Re: Risen 2: Dark Waters

2Diman64:

, чем признать кривость генома.

Вы не поверите, но ошибки можно исправлять  ;D

Re: Risen 2: Dark Waters

2Волхв:

В прошлый раз у них небыло времени все исправлять

это всего лишь слова, а кривость генома - факт. И исправлять нужно именно это, но,  видимо забили и на этот раз. Но по сравнению с быдло-ведьмаком 2 все же лучше выглядит.

Re: Risen 2: Dark Waters

это всего лишь слова, а кривость генома - факт.

Ну, Вам, очевидно, лучше известно, что происходит в студии. Раз Вы не полагаетесь на их слова, то у Вас есть факты и доводы повесомее.. Поделитесь? *;D

P.S. А факт тут в том, *что пираньи при презентации Risen, сами говорили, что не хотят заниматься этим, из-за нехватки времени и не выделении его, для создании окружения для ныряния. Потому и ныряние нет смысла делать. Видимо,такова политика либо руководства студии, либо издателя.

Если бы было желание сделать ныряние и прочее (не важно у кого) данную кривость очень быстро бы закрыли, я доступно объясняю? Как сказал Dimus, были проблемы и с летанием. Однако же в Risen 2 ее пофиксили и ввели, например, тупых попугаев.

Re: Risen 2: Dark Waters

2Волхв: Я вот не понимаю, молодой человек, что вы снова пытаетесь тут мне доказать? что "проблема не в клозетах, а в головах (С)"? Но сути это не меняет. Они не хотят исправлять проблемы движка... вот уроды. Но есть надежда что в продолжении или новой игре, еще не известно, будет новый движок, и проблемы отпадут сами, а тут уже придется смириться или застрелиться, кому как больше нравится....

Re: Risen 2: Dark Waters

2Злой Гений:

Они не хотят исправлять проблемы движка...

:P

факт тут в том,  что пираньи при презентации Risen, сами говорили, что не хотят заниматься этим, из-за нехватки времени и не выделении его, для создании окружения для ныряния

Если бы было желание сделать ныряние, то данную (мифическую) кривость очень быстро бы закрыли, как с летанием ввели, например, тупых попугаев.

Re: Risen 2: Dark Waters

...тупых попугаев

Непонятно, почему попугаи заведомо "тупые" и чем попугай хуже квестовых напарников из той же Г3, которые постоянно норовили сдохнуть, сверзившись с обрыва или сцепившись с волками... при этом ни на йоту не помогая ГГ.
Для меня отказ сеттинга от осточертевшей триады меч/лук/файебол уже самодостаточная причина интереса к новому Ризену. А если там будут еще квесты поинтереснее, чем сходи-убей-принеси, то это окажется просто праздник...

Re: Risen 2: Dark Waters

Ну уж во всяком случае, в качестве РПГ, да и просто игры, Ризен 2 будет нааамного лучше чем МЕ3. (правда в качестве кино - хуже, конечно :) ). Вполне может стать и РПГ года - Ризен 2 то.

ПыСы В неумении плавать пирата - ничего плохого не вижу, это с исторической точки зрения возможно, но вот неумение карабкаться... это расстраивает больше всего.

Re: Risen 2: Dark Waters

Я вот в упор не могу понять что так всех напрягает в "карабканье только в определенных местах"? Раньше оно было какое-то другое что ли? В том же Ризен 1 можно было по домам карабкаться, по уступам.

Re: Risen 2: Dark Waters

2CKay:
Напрягает, потому что это может означать, что во 2-й части будет можно карабкаться только по части таких мест, прописанных в мире игры в качестве интерактивных объектов для применения этой анимации. Где-то я видел ответ Квая, в котором он сообщал, что попытка разрешить карабкание везде, где это возможно, приводит к багам.

Re: Risen 2: Dark Waters

2Dimus: плохой движок значит взяли они, в первых готиках хотя бы не возникало таких проблем и вопросов (тех же багов), а тут налицо урезание и казуализация игрового процесса.

Стоит ли еще упоминать о нырянии/плавании и карабканьи как о важном элементе атмосферности игры, которую как ни странно игра раз от раза, теряет :(

Re: Risen 2: Dark Waters

2Dimus:

Напрягает, потому что это может означать, что во 2-й части будет можно карабкаться только по части таких мест, прописанных в мире игры в качестве интерактивных объектов для применения этой анимации. Где-то я видел ответ Квая, в котором он сообщал, что попытка разрешить карабкание везде, где это возможно, приводит к багам.

Ясно. А чем это плохо то? На мой взгляд, карабканье там, где оно не предполагалось разработчиками - это по сути и есть баг. Либо дополнительный глоточек свободы перемещения, если закладывается возможность карабкаться по любым типовым объектам. Первый случай может породить разные вещи - например дать возможность пробраться туда, куда по сюжету еще рано, с одной стороны это может быть интересно, с другой - можно напороться на необходимость перепроходить все заново из-за каких-либо вытекающих багов, случаи были ведь. Во втором - да, здорово конечно, можно забраться на гору какую-нибудь. Но есть один нюанс - какой смысл лазать туда, где ничего нет? Не раз ведь игроки говорили, что не нужен огромный но пустой мир, лучше маленький но проработанный. Сама по себе возможность плавать/летать/карабкаться/проползать вообще никак не расширяет.
Для примера - выделили разработчики N человекочасов на решение вопроса с карабканьем.
Вариант 1 - потратили время на фикс багов с карабканьем. Ура! Теперь можно залезть на 50 гор, правда времени на наполнение не осталось и на этих 50 горах мы находим 5 сундуков.
Вариант 2 - придумали и разместили дополнительные спец места для карабканья. Залезть можно далеко не везде, всего 15 мест - зато смысл эти места искать есть, т.к. там и ценный лут и может даже непись с квестом какой и т.д.
Есть конечно и третий вариант - пофиксить баги, сделать огромный мир и наполнить его под завязку, но обычно он не случается, потому как времени надо гораздо больше :)

ЗЫ Вот если честно - много удовольствия залезать куда-то и ничего там не обнаруживать? Лично мне даже обидно, когда корячишься, думаешь "о, там точно должно что-то лежать" - и на те, травка да камешки.

Re: Risen 2: Dark Waters

2CKay:

Вот если честно - много удовольствия залезать куда-то и ничего там не обнаруживать? Лично мне даже обидно, когда корячишься, думаешь "о, там точно должно что-то лежать" - и на те, травка да камешки.

Во, во тогда лучше ДА2 или Ведьмак2 , или шутер ! Чистые рельсы , пока по сюжету не отправят !  :smoke:

Re: Risen 2: Dark Waters

гламурные клоунские пауки стало быть никого не беспокоят ;D

Re: Risen 2: Dark Waters

Причем здесь сюжет и рельсы вообще? Или вы реально считаете что в РПГ квесты, лут, пасхалки и прочее - фигня, а главное чтобы было где по природе побегать?

Re: Risen 2: Dark Waters

2CKay:

РПГ квесты, лут

В MMO играй. Там офигенно куча лута  ;D А ограниченное карабканье - говно, отсутствие плаванья - говно. Попугаи - говно, фаст тревел - говно.. Новые монстры - БОЛЬШОЕ говно.

Re: Risen 2: Dark Waters

2CKay:

а главное чтобы было где по природе побегать?

Да лучше по природе побегать , чем ехать на дрезине по рельсам ! :smoke:

Re: Risen 2: Dark Waters

Да все уже давно поняли, что ты считаешь Ризен 2 говном. Одно непонятно - почему тебе так нравится следить за этой темой, постить тут и т.д., раз Ризен 2 такое говно?

Вы похоже вообще не понимаете, о чем говорите. Пустой но огромный мир - это как раз и есть коридорность в пусть и завуалированном, но при этом самом поганом ее проявлении.

Re: Risen 2: Dark Waters

2CKay:

Вы похоже вообще не понимаете, о чем говорите. Пустой но огромный мир - это как раз и есть коридорность в пусть и завуалированном, но при этом самом поганом ее проявлении.

Ну пожалуйсто , бред не городите ! ;D

Re: Risen 2: Dark Waters

212ff:
Дело в том, что это не бред. Ведь коридор не перестанет быть коридором, если у игрока не будет ограничителей "шаг в сторону - побег, прыжок на месте - провокация", но выйти из коридора он может только в пустой мир, где нет ничего: ни трав, которые можно собирать, ни сундуков с различным лутом, ни врагов, на которых можно прокачаться, ни неписей, от которых можно узнать что-то новое или получить квест. В итоге игроку быстро надоест бегать по пустому миру (пусть даже и красиво сделанному) и он всё равно пойдёт по тому же самому коридору.

Re: Risen 2: Dark Waters

2Dimus:
Да просто создавать песочницу намного трудоёмко чем ехать на дрезине ! И этому есть потверждение Гота 3 , лично для меня пиранья проделала тогда отличную работу , но потом стушовала перед натиском критики . Лучше бы они дальше продолжили разработки в опен-ворлд , так как в этой нише кроме Bethesda никого нет ! :smoke:

Re: Risen 2: Dark Waters

212ff:

Лучше бы они дальше продолжили разработки в опен-ворлд

Именно этим они и занимаются :)

так как в этой нише кроме Bethesda никого нет

Пусть делают то, что у них лучше получается. Второсортных поделок на рынке и так хватает.

Re: Risen 2: Dark Waters

2ЮГ:

Пусть делают то, что у них лучше получается. Второсортных поделок на рынке и так хватает.

А как же здоровая - спортивная конкуренция , которая только улутшит качество и внесёт разнообразие в песочницу !?  :smoke:

Re: Risen 2: Dark Waters

2CKay:

Да все уже давно поняли, что ты считаешь Ризен 2 говном. Одно непонятно - почему тебе так нравится следить за этой темой, постить тут и т.д., раз Ризен 2 такое говно?

А чего же тебя это так раздражает?  ;D

2ЮГ:

Второсортных поделок на рынке и так хватает.

Это Risen 2 - не второсортная подделка?  ;D

Re: Risen 2: Dark Waters

212ff:

А как же здоровая - спортивная конкуренция

Если где-то и в чем-то нет конкуренции, то это не значит, что все поголовно должны броситься создавать эту конкуренцию.
2Волхв:

Это Risen 2 - не второсортная подделка?

  А она уже вышла? К чему такая поспешность с выводами?! У ПБ все игры были хорошего качества.

Re: Risen 2: Dark Waters

2ЮГ:
На самом деле приемлемое качество было только в первой и второй частях Gothic. В третью часть Gothic из-за сильной забагованности практически невозможно играть без Community Patch, в Risen было немного багов, но зато полностью слита сюжетная линия после 2-й главы. Представители всех фракций были вынуждены В отличие от Risen в Gothic II почти во всех главах были квесты, специфические для каждой фракции, например,

Re: Risen 2: Dark Waters

2Dimus:

в Gothic II почти во всех главах были квесты, специфические для каждой фракции

 :) Ага, давно это было, но помню эти квесты как сейчас.

В третью часть Gothic из-за сильной забагованности практически невозможно играть без Community Patch, в Risen было немного багов, но зато полностью слита сюжетная линия после 2-й главы

За это я и не поставил им высоких оценок, но играть было интересно. Непроходимых багов, как в Фоллаут3 (доктор Ли застревал в каком-то подземелье), в Пираньевских играх никогда не встречал.

невозможно играть без Community Patch

Ну, один раз вполне можно было :)

Re: Risen 2: Dark Waters

2Волхв:

кривость очень быстро бы закрыли

А вот тут не согласен. Если не хотят, значит не быстро и дорого - тут же не детский сад, чтобы в хотелки-нехотелки играть, наивный молодой человек. Тут есть другие определяющие факторы. не зависящие от желания разработчиков.

А вот карабканье в определенных местах - это печаль - консольшина набигает.

Re: Risen 2: Dark Waters

Может он как и я, хочет увидеть здесь проблеск надежды. А я вот как видео не смотрю, кроме фразы "просрали все полимеры" больше ничего в голову не приходит. Ну как такая талантливая команда могла докатиться до такого, что половина разработчиков оригинала уже где-то в других местах, а Готика превратилась в клон Фейбл 3?
Они бы хоть уже полноценный геймплейный ролик опубликовали, чтобы как говорится развеять все страхи и опасения или наоборот, настроиться на похороны игры вместе со студией.

Re: Risen 2: Dark Waters

2Carnage:

А я вот как видео не смотрю, кроме фразы "просрали все полимеры" больше ничего в голову не приходит.

ну достаточно посмотреть где находится долбанутый скайрим из долбанутой серии ТЕС в рейтинге топ 100 чтобы понять что надо массам :)
попса, попса и ещё раз попса

Re: Risen 2: Dark Waters

2Злой Гений:

Тут есть другие определяющие факторы.

Сколько мне еще раз написать?

НА сколько я помню, пираньи *ранее заявляли (еще для RPB), что ныряние не будет реализовано из-за нехватки человеко-часов. Их не хотели выделять, оправдывая тем, что если делать ныряние, то надо делать и украшать дно, населять фауной, делать под это все квесты..

? Это нифига не фактор? Ок. Утебя логика расходится со словами, ты знал?

Попугая надо было сделать? -> Сделали - > исправили двиг.
Плаванье не хотят делать? -> Не сделали -> не исправили двиг.

Что в таком примитиве тебе не понятно? Важна причина, а не следствие. Причина в том, что не хотят делать плаванье. Следствие - не исправили движок под плаванье.

Причина "Хотели сделать летающего попугая", следствие - исправили часть движка.. НУ что тут не понятного?

Почему на форуме нет смайликов *WALL* и *FACEPALM* ?

Re: Risen 2: Dark Waters

2Волхв:
Ну откуда ты знаешь, может движок позволяет сделать, но просто не стали, т.к. уже сказали, нужно делать анимацию, рыбок, дно, квесты там или скрытые локации хотя бы.
Но если мир и вправду по размерам не меньше Готики 3, то тут действительно не до плавания. Второго такого багованного чуда не надо, спасибо.

Почему на форуме нет смайликов *WALL* и *FACEPALM* ?

Да тут много чего нет, но это как видишь не проблема.

Re: Risen 2: Dark Waters

2Волхв:

Это нифига не фактор? Ок. Утебя логика расходится со словами, ты знал?

у вас лурчанка однако , молодой человек, и это у вас явно логика расходистя со словами.
1)

ныряние не будет реализовано из-за нехватки человеко-часов.

теперь проаналилируем, что это значит: это значит, что на исправление проблемы движка уйдет много человеок сасов - это серьезная проблема движка, а дороговизна ее исправления это и есть фактор, а не желание нежелание эти часы тратить... приняло бы бюджет начальство и приказало - никто бы и не гавкал, сделали бы как миленькие. Но основная проблема - наследие кривого генома.

Что в таком примитиве тебе не понятно? Важна причина, а не следствие. Причина в том, что не хотят делать плаванье. Следствие - не исправили движок под плаванье.

Что в таком примитиве тебе не понятно? Важна причина, а не следствие. Причина в том, что трудозатраты на исправление требуют много человеко часов, то есть денег, следствие - не хотят исправлять.

Впрочем, вы, молодой человек, мне категорически не нравитесь, так что не вижу смысла и дальше тратить на вас свое время... :)

Сколько мне еще раз написать?

да сколько хотите, если делать больше нечего :) я же время больше тратить не намерен... в игнор ваши посты ... как учит ваше любимое луркоморье: спасай геймдев, грабь корованы

Re: Risen 2: Dark Waters

2Злой Гений:
Без перехода на личности, лады?

Re: Risen 2: Dark Waters

2Carnage:

Ну откуда ты знаешь, может движок позволяет сделать, но просто не стали

Я же об этом две страницы уже толкую.. АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА ААААААААА  
2Злой Гений:

у вас лурчанка однако

Где Вы там увидели лурчанку? Впрочем.. для перестраховки спросил у девушки:

Вывод:  абы ляпнуть.

это значит, что на исправление проблемы движка уйдет много человеок сасов

Oh my god!!!!!!!!!!! Это значит, что для построение окружения плаванья: квесты, фауна, дно и др - уйдет слишком много человеко часов. А если бы нашлось, то и движок бы исправили.. *wall* *wall* *wall*

так что не вижу смысла и дальше тратить на вас свое время..

Да, не тратье больше. Я Вас умоляю

Re: Risen 2: Dark Waters

2Волхв:
Прекрати разборки пожалуйста

Re: Risen 2: Dark Waters

2luciano:
Во-первых, если мой удалил пост, то и его удаляй. А если правда глаза колет, то что мне сделать? Выборная политика доставляет. Я даже на личности не переходил. *

2Carnage:

Ну откуда ты знаешь, может движок позволяет сделать, но просто не стали,

Во-вторых, мои посты внимательнее читайте уважаемый. Поймете, что там такая же позиция написана.

Re: Risen 2: Dark Waters

По поводу реализации плавания процитирую ответ Алёны (Elind) от 12.01.2012:

Небольшое уточнение по поводу плавания. Поскольку и у нас, и камрадов с АГ-форума дискуссия по этому поводу длится до бесконечности, я вчера специально еще раз поинтересовалась непосредственно у Пираний, почему в Ризен 2 отсутствует плавание. Связано ли это с возможностями двига, который не позволяет полноценно реализовать в игре плавание и ныряние, или от них пришлось отказаться из-за недостатка времени. Кви в одном из своих ответов ранее уже говорил именно о временных ограничениях. Мне еще раз подтвердили, что это именно так. Двиг позволяет сделать и плавание, и ныряние в полном объеме, однако взвесив все "за" и "против", Пираньи были вынуждены отказаться от этой столь дорогой сердцу любого фана фичи. Причем Майк бился за нее до последнего. Будем надеяться, что в следующей игре плавание все-таки вернется. Недаром же парни объявили набор программистов для нового проекта! ;)

Получается, что Пираньи могли сделать полноценное плавание ещё в Risen, но в итоге отказались от его реализации и в первой, и во второй частях игры. Следовательно, дело может быть в том, что "эта столь дорогая сердцу любого фана фича" для самих разработчиков не является приоритетной. :(

Re: Risen 2: Dark Waters

2Dimus:
Главное чтобы речки и озера оставили на суше, чтоб хоть по пояс бегать. Само по себе плавание в G1/2 ведь не играло особо важной роли, да и Risen далек по качеству от G2 далеко не потому, что там нельзя плавать.
Я боюсь что после Risen 2 студию вообще похоронить и забыть придется, а вы тут про плавание..

Re: Risen 2: Dark Waters

2Dimus:

Получается, что Пираньи могли сделать полноценное плавание ещё в Risen,

Ура ура ура!!! Я победииил!! ЙА ПОБЕДИЛКО!!!

Волхв писал: На сколько я помню, пираньи *ранее заявляли (еще для RPB), что ныряние не будет реализовано из-за нехватки человеко-часов. Их не хотели выделять, оправдывая тем, что если делать ныряние, то надо делать и украшать дно, населять фауной, делать под это все квесты.. Так что проблема в пираньях, а не в движке.

Всем спасибо за поздравления * ;D :P