Re: Мир Готики

Я, как только начал играть думал, что *?* это типа за кокого бога пойдешь.
Кстати на обоях к готике 3 Ксардас с белыми глазами, я и в предыдущих частях замечал что зрачков у  него нет. Скажите он слепой или просто с бесцветными зрачкам? Помниться мне один варвар в нордмаре сказал что он слепой.

Re: Мир Готики

2LoGoS: Да он слепой, это еще со времен Готики 1 всем известно. Кстати а че он слепой то? Кто-то его ослепил? Небось маги огня его инквизировали так, за увлечения черной магией :P

Re: Мир Готики

2LoGoS:

Кстати на обоях к готике 3 Ксардас с белыми глазами, я и в предыдущих частях замечал что зрачков у *него нет. Скажите он слепой или просто с бесцветными зрачкам? Помниться мне один варвар в нордмаре сказал что он слепой.

Нет дружище, Ксардас не слепой. Его просто переполняет сила, вот и зрачки побелели от нее. Варвар говорил: "Казалось, будто он слеп, но на самом деле он все видел"

Re: Мир Готики

В других играх/фильмах такие глаза встречаются довольно часто, например, Риддик... Ксардас, же самый сильный маг во всем мире Готики. ГГ не в счет, он в какой-то степени воин, Ксардас же исключительно маг, вот его и

переполняет сила

.

Re: Мир Готики

2OldJediKnight: Ну если графику поставить на минимум, у ГГ тоже зрачки становятся белыми ;D :P

Re: Мир Готики

Пожалуйста, перескажите коротко концовку сюжета Г2, а то я последние 2 заставки не понял, т.к. англ. не знаю.
Что сделал Ксардас у Дракона Нежити? Душу забрал? И о чем Ксардас разговаривал с ГГ на корабле? Он плохим теперь стал? И куда поплыла вся братва на корабле? После финальных титров они там спорили о деньгах и что-то говорили об орках.

Re: Мир Готики

2SergeAG:

Что сделал Ксардас у Дракона Нежити? Душу забрал?

Перенял силу Белиара.

Он плохим теперь стал?

В разговоре Ксардас утверждает, что, если он перенял силу от дракона, то это не значит, что Белиар им теперь управляет, точно так же, как Иннос не повелитель ГГ.

И куда поплыла вся братва на корабле?

В Gothic 3.  ;D

После финальных титров они там спорили о деньгах и что-то говорили об орках.

Вот текст:
- Корабль слишком перегружен. Мы должны выкинуть золото за борт.
- Убрали руки от золота!!!
- Выслушай, нам действительно нужно...
- Ничего не хочу знать!!!
- В мире идет война с орками, и золото почти потеряло свою ценность.
- И что дальше???
- Мы можем куда-либо припрятать золото...
- Золото останется на корабле!!!
- Мы перевернемся при шторме, если не выложим золото...
- Я не вижу никакого шторма!!!
- Пока не видишь.
- Расслабься, все будет в порядке...

Re: Мир Готики

А у меня идея, что в подзорную трубу смотрели пираты, которые их грабанули в Г3 ;D

Re: Мир Готики

2Идол Кадар: Кхе-кхе... Вернемся к беседе, если ты не против.:) Пардон за небольшое опоздание - наконец-то закончил сессию, угу.:)

Опять же, ты начинаешь рассуждать о "божетсвенных механизмах", которые люди понять не в силе так же, как о людях.

Я рассуждаю логически, а ты же мне начинаешь говорить о том, что, дескать, простым смердам о божественном не рассуждать. Но в таком случае зачем вообще мы в этой теме, если "умом мир Готики не понять"? А если наш с тобой разговор и дальше будет строится на том, что один из собеседником не желает осмысливать позицию оппонента, упорно погоняя своего конька, то далеко мы не уедем, угу. Тем более я тебе в последнем своем посте довольно определенно изложил свое видение, а ты на него даже не отреагировал, по многим пунктам. И я снова вынужден приступать к передергиваниям.:)

Представим себе следующую модель Инноса до разделения: шар, в центре которого сгусток тьмы, но снаружи весь состоящий из ослепительного света. Людям такой шар будет представляться именно как свет!

Ну, люди не могли быть свидетелями этому явлению, тогда как они могли узнать, что такое явление имело место? Ведь о том, что было до них, они узнали со слов богов, а Иннос говорит: "я есть свет". Значит этот шар чистейшая выдумка, и не имеет по собой и логических обоснований. Потому что если бы Иннос содержал бы в себе тьму, то он уже не свет, и не тьма, а неизвестно что. Следовательно, это не Иннос, следовательно - Иннос не мог разделяться, а разделялся Иннос-первобог, о котором я писал в предыдущем посте. Но т.к. нету в источниках Готики никакого "Инноса-первобога", то, хотя сама версия неплоха, но она не может быть использована как логическое разрешение противоречий схизмы. Следовательно, мы остаемся с противоречием: Иннос говорит, что он свет, при чем говорит это сам, а не людям это представляется - это важно, но разделение якобы произошло Инноса, который был и тьма, а то, что он был и тьма, нигде Иннос не говорит. Противоречие остается.
Кстати, еще одно принципиальное разхождение между "Словами Богов" и проповедью Ватраса - по первым сначала Иннос создал людей, а потом уже Белиар на них обиделся за то, что они ему не поклонялись, и пошло, и поехало - война, но они уже были созданы; а по проповеди - сначала началась война, а затем уже Аданос приложил руку к созданию человека:
И встал он между братьями, чтобы уладить их спор. Но ему это не удалось.
Но там, где стоял Аданос, было место в котором ни Белиар ни Иннос не имели силы.
И на этом месте Порядок и Хаос были равноправны. И так было создано море.
И море открыло Землю. И там появились все существа. Деревья и животные, волки и овцы, и последним из всех появился человек.
Что ты скажешь на сие расхождение между "Словами богов" и проповедью? Как видим, вместе эти два источника слепить ну ни как не получится, это все равно что пытаться лепить одинаковые полюса двух магнитов.

Но и держать толику тьмы в себе не хотел!

А почему это вдруг? Вечность он провел с ним в синтезе, и вдруг - не захотелось? А чего вдруг, смысл разделения? Если для существования людей нужна была и тьма, то она уже была в Инносе, тогда зачем ему ее специально выделять? И Аданос-"граница" в нем был. Смысл разделения? Писал об этом не один раз, но, видимо, твое кредо - "прохожу мимо...", ну как хочешь.

При этом вполне возможно, что Иннос не предполагал дальнейшего своего противостояния с Белиаром.

Хотел, чтобы люди могли жить... Ну так была же тьма уже в нем, при чем в дефиниция в Инносе изначально между тьмой и светом, как ты считаешь была. А если не было, т.е. свет и тьма изначально были перемешаны, то тем изначальным богом не мог быть Иннос, Иннос, который называет себя светом. И, повторю, исчерпывающая информация насчет всего, что происходило до появления людей, дана богами, а Иннос говорит только что он свет, а не то, что он-де был "шаром света со сгустком тьмы" - такого боги не говорят. Следовательно, этот твой шар - чистейший домысел и не может быть использован для разрешения противоречия.
Дальше, насчет противостояния. Как это Иннос не мог предполагать противостояния? Он ведь бог! А боги вечны, т.е. до разделения тоже были вечны и они знают будущее, следовательно! Он уже не бог, раз не мог предположить выход из-под контроля его творений, он не бог, он дилетант. :D
Тем более тьма априори антипод света, там, где нет света - тьма, и наоборот. Они не могут сожительствовать, ни в кубе, ни в "шаре", ни в додекаэдре.

И, кстати, обрати внимание - тогда, когда он это сказал, Иннос и Белиар ещё, судя по всему, "работали вмест

И всё, что против солнца и света — есть против меня, и должно быть повергнуто в царство теней на веки вечные.Т.е. изначально Белиар был покровителем, прибежищем тех, кто был против Инноса. Ну не могли они работать вместе.
Или ты считаешь, что заведующим царства тьмы да и самой тьмой Белиар не является?

Во-вторых, я не понимаю, почему надо верить Бартосу Лоранскому, а не Словам Богов? Чем он-то так завоевал твоё доверие?

Хотя бы потому что в "Словах богов" ясно написано, что Иннос дал способность только людям, и даже среди людей не всем. Что противоречит фактам Готики - те же ищущие пользуют магию. Не говоря уже об орках. А "Слова богов" про них "забыли", следовательно - не мог трактоваться как последняя инстанция. И факты да здравый смысл противоречат им.

Так что в дальнейшем - прошу в ЛС или асю

Это слив номер два? :angel: А ведь у тебя еще за месяц до этого была возможность прочитать пришпиленный пост.

У меня на этот счет вот какие соображения: "Слова Богов" могут быть очень древней книгой, написанной но даначала противоречий Белиара и Инноса.

Что противоречит версии происхождения людей проповеди Ватраса, не пойдет.

то тут может быть всё, что угодно: договоренность, добровольная ответственность...

Это про Аданоса. А я уже писал про это:
Теперь о равновесии. Бред, ИМХО, что Иннос - "верховный" бог, передал Аданосу роль по сути главенствующую - роль судьи, и что "приказал" Аданосу следить за самим собой, дескать: "Смотри, сын-братишка, как бы я не нарушил равновесия".
Чего вдруг Инносу понадобился контроль над собой? Во имя какого блага, когда он наоборот пытается изо всех сил победить Белиара, и Аданосу нужно за ним следить?

Всё это - вопросы восприятия. Пытка может быть и "духовной".

А как Белиар мог сначала "духовно" мучаться, при этом помогать Инносу? И от чего он духовно мучался? Свет - это что, нематериальное понятие, в прямом смысле? Тем более в Готике Иннос и Белиар не являются добром и злом.

Тут моя позиция такова: верить Богам надо, верить.

А ты ведь сам веришь не буквально. Иннос ясно говорил, что он свет, и нигде больше не рассказывал, что в нем было до разделения. А если все рассказы о разделении по логике - домыслы писавших "Слова богов", то слова Инноса остаются словами Инноса. Он говорит, что он свет, но одновременно в другом томе пишется версия разделения, противоречащая утверждению Инноса про свет, как будто бы в нем была тьма.
В то же время боги не говорят ничего, что бы могло говорить об их сотрудничестве и мирном сожительстве. Белиар нигде в томе номер 1 не говорит нечто вроде "кто пойдет против Инноса".

2GOTHICROCK:

Было бы интересно, если бы в Готике 4 были кони.

Сами разрабы писали, что кони ну никак не вписываются в мир Готики.

Гилберт  в Готике 1 жил в пещере. Но где он доставал еду?

Кто его знает. Охотился, может.:)

Re: Мир Готики

2Paladin1:
На самом деле против, ибо за это время, перечитав и переосмыслив всё, я пришёл к тому, что ты, по большому счету, прав.
На самом деле, банально задав себе вопрос "Откуда известно, ччто Слова Богов написаны Богами?" я подошёл к вопросу более объективно настроенно, и теперь готов признать, что твоя цепочка рассуждений всё же больше похоже на правду :).

Добавление от 01/21/08, в 00:00:40

---

А мне наоборот кажется, что Ксардас именно слеп в физиологическом смысле этого слова, однако его магическая сила настолько велика, что дарует ему духовное, а не биологическое зрение.

Re: Мир Готики

2 Paladin1:

Кто его знает. Охотился, может. :)

Думаю, что так оно и было. В Г1 как раз внизу пасётся небольшая группа падальщиков, которые погибнут смертью храбрых, когда ГГ вместе с Мордрагом пойдёт на экскурсию в Новый Лагерь. Правда, для нормальной охоты у Гилберта не было даже самого паршивого лука...

Re: Мир Готики

2Dimus:

Правда, для нормальной охоты у Гилберта не было даже самого паршивого лука...

Ну так ГГ встретил его как раз в тот день, когда у него сломался лук!*:P

Никто не обращал внимание на то, что в Готике 3 ГГ - весьма болезненный тип? Чихает часто.

Re: Мир Готики

А мне наоборот кажется, что Ксардас именно слеп в физиологическом смысле этого слова, однако его магическая сила настолько велика, что дарует ему духовное, а не биологическое зрение.

Вопрос:тогда почему я в готе первой с ним могу базарить стоя к нему спиной? ;D

Re: Мир Готики

2[Gone to partizanz]:

Вопрос:тогда почему я в готе первой с ним могу базарить стоя к нему спиной?

Потому что невежливый! Какое отношение имеет твой глюк с позиционированием персонажа в момент диалога к обсуждению Ксардаса? {На этот вопрос можешь не отвечать}

2Идол Кадар:

А мне наоборот кажется, что Ксардас именно слеп в физиологическом смысле этого слова, однако его магическая сила настолько велика, что дарует ему духовное, а не биологическое зрение.

Ксардас физиологически СЛЕП!
Вот доказательство - And what was that quest? To find a blind human necromancer called Xardas who had helped the Orcs conquer your homeland. {взято из рецензии на Готику 3}

Re: Мир Готики

2fokon:

Ксардас физиологически СЛЕП!

Верю. Но забавно встречать его у аналоя, читающим книги.  :) Опять же, забавно видеть орков за тем же занятием. С каких это пор они стали претендовать на образованность?

Re: Мир Готики

2ancientnation:

забавно встречать его у аналоя, читающим книги

Смею предположить, что ты читал эти же книги (глазами ГГ). Впечатлило? Меня не очень. Такой могущественный некромант тратит свое время на чтение таких пустышек. Не логично. Скорее можно сделать вывод, что он только СОЗДАЕТ ВИД, что читает, а на самом деле находится в каком-нибудь астральном мире. Этот факт, кстати, доказывается тем, что Ксардас во время игры не раз показывает хорошую осведомленность происходящим вне стен его башни.

забавно видеть орков за тем же занятием. С каких это пор они стали претендовать на образованность?

Орков в Г3? Это не удивительно. Если они осилили человеческий язык и магию, то почему бы им не освоить и письменность? Вполне логично предположить. К тому же не все орки читают, а лишь некоторые.

Re: Мир Готики

2fokon:      

он только СОЗДАЕТ ВИД, что читает

 Если слепой некромант может свободно перемещаться по Нордмару не испытавая потребности в поводыре, то это означает что видеть он все же может. Правда не глазами, а неким другим магическим образом, получая зрительное восприятие как того, что расположено вблизи него, так и того что происходит в иных далеко расположенных локациях.

Re: Мир Готики

2Magmatic:

Если слепой некромант может свободно перемещаться по Нордмару не испытавая потребности в поводыре, то это означает что видеть он все же может. Правда не глазами, а неким другим магическим образом, получая зрительное восприятие как того, что расположено вблизи него, так и того что происходит в иных далеко расположенных локациях.

Судя по всему так и есть. Не хочется думать, что это - очередной прокол разрабов.

Re: Мир Готики

2Magmatic:

Правда не глазами, а неким другим магическим образом, получая зрительное восприятие как того, что расположено вблизи него, так и того что происходит в иных далеко расположенных локациях.

2fokon:

Судя по всему так и есть. Не хочется думать, что это - очередной прокол разрабов.

Ну я думаю, что не прокол уж точно. Стоит вспомнить Силу. Чем-то похожим обладает и Ксардас.

Кстати, про

что происходит в иных далеко расположенных локациях.

А есть ли какие-то другие подобные персонажи..? Можно, конечно, вспомнить Абуина из Хориниса, но его "дар" совсем другого происхождения... Т.е. что, получается, что Ксардас единственный персонаж, наделенный такой способностью?

Re: Мир Готики

2fokon:

Если они осилили человеческий язык и магию, то почему бы им не освоить и письменность?

Я имел ввиду, что орки - абсолютно чужды по природе людям, полный антипод. Они завоеватели. Было бы логичнее, если бы они, порабощая людей, уничтожали всё культурное наследие человеческой расы. Это больше, имхо, соответствует природе орков. Язык людей же изучался ими сугубо по военной необходимости. Поэтому, для меня экзотика видеть главаря орков, изучающего религиозную книгу об Инносе в Кейп Дуне, а не сжигающего её на костре.

Добавление от 01/22/08, в 18:29:25

---

Хотя... ХЗ... Может он просто красивые картинки искал...

Re: Мир Готики

2ancientnation:

Было бы логичнее, если бы они, порабощая людей, уничтожали всё культурное наследие человеческой расы.

Ну по поводу

главаря орков, изучающего религиозную книгу об Инносе

, это явная недоработка... Хотя и это можно объяснить: орк хочет разобраться в культуре людей, в религии, а без этого нельзя понять противника и сломить его окончательно.
А вообще, орки в Миртане не те, что были в Хоринисе. Орки из г1-г2 были необразованные и дикие. И именно им характерно только порабощение

людей

и уничтожение культурного наследия

человеческой расы

. Орки из г3 в своем роде образованные и даже(!) имеющие свою культуру. Т.ч. их нельзя считать просто дикими варварами. Это просто другая расса пусть и чуждая людям. Кроме того орки имеют деловые отношения с асасинами и с наемниками...

Re: Мир Готики

2ancientnation:

Я имел ввиду, что орки - абсолютно чужды по природе людям, полный антипод.

Не такие уж они и чуждые ( Торус в Г3 говорит что-то типа: "надо лишь научиться думать как они" ), они могут не только вести дела с людьми, но и мирно сосуществовать с ними ( что отображено в одном из финалов ). Будь они людскими антиподами не было бы никакого завовевания и порабощения, было бы поголовное истребение всех людей.

Re: Мир Готики

Про орков с материка говорят, что они более умные, следовательно это такой же народ как и  люди и читать умеет, страно  токо одно, почему все орки говорят на человеческом языке?
Ксардас наверное мог ослепнуть только к третей части после уничтожения рун.магии в первой и второй детализация не позволяет точно сказать.

Re: Мир Готики

2 LoGoS:

Про орков с материка говорят, что они более умные, следовательно это такой же народ как и  люди и читать умеет, страно  токо одно, почему все орки говорят на человеческом языке?

Да и орки с Хориниса тоже не такие жуткие варвары, т.к. они не аборигены, а когда-то ушли с материка, а на острове немного расслабились и поодичали. Не зря в Г1 Ксардас говорил ГГ, что орки не звери, у них тоже есть свои города и своя культура. А то, что в Г3 орки между собой разговаривают на языке людей, то это скорее всего недочёт разрабов.

Re: Мир Готики

2Dimus:

А то, что в Г3 орки между собой разговаривают на языке людей, то это скорее всего недочёт разрабов.

Скорее всего разрабы сделали это сознательно, т.к. куда приятнее играть слушая человеческую речь, нежели непонятное мычание  ;)

Re: Мир Готики

2fokon:

Ксардас физиологически СЛЕП!

Если уж на то пошло, осмелюсь предположить, что Ксардаса ослепила именно его магическая сила. Дело может быть в том, что взамен обычного зрения он получил магическое, которое позволяло ему

находится в каком-нибудь астральном мире

и видеть гораздо больше, чем обычный человеческий взор. Если предположить так, значит с учетом того, что ни у кого в Миртане нет подобного зрения, значит попросту никто не может погружаться в астрал. Получается, что Ксардас не только сильнейший из магов и людей вообще, но и единственный человек, способный пронзать взглядом миры. Вроде бы Зубен мог делать что-то подобное. Ну а Робар вроде бы ничем (кроме боевого умения) и не отличался от остальных людей.

Re: Мир Готики

Про орков с материка говорят, что они более умные, следовательно это такой же народ как и  люди и читать умеет, страно  токо одно, почему все орки говорят на человеческом языке?

Думаю, они не более умные, а просто больше контактировали с людьми, поэтому  и речь их заучили и книжки читать начали. А в Минентале орки жили отшельниками, а так там даже раб в шахте, который улу-мулу делал, по-человечьи розмовлял. Так что это дело такое

Re: Мир Готики

230henrik:

Думаю, они не более умные, а просто больше контактировали с людьми, поэтому  и речь их заучили и книжки читать начали. А в Минентале орки жили отшельниками, а так там даже раб в шахте, который улу-мулу делал, по-человечьи розмовлял.

При чем здесь контакты? Может, стоит внимательнее послушать Ксардаса в 1-й Готике, тогда и выдумывать что-то расхочется?;) Орки - древняя раса, не менее древняя, чем люди, имеющая свой язык и свою культуру. А насчет того, что они в Г3 говорят по-человечьи - то круг объяснений широк. Начиная от того, что орки невеликого мнения о собственном языке (как русская, например, или английская аристократия, говорившая в свое время исключительно на французском, а "ридна мова" - для смердов) - всякие "крашврарпш" - это для черни, до более, ИМХО, вероятной причины - разрабы Готики, все-таки, не Джон Рональд Руэл Толкин, и решили не утомлять игроков введением в Готику [strike]эльфийских[/strike] орочьих языков. Душу, видите ли, исчерпали в предыдущих Готиках, особенно в 1-й, а в Г3 на ее избыток еще никто не жаловался.
2ancientnation:

то орки - абсолютно чужды по природе людям, полный антипод. Они завоеватели.

Ну и какой же они антипод людям, если люди не менее жестокие завоеватели? Сколько Робар в свое время захватил? Да и орков, НЯП, вынудила уйти из Нордмара особенно жестокая зима. Так шо, помирать от нее, когда под боком есть что награбить? Орки ни в чем не антипод. Они не годзиллы, не лесные духи и не жрецы Ктулху. Они просто другая раса.

Re: Мир Готики

Согласен с 2Paladin1: - Орки просто другая расса но ни как не антипод. Взять к примеру армию орков - они не брезгуют и нанимают наемников людей, которые в свою очередь доказывают, что людская расса ничем не лучше оркской рассы. Да и к тому же у орков больше цениться такое понятие как честь. Ведь орки не нанимаются к людям наемниками! Они ни за что не пойдут против своего народа.  

Re: Мир Готики

Честно говоря орки теперь мне нравятся больше. Жалею, что нельзя играть орком. (Просьба создать соответствующий мод, если его еще нет ) Робара просто ненавижу - стоит послушать Ли, и все ясно, что делать с этим гадом. Не зря Иннос не обижается, если убить Робара Второго! Правильно его Ли назвал - "пёс"

Re: Мир Готики

2ARAGORN:        

Вроде бы Зубен мог делать что-то подобное

Зубен потерял способность предвидеть будущее и кстати задолго до войны с орками.
2L uchok:    

Жалею, что нельзя играть орком

есть мод Бумшак. На пиратке Г2НВ может не покатить.

Re: Мир Готики

2Magmatic:
Не напоинишь, откуда такие сведения про Зубена?

Re: Мир Готики

2L uchok:

Робара просто ненавижу

ну уж это ИМХО слишком!

И вообще месть Ли в г3 мне вообще не понравилась. Историю генерала мы узнаем еще в г1, узнаем что его подставили. Так при чем здесь Робар? Да, конечно, он "повелся", он должен-был-знать-что Ли честный и т.п. и т.д. Но все равно Робар - король Миртаны, король страны. Его армии в недавном прошлом расширили границы королевства, он боролся за свою страну. Да, жестокость и зверство создания Барьера.., но на кону стояла судьба страны, судьба свободного народа. И разве можно было подчиниться оркам???
Нет, если вы(гг) - паладин! Проходя игру во второй раз, я думал играть за орков, но придя в лагерь повстанцев, увидя людей... я... отказался от своей мысли. Не лежала душа играть за зеленокожих...

И вообще этот поступок Ли просто предательство... Видимо он сломался после многих лет проведенных в колонии и забыл о том, что он был паладином. Для паладина же такой поступок невозможен.

Re: Мир Готики

2OldJediKnight:

и забыл о том, что он был паладином

Ли никогда паладином не был, он был наемным солдатом в чине Генерала. Так что, в том чтобы замочить своего кидалу-нанимателя для наемника нет ничего плохого :)

Re: Мир Готики

2Ukur: А кем тогда он был по происхождению? Из простого народа..? Если да, то может и действительно просто наемник. Если же он дворянин, то где же честь?
И точно он не был паладином?

Re: Мир Готики

2OldJediKnightСомневаюсь в том, что Ли был дворянином... Думаю он просто дослужился до такого чина, потому что, был и есть *отличный воин и стратег. Что же касается его происхождения, думаю он воин Нордмара(хотя конечно я могу ошибаться).

Добавление от 01/23/08, в 20:26:22

---

2OldJediKnight:Сомневаюсь в том, что Ли был дворянином... Думаю он просто дослужился до такого чина, потому что, был и есть *отличный воин и стратег. Что же касается его происхождения, думаю он воин Нордмара(хотя конечно я могу ошибаться).

Re: Мир Готики

2OldJediKnight:Сомневаюсь в том, что Ли был дворянином... Думаю он просто дослужился до такого чина, потому что, был и есть  отличный воин и стратег. Что же касается его происхождения, думаю он воин Нордмара(хотя конечно я могу ошибаться).

Re: Мир Готики

2ARAGORN:

Что же касается его происхождения, думаю он воин Нордмара(хотя конечно я могу ошибаться).

Насколько я помню, в начале 3-ей Готики кто-то рассказывает ГГ про возвращение Ли в родной Клан Огня.

2OldJediKnight:

И точно он не был паладином?

Доподлинно неизвестно, с одной стороны попасть в Орден какому-то северному варвару наверняка было сложно ( если вообще реально ), с другой - приняли же Мильтона в маги огня, так почему нельзя было сделать исключение для генерала, столь много сделавшего для страны. Помнится лорд Хаген при всем своем высокомерии говорил о Ли с уважением.

Re: Мир Готики

Ли вообще больно молод, как он успел генералом стать уму непостижимо. Ему максимум лет 30 можно дать в готике 1,2.