Re: Gothic 3: Обсуждение

Значит ты идёшь своим путём, коррелирующим с путём Инноса, что собственно по сути одно и тоже.

2. Никакой подмены понятий. С моей стороны рассуждения базируются на древнейших внекультурных понятиях справедливости, с вашей же - сплошная демагогия ;)

То, что на древнейших это и так видно: "Око за око, зуб за зуб" - принцип талиона. Грубое выражение справедливости, без учёта мотивации самого деяния - это уровень первобытно-
-общинного строя, а не современной цивилизации.

Сравниваете ограниченную свободу с полным рабством и делаете вывод, что первое еще хуже второго, что само по себе чистый бред.

Это ты говоришь. Сравнения с моей стороны не было, я лишь показал относительность понятия "рабства". Не нужно выдумывать то, чего небыло.

3. Предатели и оккупанты в данном конкретном случае являются предателями и оккупантами, и ничем иным.

Война в Миртане окончена, о каких предателях идёт речь? ::) Есть люди, которые приняли новый порядок, что разумнее и благороднее вылазок из пещер с нападениями на безобидных крестьян и торговцев. Что же, теперь всех резать, кто не пошёл в [strike]бандиты[/strike] повстанцы? Глупо, на мой взгляд.

4. Реки крови уже пролиты при оккупации, и отнюдь не мной. При моих освобождениях жертвы были минимальны, и погибшие бились за свою свободу. Твое личное право жить рабом, но не думай, что все разделяют твои взгляды. Итог - мимо.

Так прольём ещё реки крови? Мало было?
Насчёт моего личного права я сам знаю. Мне интересна основа твоей мотивации "борьбы за свободу", пока ты её прячешь.

На момент освобождения это второстепенная проблема, которую следует решать во вторую очередь. Итог - мимо.

Потом решать её уже будет поздно. Конечно, это выходит *за рамки игры, но разум нам на то и дан, чтобы хоть немного смотреть в будущее.

Нету здесь никакого меньшего зла, есть только зло.

А массовые убийства это уже не акт ЗЛА? Ты это добром считаешь что-ли?

---

Есть простое средство для различения добра и зла: любое причинение вреда является злом. Добро Злом не насаждают! Зло порождает только Зло.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2лорд Хаарт:

Верю. В Спящего. Верю искренне и безоговорочно. Потому что видел его своими глазами в его же Храме. В Инноса, Аданоса и Белиара уже не особо верю, потому что их воздействие на мою жизнь ограничивалось статуями, когтями и прочими артефактами.

А конкретные беседы и дары по крайней мере с Инносом и Белиарчиком

Re: Gothic 3: Обсуждение

2лорд Хаарт:

А почему вы считаете "свободное мышление" большим благом, нежели "рабское мышление"? И чем, собственно, они различаются?

Мы разговариваем на разных языках, поэтому я не думаю что ты поймешь мои объяснения.

Я уже начинаю с удивлением относиться к вашему согласию сотрудничать со мной в ведении ФРПГ.

О да, я уже понял что по логике оппонентов, это совершенно ни к чему, потому как не несет прибыли себе. Это сотрудничество не для тебя и не для меня, а для игроков, которых я уважаю.

И смысл проливать новые, когда всё более-менее устаканилось?

Мне не нравится то, как оно устаканилось. Заметь, миртанским рабам тоже. Хотя о чем я - ты же не играл.

Не мимо. Если уж берётесь решать судьбы народов, извольте предвидеть все последствия. После победы повстанцев либо начнётся резня за власть, либо придут ассассины и возьмут Миртану тёпленькой. А скорее всего — то и другое по очереди.

Кто-то пытается выставить постанцев как сброд, коим они не являются, потому что ВЕСЬ СБРОД СЛУЖИТ ОРКАМ. Сброд всегда идет наиболее легким путем. А ассасины? Какие асссины? В пустыне лояльные кочевники, никаких ассасинов ;)

2GKing:

Грубое выражение справедливости, без учёта мотивации самого деяния - это уровень первобытно- -общинного строя, а не современной цивилизации.

Справедливость не может быть грубой, современной, несовременной и какой-то еще. Демагогия.

Это ты говоришь. Сравнения с моей стороны не было, я лишь показал относительность понятия "рабства".

В сотый раз говорю, поставь себя на место раба и тогда порассуждай об относительности. Хотя похоже понимание придет, только когда ситуация коснется тебя и твоих близких в реальной жизни, не дай то бог (в какого бы ты не верил).

Война в Миртане окончена, о каких предателях идёт речь? *Есть люди, которые приняли новый порядок, что разумнее и благороднее вылазок из пещер с нападениями на безобидных крестьян и торговцев. Что же, теперь всех резать, кто не пошёл в бандиты повстанцы? Глупо, на мой взгляд.

Тех что поддерживают орков и даже сами имеют рабов - бывших соседей. И может хватит уже о повстанцах, обирающих бедных крестьян? Сможешь мне назвать за всю игру более одного случая?

Насчёт моего личного права я сам знаю. Мне интересна основа твоей мотивации "борьбы за свободу", пока ты её прячешь.

О, учитывая сколько раз я все разжевал - у меня сильные сомнения, что дойдет с n-ного раза ;) Она очевидна для нормальных людей™

А массовые убийства это уже не акт ЗЛА? Ты это добром считаешь что-ли?

Возмездием я это считаю, возмездием. А непротивление злу ты считаешь добром чтоли?)

З.ы. совет на будущее, если ты знаешь умные слова, вроде "коррелирующий" и "полярный", прежде чем употреблять их, убедись, что значение подходит в данном случае ;)

Re: Gothic 3: Обсуждение

Я между прочим доказывал ,что орчье рабство -  рабство по названию, и почти ни чем не отличается от феодальной зависимости, но нет же все предпочли закрыть глаза.

Ну, в игре что-то подобное предусмотрено при концовке за Ксардаса, но ты же, я так понял, предлагаешь вариант за Белиара+посильное сотрудничество с орками. Верно?

Ivano-Frankovec,  Для информации концовка за Белиара это то к чему рвется ТАТЬ, малой кровью перебить орков и установить личную диктатуру объединив Миртану и Варант. Там все в принципе победой людей кончается.
А вот концовка за Ксардаса и только она предусматривает ка и мирное (относительно) разрешение проблемы, так и победу орков на данном этапе.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2GKing:

Другое дело - ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ. Это уже понятия не относительные, а абсолютные…

Ха, на такую дискуссию полезно было бы взглянуть "умникам", которые утверждают, будто компьютерные игры уродуют психику молодого поколения. Неокрепшие умы, мол, переносят жестокость игр, на реальный мир. А мы вон наоборот отстаиваем право на жизнь виртуальных людей и виртуальных орков. Походу, это как раз жестокость реального мира может переноситься либо не переноситься на игру. ;) Моё почтение, камрад. :pivo:


О наёмниках. Неоднократные обвинения наёмников в предательстве заставили меня задуматься над тем, являются ли они предателями на самом деле. Что такое предательство? Вики говорит, что предательство — нарушение верности или долга чему-либо или кому-либо. Можно ли приписать подобное деяние наёмникам на службе у орков? Верность кому они нарушили? Какой долг они не исполнили? Подразумевается, что они предали человечество, вообще, и последователей Инноса во главе с королём Робаром II, в частности. Подразумевается, что наёмники – это те, кто дезиртировал из армии Миртаны и стал стрелять в своих бывших товарищей и соседей. Но так ли это на самом деле?

Надо понимать, что человечество Морграда не является однородным обществом. Его можно разделить и по религиозному, и по территориальному, и по имущественному, и по другим признакам. Король Робар, как мы знаем, силами подконтрольной ему части человечества вёл завоевательные войны. Отношение к людям внутри своей страные тоже не отличалось благородством. Нет ничего удивительного в том, что среди людей имеются такие, которые считают миртанцев, вообще, и короля Робара, в частности, своими врагами. Если они не имеют и никогда не имели обязательств перед повстанцами и Робаром, то можно ли назвать их предателями?

Далее следует вспомнить, что наёмники – это люди, продающие свою силу, а возможно и жизнь, за деньги. Философия наёмничества – кто платит, тот и приказывает. Наёмничество – это вообще наднациональное и надрелигиозное явление. В мире Готики наёмничество имело широкое распространение. Даже у нашего героя дважды была возможность стать наёмником. Сомневаюсь, что кого-то пренебрежение к ПРОФЕССИИ наёмника удерживало от присоединения к людям Ли в Г1 и Г2. Так стоит ли в Г3 называть наёмников предателями только потому, что они нанялись к оркам, а не к людям?

Среди наёмников на службе у орков вполне могут быть дезертиры и настоящие предатели. Но вряд ли правильно называть предателями всех наёмников поголовно. Да и дезертирство из разбитой и уже не существующей армии формально не является дезертирством. 8-)

Re: Gothic 3: Обсуждение

Всем привет, это опять я. Эпический оркосрач скоро перевалит за вторую сотню постов, часть участников пропала, часть основывает своё мнение на роликах с Ютьюба, а часть упорно твердит, что Г3 - это игроизация Второй Мировой (список можете продолжить по желанию).

2TATb:

Человек, который не стесняясь говорит, что он бы при оккупации орков поимел бы профит а остальное пофиг, в моем понимании не заслуживает уважительного обращения.

Эй ты! Ну-ка слушай сюда! Пост #617, второй абзац моего ответа тебе. Прочитай, и на этот раз не забудь.
Кто-то что-то говорил насчёт превратного понимания, несмотря на разжёвывание? Ну-ну.

Сравниваете ограниченную свободу с полным рабством и делаете вывод, что первое еще хуже второго, что само по себе чистый бред.

Пост #607, пятый-шестой абзац моего ответа тебе. Ты так и не ответил.

Кто-то пытается выставить постанцев как сброд, коим они не являются, потому что ВЕСЬ СБРОД СЛУЖИТ ОРКАМ. Сброд всегда идет наиболее легким путем.

Служба оркам - это работа, со своими обязанностями и правилами. А повстанцы могут сидеть в лесу, периодически грабя фермы, что намного проще. По твоей логике весь сброд ушёл в повстанцы (извини, что без капса, я предпочитаю аргументы а не заглавные буквы).

Справедливость не может быть грубой, современной, несовременной и какой-то еще.

В разные времена в разных обществах была разная мораль и разная справедливость. Предлагаю выход - замени в своих постах слово "справедливость" на словосочетание "моя справедливость" - все возражения тут же отпадут.

В сотый раз говорю, поставь себя на место раба и тогда порассуждай об относительности.

Ну я поставил. Пост #682, второй абзац моего ответа dixie. В ответ услышал много характеристик моей личности и ни одного возражения.


2Ivano-Frankovec:

ты же, я так понял, предлагаешь вариант за Белиара+посильное сотрудничество с орками.

Эх... Может всё-таки сыграешь? Чтобы не было взаимоисключающих параграфов. Вариант за Белиара предполагает вырезание орков.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Suleiman:

Я между прочим доказывал ,что орчье рабство -  рабство по названию, и почти ни чем не отличается от феодальной зависимости, но нет же все предпочли закрыть глаза.

Феодальная зависимость - это тоже плохо и неприемлемо для меня. Я в принципе против какой-либо власти одних людей над другими.

Для информации концовка за Белиара это то к чему рвется ТАТЬ, малой кровью перебить орков и установить личную диктатуру объединив Миртану и Варант. Там все в принципе победой людей кончается.

Нет, там кончается победой ассасинов. А ассасины - это люди чисто физиологически. Служа Белиару, они вызывают у меня такое же ощущение, как и орки, ищущие и т. д.

А вот концовка за Ксардаса и только она предусматривает ка и мирное (относительно) разрешение проблемы, так и победу орков на данном этапе.

Разве победу орков? Мне кажется, при концовке за Ксардаса должен быть какой-то компромисс между людьми и орками, предусматривающий взаимное мирное сосуществование. Правда, перед завершением игры можно вырезать всех орков, это на заключительный ролик никак не повлияет.
2ElderGamer:

Верность кому они нарушили? Какой долг они не исполнили?

Своему народу. Защищать свой народ.

Но вряд ли правильно называть предателями всех наёмников поголовно.

Согласен, там есть некоторые люди, которых на службу к оркам толкнули обстоятельства. К таким людям у меня отношение неоднозначное. Но это не причина оправдывать наёмничество у орков в целом.
2Al-Lexx:

Эх... Может всё-таки сыграешь? Чтобы не было взаимоисключающих параграфов. Вариант за Белиара предполагает вырезание орков.

А вот здесь вам нужно было читать внимательно. Я написал следующее:

ты же, я так понял, предлагаешь вариант за Белиара+посильное сотрудничество с орками.

, и это значит, что в процессе игры ГГ посильно сотрудничает с орками, вырезая повстанцев (жестоко вырезая), а позже, при выборе, за какого бога будет идти, выбирает путь за Белиара, и идёт резать орков и Робара. Разве так нельзя? И вот это самый кровавый путь, но, видимо, кое-кому он нравится.

Re: Gothic 3: Обсуждение

Феодальная зависимость - это тоже плохо и неприемлемо для меня. Я в принципе против какой-либо власти одних людей над другими.

Беда в том, что именно этот строй сейчас существует в Миртане, и именно его мы вернем обеспечив победу повстанцев, хотя может будет и хуже, начнется анархия, так как с чиновниками, судьями и аристократами орки не церемонились, похоже основную массу перебили. Но и такая анархия демократией не кончится, как говорится каждому времени свое.

Разве победу орков? Мне кажется, при концовке за Ксардаса должен быть какой-то компромисс между людьми и орками, предусматривающий взаимное мирное сосуществование. Правда, перед завершением игры можно вырезать всех орков, это на заключительный ролик никак не повлияет.

В той концовке до которой я доходил, "Орки еще очень долго правили Миртаной, а Кан провозгласил себя королем", вроде бы если не вырезать лагеря повстанцев(?) есть возможность как раз-таки компромиссного решения, но увы я его не видел.

Нет, там кончается победой ассасинов. А ассасины - это люди чисто физиологически. Служа Белиару, они вызывают у меня такое же ощущение, как и орки, ищущие и т. д.

Ну да со временем ассасины занимают главенствующие должности во всей Миртане, но орден паладинов возродили (даже если не выполнять квест на кубки), орков прогнали, а ГГ стал королем.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Ivano-Frankovec:

Верность кому они нарушили? Какой долг они не исполнили? Своему народу. Защищать свой народ.

Дело в том, что житель Нордмара, Варанта, Хориниса или Южных Островов не обязан воспринимать порабащённый народ Миртаны, как СВОЙ НАРОД. ;)

К таким людям у меня отношение неоднозначное. Но это не причина оправдывать наёмничество у орков в целом.

А как тогда быть с наёмниками Онара? Они резали ополченцев Хориниса, а может и паладинов - благородных воинов Инноса. Стоит ли поставить их в один ряд с наёмниками орков? Или людей Ли оправдывает то, что они служили бунтовщику Онару, человеку по рождению, в отличие от "предателей", служащих "презренным оркам"? *:dead:

Re: Gothic 3: Обсуждение

2ElderGamer:

А как тогда быть с наёмниками Онара? Они резали ополченцев Хориниса, а может и паладинов - благородных воинов Инноса. Стоит ли поставить их в один ряд с наёмниками орков? Или людей Ли оправдывает то, что они служили бунтовщику Онару, человеку по рождению, в отличие от "предателей", служащих "презренным оркам"?

Понимаете, мы сейчас говорим не о наёмниках Онара, а о наёмниках орков. То, что наёмники Онара резали ополченцев и паладинов - это внутренние разборки между людьми, а разборки между людьми, к сожалению, это явление, которое распространено повсеместно, и с тех пор, пока существует род человеческий. Разборки между людьми - это одно, разборки между людьми и орками - это другое. Во втором случае все люди должны объединиться в борьбе против враждебной расы для того, чтобы выжить. А теперь - самое интересное. Часть людей ПРЕДАЁТ свою расу ради своих шкурных интересов. Вот в чём самое плохое. Наёмники орков - предатели на службе у оккупантов, предавшие свою расу в самый критичный для неё момент.
2Al-Lexx:
Не могу не добавить для вас, в прошлый раз забыл.

Эх... Может всё-таки сыграешь?

Без проблем. Организуйте мне $500 на новый системник, и я ради вас лично пройду Г3. Пройду три раза.  ;)

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Ivano-Frankovec:

Часть людей ПРЕДАЁТ свою расу ради своих шкурных интересов.

Вы были бы правы в том случае, если бы война велась между РАСОЙ орков и РАСОЙ людей. Но война ведётся между последователями Инноса и последователями Белиара. Среди последователей Белиара, кстати, есть не только орки, но и другие существа, в том числе и люди. Нельзя воспринимать эту войну, как войну двух рас.

Любопытный момент, кстати, когда начинается противостояние орков и ассасинов, кочевники становятся СОЮЗНИКАМИ орков. Враг моего врага - мой друг. Расовые предрассудки отбрасываются в сторону.  :)

Re: Gothic 3: Обсуждение

Мне интересно, к чему это высокомерие? ::)

Мне не нравится то, как оно устаканилось. Заметь, миртанским рабам тоже. Хотя о чем я - ты же не играл.

Что-то я не слышал таких суждених от Миртанских рабов. Опять сам выдумал? ;)

Кто-то пытается выставить постанцев как сброд, коим они не являются, потому что ВЕСЬ СБРОД СЛУЖИТ ОРКАМ. Сброд всегда идет наиболее легким путем. А ассасины? Какие асссины? В пустыне лояльные кочевники, никаких ассасинов ;)

Хм, вспомни ферму у Трелиса, где один из персонажей захотел к повстанцам только потому, что ему надоело работать на ферме. Уважительная причина, правда? ;)

2GKing: Справедливость не может быть грубой, современной, несовременной и какой-то еще. Демагогия.

Да ну? :D Неужели? Знаменитая притча о царе Соломоне, где он предложил разрубить младенца пополам и отдать половинки претендующим на него женщинам, помнишь? Царь рассудил справедливо - поделил поровну! Верно? Одобряешь? >:(
Думай, пожалуйста, прежде чем бросать такие заявления о справедливости. Поверь, она может быть очень разной. Не советую тебе встречаться со справедливыми людьми, в которых нет милосердия и любви.

В сотый раз говорю, поставь себя на место раба и тогда порассуждай об относительности. Хотя похоже понимание придет, только когда ситуация коснется тебя и твоих близких в реальной жизни, не дай то бог (в какого бы ты не верил).

Всегла стараюсь мысленно поставить себя на место тех о ком сужу.

Тех что поддерживают орков и даже сами имеют рабов - бывших соседей. И может хватит уже о повстанцах, обирающих бедных крестьян? Сможешь мне назвать за всю игру более одного случая?

Это неважно. Прецедент был.

О, учитывая сколько раз я все разжевал - у меня сильные сомнения, что дойдет с n-ного раза ;) Она очевидна для нормальных людей™

К сожалению, высокомерие не позволяет тебя ясно мыслить. :(

Возмездием я это считаю, возмездием. А непротивление злу ты считаешь добром чтоли?)

Для драки нужны двое. Если один опустит кулаки и предложит мир - драки не будет и они найдут компромисс. А резня (война) не разрешает конфликта, а оттягивает его разрешение на неопределённый срок. Что и показано в игре, кстати.

З.ы. совет на будущее, если ты знаешь умные слова, вроде "коррелирующий" и "полярный", прежде чем употреблять их, убедись, что значение подходит в данном случае ;)

Ты мне уже советы на будущее даёшь? ;D Спасибо, учту. Коррелирующий=соотносящийся, т.е. имеющий отношение. Ну да ладно.
Умерь своё эго и людям с тобой будет интереснее общаться. Последнее слово за нами - не есть главное. Истина превыше всего!

Re: Gothic 3: Обсуждение

Не совсем понятен мне ход обсуждения на тему "гуманизма" и "миролюбивости" орков:
Зачем сравнивать пути Инноса и Аданоса в этом русле?
Из своих похождений могу сказать, что единственно верным для меня является путь за Ксардаса (Аданоса), но вместе с тем в этом  "направлении" мне не по пути с Между тем мне не совсем понятно, что делают
Задача, на мой взгляд перед ГГ стоит в любом случае в зачистке "кого-нибудь". Очень гуманно, да.
Господа "гуманисты", а как вы смогли пройти первую миссию,
Если уж речь зашла о гуманности, то тогда может быть это не та игра, в которой ее необходимо искать? Или, к примеру, целенаправленное вырезание целых популяций живности - глорхов, ящеров, мракорисов, шакалов, горгулий, драконов – это тоже является далеко не самой гуманной вещью.  :devil:

Re: Gothic 3: Обсуждение

Heruvim

Дело в не в гуманности, а в цене за освобождение Миртаны, гуманизм тут по отношению к людям, которым в случае очередной бойни за Миртану лучше не станет. А так же в том, что худой мир лучше доброй ссоры (особенно когда победил сильнейший), в том что нельзя рубить с плеча, стоит подумать о дипломатии. О том, что лучше порядок пусть и орчий ,чем анархия тем более людская. Вот об этом идет речь.

Конечно, можно себя успокаивать финальной фразой, что Все Будет Хорошо, но по моему ГГ и сам в это не верит. Хорошо не будет ни при одном из исходов.

Позиция защитников мира с орками слаба тем, что это циничное использование сложившейся конъюнктуры в свою пользу, это принцип меньшего зла после которого руки чистыми не останутся.
Позиция борцов с орками слаба тем, что ради освобождения нужно вырезать половину Миртаны, что рухнет и без того шаткий мир, что Миртана обезглавлена и в стране начнется хаос, который может быть остановлен диктатом ГГ, но тогда точно руки чистыми не останутся, просто данный момент вынесен за концовку игры и борцы с орками его как и прочие последствия игнорируют.

Вот такая вот диспозиция.

Ivano-Frankovec

Вот Вы опять орков выставили мировым злом, против которого должны сплотится все люди. Людские войны и предательства прощаете а совершенные на сторону орков нет. Поверьте мне орки не есть раса абсолютного зла. онии просто еще один народ населяющий эту землю, и не надо им приписывать того, что не было, особенно касается отсылок к фашизму.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Suleiman: :

Хорошо не будет ни при одном из исходов.

Очень точно. ИМХО, это как раз и есть главная концовка Г3 и всей серии. К сожалению, все как в реальной жизни.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2GKing:

Мне интересно, к чему это высокомерие?

Да какое высокомерие. Разговор идет на третий круг, но доводы обеих сторон не признаются. На кой черт опять тоже самое повторять.

Что-то я не слышал таких суждених от Миртанских рабов. Опять сам выдумал?

А вступают в бой против орков они из под палки, ога. Но ты конечно можешь считать, что рабы в рабстве могут быть счастливы.

Хм, вспомни ферму у Трелиса, где один из персонажей захотел к повстанцам только потому, что ему надоело работать на ферме. Уважительная причина, правда?

И что? он бы пошел к оркам, если бы оркам он был нужен. Очередной перенос качеств отдельного перса на всю фракцию, к которой он еще даже не принадлежит.

Да ну?  Неужели? Знаменитая притча о царе Соломоне, где он предложил разрубить младенца пополам и отдать половинки претендующим на него женщинам, помнишь? Царь рассудил справедливо - поделил поровну! Верно? Одобряешь? Думай, пожалуйста, прежде чем бросать такие заявления о справедливости. Поверь, она может быть очень разной. Не советую тебе встречаться со справедливыми людьми, в которых нет милосердия и любви.

Этот пассаж даже комментить всерьез не могу. ну вот разве что так: WTF ?! О_о

Это неважно. Прецедент был.

Очередной шедевр логики. "Вся милиция (врачи, политики, воспитатели дестких садов) - полное дерьмо. Там конечно множество людей, но это неважно. Прецедент был." Самому не смешно?

Для драки нужны двое. Если один опустит кулаки и предложит мир - драки не будет и они найдут компромисс. А резня (война) не разрешает конфликта, а оттягивает его разрешение на неопределённый срок. Что и показано в игре, кстати.

У тебя странное видение диспозиции. Двое подрались, один уже лежит и ему не дают - и по своей воле никогда не дадут - подняться.

Ты мне уже советы на будущее даёшь?  Спасибо, учту. Коррелирующий=соотносящийся, т.е. имеющий отношение. Ну да ладно.

Коррелирующий подразумевает двусторонюю связь. Очевидно что слово не на месте. Ну да ладно)

Умерь своё эго и людям с тобой будет интереснее общаться. Последнее слово за нами - не есть главное. Истина превыше всего!

Это едва ли эго, это уверенность в своем мнении, основаная, как я уже говорил на базовом понятии справделивости. И у меня нет интереса доставлять всем подряд удовольствие от общения со мной, это нереально. У нас разные истины.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Suleiman:
Ну и к чему эти рассуждения? Я привел конкретные доводы.
Дипломатия в таких условиях невозможна. С захватчиками не о чем говорить (если раньше разговора не получилось, да и зачем вообще?), а стоять раком перед ними нормальный человек вряд ли будет.
Все будет хорошо - так могут сказать те люди, которые делали игру. И они знали, что будет дальше. Пираньи прокололось с тремя концовками, ну думаю они это поняли, ибо белиаровщина и орковщина - бред полнейший, ГГ еще в начальном ролике с презрением глядит на орков, как на подонков (и он прав), да и зная его историю с ними... ;D
Ну а шаткий мир не рухнет, ибо его нет и быть не может. Лишь за Ксара будет какое-то подобие мирного сосуществования, да и за Инноса (правда без орков...), если на трон самому сесть.
Надеюсь трэшевые аддон и аркания в расчет не идут, а первые три Готики пройдены вдоль и поперек? :)

2TATb:

Этот пассаж даже комментить всерьез не могу. ну вот разве что так: WTF ?! О_о

Ну я попробую. *:D
Во-первых, GKing не рассказал притчу до конца. Мать тут же бросилась к младенцу, вторая - лжемать - стояла в стороне, тем самым стало ясно, кому дитя отдать. Соломон был очень мудрым человеком, а не садистом, каким ты пытаешься его показать, за что тебе, GKing, большой неуд.
Во-вторых, сказано это было вообще не к месту. К справедливости не имеет отношения, суть в другом.

У тебя странное видение диспозиции. Двое подрались, один уже лежит и ему не дают - и по своей воле никогда не дадут - подняться.

Как я понимаю, логика "Побеждает сильнейший" *::)

P.S.: Прошу не комментить меня людям в три Готики не игравших, ну или как минимум не смотревших минимум 350+ часов роликов с YouTube. :P

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Heruvim: Я бы во-первых поставил тот факт, что товарищ притчу вообще всю извратил. Младенец был мертвый, если кто не в курсе.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2TATb:
То что он указал на "извращенную справедливость", которой там отродясь и не было, уже сильно. :( Да и не о притчах говорим, а про сюжет готики.
Впрочем вот ее текст, под спойлером, дабы закрыть вопрос.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Heruvim:

Пираньи прокололось с тремя концовками, ну думаю они это поняли, ибо белиаровщина и орковщина - бред полнейший

На этом форуме, как ни странно, оказалось достаточно людей, которые не считают "орковщину" бредом.

ГГ еще в начальном ролике с презрением глядит на орков, как на подонков

Да? Вы уверены, что с презрением? А мой ГГ ещё в первой Готике лечил орков (в лице Таррока) от ползунского яда орочьими же лекарствами. И не испытывал по этому поводу никаких неудобств.

Как я понимаю, логика "Побеждает сильнейший"

А почему бы ему не побеждать? Это жизнь, господа. Естественный отбор не дремлет.

Re: Gothic 3: Обсуждение

Пираньи прокололось с тремя концовками, ну думаю они это поняли, ибо белиаровщина и орковщина - бред полнейший

Да, что вы говорите? У любой игры должна быть свобода выбора, как ГГ переходит на сторону Белиара я уже говорил (там вообще нет ничего, что противоречило бы его характеру), про орков тоже. Так что если Вы конкретно с этим путем не соласны, то не надо превращать игру в линейный слешер.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2лорд Хаарт:

Взаимоисключающие параграфы.

Эээ, ну спор у них был за живого ребенка, если что. ::)

На этом форуме, как ни странно, оказалось достаточно людей, которые не считают "орковщину" бредом.

Как и тех, кто это считает бредом.

Да? Вы уверены, что с презрением? А мой ГГ ещё в первой Готике лечил орков (в лице Таррока) от ползунского яда орочьими же лекарствами. И не испытывал по этому поводу никаких неудобств.

Мой тоже, но то был обычный, добрый орк.  :P
А эти - убийцы и завовеватели.
Да, кстати, вы правы, гг смотрит на орков с любовью и заботой. :D
http://img532.imageshack.us/i/iseeyoumylove.jpg/

А почему бы ему не побеждать? Это жизнь, господа. Естественный отбор не дремлет.

Что вы скажете, когда слабейшим окажетесь вы?  ;D

Вообще рекомендую еще поизучать FAQ, и посмотреть те самые 350+ часов роликов, чтобы духом и сюжетом проникнуться. ;)

2Suleiman:

У любой игры должна быть свобода выбора, как ГГ переходит на сторону Белиара я уже говорил (там вообще нет ничего, что противоречило бы его характеру), про орков тоже.

Показанный разработчиками "темный путь" выглядит на мой взгляд неубедительным.  

Re: Gothic 3: Обсуждение

Что вы скажете, когда слабейшим окажетесь вы? а стоять раком перед ними нормальный человек вряд ли будет.

Никто и не предлагает раком-то стоять, суть в  том, что бы не оказаться слабейшим, цель конкретна изгнать Богов (это если за Ксардаса) средства не важны (установка самого Ксардаса), помогая оркам это сделать легче, у нас еще и раса атеистов появилась вместо оплота Инноса. Можно и так посмотреть, вариантов массы. Еще один, ГГ прошел колонию, теперь сравните порядки там и порядки орков, весьма похоже, почему бы и не встать на сторону тех кто тебе ближе по духу, чем тех чья система лишила в свое время тебя права на будущее.

А эти - убийцы и завоеватели.

Если мы будем называть солдат убийцами, то это действительно будет долгий и ненужный спор о морали и гуманизме (понятий по моему убеждению мифических).

Как и тех, кто это считает бредом.

Тут достаточно что есть те кто так не считает, а значит проделанная работа была не лишней.

Пираньи как мы все знаем Готику не дотянули, тем обиднее, что не дотянули заключительную часть (разумеется трешевые Аркании в счет не идут Готика закончена и вполне самодостаточна ;)). И пути орков и пути Белиара требуется доработка, требуется она и пути Инноса. Мотивация должна быть в игре и у каждого должна быть своя правда, перед игроком должен стоять моральный выбор, вот когда не будет истинно верного пути, где и руки чисты, и люди свободны, и орков не тронули, вот тогда считаем, что игра удалась (как вариант я бы оставил в концовке за Аданоса только безоговорочную победу орков). Наметки у пираний есть, но лежат глубоко, надо доводить до ума, увы не моими силами, я попробую только на небольшом участке. Остается надеятся на стори прожект.

Re: Gothic 3: Обсуждение

Вот мои впечатления, откровенно говоря, *финал Г3 был для меня несколько странноватым, в плане трех вариантов, но да ладно.
Добравшись та-ки до материка и посматрев на весь этот кошмар, честно скажу воевать уже не хотелось, лично я себя почуствовал просто одиноким странником заблудившемся где в мирах, да и подсознание мне указывало - бей орков ( вступительный ролик ), но и защищать рабов и сражаться на стороне повстанцев тоже не хотелось, просто я не увидел что отстаивать-то, за что бороться-то ?
Просто пираньи хотели дать возможность игроку прочувствоавать на своей шкуре, как не легко делать серьезный выбор и судя по этому спору у них получилось.
( прошел игру за Ксардаса, старик определенно знает что делает, а вот главный герой хоть и прыткий товарищ, не очень разбирается в мирских вопросах )

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Suleiman:

ГГ прошел колонию, теперь сравните порядки там и порядки орков, весьма похоже, почему бы и не встать на сторону тех кто тебе ближе по духу

Маленьких два ньюанса.  :)
1. Если бы ГГ был

по духу

порядок в колонии, то он бы там и остался.
2. Порядок и в колонии, и у орков - если и схож, то никаким образом не делает орков

ближе по духу

для ГГ.

Re: Gothic 3: Обсуждение

1. Если бы ГГ был по духу порядок в колонии, то он бы там и остался. 2. Порядок и в колонии, и у орков - если и схож, то никаким образом не делает орков ближе по духу для ГГ.

Это для Вас, мне честь орков была ближе людского предательства. А насчет колонии она прекратила свое существование, но заметьте все лучшие друзья ГГ оттуда, и мало кто присоединился потом, это показательно.

Re: Gothic 3: Обсуждение

У меня просто вопрос такого плана, в один прекрасный момент везде где появляется ГГ орки начинают нападать на ассасинов и убивают их, ГГ вообще не при делах. Я решил играть за Инноса и получил от него задание освободить Миртану и Варант. Мне просто интересно почему так происходит.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2MrCool:
Обычный линейный сюжетный поворот, спусковым крючком чего является выбор ГГ любого из путей. Собственно так задумали разработчики.

Re: Gothic 3: Обсуждение

а если бы я выбрал белиара то кого тогда - бы мочили?

Re: Gothic 3: Обсуждение

2MrCool:

а если бы я выбрал белиара то кого тогда - бы мочили?

Re: Gothic 3: Обсуждение

2MrCool:

а если бы я выбрал белиара то кого тогда - бы мочили?

Ну я же сказал - любой выбор, собственно потому и линейный сюжетный поворот.

Re: Gothic 3: Обсуждение

Всем привет. Давно не играл в Г3, а теперь вот решил снять с полки уже не новую коробочку с диском… Когда играл в прошлый раз, а это было уже давно, то в основном работал на нордмарцев, теперь же хочу  примкнуть к странникам. Похоже, эта фракция мало обсуждается на форумах, многие отдают предпочтения повстанцам или оркам, чтобы получить лучшие доспехи. Посему хочется поговорить о парнях в зеленых плащах. Кто держал удар за этих ребят - поделитесь впечатлениями (о плясах и минусах фракции).

Re: Gothic 3: Обсуждение

Похоже, эта фракция мало обсуждается на форумах, многие отдают предпочтения повстанцам или оркам, чтобы получить лучшие доспехи.

Отнюдь не из-за доспехов, просто данная фракция побочная, играть помогая странникам можно, но никакой ключевой нагрузки в сюжете они не несут.

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Suleiman:

просто данная фракция побочная

Получается это единственная побочная фракция?

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Arcadich:
Ну вообще в Г3 можно все фракции считать побочными, т.к. для прохождения оной необходимо только собрать артефакты и отдать их одному из богов или спалить в печке.
А для этого вовсе не обязательно честно работать на какую либо из фракций в Г3 для получения ее репутации, т.к. дело можно тупо решить силой -  убить всех кто мешает, получить артефакты и пройти игру :)

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Мухомор:
Да, согласен. И это называется свобода в игре: бегу куда хочу, режу кого смогу. Не скажу, что очень доволен такой свободой, но приятные моменты в ней есть. А странники потому и стали интересны, что они, вроде как, не лезут во все эти дрязги между повстанцами, орками, ассасинами, кочевниками… Еще вопрос: навык «Усиление мантии» распространяется на робу друида?

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Arcadich:
[q]А странники потому и стали интересны, что они, вроде как, не лезут во все эти дрязги между повстанцами, орками, ассасинами, кочевниками…[/q]


[q]Еще вопрос: навык «Усиление мантии» распространяется на робу друида?[/q]

Re: Gothic 3: Обсуждение

2Dimus:

Вспомните хотя бы бой с патрулём орков, укравших камень у друида Поргана

Если я не ошибаюсь, то друидовских камней в игре всего семь? Дает ли превращение в животных реальные плюсы в бою или в чем-то другом?

Re: Gothic 3: Обсуждение

Всё правильно, их всего 7 штук: