса я что то не припомню. Разные боги, разные способы проявления силы.
Что до ГГ и его происхождения, я кажется тут уже раньше расписывал, что ГГ есть просто оружие. Он ничейный, он служит всем богам, и никому из них. Он волен сам выбирать кому из них служить. У него нет дома, нет семьи. Нет имени. Вспомни слова друидов в Г3. Потому кстати Глаз он и одел, потому что Иннос захотел(чёрт, рифма ;D). Нужно ж было кого то на роль убийцы драконов, вот и использовал оружие.

Насчёт магии не уверен, но вполне возможно, что аналогично, вся магия идёт от них. Но речь идёт об убирании влияния богов на мир и историю, а не полный отказ от их силы. Сила богов же не только в смертных может быть, а как же свет, тьма и жизнь со смертью? Это всё тоже проявления богов.
Потому логично предположить, что магия вполне может существовать и так.

Боги играли смертными как куклами, они фактически выясняли отношения между собой, используя людей и орков с нежитью. Т.е сам Морград был ареной, где Иннос вёл в бой людей, а Белиар - орков и нежить. Кто то был в стороне от разборок(маги воды и друиды).
Роль Аданоса была тут в виде контроля этих двух сил, создания равновесия, именно потому я приписываю Ксардасу избранность Аданоса, он по сути создал равновесие, убрав влияние богов на мир.
Я даже предполагал, что весь план по устранению влияния был предложен Ксардасу Аданосом. Вполне вероятно. Но увы, фактов нет.

Так что Ксардас просто выполнил то, что должен был и хотел выполнить.
Да, много кто пал в той войне. Да, вышло лишь хуже.
Но кого волнует действие, когда ради финала не жалко и жизнь отдать?
В итоге то всё получилось как он и хотел. Что тут говорить то ещё?
Вот если бы что то пошло не так, вот тогда можно уже было бы говорить о замашках, планах и амбициях.
А так... Всё сошлось, боги больше не играют смертными, мир свободен от их власти. The end ;D

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Shifroval:

Нет. Фактов нет. Орки давно Нордмар взяли же.. Ещё до событий Г3. Хронологию смотри.

Каюсь, не могу подтвердить, но из общения с Ксардасом, орками и нордмарцами осталось четкое воспоминание - Ксардас "навел" орков на печь. Кажется было какое-то письмо даже..

Он Ксардас, он всё продумал. И для себя и для ГГ. Да, баян, но так и есть.

Баян не баян, но в моем представлении он многовато на себя взял ;)

Он скрывается то от людей не просто так. Хотел бы он славы - давно бы трон занял.

А я не говорил о власти. Я говорил лишь о том, что я не очень то верю в его альтруизм. Возможно он хотел доказать себе и всему миру, что он Главный Умник Миртаны)) А главная моя мысль - принцип "цель оправдывает средства" - есть зло и обман (в том числе и самообман).

ГГ тоже самое. Что то не видел я у него амбиций и жажды славы.

А я про ГГ ни слова не сказал)

Я уже частично расписал.

Вобще-то это не совсем ответ на мой вопрос. Существующее положение - Миртана ЗАХВАЧЕНА орками, люди убиты и в рабстве. Пропадает влияние богов - орки что, соберут монатки, освободят людей и свалят домой? Очень сомневаюсь..

В итоге то всё получилось как он и хотел. Что тут говорить то ещё?

Да ну?) Ничего подобного: в выйгрыше остался Иннос! :D Это к тому, что все концовки-то равнозначны, не забывай. *Я играл за Инноса ;)

А вобще чего спорить. Тут надо сказать - очередной респект пираньям за создание такого персонажа, настолько неоднозначного, что одни его считают учителем, другом и спасителем, а другие *- хитроумным самовлюбленным старикашкой с амбициями))

Re: Gothic 3: Обсуждение

2TATb:

Пропадает влияние богов - орки что, соберут монатки, освободят людей и свалят домой? Очень сомневаюсь..

в одном из окончаний орки уже пашут вместе с людьми, помирились

Re: Gothic 3: Обсуждение

2stp:

в одном из окончаний орки уже пашут вместе с людьми, помирились

Ок, значит этот ход - решение сценаристов.. Однако я, как ГГ, в процессе игры в такой исход не верил, имею право)  :D

Re: Gothic 3: Обсуждение

? в варанте должно быть 4 храма, в наличии 3, или что то упустил?

Re: Gothic 3: Обсуждение

2stp:
Ну давай посчитаем :)
Аль Шедимский, около Мора Сул, около Бен Сала.
Всё, вроде как. В двух артефакты Аданоса, в одном нежить, который около Бен Сала.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Shifroval: сообразил - 4 храм возле трелиса

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Shifroval:

Ксардас, на своём пути в Нордмар, проходил мимо Готы, единственной крепости паладинов, которая ещё стояла. И он ослепил палов вспышкой, дав оркам шанс захватить её.

Только это была крепость Фаринг, а не Гота. Демона Готы призвали шаманы орков.

Более за Ксардасом актов "помощи" оркам я не видел.

Даже если Ксардас использовал силу рунной магии для зарядки юнитора, это все равно оказало решающее влияние на исход войны с орками. Умышленно или нет, этим он очень помог оркам - факт.

2TATb:

Однако я, как ГГ, в процессе игры в такой исход не верил, имею право)

На то в Г3 и есть три концовки, чтобы каждый мог поступить так, как ему больше по душе.

"цель оправдывает средства" - есть зло и обман (в том числе и самообман).

Согласен. Этот принцип не приемлем, когда речь идет о человеческих жизнях.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2TATb:

Почему не попросить героя?

Ну вот смотри: допустим, он не стал вступать в союз с орками, а попросил ГГ. Что теперь? Война продолжается, орки следуют Белиалу, люди - Инносу, причем обе стороны достаточно сильны. Вот ГГ начинает поиски, но найти артифакты по быстрому без поддержки "властей" ему явно не удастся, не надо харахорится. + в условиях войны поиск будет очень затруднен. Даже если ему удастся попасть на след артов, то к этому времени весть о поисках ГГ наверняка дойдет до орков, Робара или Зубена, а через них, соответственно, и до Инноса с Белиаром (и то - это если допустить, что боги не смогут сразу узнать о намерениях ГГ, а иначе у него вообще не будет никаких шансов). Те конечно в ярости, одно дело проиграть стычку с богом-противником и просадить немного последователей - это не страшно, на их место придут новые, а вот перспектива полностью потерять власть в этом мире это как-то совсем не камильфо... В итоге через проводники божественной силы поступает приказ - убить ГГ любой ценой (Робар может например объявить ГГ изменником...). И вот в таких условиях, т.е. по сути один ГГ + мб некоторое количество друзей против всего мира, искать еще какие-то артефакты это уж совсем нереально...

А Ксардас одним махом сразу и войну окончил, и орков переманил на свою сторону, и людей лишил возможности помешать ГГ. Так что логика в его плане четкая, хоть и сомнительная с т.з. морали.

Вот, а теперь о выборе ГГ собсна. Да, Ксардас какашка, предатель, а принцип меньшего зла неприменим

когда речь идет о человеческих жизнях

. Хорошо. Но а ГГ-то тут причем? Перед ним уже свершившившиеся события: Ксардас предал людей, орки победили. И перед ним стоит выбор, выгнать богов, которые и стали катализаторами последних кровавых событий, или убить Ксардаса и побежать к Инносу за подачками (ну такой выбор естественно у адекватного ГГ, без заскоков на абсолютную власть и т.п.). И я не понимаю, вы себя ощущаете каким-то Духом Справедливости что ли, раз так хотите убить человека, который, так к слову, вам жизнь спас? А если вы сомневаетесь, что орки

соберут монатки, освободят людей и свалят домой

, то никто не мешает вам вырезать этих самым орков в Миртане, восстановив тем самым

статус-кво

. Тут уж действительно только вам решать адекватно ли поведут себя орки, которые все таки разумные существа, а не монстры какие-нибудь. Но в любом случае, почему надо упускать замечательный шанс избавится наконец от богов-вредителей - решительно непонятно. Можно даже убить Ксардаса, если уж вы возомнили себя судьей и палачом в одном лице (и не забыть оправдать свои действия моралью, ага), но тогда по той же логике надо устранять и богов, т.к. уж их-то действия принесли Миртане куда-а-а больше бед, чем Ксардас. И игра это позволяет кстати - убить и Ксардаса, и богов...

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Vulkar:

И я не понимаю, вы себя ощущаете каким-то Духом Справедливости что ли, раз так хотите убить человека, который, так к слову, вам жизнь спас?

Интересное рассуждение, значит, если кто-то сделает мне добро, то этот человек может потом сделать все что угодно: убить, предать ... а я в свою очередь должен буду закрыть на это глаза из чувства благодарности? Это по-твоему справедливо? ГГ Ксардаса не просил ему жизнь спасать, маг сам это сделал. И вот еще вопрос - будь ГГ обычным человеком, стал бы некромант спасать ему жизнь? Думаю, ответ очевиден ... Да и почему собственно, Ксардас может решить, что он в праве распоряжаться судьбой целого королевства, да еще и против воли его народа, а ГГ, в свою очередь, не может распорядиться жизнью всего одного человека? И совершенно не важно, что этот человек сам Ксардас, его жизнь ничем не ценнее жизней тех магов, паладинов и простых жителей Миртаны, которых больше нет, стараниями этого самого Ксардаса.

которые все-таки разумные существа, а не монстры какие-нибудь.

Тем хуже. Люди тоже разумны. Ты где-нибудь видел, чтобы люди просто так отказались от статуса победителя, освободили рабов и без каких-либо причин ушли с завоеванной земли восвояси? Почему же тогда разумные орки должны так сделать? Особенно если учитывать, что система ценностей орков базируется только на одном принципе - "кто сильней, тот и прав".

и не забыть оправдать свои действия моралью, ага

А что тут оправдывать-то?? Ксардас так или иначе, стал причиной гибели огромного количества людей и падения целого королевтсва. Убить его за это - вполне адекватное желание.

т.к. уж их-то действия принесли Миртане куда-а-а больше бед, чем Ксардас.

Конееечно. Если говорить о Миртане, то чем же ей так навредил Иннос? Может тем, что дал людям силу, чтобы противостоять экспансии орков? Или может, это Иннос пригнал орков с севера?

P.s. В данном случае королевтсво Миртана выступает в роли обороняющегося гос-ва, на которое тупо напали и поработили его народ. *И мне не понятно желание многих принести в жертву целую страну во имя некого иллюзорного вечного мира и баланса. Говоря при этом еще, что цель оправдывает средства, это все во имя общего блага и т.д. ...

Re: Gothic 3: Обсуждение

2TATb:

Каюсь, не могу подтвердить, но из общения с Ксардасом, орками и нордмарцами осталось четкое воспоминание - Ксардас "навел" орков на печь. Кажется было какое-то письмо даже..

На самом деле писем с предписаниями Ксардаса не было в оригинальной Г3, т.к. это является выдумкой (причём весьма правдоподобной выдумкой ;)) авторов мода "QuestPaket" (Humanforce/ANNOmaniac/lichtwicht).

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Vulkar:
Насчет затруднительности поиска - во-первых - самое главное - я вобще не считаю нужным выкапывать из земли эти самые артефакты (если бы орки их не накопали - получить их было бы маловероятным, да). Во-вторых властвующие орки не особо мешали мне их собирать.

Хорошо. Но а ГГ-то тут причем? Перед ним уже свершившившиеся события: Ксардас предал людей, орки победили. И перед ним стоит выбор, выгнать богов, которые и стали катализаторами последних кровавых событий, или убить Ксардаса и побежать к Инносу за подачками (ну такой выбор естественно у адекватного ГГ, без заскоков на абсолютную власть и т.п.)

...

Но в любом случае, почему надо упускать замечательный шанс избавится наконец от богов-вредителей - решительно непонятно.

А я решительно не понимаю, с чего такая уверенность, что ликвидация влияния богов приведет к вечному миру? Поверили Ксардасу на слово?

Наш реальный мир - лучший пример. Не боги засовывают в головы людей жадность, жажду власти и жестокость. Боги, не боги - войны, рабство и ксенофобия никуда не денутся из этого мира.

А "хеппи-энд"-концовка за Ксардаса - на то она и концовка, end of story. Было бы странно увидеть в конце как все и без богов летит в тартарары. Согласись, что как игрок ты бы этого не понял, а вот в книге или фильме такое могло прокатить. Но это не означает, что эта концовка была неминуема, ничего подобного. Пожалуй с точки зрения достоверности - в эту концовку я верю меньше всего.

И я не понимаю, вы себя ощущаете каким-то Духом Справедливости что ли, раз так хотите убить человека, который, так к слову, вам жизнь спас?

Ну в сущности это эксклюзивная фишка гейминга - спроецировать мир на себя и почувствовать себя кем-то, кем не являешся. Такое уж развлечение ;) Спасение, как уже сказали, не оправдывает дальнейшие действия.

А если вы сомневаетесь, что орки соберут монатки, освободят людей и свалят домой, то никто не мешает вам вырезать этих самым орков в Миртане, восстановив тем самым статус-кво.

Конечно могу. Но это не отменяет смертей, падения рунной магии, рабства и помощи оркам Ксардаса.

2Dimus:

На самом деле писем с предписаниями Ксардаса не было в оригинальной Г3, т.к. это является выдумкой (причём весьма правдоподобной выдумкой ) авторов мода "QuestPaket" (Humanforce/ANNOmaniac/lichtwicht).

Млин, не зря мне не понравился этот квест-пакет  ::) Так он еще и такие принципиальные ненужные дополнения в оригинал вбрасывает  >:(

Re: Gothic 3: Обсуждение

2TATb:

А я решительно не понимаю, с чего такая уверенность, что ликвидация влияния богов приведет к вечному миру? Поверили Ксардасу на слово?

В концовке за Аданоса так и сказано.

Плюс-минус пара фраз, разнящихся от действий ГГ, как то разгом орков или людей, ассасинов или кочевников, убийство друзей и т.д
Здесь у меня самый мирный вариант, который я получал.
Там ещё как то можно сделать чтобы Горн остался в Готе и её восстанавливал, но увы, не помню что надо сделать для этого.
И вроде как можно Кана грохнуть и Ли не помогать, вроде тогда не будет упоминаний о Ли и Кане...но не уверен, это к скриптерам, я тут бессилен.
Там ещё есть строка про "власть орков на многие годы"... Но её я не получал.

А вот и "рецепт" мира во всём мире:

Судьба будущего всего мира находится в руках одного человека. Вопрос не в том, кому он последует: Инносу или Белиару, а в том, есть ли у него выбор другого пути... Для освобождения мира от войны божественная власть должна исчезнуть. Эта власть заключена в пяти артефактах Аданоса: их можно уничтожить в плавильне, в Нордмаре, - если будет достаточно энергии, чтобы разжечь огонь. Я должен проверить, хватит ли для этого моего фокусного камня... Будучи Избранными, Зубен и король Робар несут в себе силу богов. С их смертью эта сила также исчезнет из мира. Но как же быть с их артефактами? Посох Вечного Странника и скипетр Варанта нельзя уничтожить в плавильне. Но они могут открыть портал в неизведанные земли. Вершитель должен забрать скипетр и посох с собой, в портал. Тогда мир освободится от божественной власти.

Всё просто: Робар и Зубен погибли - нет силы богов на земле.
А забрав проводники силы(посох и скипетр), боги больше не смогут выбрать избранных и через эти артефакты наделить их силой.

Зубен и король Робар - это избранные Инноса и Белиара. Следовательно, они обладают божественной властью. Они лишь покорные слуги, не больше, чем марионетки в войне, в которой они не смыслят!

А вот слова о нейтральности ГГ:


Война богов:

Re: Gothic 3: Обсуждение

обратил внимание , что орки в г 3 ( в г1,г2 не помню) не вспоминают белиара, не молятся ему, хотя он говорит , что они предали его.
кстати к сожалению в реальной истории принцип цель оправдывает средства был всегда, даже в религии  

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Shifroval:

В концовке за Аданоса так и сказано.

Я же специально написал ;)

А "хеппи-энд"-концовка за Ксардаса - на то она и концовка, end of story. Было бы странно увидеть в конце как все и без богов летит в тартарары. Согласись, что как игрок ты бы этого не понял, а вот в книге или фильме такое могло прокатить. Но это не означает, что эта концовка была неминуема, ничего подобного. Пожалуй с точки зрения достоверности - в эту концовку я верю меньше всего.

2stp:

кстати к сожалению в реальной истории принцип цель оправдывает средства был всегда, даже в религии

Вот именно что к сожалению. Это же не значит, что нужно этому потакать или принимать стоически.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2stp:

обратил внимание , что орки в г 3 ( в г1,г2 не помню) не вспоминают белиара, не молятся ему, хотя он говорит , что они предали его.

Пожалуйста не дезинформируйте других готоманов. О поклонении орков Белиару напрямую говорят фразы следущих персонажей:
- Камак:

Да хранит тебя Белиар, морра.

- Темпек:

Белиар вознаградит тебя за это! Смерть Камака стала бы самой большой потерей для нашего народа орков.

- Вак:

К тому же мы молимся одному и тому же богу. Белиару.

- Потрос:

И лишь когда мы воззвали к помощи самого Белиара, их высокомерию был положен конец.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Dimus: для этого и писал пост, спасибо,  не обратил внимание или проскочил переигрывая

Добавление от 08/29/09, в 09:22:34

---

[img]<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0907/85/5f87ac70ad16.jpg.html"><img src="http://i012.radikal.ru/0907/85/5f87ac70ad16t.jpg" ></a>

[/img]

Добавление от 08/29/09, в 09:25:16

---

это для тать
http://i012.radikal.ru/0907/85/5f87ac70ad16.jpg

Re: Gothic 3: Обсуждение

2stp:

это для тать

Эмм, и что там для меня?) Я не понял

Re: Gothic 3: Обсуждение

2TATb: пришли паладины замочить ксардоса ;)

Re: Gothic 3: Обсуждение

2stp:

пришли паладины замочить ксардоса

Ой, право, не стоило) Я и сам как-нибудь... закликаю  ;D

Откуда скрин? В оригинале вроде бы такого провернуть нельзя было..