|
|
14.10.2009, 18:00
|
#1921
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2AM:
Это наверное надо очень себя не любить чтобы к первой главе 20 уровень набить - это уже садо-мазо какое-то...
|
Не знаю, но здесь не раз бывали такие - 20й и выше уровень. Вот так вотЪ. А потом говорят что баланс (и без того не сильный) нарушен.
|
|
|
14.10.2009, 18:00
|
#1922
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Dark Lawyer:
до 4-й главы бегал с одним топором и в кожаной шляпе...
|
Известный факт, что топоров найти практически нельзя, только купить. А с шлемом я тебя поздравляю - надо в магазины чаще заходить, там была еще штучка-другая. А что ты бы посчитал за ценную добычу?.. Броню новую? Это не в духе Готики. А оружие (мечи) лучше всего рукодельное, как всегда. Все правильно)
|
|
|
14.10.2009, 18:03
|
#1923
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2AM:
Во второй и третьей это всё имеет очень существенное значение.
|
Прям-таки [q]всё[/q]? Для игрока пытливого уже в 3й главе кроме ускоренного добивания сюжета и докачивания профильных боевых скиллов не остаётся уже ничего. Ибо всё было переделано раньше. 2Туман:
Ты о том, что кульминацые прокачки должен быть хорошая трепка с боссом?
|
Не совсем. Лично я не испытываю пагубную потребность получить под конец игры тушу о миллионе хитпойнтов, которую надо будет с матами и лоадами крошить час реального времени. Я лишь о том моменте, что выдав ультимативный эквип разработчик должон (если он себе и игроку не враг, конечно) дать игроку почувствовать это. Эпичность ведь, итить её. Иначе с тем же успехом можно бы было просто выдать сюжетное яйцо "кощеева смерть", которое ГГ пронесёт 200 метров и раздавит кованым сапогом.
|
|
|
14.10.2009, 18:04
|
#1924
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Dark Lawyer:
что сильно расстроило - где ценная добыча???
|
А это ты сильно зря. В частности, если бы я на
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
нескольких огров
решился полезть чуть раньше, то вторую часть одного из лучших двуручных мечей в игре тоже бы нашел пораньше. И сковал бы его, соответственно, раньше. Плюс в сундуках попадается всякая полезная мелочевка вроде колец-амулетов, бутылок здоровья и маны (которые самому варить - вина не напасешься), денег (которых в начале игры дико не хватает) и т.п.
|
|
|
14.10.2009, 18:04
|
#1925
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2AM:
Это наверное надо очень себя не любить чтобы к первой главе 20 уровень набить
|
Я 17й набил, кажется. И с удовольствием вспоминаю свои вылазки, непрокачанным персом. Успел излазить почти весь остров (кроме зон за щитами). :)
|
|
|
14.10.2009, 18:07
|
#1927
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2stp:
обнаружил очередное напоминание из г3 - милый душе рандом
|
1. Здесь об этом уже писали. :) 2. Это не рэндом, а недоочистка памяти ради быстрого лоада. Вот счётчик и не сбрасывается.
|
|
|
14.10.2009, 18:15
|
#1928
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Omеgа:
Я 17й набил, кажется. И с удовольствием вспоминаю свои вылазки, непрокачанным персом. Успел излазить почти весь остров (кроме зон за щитами)
|
я тоже в 1 прохождение так делал, 19- 20 уровень , не помню точно, зачистил все доступное мглоров всех , огров всех в надежде на распаун, мечи самые крутые и при прохождении адреналина хватила , сейчас играю за мага без фанатизма - поскучнее...
|
|
|
14.10.2009, 18:17
|
#1929
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2d demon:
то вторую часть одного из лучших двуручных мечей в игре тоже бы нашел пораньше. И сковал бы его, соответственно, раньше.
|
Умельцы, вон, обсидиан уже в первой главе куют. :P Причём те ящуры мало того, что выманиваются легко, они ещё запросто могут вусмерть затупить и быть расстреляны из любого стрелкового оружия. ЗЫ: что интересно - периодически замечал за "заткнувшимися" противниками дивное свойство после очередного выстрела быть моментально подброшенными вверх метров на несколько, после чего упасть и получить дамаж. ;D Хотя с этим в ветку про баги надо...
|
|
|
14.10.2009, 18:24
|
#1930
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Про уровни к концу первой главы: я набил то ли 20й то ли 21й и думаю, что это предел, т.к. я выполнил абсолютно все квесты на болоте в городе и монастыре и вынес всё живое на острове.... Ну разве что кроме неписей, с которыми не надо было драться по квестам. Наверное, если перемочить ещё и их, то можно ещё левл-другой набить, не более.
По поводу "вознаграждений" за исследования мира - на мой взгляд с этим всё ок. Например, меч берсеркера (80/80) мне исправно служит с середины первой главы и до сих пор (я в третьей). Обсидиановый двуручник мне пока не дают, так что до 4й главы буду с берсом бегать.
По поводу баланса - не вижу никаких коренных отличий с готиками 1-2. Там тоже была масса косяков с этим делом. Помнится в НВ я к концу смог прокачать ох...го мага-мечника-лучника. Пользовался топовым мечом, одним из лучших луков и имел все самые клёвые заклы + неплохо так манны. Правда, для этого пришлось выносить в каждой главе всё что есть на доступных территориях, включая NPC - людей и орков, а так же очень аккуратно пользоваться возможностью прокачать харки сверх вымучиваемого за LP предела... Кстати, после всего этого концовка там тоже показалась мне до неприличия лёгкой.
|
|
|
14.10.2009, 18:25
|
#1931
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Coyro:
Умельцы, вон, обсидиан уже в первой главе куют.
|
И как эти умельцы заставили Вальтера продать заготовку для обсидианового ДВУручника в первой главе? ;) Потому как после прокачки меча до возможности держать двуручник в одной руке одноручники и бастарды меня практически перестали интересовать :)
|
|
|
14.10.2009, 18:29
|
#1932
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2d demon:
И как эти умельцы заставили Вальтера продать заготовку для обсидианового ДВУручника в первой главе? Потому как после прокачки меча до возможности держать двуручник в одной руке одноручники и бастарды меня практически перестали интересовать
|
Приносишь ему меч ящера, и вот - "А ты не мог бы мне такой сделать?" - "Да, а почему бы и нет"
|
|
|
14.10.2009, 18:31
|
#1934
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Sev:
сдал меч ящера из храма около монастыря Ултеру ещё в первой главе. Облом! Сковать можно только обычный меч. Во 2й и 3й главе - полуторный
|
Я принес в третьей - и получил возможность ковать обычный и полуторный, что мне нафих не нужно было. Двуручник дали ковать только в 4-й. Так что все нормально с балансом :) Добавление от 10/14/09, в 17:33:05 2Туман:
Приносишь ему меч ящера, и вот - "А ты не мог бы мне такой сделать?" - "Да, а почему бы и нет"
|
Ага, и вместо МЕЧА предлагает заготовку для какого-то огрызка ;D Ну не убежишь вперед сюжета. Особенно учитывая, что вышеупомянутый меч берсеркера тоже можно в первой главе взять, и он всяко лучше будет обсидианового одноручника.
|
|
|
14.10.2009, 18:35
|
#1935
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2d demon:
Ага, и вместо МЕЧА предлагает заготовку для какого-то огрызка Ну не убежишь вперед сюжета. Особенно учитывая, что вышеупомянутый меч берсеркера тоже можно в первой главе взять, и он всяко лучше будет обсидианового одноручника.
|
Ага, собственно, из мечей он будет лучше всего, кроме обсидианового двуруча и меча титанов.
|
|
|
14.10.2009, 18:36
|
#1936
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Цитата:
Сообщение от Sev link=board=gothic&t=1254071425&goto=5330595 date=10/14/09, в 17:24:00
Про уровни к концу первой главы: я набил то ли 20й то ли 21й и думаю, что это предел, т.к. я выполнил абсолютно все квесты на болоте в городе и монастыре и вынес всё живое на острове.... Ну разве что кроме неписей, с которыми не надо было драться по квестам. Наверное, если перемочить ещё и их, то можно ещё левл-другой набить, не более.
|
На самом деле 20 левел в 1 главе реальный максимум без багоюзерства, пришлось даже домашнюю живность и пару десятков безымянных неписей вырезать. До 21 левела тысяч 15 экспы надо, а за безымянных неписей жалкий полтинник дают :)
|
|
|
14.10.2009, 18:41
|
#1937
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2d demon:
Ага, и вместо МЕЧА предлагает заготовку для какого-то огрызка
|
Дело за малым - идешь и сам куешь.
|
|
|
14.10.2009, 18:42
|
#1938
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2d demon:
Особенно учитывая, что вышеупомянутый меч берсеркера тоже можно в первой главе взять, и он всяко лучше будет обсидианового одноручника.
|
"Колбасу надо резать по кусочкам"(с). Просто этот обсидиановый одноруч можно получить практически сразу, и сразу же одеть его со щитом, без единого пункта дополнительной прокачки профильного скила, только немножко силы. Потом, естественно, поменять на что-то получше, ну так с ним, зато, дело повеселее пойдёт.
|
|
|
14.10.2009, 18:46
|
#1939
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Coyro:
"Колбасу надо резать по кусочкам"(с). Просто этот обсидиановый одноруч можно получить практически сразу, и сразу же одеть его со щитом, без единого пункта дополнительной прокачки профильного скила, только немножко силы. Потом, естественно, поменять на что-то получше, ну так с ним, зато, дело повеселее пойдёт.
|
Вот прям сразу его как раз получить довольно сложно, ибо для этого нужно исхитриться замочить двоих элитных ящеров + всё, что по пути к ним.
|
|
|
14.10.2009, 18:50
|
#1940
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Туман:
Дело за малым - идешь и сам куешь.
|
Ну да. И получается тот самый огрызок вместо меча :) 2Coyro:
Просто этот обсидиановый одноруч можно получить практически сразу
|
Знаешь, я лучше выкую себе банальный заточенный бастард. Длина оружия в Risen очень много что решает :) И если раздумья вида "хороший бастард vs. средненький двуручник" еще возможны, то с одноручников ИМХО надо спрыгивать как можно скорее.
|
|
|
14.10.2009, 18:54
|
#1942
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2am1:
На самом деле 20 левел в 1 главе реальный максимум без багоюзерства, пришлось даже домашнюю живность и пару десятков безымянных неписей вырезать. До 21 левела тысяч 15 экспы надо, а за безымянных неписей жалкий полтинник дают
|
Багов я не юзал, но и неписей с животными не резал. Но под конец вроде как раз 20 и взял, так что всё сходится.
|
|
|
14.10.2009, 18:54
|
#1943
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2d demon:
Ну да. И получается тот самый огрызок вместо меча
|
Какой огрызок? Мечь получаешь. 2Svartalf: Тоже видел что писали про 29-й уровень. Наверное если еще всех неписей вынести, то и 30-й будет.
|
|
|
14.10.2009, 18:57
|
#1944
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
1 прохождение манчикинское был 30 уровень
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
странником лазил в монастырь, потом играл за дона
|
|
|
14.10.2009, 18:59
|
#1945
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Туман:
Какой огрызок? Мечь получаешь.
|
Это типа-ирония такая. Товарисч одноручные мечи за мечи не считает. 2d demon:
Длина оружия в Risen очень много что решает
|
Не особо ощутил, если честно. В Готиках оно было более чем явно, а здесь то-ли я чего-то не замечаю, то-ли возможность стать в глухой блок нивелирует.
|
|
|
14.10.2009, 18:59
|
#1946
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
А с шлемом я тебя поздравляю - надо в магазины чаще заходить, там была еще штучка-другая.
|
я заметил,не идиот:)...Просто их за всю игру,как ты сказал,штучка-другая...И ВСЁ!!
А что ты бы посчитал за ценную добычу?.. Броню новую? Это не в духе Готики. А оружие (мечи) *лучше всего рукодельное, как всегда. Все правильно)
|
- меч в пещере с 2-мя скелетами-лордами,убийца орков на пирамиде,кольцо в пещере с големами...(эт я про вторую готику,если кто не понял)....+ у нормального монстра или непися можно и мечик хороший было получить...А тут как буд-то все сговорилиь - с палками та с ржавыми мечами бегают...Даже нет смысла мучиться выносить всех в первой главе...
ешился полезть чуть раньше, то вторую часть одного из лучших двуручных мечей в игре тоже бы нашел пораньше.
|
- топорами играл...Да дело даже не в том,что их нет!!Их МАЛО!!!купил топор берсерка во второй главе,и бегаю с ним до 4-й:(( Выбора нет!!!....
|
|
|
14.10.2009, 19:07
|
#1947
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2d demon:
Длина оружия в Risen очень много что решает
|
Ваще ничего не решает - можешь поначалу походить с ножом - результат что и длинной палкой - ранж одинаков. Ну единственно двуручей в руке не держал.
|
|
|
14.10.2009, 19:20
|
#1949
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Lavageth:
Ваще ничего не решает - можешь поначалу походить с ножом - результат что и длинной палкой - ранж одинаков
|
Радиус поражения имеет место быть. Самый маленький - одноручки, посохи, топоры, бастарды подлинее, а двуручи самые длинные.
|
|
|
14.10.2009, 19:21
|
#1950
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Dark Lawyer:
решает,еще и как...пробовал после топора молотком бить в третьей главе - сразу сливать начал...Бронторы и ящеры сразу убивают,т.к. слишком близко подходят
|
Да бог его знает я еще странником топор до 10 качнул - как то не ощутил с щитом то. Кстати не находите, что экспы за когтистую моль много вваливают - такой беспонт и 90 экспы?
|
|
|
14.10.2009, 19:21
|
#1951
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Coyro: 2Lavageth: Я очень сильно заметил разницу даже между бастардом и двуручником. Дело в том, что в Risen много противников, от которых глухой блок не спасает, начиная от гулей с их спецатакой, и заканчивая скорпионами, мглорами и ограми, которые пробивают блок (точнее, не пробивают, а выводят ГГ из равновесия, после чего проходит следующий удар или серия ударов). С таким противниками лучше работает тактика активного нападения, когда обрушиваешь на них град ударов, не давая возможности опомниться и атаковать тебя, а в перерывах между собственными связками - отскакиваешь, уворачиваешься и ищешь возможность начать новую связку. Потому как за щитом один фиг не отсидишься. И вот в таких случаях длина оружия критично важна, т.к., во-1, противники сами активно отскакивают, и там, где одноручник или даже бастард их не достал бы, двуручник достает, а во-2, двуручник позволяет держать противника на более дальней дистанции и снижает шанс его удачной атаки по ГГ. Добавление от 10/14/09, в 18:29:26 2Lavageth:
Кстати не находите, что экспы за когтистую моль много вваливают - такой беспонт и 90 экспы?
|
Есть такая буква, тоже малость удивился. Хотя они неприятны тем, что толпами ходят. С длинным оружием их, конечно, можно рубить сразу пачками при помощи широких боковых ударов с "зарядкой". Но вначале есть немного менингиту. В одиночку - да, моли даже упоминания не стОят. Тупая ближняя атака из 1-3 ударов (по щиту;)), после которой следует перерыв, позволяющий спокойно изрубить вредное насекомое.
|
|
|
14.10.2009, 20:03
|
#1952
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2d demon:
С длинным оружием их, конечно, можно рубить сразу пачками при помощи широких боковых ударов с "зарядкой". Но вначале есть немного менингиту.
|
Да ты знаешь я при игре за лучника вырезал их руками тоннами с ходу с нулевым персом- простой прием:блок-удар два моли- наша тройка- блок- всегда 1 удар моли-еще связка -труп *;D Тут кто то писал как убить молей в пещере на болоте - типа жесть - так они там в очередь встают в узком проходе за пистонами- главное после смерти одной сразу блок - прикол ИИ атаковать сразу после смерти соратника - в отместку.
|
|
|
14.10.2009, 20:11
|
#1953
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Lavageth:
Да ты знаешь я при игре за лучника вырезал их руками тоннами с ходу с нулевым персом- простой прием:блок-удар два моли- наша тройка- блок- всегда 1 удар моли-еще связка -труп
|
Угу, я ж говорю: одна моль - не противник. А вот когда пачка и на открытой местности, то приходится крутиться и все время отступать, потому как сбоку зайти могут. Конечно, это далеко не волки, но тоже при наличии места норовят развернуться, а не выстраиваться в очередь за люлями. Если есть возможность заманить их в узкий "коридор" (пещера, мост и т.п.) - да, элементарно выносятся на любых уровнях в любых количествах. Кстати, и как проходится лучником? Я в свое время Готику 3 лучником прошел, и понравилось. Но в Risen попробовал, и продолжать не стал: дистанции не те, да и ближний бой стал куда интереснее, чем в Г3.
|
|
|
14.10.2009, 20:38
|
#1955
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Lavageth:
Тут кто то писал как убить молей в пещере на болоте - типа жесть - так они там в очередь встают в узком проходе за пистонами
|
Это не только с молью так. Я так Черных волков убивал, скелетов, если толпой приваливали. Короче против всех катит. Но против волков лучше всего, не дает им прыгать за спину. Добавление от 10/14/09, в 19:40:53 2Roboteka:
Это желание возникло еще с середины 3-ей главы.Не знаю почему, но в 1 и 2 главы я с упоением играл, а тут резкий скачок в негатив.Видимо переиграл я в Ризен
|
Аналогично. 1 и 2 главы играбельны, дальше какой то Крутой Сэм начинается.
|
|
|
14.10.2009, 20:52
|
#1956
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Roboteka:
Пропало вообще всякое желание играть в сабж с началом 4 главы.Уже ничего не радует, с сожалению.Это желание возникло еще с середины 3-ей главы.Не знаю почему, но в 1 и 2 главы я с упоением играл, а тут резкий скачок в негатив.Видимо переиграл я в Ризен
|
Совершенно нормальное явление для Risen. Игра действительно дико затягивает в 1-2 главе, 3-я еще воспринимается нормально (пусть и мочилово, но зато со сменой обстановки и решением задачек типа "опусти мост"). Четвертая глава откровенно нудная. Впрочем, и проходится довольно быстро. Такой себе финишный рывок.
|
|
|
14.10.2009, 21:13
|
#1958
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2FreeSergey:
А если бы была возможность исследовать гробницы жрецов скажем так по ходу дела (в любой главе), а не в последней главе, то было бы интересней?
|
Ну, так это бы убило 4-ю главу на корню, т.к. больше там практически ничего и нет :) Тут скорее вопрос в том, что разработчики переборщили с однотипными подземельями. Когда после двух глав, проведенных в основном на поверхности (с редкими заходами в отдельные пещеры и доступные места храмов), игрока гонят на экспедицию в недра вулкана, то это воспринимается нормально: смена солнечного неба на темноту подземелий, вместо охоты на зверье и выполнения квестов - прорыв с боем через толпы НОВЫХ противников, с которыми на поверхности сталкиваться не доводилось, и решение всяких механических задачек вида "открой ворота, опусти мост". Но на этом ИМХО подземелья надо было бы заканчивать, и выводить игрока обратно на поверхность. А разрабов понесло...
|
|
|
14.10.2009, 21:26
|
#1959
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Ребята, напишу-ка я свое мнение. Прошел. Что понравилось: музыка красивая, бегаешь отдыхаешь, вроде как в тему. В подземельях тоже в тему. В общем к музыке и звукам претензий нет. графика да, красивая ничего не скажешь. боевка вроде стала поинтереснее, по сравнению с Г3. Но то, что можно ставить блоки против монстров, не совсем согласен. Не совсем рпавдоподобно блокирование укуса волка например, как-будто он будет прыгать зубами на железный щит к примеру. Он уж постарается укусить поизворотливее, нежели лететь на щит как на красную тряпку бык. Вобщем не совсем реально, но не сильно критично. Вот вроде бы и все, что понравилось.
Не понравилось: Сюжет ерундовый, как тут правильно писали камрады, не раскрытый что ли. Ну вылезли храмы, ну и что? Ну сидит там титан, ну и что? Нафига они вылезли? Причем тут это, если инквизитор и так мог попасть в недра горы, т.к. имелись ворота? Чтоб собрать доспех которым можно убить титана? Вобщем мутно как-то, могли что получше сделать. Не оставили они себе возможности для фантазий, ведь вроде как мир уничтожен, остался один остров. Ну да ладно. Теперь диалоги. Я как дурак наверное носился половину игрового времени, с началом каждой новой главы по старым нпц, как в старые добрые времена(Г2, аддон), в надежде что появится хоть какие-то новые диалоги, побочные квесты. А вот фиг. Все молчат как партизаны. Я уж понял, что игра сделана как Г1, больше упор на сюжетный квест, мало побочных миссий, а хотелось бы, чтоб был как ночь Ворона, что есть шедевр. Каждый раз что-то новое, полно квестов, живой мир. А тут... Квест про пирата, да и все пожалуй. Целый один квест.
Правильно тут написал Сергей, абсолютно согласен, что тот же городк примреу если взять. Сравним Хоринис и Харбор-таун. Оба начинаются на Х, но один нормальный, а другой полная х.... Около каждого монаха стоит один бандит. Например, герой спрашивает у бандита:что ты тут делаешь? Бандит:Да вот слежу за домом? Спрашиваешь монаха в двух шагах. Тот: вон видишь чухан сидит, он из бандитов Дона, он следит за домом. И так далее. Бред. Все про всех знают, но ничего не делают. Если уж они такие крутые, то выкинули б бандитов из города, например. Играть за Дона, вообще я не понял зачем. У нквизитора хотя бы есть некие глобальные планы, как спасти остров. А дон вообще тупо переводит все на бабки, которые ему будут нах не нужны, когда наступит армагедец. Ради чего эта фракция?
Даже если сравнивать все с той же Г1, то там хоть у двух фракций была идея покинуть колонию, каждая по-своему, а третья хотела сохранить все как есть. Наблюдалась некая конфронтация. А здесь же в ризене, есть имитация ее, но на самом деле ее нет вообще. Дону нужно отжать город и вернуть бабки. И все, а что он будет делать дальше? Это тупо господа.
1 главу еще радуешься, ух как щас поиграю, вторая уже близка к концу, а 3-4 вообще просто беготня и убийство 30 ящеров. Сыровато.
Ладно не хочу дальше обсирать Ризен. Очень надеюсь, что выпутят аддон, где все вылижут и много чего добавят. Хотя на карте уже действительно нет места, где можно что-то добавить, островок-то маленький. Но хотя б можно поставить лишних пару десятков нпц, что уже добавит игре жизни. И написать побольше несюжетных квестов.
Вы уж на меня не гоните :) я ведь тоже люблю Готики и хотелось бы, чтоб и Ризен стал достойным продолжением пираний. Игре я поставил 75 процентов и то по блату. Щас думаю надо было б вкатить 60. Такое ощущение, что их или палками гнали, как это было с Г3. Или же они решили выпустить игру пораньше Аркании, типа своего конкурента. А пока народ это хавает и переваривает, делать аддон. Тогда я их пойму.
З.Ы. Разочарован пока игрой. Не оправдались мои надежды.
|
|
|
14.10.2009, 21:39
|
#1960
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2d demon:
Ну, так это бы убило 4-ю главу на корню, т.к. больше там практически ничего и нет
|
А представь что ее и нету вообще. И все в третьей произойдет. Что тогда?
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 22:09. Часовой пояс GMT +4.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|