Re: Мир Готики

2Master_Weinf:

Хотя... яркендарская цивилизация вроде как моложе (Риордиан говорил, что несколько столетий), а народу Инноса - больше тысячи лет точно.

О, это действительно интересно. Тогда более правдоподобен вариант, что некоторые Древние еще до исчезновения основали колонию в Яркендаре, которая пережила их ( несколько столетий назад яркендарская цивилизация погибла, но вот когда она возникла ... возможно тысячи лет назад ).

Тем более яркендарцы - это что-то вроде индейцев Майя, а пустынный народ - междуречье. К тому же первые поклонялись Аданосу, а вторые - Инносу.

Насчет поклонения не уверен - артефакты в развалинах как раз адоносовские. Я имел в виду не народ кочевников основавших Миртану, а тех Древних, которые были до них. Когда Сатурас дает ГГ карту руин, там четко отмечены квартал целителей, жрецов, воинов, очень напоминает Яркендар.

Re: Мир Готики

Спасибо 2Master_Weinf'у и Paladin1'у.Интересно всё-таки получается.

2Paladin1:

А откуда информация о возрасте Мильтена?

Субьективные догадки и упоминание Корристо, о том, что магом он стал в Колонии, если не ошибаюсь. Ну нельзя сказать, что ему хотя бы 40 лет. Хотя он действительно мог попасть в Колонию во времена своей юности (лет 18-20) и пробыть там несколько лет. В общем, всё ясно.

Они жили долгие века изолировано, я так думаю. Другие орки о них забыли или что-то мешало им контактировать.

По-видимому, не было желания и необходимости. Почему бы не так?

Вернее сказать - не правильнее, а допустимо. Хотя я тоже склоняюсь к этой версии. Не отсталые же хоринисовские орки ими командовали.

Приятно знать, что я ВОЗМОЖНО прав.
2Master_Weinf:

Ну их в любом случае больше чем 2, даже в руководстве говорится, что Робар II - не самый популярный среди правителей

Правда? Если это так, то это очень интересно. Хотя такая формулировка при двух королях звучит глупо (о непопулярности Робара II), она допускает существование правителей больше одного (то есть двух королей достаточно).

С севера они пришли (еще дальше Нордмара),захватили плавильню и т.д.

То есть Неизвестные Земли тут вообще ни при чём? Или Дальний Север тоже к ним относится? А елс и нет, то что мы знаем о Неизвестных Землях?

Почему? В Нордмаре кланы, которые более-менее сотрудничают друг с другом, В Варанте - Зубен, собирающий дань.

В Варанте - понятно, хотя это больше похоже на руководство не более, чем формальное. В Нордмаре - это не руководство, это весьма отдалённо (и то наверняка не всегда) согласованные действия отдельных структур (в таком случае).
В общем, ещё раз спасибо.

Re: Мир Готики

2Dartas:

артефакты в развалинах как раз адоносовские

Угу, вот только Ксардас (вроде) говорит, что Иннос наделяет носителя божественной силой... что-тьо не очень понятно.
2The Truth:

В Нордмаре - это не руководство, это весьма отдалённо

До завоевания орков Нордмар был захвачен Робаром II, который устроил там хорошую зачистку  :) Возможно поэтому там такая раздробленность.

Споры про орков находятся на последних 2-3 страницах.

Re: Мир Готики

2Master_Weinf:

До завоевания орков Нордмар был захвачен Робаром II, который устроил там хорошую зачистку

А как же упоминания о том, что Робар I был нордмарцем?

2Фсе:
В игре есть внятные объяснения, почему все орки в Нордмаре враждебны ГГ? (Я понимаю, что военное положение и любой морра подозрителен, но должны ж они, хотя бы подорожную спросить, а вдруг это посланец какой, от того же Кана, например?)

И сколько Зубену годов? (я так понял, чтто более сотни-двух ему уже точно исполнилось)

Re: Мир Готики

2Yart:

А как же упоминания о том, что Робар I был нордмарцем?

А я и не отрицаю, но ведь там не говорится, что он Нордмар завоевал, а что мешало Робару Второму сделать это?

вдруг это посланец какой, от того же Кана

Ну Кан же с всякими морра не общается (в Фаринге ведь говорят - что моррам нельзя в крепость - приказ Кана).

И сколько Зубену годов? (я так понял, чтто более сотни-двух ему уже точно исполнилось)

Ну несколько сотен точно есть... Он ведь Избранный, да еще к тому же Темный Маг (из книги Готики: "Маг может прорваться через границы времени и пространства, и даже смерть, основа всего сущего, не сумеет остановить его")

Re: Мир Готики

2Master_Weinf:

Ну Кан же с всякими морра не общается (в Фаринге ведь говорят - что моррам нельзя в крепость - приказ Кана).

В Фаринге исчо не был. Но на сколько я понял из постов на форуме, к Кану попасть можно по достижении репы 75 у орков. Или нет?

Re: Мир Готики

НУ, начнем-с :)

Про Робара и Миртану:
2Master_Weinf:

Что-то не верится, что Миртана существует только 70 лет.

Королевство существует дольше, но вот династия Робара I вполне может существовать не более 100 лет.

2The Truth:

Барьер существовал над Колонией 10 лет. То есть он был поставлен в те годы, когда небезызвестны нам маг Мильтен был ещё пацанёнком. Но он стал Магом Огня уже внутри Барьера. Как же он туда попал? Откуда в Колонии могли быть дети?

*Вариант-1: Мильтен попал в колонию за 2-3 года до ГГ
*Вариант-2: Мильтен и раньше жил в колонии (был сыном кого-нибудь из королевских служащих, рудокопов и т.п.)
*Вариант-3: В колонию сажают с самого раннего возраста (скажем, с 14-ти лет)
*Можно сочинить еще кучу вариантов... ("Сенсация! Мильтен - сын Гомеза и Веллаи!":) )

Робаров было две штуки, да? А были ли у Миртаны другие цари?

С натягом можно предположить о существовании короля по имени Доминик. О нем известно только то, что:
- Он завоевал Южные Острова (Гарвиг, послушник в монастыре: "Св. Доминик держал этот щит (щит Инноса - прим.ред.) в битве на Южных островах")
- Он особо почитаем паладинами ("молитва Св. Доминика" у Ингмара). Вероятно, он и основал Орден.

2Yart:

А как же упоминания о том, что Робар I был нордмарцем?

*Ну и что? Нордмарец получил наказ Инноса изгнать всех врагов. Враги (орки) осели в Миртане. Робар изгнал их и стал королем этих земель.

Про географию:
2The Truth:

А есть ли инфа про существование на материке ещё чего-то кроме трёх провинций и земель орков?...Или Дальний Север тоже к ним относится? А елс и нет, то что мы знаем о Неизвестных Землях?

Дальний Север неисследован, значит он - Неизвестные Земли:)
О неизвестных Землях мало что известно. Только на карте отмечены несколько горных массивов. Возможно, они были исследованы экспедициями людей.

Об орках:
*2Master_Weinf:

Кстати, где-то в игре говорилось, что орки пришли с северо-востока.

Это орки, которые захватили Миртану. Но ведь не могут быть обширные Неизвестные ЗЕмли быть ничьими? Скорее всего, они тоже кишат орками. Только там климат получше и орки более мирные.

2The Truth:

Как могло случиться, что орки Хориниса не в пример менее цивилизованы, нежели их материковые собратья?

Они долгое время были отрезаны от собратьев с материка. Сначала "цивильные" орки построили храм Крушака, но затем пришли люди и захватили Долину. Единственные пути в земли орков были перекрыты Горным Фортом и Старым Лагерем, из-за чего сообщение с внешним миром было прервано и орки деградировали.
*Что касается материковых орков: как они могли забыть племя, которое сдерживает архидемона? Более вероятно, что они просто не могли попасть к нему. Сначала этому мешали укрепления людей, а потом - Барьер.

Правильно ли предположение о том, что орками с острова могли командовать полковники с материка?

Скорее всего, так оно и есть. Из местных людской язык знают только экс-рабы Таррок и Ур-Шак, да и то на уровне "моя твоя понимать". А полковники весьма сносно говорят на языке людей.

Про Зубена:
2Master_Weinf:

Про 70 лет помню только что *Мезир (старик у руин Мора Сул) говорил, что "давно это было. 70 лет назад" - очевидно, последний раз, когда они виделись.

*Дедушку мог и маразм стукнуть, вот он и убежден что с Зубеном знаком:)
Master_Weinf:[/color][/u][/b]

В Варанте - Зубен, собирающий дань.

2The Truth:

В Варанте - понятно, хотя это больше похоже на руководство не более, чем формальное.

Просто несколько лет Варрант был под властью Робара, а Зубен сохранял влияние лишь на юге. Сейчас, когда орки у королевского двора, он восстанавливает свое влияние.

Про Нордмар:
2The Truth:

Нордмар и Варант не имеют единого руководства?

До завоевания Робаром Нордмар был королевством. (Предисловие к Г-3: "15 лет назад Робар захватил королевство Нордмар"). Вероятно, он и сверг короля.
2Yart:

В игре есть внятные объяснения, почему все орки в Нордмаре враждебны ГГ?

Потому, что местные горцы их достали: до лагерь разгромят, то патруль вырежут. Вот и стреляют орки во всех, кто похож на людей.

... но должны ж они, хотя бы подорожную спросить, а вдруг это посланец какой, от того же Кана, например?)

*Зачем Кан будет доверять людям? Он уж орка пошлет. А насчет людей у орков может быть договор - они разрешают охотиться недалеко от перевала.

Re: Мир Готики

Сначала "цивильные" орки построили храм Крушака, но затем пришли люди и захватили Долину

Ну, это было 1000 лет назад, тем более строили их скорее люди, поэтому черт их знает, кто "цивильный", а кто нет *:)

Королевство существует дольше, но вот династия Робара I вполне может существовать не более 100 лет.

Но Робар был ПЕРВЫМ королем равнины.

а Зубен сохранял влияние лишь на юге.

Сразу хочется спросить - а где был Зубен во время завоевания Варанта Робаром Вторым... в руководстве сказано, что "местные правители подчинились" и т.д.

Кстати, интересно, почему за все годы существования Барьера над ДР никто не передал магам (а может кому еще) руну телепортации. Ведь "перекинуть" руну через барьер возможно, да и телепортироваться туда и обратно(Г3).

Re: Мир Готики

2Master_Weinf:

Кстати, интересно, почему за все годы существования Барьера над ДР никто не передал магам (а может кому еще) руну телепортации. Ведь "перекинуть" руну через барьер возможно, да и телепортироваться туда и обратно(Г3).

Это скорее всего объясняется тем, что Пираньи не собирались сначала делать Г2 и Г3. Но можно и иначе. :)
Например, барьер Долины Рудников не в пример сильнее того, который окружает Венгард. Учитывая сколько силы вложили маги в него, и сколько еще вложил Спящий (шутка ли увеличился в несколько раз!!), то может быть он не пропускает даже телепортацию

Сразу хочется спросить - а где был Зубен во время завоевания Варанта Робаром Вторым... в руководстве сказано, что "местные правители подчинились" и т.д.

Подчинился...

2Шаман:

Что-то Сатурас говорил при первой встречи в Готе 3. Но могу и ошибаться. Есть у кого возможность проверить разговоры с Магами Воды?  Есть инфа полезная?

Сатурас не говорил

Re: Мир Готики

2Master_Weinf:

Но Робар был ПЕРВЫМ королем равнины.

Ну хорошо. Как писано в мануале "Миртана, или Старая Империя..." Вывод: раньше была Империя и некие императоры. Потом ее разрушили орки (Первая война). Затем пришел Робар и прогнал орков и основал королевство. Юридические тонкости :)

Сразу хочется спросить - а где был Зубен во время завоевания Варанта Робаром Вторым.

Не смог удержать власть и отсступил на юг Варранта, в Иштар. Или вообще ушел в подполье. Или подчинился Робару, стал его наместником и т.п.

Кстати, интересно, почему за все годы существования Барьера над ДР никто не передал магам (а может кому еще) руну телепортации. Ведь "перекинуть" руну через барьер возможно, да и телепортироваться туда и обратно(Г3).

Барьеры имеют разные свойства. Рудниковый впускает в себя, а Венгардский - нет. Возможно, из-за этого и не возможно использовать руны.
Кстати, в Г-1 "не хватало" одного мага. Можт быть, он и попробовал телепортироваться?

Re: Мир Готики

2Брайан:

Не смог удержать власть и отсступил на юг Варранта, в Иштар. Или вообще ушел в подполье. Или подчинился Робару, стал его наместником и т.п.

Ага, это еще если учесть, что Зубен - Избранный Белиара. А так легко отдался Избранному Инноса.. какой позор  :)

раньше была Империя и некие императоры

А возможно и множество раздробленных государств...

в Г-1 "не хватало" одного мага

который был до Мильтена? Или кто?

Re: Мир Готики

2The Truth:

Ну нельзя сказать, что ему хотя бы 40 лет.

Ну, предположим, 35 лет. Можно вполне дать. 10 лет назад, ну 15 - было 25 (20). Да и вообще, откуда пацаненки? Это в Г3 такая инфа появилась от ностальгирующего Мильтена?

По-видимому, не было желания и необходимости. Почему бы не так?

Я склоняюсь больше к версии, что не было необходимости, а не к захвату острова людьми. Подумаешь, группку орков забыли, орки ж все-таки не люди. А еще я подозреваю, что это мог быть и страх - ведь орки догадались, кто Спящий на самом деле, и это не вызволитель всех времен и народов. ПОэтому основная орочья рать смылась, попутно забыв, а может, умышленно оставив там загнивать это племя, которое умудрилось выжить ради того, чтобы рассказывать Спящему сказки.

Re: Мир Готики

2Paladin1:
[q]оставив там загнивать это племя, которое умудрилось выжить ради того, чтобы рассказывать Спящему сказки.[/q]
А может и оставив их Спящему на прожор в порядке жертвы :)

Re: Мир Готики

2Master_Weinf:

Сразу хочется спросить - а где был Зубен во время завоевания Варанта Робаром Вторым... в руководстве сказано, что "местные правители подчинились" и т.д.

С ассасинами и кочевниками вообще какая-то непонятка. Если послушать кочевников, то получается что злые ассасины их из городов повыгоняли в пустыню ( оседлых варрантцев в смысле, часть не успела осесть и продолжала кочевать ) , причем сравнительно недавно, а поскольку магов Воды не было ( застряли в  Хоринисе ) то и оказать сопротивление им было некому. Единственным городом ассасинов в таком случае является Иштар, а в прочих они захватчики ( потому освобождение городов и названо освобождением а не захватом :) ).

Угу, вот только Ксардас (вроде) говорит, что Иннос наделяет носителя божественной силой

И Белиар наделяет, что с того. Артефакты созданы Аданосом но использовать их могут и Иннос с Белиаром  для связи со своим миром.

Re: Мир Готики

2Брайан:

Зачем Кан будет доверять людям? Он уж орка пошлет. А насчет людей у орков может быть договор - они разрешают охотиться недалеко от перевала.

Шпионы ему тоже не нужны, так что ли? Орк приходит в клан Огня, например, и спокойно бродит по деревне, выискивая возможные дыры в обороне... Реально.

Re: Мир Готики

Меня интеесует следующий вопрос: шахты Хоринеса и Нордмара. Какие боги "властны" над чем, и их аванпосты там. Позже собираюсь рассмотерть и причины появления там МАГИЧЕСКОЙ руды.
Во первых надо посмотреть на области, которые "взяли" себе боги.
Иннос: Монастырь огня. Место расположенное близко к шахтам Нордмара. Очень "стратегически НЕ удобная" точка, т.к. Нордмарские шахты, не самые лучшие, а храм еще и не особо-то близко. Причина этого мне не ясна. Правда одно но: Хоринес "открыт" позже Нордмара, а о том что бы добывать там руду речь пошла уже при Робарах (как уже было сказано), так что Нордмар вполне мог истощиться за века, и до того, рудники были примерно в равных условиях. Вобще-то маонастырь очень темное место: прямо под носом у сильнейших магов материка есть подвал, (даже не спрятаный как в Г2) и в нем вдруг появляются орды нежити и демон. Пряо под носом  Инноса. Причем ведь его статуя даже более активна, чем Белиарова, т.к. Белиара в игре надо "активировать", а уже затем диалог вести.
Аданос: Яркендар. Ну, это ясно. город Аданоса на острове полном магической руды (телепорты в Минентале есть, да и храм на болоте очень уж Яркендарский). Долгие годы Хоринес удерживался Аданосом, пока не случился потоп. Храмы в Нордмаре не найдены (не считая, что весь Нордмар состоит из замерзшей воды), однако те земли тоже контактировали с Аданосом, т.к. Акаша (тот, что нес пятый артефакт) пошел все-таки в Нордмар.
Белиар: Ирдрорат. Самый ужасный из храмов. Теоретически это связано с тем, что он ближе всего к Хоринесу. Было сказано, что это из-за того, что руда Хоринеса много лучше Нордмаровской (если сравнить по числу чистого (или качественного) рудного оружия, оно и понятно).
P.S.: Остальные три храма должны находится в других "стратегически важных" точках. Как то: Нордмар, рядом с Кланом Молотка, Варант (Бакарешь?), и еще один, предположитель но на Южных Островах. Два храма были уничтожены, один на юге (недоступен), другой в Нордмаре, уцелели Нордмар и Бакарешь (Белиарова статуя все еще там), но руин еще одного мы в игре не наблюдем. Так где же он? Он предположительно у орков,  или за горами, или далеко на севере.
Правда мной было выше сказано, что монастырь огня не такое уж святое место, да и быть наглухо спрятаным в пещерах на севере, не гоже слугам бога огня=>солнца. Так что же, монастырь огня - бывший храм Белиара, а Иннос окупировал его, как место близкое к Нордмару, да и владеющее не малой силой (накопилось за время служения Белиару), но что тогда там делает статуя Инноса. Я сильно сомневаюсь, что это та самая пещера, а которой Иннос явился Робару - слишком уж высоко для пещеры, в которую мог решить забраться Робар спасаясь от зверя (а там даже "выхода запасного" с горы нет, через который можно было бы сбежать). Это значит, что Иннос явился Робару не там.

Re: Мир Готики

Белиар бог зла, лжи и подлости, ну и тому подобному, так что Зубен мог просто придтвариться покоренным используя это как тактическую хитрость.

Re: Мир Готики

2WaterMan:

Нордмарские шахты, не самые лучшие

так что Нордмар вполне мог истощиться за века, и до того, рудники были примерно в равных условиях

Тем не менее орки взяли шахту клана Молота под контроль (по игре руды кстати там немало ) и считают ее важным стратегическим объектом, раз поставили такой большой гарнизон ( честно говоря учитывая количество орков в шахте, они могли бы спокойно весь клан Молота вынести, а не оставлять врагов у себя под боком ).

Вобще-то маонастырь очень темное место: прямо под носом у сильнейших магов материка есть подвал, (даже не спрятаный как в Г2) и в нем вдруг появляются орды нежити и демон. Пряо под носом  Инноса.

Учитывая, что маги огня могут спокойно баловаться некромантией, ничто не мешало одному из них наложить в свое время заклятье вызова нежити и демона на книгу.

Re: Мир Готики

2Dartas:

честно говоря учитывая количество орков в шахте, они могли бы спокойно весь клан Молота вынести, а не оставлять врагов у себя под боком

Я, честно говоря, вообще не понимаю, как вообще можно захватывать кланы (есстественно, в условиях именно войны, а не проникновения по принципу троянского коня)? В каждый клан ведет один узкий проход (калан Молота исключение, но о нем позже), который могут удерживать пара-тройка воинов, которых, в свою очередь, можно подменять. Кланы можно захватить, в случае длительной осады, что орки и пытались сделать со Старым лагерем на Хоринисе. Но, если речь идет именно о штурме - кланы могут защитить даже дети, имея достаточное количество крупных камней (что в Нордмаре не промблема). Также обороняющие могут удерживать некоторые подходы к кланам. В общем Нормарские поселения, в стратегическом плане - неприступны.

Клан Молота (количество народа в нем, хотя и меньше орков, но не намного), также можно оборонять, но там один минус - проход из шахты находится за удобным для обороны проходом в клан. С другой стороны, там вполне можно вести оборону на два фронта. Шахта, в нормальной войне непроходима для войск с обеих сторон, причем в обе стороны. Ушелье перед шахтой, со сороны перевала - это вообще дыра в обороне орков. Их там можно закидывать чем угодно, сверху. В шахту тоже можно было бы зайти относительно спокойно, скатив несколько булыганов покрупнее. Но, это видимо сложная стратегическая мысль для нордмарцев.

В общем - орки в шахте - это просто добыча. Сопротивление они смогут оказывать недолго, если начать организовано. Но не так, как это было сделано с помощью ГГ. Атаковать со стороны нижнего прохода в шахту - это чистой воды самоубийство. (Хоть я и сделал это, но это неправильно. Это лишние потери живой силы.) Надо занимать позиции на нижнем проходе, бомбардировать сверху ущелье, и ломиться сверху из клана Молота основными силами. Орки будут разделены на две группы, таким образом. А получилось наоборот.

Re: Мир Готики

2Yart: Не надо забывать про магию, десяток шаманов способны прорвать оборону кланов. Правда я сомневаюсь что оркам нужно уничтожать кланы, ведь:
1) Уничтожение одного клана, сподвигнет на войну другие.
2) Особой выгоды от уничтожения кланов не получить.
3) Конкретно по клану молота - есть риск убить Ингмара.

Re: Мир Готики

2Йогурд:

Не надо забывать про магию, десяток шаманов способны прорвать оборону кланов.

Ты ведь пользовался магией. Одна деревянная загородка, способна защитить тебя от чего угодно, кроме огненного дождя. А огненный дождь шаманы вызывать не умеют. К томуж два лучника очень даже могут не дать шаману сделать ни одного каста. В шахте шаманов и есть около десятка, а лучников в клане молота больше. Большая часть магов, кстати, сидит в ущелье и в нижнем входе. Их можно блокировать. Кстати, можно также захватить козырек над печкой, и оттуда оказывать артиллерийскую поддержку своим войскам (в смысле, стрелять из луков. До печки не достлеишь, конечно, но проход в клан Молота простреливается неплохо. Я пробовал).

1) Уничтожение одного клана, сподвигнет на войну другие.

Уже. Все нордмарцы в состоянии войны с орками. Тока тупят страшно ;D

2) Особой выгоды от уничтожения кланов не получить.

При текущей стратегии нордмарцев - да, ты прав. Какой смысл убивать воинственных непротивленцев, если достаточно просто обходить их :)?

3) Конкретно по клану молота - есть риск убить Ингмара.

Гм... А на какого Белиара, он оркам нужен?

Re: Мир Готики

2Yart:

Одна деревянная загородка, способна защитить тебя от чего угодно, кроме огненного дождя.

Условности игры, в "реальности" она бы загорелась.

К томуж два лучника очень даже могут не дать шаману сделать ни одного каста.

А если шамнов будет десять + штурмовой отряд орков :).

В шахте шаманов и есть около десятка,

Но они разбросаны по всей шахте и ведут оборону а не наступление.

а лучников в клане молота больше.

Вспомним про арбалетчиков орков :)

Кстати, можно также захватить козырек над печкой, и оттуда оказывать артиллерийскую поддержку своим войскам

И сколько козырёк продержится?

Уже. Все нордмарцы в состоянии войны с орками.

Мдя, не заметил ;D

При текущей стратегии нордмарцев - да, ты прав.

А зачем оркам Нордмар?
Раньше да, как переход из земель орков в Миртану. А сейчас воюйте на здоровье.

Добавление от 01/29/07, в 19:22:32

---

Гм... А на какого Белиара, он оркам нужен?

Может оркам хочется нарядится по последней рудной моде?

Re: Мир Готики

2Йогурд:

Условности игры, в "реальности" она бы загорелась.

Дык об игре и речь. Гы. Магия, это условности игрового мира. И я писал об игровом мире. Мы, вдвоем с демоном, удерживали подобные проходы :). Так что реалии игровые.

А если шамнов будет десять + штурмовой отряд орков .

А этот вопрос, я чуть ниже размусолил. Шаманов в районе печки двое или трое. Остальные кучкуются в ущелье и в нижнем проходе. Еще один на козырьке. Если взять под контроль козырек, нордмарскую сторону ущелья, и нижний вход, то можно шаманов разделить на насколько локальных групп, которые будут вполне выносимы лучниками. И не стоит забывать про свитки, которые в игровом мире доступны всем.

Но они разбросаны по всей шахте и ведут оборону а не наступление.

В том-то и преимущество у нордмарцев, которые могли бы и сами начать наступательную кампанию :)

Вспомним про арбалетчиков орков

Ну, это уже неизбежные на море случайности ;D Война-с. И тем не менее, в шахте достаточно углов, которые удобны как для обороны, так и для нападения :)

И сколько козырёк продержится?

Сравнительно долго, причем в обоих случаях :). Но оркам еще надо перебросить к козырьку один другой взвод, а нордмарцы, которые первые могут совершить нападение на него, могут позаботится и о возможных атках орков. Хотя, то как расставлены орки - всю внешнюю охрану, можно перебить не вступая в ближний бой, ипользуя всякий мусор, в виде тех же булыжников ;D

Мдя, не заметил

Быват, быват ;D

А зачем оркам Нордмар?

Это у них надо спросить. Они ж там всякие патрули выставили, всякие там шахты захватывают, гробницы предков тревожат в полный рост :)

Может оркам хочется нарядится по последней рудной моде?

No comment :)

Re: Мир Готики

2Yart:

Дык об игре и речь.

Ну и кто в игре говорил, что дерево не горит :)? Просто условности движка, но не мира.

то можно шаманов разделить на насколько локальных групп, которые будут вполне выносимы лучниками.

ну а если первый залп дадут не лучники, а шаманы? Только уголь собирать останется:). Вдобавок лучникам надо прицелится, а огненные шары могут слегка сместить траекторию.

И не стоит забывать про свитки, которые в игровом мире доступны всем.

Слишком высок процент случайности, чтобы учитывать свитки. Например у каждого орка есть свиток армии тьмы, ну и кто победит ;D

И тем не менее, в шахте достаточно углов, которые удобны как для обороны, так и для нападения

Однако орки могут занять позиции до боя, а вот нордмарцам придётся более тяжко.

Сравнительно долго

Клин элитных орков прорвёт оборону, ну а следом по "проторённой тропе" идёт основная армия.
Даже если бой выиграют нордмарцы, орки могут прислать подкрепление и тогда исход более чем очевиден.

Они ж там всякие патрули выставили

Чтобы совсем уж не распоясывались.

всякие там шахты захватывают

Вопрос:захватывают или захватили ;)?

гробницы предков тревожат в полный рост

Ну это уже не армия, а поисковые группы.

Re: Мир Готики

У меня дурацкий вопрос: какой сезон в Нордмаре? Дело в том, что очевидно, что представленая там природа -- умеренного пояса, никакой вечной мерзлоты. Значит, там зима (летом снег не тает только в зонах вечной мерзлоты, которая вовсе не так выглядит). С другой стороны, в Варанте лето, а сезон так "сходу" не меняется. Может, я пропустил какую-то магию?

Re: Мир Готики

2Derfflinger:

У меня дурацкий вопрос: какой сезон в Нордмаре? Дело в том, что очевидно, что представленая там природа -- умеренного пояса, никакой вечной мерзлоты. Значит, там зима (летом снег не тает только в зонах вечной мерзлоты, которая вовсе не так выглядит).

Изменение времен года по ходу игры - пока задача недостижимая, но если орки пришли с земель, лежащих севернее Нордмара, значит Нордмар - это еще далеко не Гренландия ( недаром там бегают олени, шерстистые носороги и бизоны ).

2Yart:

Я, честно говоря, вообще не понимаю, как вообще можно захватывать кланы

Клан Молота (количество народа в нем, хотя и меньше орков, но не намного), также можно оборонять, но там один минус - проход из шахты находится за удобным для обороны проходом в клан.

Ты верно заметил,  если к двум другим кланам пройти можно только через мосты, оборонять которые достаточно просто, то вход в шахту клана Молота находится за мостом, что делает поселение клана уязвимым для внезапной атаки. Может оркам само поселение особо ни к чему ( есть же большая захваченная Миртана со слабым народом ), то оставлять рядом с таким важным стратегическим объектом потенциальный очаг атаки - тупость. Возможно орки как раз собирали в шахте большие силы для захвата клана Молота, когда пришел ГГ и все испортил. Кстати еще одна мнлкая недоработка - шахту они захватили, но там никто не работает, даже рабы.

Атаковать со стороны нижнего прохода в шахту - это чистой воды самоубийство.

Ну а как орки шахту захватили? Имхо, именно со стороны нижнего прохода, если бы они взяли мост, то вместе с шахтой захватили бы и само поселение.

Re: Мир Готики

2Derfflinger: Должен напомнить. Что бы попасть в Нордмар нужно минуту реального времени подниматься в горы. Это даже осенью будет пожалуй зона высокогорных ледников.2Йогурд: Насчет углей не согласен. Оркам придется противников выносить по одному - они все-таки группой пойдут а всяким огненым дождям без разницы кого убивать - друзей или врагов вызвавшего.

Re: Мир Готики

2Йогурд:

Ну и кто в игре говорил, что дерево не горит ? Просто условности движка, но не мира.

ХЗ движок, или нет, но и сквозь камень ни шар, ни копье, ни молния не пролетают. Так что, будем считать, что и дерево не горит от шара :).

ну а если первый залп дадут не лучники, а шаманы?

Лучники выше шаманов, по-любому, расположены. Они их первыми должны увидеть. И стрела летит дальше, чем любая магия.

огненные шары могут слегка сместить траекторию.

Чтобы шар мог сместить траекторию, самонавестись т.е., то во-первых, цель не должна быть скрыта препятствием в начальный момент "зачитывания" заклинания, во-вторых, само "зачитывание" заклинания длиться дольше, и хороший лучник может успеть выстрелить два раза, пока маг закончит каст. В клане Молота, судя по-всему, очень много хороших лучников.

Слишком высок процент случайности, чтобы учитывать свитки

Свитков шара и копья, лично мне, попадалось просто немерено. Так что...

у каждого орка есть свиток армии тьмы

Что, прямо с каждого трупа снимал? ;D

Однако орки могут занять позиции до боя, а вот нордмарцам придётся более тяжко.

Угу. Сидят себе возле печки и в ус не дуют. Там наверху всего один или два разведчика, и на площадке чуть ниже пара воинов. Остальные возле печки, в ущелье и нижнем проходе.

Клин элитных орков прорвёт оборону, ну а следом по "проторённой тропе" идёт основная армия.

Угу. А всякие разные убийцы орков, видимо пальцем сделаны... (конечно оно так и есть, но, думаю, если взять отдельного элитного орка и отдельного убийцу орков, то еще не известно, кто кого завалит)

могут прислать подкрепление и тогда исход более чем очевиден.

Если в Нордмаре все так и будут продолжать спать, то да. Очевиден. Если же будет суета, то хз еще, как оно обернется :)

2Dartas:

Ну а как орки шахту захватили? Имхо, именно со стороны нижнего прохода, если бы они взяли мост, то вместе с шахтой захватили бы и само поселение.

Запросто. У меня сложилось впечатление, что доблестные клановцы либо недобдели этот проход, либо перебдели его. Буквально один хороший забор в нижнем проходе и оркам там так просто не пройти....

Ну, а мосты оркам никогда не взять :) Разве что измором :)

Добавление от 01/30/07, в 19:27:46

---

2WaterMan:

а всяким огненым дождям без разницы кого убивать

Похоже шаманы этого закла не знают :) Вообще.

Re: Мир Готики

2Yart:

Лучники выше шаманов, по-любому, расположены. Они их первыми должны увидеть. И стрела летит дальше, чем любая магия.

Но чтобы убить орка нужен меткий выстрел в голову, а чтобы убить шамана - меткий и быстрый. Я бы поверил, если бы так стрелял Диего, ну а обычный лучник да в боевых условиях...

во-вторых, само "зачитывание" заклинания длиться дольше, и хороший лучник может успеть выстрелить два раза, пока маг закончит каст.

Сильный каст да, а вот слабый побыстрее хедшота.

В клане Молота, судя по-всему, очень много хороших лучников.

Попробуй стравить лучника и [strike]кабана[/strike] волка;D

Свитков шара и копья, лично мне, попадалось просто немерено. Так что...

Колдовать сможет каждый орк :)?

Угу. Сидят себе возле печки и в ус не дуют. Там наверху всего один или два разведчика, и на площадке чуть ниже пара воинов. Остальные возле печки, в ущелье и нижнем проходе.

Так мы ведь обсуждаем возможное развитие событий, а не как щас "орки злые, пАмаги!"(с) лучшие убийцы орков.

Угу. А всякие разные убийцы орков, видимо пальцем сделаны...

Убийцы орков увязнут в схватке с орками - защитниками, которые предназначены для затяжного боя.

Если же будет суета, то хз еще, как оно обернется

Орки:физически сильнее, многочисленнее, лучше снабжены, прирождённые охотники, любят холод и т.д. Возможно им поможет Ксардас, хотя тут всё не так очевидно.

Re: Мир Готики

2Yart:

ХЗ движок, или нет, но и сквозь камень ни шар, ни копье, ни молния не пролетают.

Именно движок.

Лучники выше шаманов, по-любому, расположены. Они их первыми должны увидеть.

Просто интересно, и где эта тактика расписана в Готике?

И стрела летит дальше, чем любая магия.

Это почему? Даже если посмотреть скрипты, то дальность одинакова.

во-вторых, само "зачитывание" заклинания длиться дольше, и хороший лучник может успеть выстрелить два раза, пока маг закончит каст.

На самом-то деле, скорость одинакова. Т.е., что ты огненный шар кастанул, что ты из лука выстрелил. Но! шар, как и было сказано, в большинстве случаев - самонаводится, а стрела из лука - нет.

Буквально один хороший забор в нижнем проходе и оркам там так просто не пройти....

Ну, а мосты оркам никогда не взять

Это ещё почему?

Re: Мир Готики

2Йогурд:

Но чтобы убить орка нужен меткий выстрел в голову, а чтобы убить шамана - меткий и быстрый. Я бы поверил, если бы так стрелял Диего, ну а обычный лучник да в боевых условиях...

Сильный каст да, а вот слабый побыстрее хедшота.

Достаточно просто в него попадать, чтобы он не смого кастануть :) По-крайней мере, когда мой ГГ еще не был обучен магии, но пытался воевать со Жрецами нежити в Варанте, у него получалось :)

Попробуй стравить лучника и волка

После патча 1.12 впоне реально :) И против кабана тоже :) (Открою страшную тайну - троллей тоже неписи стали убивать)

Колдовать сможет каждый орк ?

Да. И нордмарец тоже ;D

Так мы ведь обсуждаем возможное развитие событий, а не как щас "орки злые, пАмаги!"(с) лучшие убийцы орков.

Дык надо ж отчего-то отталкиваться, иначе получается чистой воды фантазия, никак не связанная с обсуждаемой темой :)

2RONNAN:

Именно движок.

Значит это и есть та печка, от которой надо плясать :)

Это почему? Даже если посмотреть скрипты, то дальность одинакова.

Так то да. Но прицелиться магией ты можешь на одном и том же расстоянии, что и луком/арбалетом, но если это расстояние превышено, то луком/арбалетом попасть можно, а магией - нет, так как ГГ ее пуляет неизвестно куда.

Просто интересно, и где эта тактика расписана в Готике?

Опять же имелось ввиду, что лучников от шаманов будут закрывать широкие спины воино/разведчиков/элтных воинов. А лучники, так как они расположены выше по склону, будут видеть шаманов и попадать по ним, что характерно. Плюс, стрела летит навесом, а магия по-прямой.

Это ещё почему?

Потому что их элементарно можно сжечь.

Re: Мир Готики

2Yart:

но если это расстояние превышено, то луком/арбалетом попасть можно, а магией - нет, так как ГГ ее пуляет неизвестно куда.

Не выдумывай, всё абсолютно одинаково. Если не прицелился, то и стрела (болт) улетит неизвестно куда.

Опять же имелось ввиду, что лучников от шаманов будут закрывать широкие спины воино/разведчиков/элтных воинов. А лучники, так как они расположены выше по склону, будут видеть шаманов и попадать по ним, что характерно.

Чистой воды твоё собственное фэнтэзи.  :)

Плюс, стрела летит навесом, а магия по-прямой.

Не вся магия летит по прямой. Да и вобще, причём здесь траектория полёта? Если, как ты пишешь

лучники, так как они расположены выше по склону

, то абсолютно фиолетово, навесом или по прямой.

Потому что их элементарно можно сжечь.

Железная логика.  :) Сжечь, в принципе, можно что угодно. Тот же город, например. И что - это гарантия незахвата? Отстроить потом можно и то и это.

Re: Мир Готики

2RONNAN:

Не выдумывай, всё абсолютно одинаково. Если не прицелился, то и стрела (болт) улетит неизвестно куда.

Да? А какого черта тогда лично у меня неписи и монстры, но которых я наводился луком чисто по силуэту, пропадающему в дымке, начинали умирать при стрельбе в них? В то же время с магией, такое ни разу не прокатывало и ГГ лупил в белый свет, как в копеечку.

Чистой воды твоё собственное фэнтэзи.

Не совсем так. Заметил, чо когда воюешь с напарником, или когда вражин топа и они быстро перемещаются, закрывая друг друга, даже самонаводящийся спелл разбивается либо об напарника, либо об какого-нибудь случайно подвернувшегося врага, не причиняя им вреда, если они находятся на одном уровне с ГГ или выше его по склону. В то же время, когда ГГ находится выше по склону, никаких проблем с использованием магии нету. Та же ситуация, когда по ГГ пытаются попасть шаманы орков и гоблинов, а также прочие кастующие монстры и неписи.

Не вся магия летит по прямой. Да и вобще, причём здесь траектория полёта? Если, как ты пишешь "лучники, так как они расположены выше по склону", то абсолютно фиолетово, навесом или по прямой.

Ты имеешь ввиду всякие там огненые дожди и прочую белиберду, навроде ледяного взрыва с метеором? Дык оне ж фсе малость дуболомы в магии. Да и мой ГГ, кстати тоже. Ничего эффективнее снежка или шарика, а также призыва Демона, в игре нету, так зачем извращаться, и использовать неэффективные заклинания?

Сжечь, в принципе, можно что угодно. Тот же город, например. И что - это гарантия незахвата? Отстроить потом можно и то и это.

В каждый клан (за исключением клана Молота) ведет только одна дорога, которая проходит по мосту через ущелье. Если этот мост вывести из строя (сжечь, сломать, взорвать, обрушить и далее), то попасть в клан, без возведения нового моста, будет невозможно, без овладения базовых навыков левитации. Ergo - оркам через мосты не пройти.

Re: Мир Готики

А я помню свой первый запуск Готики 2. Г2 была моей первой готикой, а в Г1 я даже не играл. На дворе стоял апрель 2006 года(не удивляйтесь, что так поздно, друг говорил про неё с 2004 года, а я ему говорил, что мне такие игры не нравятся) после игры в Oblivion я понял, что мне нравится этот жанр и пошел к вышеупомянотому другу за Г2. Атмосфера игры затянула меня только на 3'ий день игры, но затянула настолько сильно, что я прошел Готику два раза подряд: в начале за мага, а потом за паладина. Короче, когда я закончил проходить Г2 второй раз, на следующий день я купил Готику 3 и был несказанно разачарован.

Re: Мир Готики

2Yart:

Достаточно просто в него попадать, чтобы он не смого кастануть

угу, только шаманы в одиночку не ходят, два три воина,и лучники улетают в тёплые края.

Да. И нордмарец тоже

Внимание вопрос: что лучше меч проффесионала или каст неумёхи?

Ergo - оркам через мосты не пройти.

Пройти пройти :), исчо раз по пунктам:
1) Под прикрытием орков защитников шаманы уничтожают лучников и пехоту.
2) Арбалетчики орков неспешно отстреливают пехоту, пока злые лучники пытаются убить шаманов.
3) У нордмарцев даже не будет времени на отдых, при хорошей атаке. Ведь угроза со стороны шаманов постоянна, а орки могут скрыться за скалами и в пещерах.
4) Не забываем про римскую черепаху.
5) Орки могут напасть неожиданно.
6) Самая забавная тактика - это выжечь окрестные районы (при сильном ветре который должен дуть в Нордмаре это реально) и ждать пока нордмарцы задохнуться от дыма. Для клана волка это вообще означает смерть основного источника доходов.

Продолжение следует...

Re: Мир Готики

2Yart:

Да? А какого черта тогда лично у меня неписи и монстры, но которых я наводился луком чисто по силуэту, пропадающему в дымке, начинали умирать при стрельбе в них? В то же время с магией, такое ни разу не прокатывало и ГГ лупил в белый свет, как в копеечку.

Повторяю, дальность прицеливания и у магии и у стрелкового оружия - одинакова. Всё остальное - либо твоё упрямство, либо непонимание, либо неумение.

Заметил, чо когда воюешь с напарником, или когда вражин топа и они быстро перемещаются, закрывая друг друга, даже самонаводящийся спелл разбивается либо об напарника, либо об какого-нибудь случайно подвернувшегося врага, не причиняя им вреда, если они находятся на одном уровне с ГГ или выше его по склону.

Это - давно известный, один из многих багов движка. С оружием ближнего боя - аналогично, только несколько наоборот.  :) Причём, эта ерунда - никакого отношения к миру Готики не имеет.

Ты имеешь ввиду всякие там огненые дожди и прочую белиберду, навроде ледяного взрыва с метеором? Дык оне ж фсе малость дуболомы в магии.

Ничего эффективнее снежка или шарика, а также призыва Демона, в игре нету, так зачем извращаться, и использовать неэффективные заклинания?

Если вспомнить анекдот про кошек, то осмелюсь предположить, что ты просто не умеешь их готовить. Например, связка: огненный шар + 1-3 огненных дождя, с отходом назад - ооочень эффективно против толпы чего-бы-то-нибыло. Поясню, например, кастуешь шарик в любого из толпы и сразу кастуешь огненный дождь не сходя с места, затем отбегаешь назад до границы действия дождя и кастуешь его ещё раз. Обычно - хватает, если нет - повторить. Есс-но, нужен реген маны. Хотя, скорее - желателен, ибо времени и так хватает. Так что не нужно о бесполезности этих заклов, все они в игре недаром. Хотя, есть и исключения, но их очень мало.

Ergo - оркам через мосты не пройти.

Прости - бред. Даже если исходить из говоренного тобой, то что мешает оркам выставить отряд арбалетчиков рядом с разрушенным мостом и под их прикрытием отстроить его заново? Или ты хочешь сказать, что строить мосты они не умеют?

Re: Мир Готики

2RONNAN:

Например, связка: огненный шар + 1-3 огненных дождя, с отходом назад - ооочень эффективно против толпы чего-бы-то-нибыло.

Эффективно, если только в этой толпе чего-бы-то-нибыло нет лучников или магов, тогда  уже приходится прятаться в укрытия и кастовать оттуда, или же просто застрелить пару-тройку особей обычным файерболом/молнией/ледяной стрелой, убежать, затем вернуться и повторить ( пока противники не закончатся :) ).

Re: Мир Готики

2Dartas:

Эффективно, если только в этой толпе чего-бы-то-нибыло нет лучников или магов,

Есс-но, просто привёл как один из тысячи вариантов. А так, в принципе, сколько ситуаций - столько и методик, если не больше...

Re: Мир Готики

Вот мне интересно,там на ферме лендлорда есть гробница с склетами.Убил их всех и тут выскакивает теневой воин,у него в инвентаре карта Чертогов,и еще письмо там,около входа лежит.Странно!Какое отношение имет ето письмо к сюжету?Может кто знает.