Re: Risen 2: Dark Waters

2TiggeRS:

Ну а у Вас тогда вообще путанные понятия жанра РПГ, по Вашему РПГ - это обязательная песочница с открытым миром, остальное все с элементами)) Я Вас разочарую.. Какое -нибудь ГТА, или Ассасин (и подобное) тож в песочнице с открытым (относительно) миром, но к жанру отыгрывания роли они имеют малое отношение)))

Опять это "отыгрывание роли" ;D До недавнего времени,а если быть точным до споров о том что есть серия Mass effect(гавно или RPG) такого понятия не существовало или оно существовало по умолчанию. А если следовать вашей логике,то очень скоро серии GTA и AC вполне могут стать Рпг ибо в одной из грядущих игр серий пресловутое "отыгрывание роли" вполне может появится ;D

З.Ы. Rpg не равняется "отыгрыванию роли" *;)

Re: Risen 2: Dark Waters

2TiggeRS:

Забавно видеть, когда человек, пришедший в Долину Готики пару дней тому назад, начинает решать, кому здесь место, а кто тут случайно, мол, просто потроллить зашёл. ;D

или для Вас любой пост, противоречащий Вашим понятиям, это наезд?

Перечитывайте эту вашу фразу каждый раз, когда соберётесь написать очередной пост, ибо такой вопрос можно поставить в качестве комментария к вашим собственным постам. *:P

Re: Risen 2: Dark Waters

2Ecser:

З.Ы. Rpg не равняется "отыгрыванию роли" *

Role Playing Game. С упором на Role Playing, а не Playing Game надо заметить. Так что равняется безусловно и всегда так было.

Re: Risen 2: Dark Waters

2creocoder:

Так что равняется безусловно и всегда так было.

Жанр вообще то вышел из настольных игр... Ладно не хочется развивать оффтоп. Если есть желание можешь почитать что включает в себя понятие РПГ,благо статей про это много. И отыгрывание роли лишь один из множества элементов!

Это как в автосалоне получить вместо целого автомобиля только колёса ;D

Role Playing Game. С упором на Role Playing

Дословно это понимается только в сексе ;)

Re: Risen 2: Dark Waters

2TiggeRS:
Нет. Не нужно привязывать песочницу к рпг.
Суть рпг в выборе. Чем больше разного выбора и чем он глобальней тем больше это рпг. Так любой шутер это отыгрывание роли, но на то он и шутер что там выбор ограничивается одной ролью.
В гта, ас, дж.кост выбор лишь косвенный. Потому это не рпг. Это шутер в песочнице.

Я же говорю о том что беседка единственная кто сумела объединить боле мене играбельно эти два понятия, песочницу и отыгрывание разных ролей в ней. Потому что это очень сложно сделать. Потому они повырезали кучу спелов типа левитации и высоких прыжков чтобы было легче создавать пути для гг.

Больше не кому это не по зубам пока(ммо не всчет). Пирании попытались однажды и поняли, что лучше дальше продолжать делать коридоры. Ну и ту ворлд еще рыпался и канул в лету.

А возразил потому что было на мой взгляд невежественное заявление о том, что мол в скае все сразу и это плохо а в готике так нельзя и это тру. На деле же скай просто рушит стены которыми душит серия готики. Просто из-за масштабов ей местами сильно не достает глубины. Лучший пример это пожалуй Ню Вегас. Если бы в скае сюжет развивался подобным образом и персонажи были настолько же разговорчивыми и проработанными это была бы одна из лучших рпгшек.

ЗЫ сейчас кстате комюнити вышел к Г3 так что налейтайте кто еще имеет желание перепройти разок.

Re: Risen 2: Dark Waters

Забавно видеть, когда человек, пришедший в Долину Готики пару дней тому назад, начинает решать, кому здесь место, а кто тут случайно, мол, просто потроллить зашёл. ;D

Перечитывайте эту вашу фразу каждый раз, когда соберётесь написать очередной пост, ибо такой вопрос можно поставить в качестве комментария к вашим собственным постам. *:P

Уважаемый.. Вы простите, что тут делаете?? Игру обсуждаете?? Или посты, модераторство, еще какие личные проблемы каждого зашедшего (или сидящего круглыми сутками на этом форуме)??
да или кого бы то ни было??
И где такое прописано, что пару или неделю назад зашел/не зашел, если Вы тут годами сидите, так теперь всем вновьприбывшим (к примеру) слово высказать нельзя??
А главное: Это где (и в каком посту) мною были приняты решения..кому тут находится, а кому нет?? Вам видимо нечем более заняться интересным, кроме данного действа?? Ну так извините, разговор закончен, ищите себе другого собеседника для дальнейшего, беспонового базара, лично мне недосуг бестолковостью подобной заниматься)))

Добавление от 04/25/12, в 17:33:22

---

Это все.. вопросы приоритетов и вкусов (о которых кстати не спорят)
Одному интересно бежать (относительно) свободно в любую сторону и делать все, что хошь в любом направлении, и считать это отыгрышем роли.. Другому пошагово исследовать мир, пробиваясь (в частности и качаясь) через определенные места, что в сущности стимулирует дальнейшее прохождение, т.к., что бы попасть в определенную локацию, так просто не пройти (надо выполнить ряд квестов, найти ключ и/или прокачаться, т.к. стоит моб недоступный на начальных уровнях.. При этом порядок выбора не определен конкретно.. Третьему (допустим) еще какой то геймплей более интересен..
Но все это имеет слабое отношение к определению жанра (в данном случае РПГ)
По мне (например) интересней 2-й вариант (пошагово, но с различными стилями прохождения и выборе порядка прохождения), таким образом (приблиз.) и постоен был геймплей Готик-1,2..
А то, что у Вас другие предпочтения (судя по всему к 1-му варианту), то это еще не говорит о том, что данный подход лучше/или хуже, просто он несколько другой))
За сим откланяюсь, дальнейшея дискуссия становится бессмысленной))

Re: Risen 2: Dark Waters

2Ecser:

Если есть желание можешь почитать что включает в себя понятие РПГ,благо статей про это много. И отыгрывание роли лишь один из множества элементов!

Читал и немало, а вы себе противоречите. ;) То у вас отыгрывание роли лишь один из элементов, то RPG не равняется "отыгрыванию роли". Это основной элемент. Более того, важны не только отыгрывание роли, но и последствия этого.

В Готиках/Risen есть и отыгрывание и последствия и это достигнуто "правильным" построением самой игры, в TES-ах этого к сожалению даже и близко нет. Есть openworld, непродуманная свобода, хреновая боевка, имбецильные NPC и... Construction Set чтобы превратить все это го...ще от беседки в нечто удобоваримое, как в свое время Obscuro сделал с Oblivion своим OOO, после чего ушел работать в Obsidian. Найдется ли ещё один такой человек, чтобы сделать что-то подобное для Skyrim время покажет. На текущий момент это просто забагованный трешак с открытым миром, не более того. Сравнивать это с Готикой/Risen, это как у верующих, если я правильно помню — богохульничать. ;D

Рецензия на Risen 2 от gmbox.ru

Почитал, вставило, если все так, то быстрее бы уже 27-е что-ли!  :)

Re: Risen 2: Dark Waters

2creocoder:

То у вас отыгрывание роли лишь один из элементов, то RPG не равняется "отыгрыванию роли".

Я писал что эти понятия не равняются,а то что отыгрывание роли не является рпг элементом я не говорил ;) *Не стоит подменять понятия!

Прокачка,выбор,свобода выбора,поиск лута,исследованные мира *+ отсутствие боевой системы из других жанров!- это называется РПГ ;) А отыгрывание роли в РПГ это некий бонус которым пользуются либо не пользуются в зависимости от пристрастий конкретного игрока ;)

Лично я считаю что и серия Gothic и Tes не являются чистыми рпг. Что не в коим случае не делает плохими играми... Последними чистыми рпг были DAO и Drakensang. Так же сейчас делают инди проект под названием Age of Decadence

З.Ы. Мнение о первостепенности "отыгрывания роли" в Рпг родилось либо от безысходности, либо из за плохого знания матчасти.

Re: Risen 2: Dark Waters

Вы забываете, что CS в TES даёт возможность клепать целиком свои миры. Тот же Нерим на порядок лучше и TES IV и TES V. На скайримовском делают Андоран, тоже вариант.
А пираньи с тех пор, как с потрохами продались DS о модките даже не заикаются. Мне серьёзно начинает казаться, что deep silver гаже джовуда. Те были просто тупые и жадные, а эти жадные, дотошные (во всё лезут) и мелочные (ещё 10чку сбарыжим, и ещё, и ещё...  ;D)

Re: Risen 2: Dark Waters

Прокачка,выбор,свобода выбора,поиск лута,исследованные мира *+ отсутствие боевой системы из других жанров!- это называется РПГ ;) А отыгрывание роли в РПГ это некий бонус которым пользуются либо не пользуются в зависимости от пристрастий конкретного игрока ;)

Лично я считаю что и серия Gothic и Tes не являются чистыми рпг. Что не в коим случае не делает плохими играми... Последними чистыми рпг были DAO и Drakensang. Так же сейчас делают инди проект под названием Age of Decadence

З.Ы. Мнение о первостепенности "отыгрывания роли" в Рпг родилось либо от безысходности, либо из за плохого знания матчасти.

Гмм.. возможно мы уклонились от темы.. (опять все переходит в дискуссии о жанрах), но Что значит не первостепенно?? Если само название жанра Роллевая игра (то бишь отыгрыш роли)??
Или, как Вы себе представляете отыгрыш роли, как бонус?? Хочешь отыгрывай, хочешь не отыгрывай?? Дык воленс/не воленс придется принимать какие то определенные решения, и в данном случае отыгрывать роль (а не думать, что ты занимаешься чем то другим)
ДракенсанГ (как и ДАО, Невер, Балдрус) - это партийные СРПГ, Готика и ТЕС-ы экшен-РПГ, существует так же ЖРПГ, хэк энд слэш, все это поджанры одного общего жанра РПГ, а понятий чистая/не чистая РПГ - вот про такое не слышал))

Re: Risen 2: Dark Waters

2TiggeRS:

Если само название жанра Роллевая игра (то бишь отыгрыш роли)??

Отыгрывать роль можно и в fps.

Дык воленс/не воленс придется принимать какие то определенные решения, и в данном случае отыгрывать роль (а не думать, что ты занимаешься чем то другим)

То есть по вашему линейные РПГ не являются рпг потому что они линейные? ::) Интересно ;D

это партийные СРПГ

Crpg и Rpg по сути одно. Просто с течение времени прижился более короткий вариант. Это до 98 года,а потом пришел fallout.

экшен-РПГ

хэк энд слэш

Еще каких то 10-12 лет назад это был один жанр назывался Diablo.

ТЕС-ы

Классические игры серии не имеют ничего общего с нынешними кроме мира и названия...

ЖРПГ

JRPG это фактически отдельный жанр.

2MaGoth:

Поиграй в настольные ДнД

Спасибо,но мне больше нравятся их компьютерные версии :)

поймешь что такое отыгрывание роли...

Там это самоцель ;) Мы же говорили совсем про другое...

Re: Risen 2: Dark Waters

2TiggeRS:

Re: Risen 2: Dark Waters

Дык.. (если просто подумать), то в сущности все игры (и в частности РПГ) линейны, в той или иной степени, но в жанре есть (к примеру) квесты, есть выбор выполнять их или нет, это уже соотносится к отыгрышу роли - один пошел не помог НеПиСю, второй помогает, вот и простейший отыгрыш, но осносвное это именно прокачка, даж имея 3 характеристики, 10-к игроков будут играть по разному, один ударится в прокачивание силы, второй ловкости, 3-й магии, один будет играть магом, 2-й воином и т.д. Вот и это имеется ввиду такой же полноценный отыгрыш роли, а не только то, что выбрал из 10 вариантов ответа, один, который в сущности приведет к одному ответу (технически еще не возможно сделать, что бы из 10-ка вариантов было 10-к веток и 100-ня концовок)
А до Дяблы, так же был ранее жанр с прокачкой и назывался РПГ, так что Дябла не панацея)))

Re: Risen 2: Dark Waters

2TiggeRS:

вот и простейший отыгрыш, но осносвное это именно прокачка, даж имея 3 характеристики, 10-к игроков будут играть по разному

А теперь представим чистый fps,можно играть с дробовиком,а можно с автоматом... Можно убить всех, или кого то пропустить... Итд итп. Если следовать вашей логике это тоже отыгрыш роли.

Проще говоря отыгрыш роли лишь элемент жанра рпг ,а не его самоцель.

Ладно завязываем с оффтопом. Пусть каждый останется при своём мнении :)

2MaGoth:

е одно, приставка "С" - это сингле, т.е. ролевая игра на одного игрока. А когда говорят о чистой РПГ, то это- всегда, обязательно - "партийка".

CRPG - (Computer/Console Role-Playing Game)

Re: Risen 2: Dark Waters

2MaGoth:

Вообще то приставка С - это (есть одно толкование) (С) Классическая, другое - Computer Role-Playing Game
Если бы от слова один (Single), то писалось бы через S..

Добавление от 04/25/12, в 19:11:54

---

А теперь представим чистый fps,можно играть с дробовиком,а можно с автоматом... Можно убить всех, или кого то пропустить... Итд итп. Если следовать вашей логике это тоже отыгрыш роли.

Проще говоря отыгрыш роли лишь элемент жанра рпг ,а не его самоцель.

Ладно завязываем с оффтопом. Пусть каждый останется при своём мнении :)

2MaGoth:

CRPG - (Computer/Console Role-Playing Game)

Дык вот именно)) В любой игре отыгрывается чья то роль, но именно в том, что в них (пусть даже аркада и играя за какую-нидь змейку, ползя вправо/или лево), там это и есть не самоцель, то бишь не первостатейно, а здесь в Роллевой игре и делается упор именно на отыгрыш роли, затем и название жанру дано именно такое)) Логику улавливаешь??))
А так то.. действительно завязываем, подобные споры продолжаются на протяжении развития жанра, кто и как понимает, его личное дело)))

Re: Risen 2: Dark Waters

2HikeR:

а какой повод к перепрохождению первого Ризена, например?

в этой игре есть атмосфера и она относительно быстро проходится, не помню точно, но в пределах 8 часов
первая готика тоже проходится свободно в течении 8 часов
вторая готика подольше, но я написал для себя мод, и она теперь у меня проходится довольно быстро

это я к чему клоню, можно перепроходить эти игры из-за атмосферы за небольшое время и не уставать
мне не охота в них теперь уже играть продолжительное время, я и так их знаю очень хорошо
а вот на небольшое время освежить в памяти - это приятно

теперь представим ТЕС...

Re: Risen 2: Dark Waters

2TiggeRS:

Дык вот именно)) В любой игре отыгрывается чья то роль, но именно в том, что в них (пусть даже аркада и играя за какую-нидь змейку, ползя вправо/или лево), там это и есть не самоцель, то бишь не первостатейно, а здесь в Роллевой игре и делается упор именно на отыгрыш роли, затем и название жанру дано именно такое)) Логику улавливаешь??))

Вообще, согласно вики в РПГ по идее есть ролевая система.

Ролевая система — набор правил в ролевых играх (настольных, полигонных, компьютерных), отвечающий за способности персонажей и исход того или иного действия. В настольных и компьютерных RPG играющий не действует самостоятельно, а отыгрывает вымышленного персонажа, управляя его действиями, поэтому персонаж может иметь способности и возможности, которыми не обладает отыгрывающий его. Его возможности определяются набором характеристик, которые игрок обычно выбирает сам при создании персонажа (хотя и существуют ограничения, накладываемые правилами ролевой системы, используемым сеттингом или необходимостью поддерживать баланс). В RPG живого действия ролевая система зачастую именуется «боевой системой» или «боёвкой» — потому что отвечает в первую очередь за правила боёв.

В аркадах же и прочих - таковой не имеется. Хотя и в прочих играх могут иметься элементы РПГ - смешение жанров, знаете ли.

Re: Risen 2: Dark Waters

Заканчивайте дискуссию на тему "что такое РПГ" и переходите к сабжу, т.е. Risen 2.

Re: Risen 2: Dark Waters

Ну если забить на расплывчатое "отыгрывание роли". То РПГ - это игра, где игрок являясь частью некоего мира и обладая рядом (чем больше тем лучше) возможностей с этим миром взаимодействовать, должен достичь некоторой цели (целей). При этосм в чистой РПГ есть раскачка, а в адвенчуре ее нет. Все. Например с точки зрения роли и наполнению мира, Мор. Утопия, на несколько порядков качественнее готики или морровинда.
Экшен же в свою очередь - это игра целью которой является прохождение уровня путем уничтожения на нем оппонентов (людей или ботов) и сбора разных бонусов. От слешера (дьябло) отличается отсутствием раскачки.
Могу дальше продолжить по жанрам.
Так что основной показатель РПГ - мир и возможность с ним взаимодействовать, и чем взаимодействия больше тем лучше, *будет это крутой эксплоринг и возможность сидеть на стуле, или же сложная политика и диалоги с кучей веток, уже каждый разработчик сам решает. Что бы разницу с экшеном ощутить, пройдите ММ7, а потом Dark Messiah of Might and Magic.

Re: Risen 2: Dark Waters

2aaa82:

первая готика тоже проходится свободно в течении 8 часов

Это если лететь сломя голову пропуская диалоги? Нафига в неё тогда вообще играть??? Я не помню точно сколько времени ушло на первую Готику, но это было далеко не 8 часов, причем далеко это ещё мягко сказано...

Re: Risen 2: Dark Waters

речь конечно же не о первых прохождениях

а когда уже всё знаешь об игре и проходишь её оптимальным путём
только для того чтобы окунуться в атмосферу, быстро пробегая по игре

фанаты тес наверное вообще не знают о чём речь ;)
если готика/ризен удаются, то это крайне выгодная покупка

и для меня это хорошая новость что ризен_2 можно похоже быстро пройти *;)
сейчас основной мой вопрос к игре сводится к: можно ли прокачаться так чтобы врагов можно было быстро и красиво выносить

Re: Risen 2: Dark Waters

2aaa82:

если готика/ризен удаются, то это крайне выгодная покупка

Если как всегда мешает, или было в далекую древность... ;)

и для меня это хорошая новость что ризен_2 можно похоже быстро пройти *

Да, и чтоже хорошего в рпг которую можно пройти за час, и н-адцать мнут?! ::)


2Ecser:


2Dimus:

Заканчивайте дискуссию на тему "что такое РПГ" и переходите к сабжу, т.е. Risen 2.

Через пару дней, сабж уже сам к нам придет... *:angel: *;)


Зы, Кстати народ, есть желающие раскошелится на 2 рубля за коллекционку?! ::)

Re: Risen 2: Dark Waters

2MaGoth:

Кстати народ, есть желающие раскошелится на 2 рубля за коллекционку?!

Ну если бы релиз настал прямо в этот же миг, то я бы раскошелился. А так ограничился цифровой коллекционкой за 799 р. и жду 27-го.

Re: Risen 2: Dark Waters

2creocoder:

и жду 27-го.

Хочется верить что игру выпустят в 00.00.... но стим пишет что игра выйдет в 22.00мск :P

Re: Risen 2: Dark Waters

Ага, тоже взял цифровую коллекционку за 799р.   Вот все сейчас ругают пираний, а мне вот лично интерестней играть в г1,2,3 и Ризен,  чем в тесы и ведьмаки. Они у меня купленные валяются, я их так и не прошел. Скучно почему-то. Думаю что Пираньи и в этот раз не подведут.

Re: Risen 2: Dark Waters

Хоть я и защищал игру все это время, но пришло и мое время покритиковать. Посмотрел новые видео - бой с боссом в храме.

Re: Risen 2: Dark Waters

Прочитал рецензию на эту игру от Игромании... они то же пишут 80 часов хотя на деле в два раза меньше... явная заказуха :P

Re: Risen 2: Dark Waters

боссы значения не имеют
это же босс, его обычными средствами не заколотить!

Re: Risen 2: Dark Waters

2aaa82:

боссы значения не имеют это же босс, его обычными средствами не заколотить!

Не, мне было гораздо приятней, например, лично изрубить Дракона-нежить, чем тыкать сердца шаманов и тем более лупить титана.

Re: Risen 2: Dark Waters

Из всех последних RPG боев с боссом, мне запомнился только лишь Теневой лорд из NWN2(вот там все реально зависело от выбора и прокачки партии ) и также босс из 2 add-on'a SoZ(хотел клаву разбить))
Извиняюсь, что не по теме!

Re: Risen 2: Dark Waters

интерфейс и шрифты ужасные на мой вкус, от рпг ничего не осталось, как и в скурим, и действительно есть сходство с Арканией, но все же все аспекты получше. играть только ради крузис-подобного пиратского сеттинга. игры все больше напоминают не рпг, а экскурсии.

Re: Risen 2: Dark Waters

Завтра вроде как ру версия выйдет, поэтому пользуясь случаем так сказать(и чтобы не читать лже рецензий и липовых обзоров) интересно мнение людей-фанов 1 части, кто играл только во вторую всей сути не расскажут. Поэтому, если есть такие отпишитесь пожалуйста, поделитесь мнением, развернутым, так чтобы было все более или менее понятно и интересует сравнение именно с 1 частью, со второй не надо.

Добавление от 04/26/12, в 16:09:10

---

Вторую часть еще не видел, но если судить по первой....ну другие люди делали Ризен другие, другие обстоятельства(как то читал на знаменитом форуме что плакат или постер рисовал вообще чувак не из пираньи для 1 части готики, говорилось еще о 40 людях а не жалких 10 как они потом ныли, правда кто они не понятно) и поэтому коридорность добавили уже они и дебильное новое руководство, то есть Deep Silver или как там...

Добавление от 04/26/12, в 16:16:23

---

Ну во первых такие моды как в TES это супер (равных нет), во вторых единственное что они сделали хорошо это 1 и 2 части Готики, уже в Ночи Ворона запахло халтурой, это я про баланс и реген HP у дракона нежити в конце. А ну и мега босс под реально классную музыку, но такой левый...

Добавление от 04/26/12, в 16:19:44

---

Да это +100500

Re: Risen 2: Dark Waters

ну наверное много жалоб пришло им после дракона нежити
человек не супер-прокачавшись доходит до дракона и огребает  

поэтому теперь повелоны немного другие ;)
правильно считаю: если уж добрался до повелона - уже победа!

Re: Risen 2: Dark Waters

2ZxFreemanx:

уже в Ночи Ворона запахло халтурой, это я про баланс и реген HP у дракона нежити в конце

Вы бы поподробнее написали в чем проблемы с балансом и тем более регеном HP у дракона нежити в конце??? :o

Re: Risen 2: Dark Waters

2creocoder:

Вы бы поподробнее написали в чем проблемы с балансом и тем более регеном HP у дракона нежити в конце???

Не стоит [strike]кормить[/strike] отвечать на столь толстые сообщения ;)

Re: Risen 2: Dark Waters

Жаль предзагрузки нет... как выйдет будет наплыв и перегрузки серверов и как следствие низкая скорость скачивания.  :(

Re: Risen 2: Dark Waters

Re: Risen 2: Dark Waters

Ecser
Кстати уточнил когда ключ придет по предзаказу цифровой коллекционки. Сказали что 27.04.12 в 00:00. В качестве уточняющего вопроса я намекнул, что мол в Steam время отличается. Сказали, что там штатовское. Ну... будем надеяться.

Re: Risen 2: Dark Waters

2creocoder:

А ты в каком магазине покупал? Я покупал в direct.cod ,но их служба поддержки на данный вопрос не отвечает :P