Re: Risen 2: Dark Waters

2Syddet:

В готиках было не только полноценное плавание, на нём базировалось немало интересных квестов: в 1-й части миссия по добыче лучших доспехов в игре, т.к. нужно было нырнуть в развалины старой крепости, нехило проплыть и вынырнуть с другой стороны. А во второй части по воде можно было альтернативным путем попасть в город. Полное забивание на этой фиче в серии Risen весьма печалит.

Вы абсолютно правы. Более того раз уж делаете игру про пиратов, то будьте любезны добавить плавание, т.к. положение обязывает. Должны быть гроты, подводные пещеры, поиски сокровищ, завязанные на плавании. А если движок не позволяет добавить плавание в игре, то кто ж заставлял выбирать пиратский сеттинг? Взялся за гуж, не говори, что не дюж. Зачем народ-то смешить?

Re: Risen 2: Dark Waters

Обзор сюжетного DLC к Risen 2 - "Остров сокровищ"

Одним из моментов, когда проявила себя пресловутая система диалогов и сурового морального выбора Risen 2, была ситуация в древнем храме, где страж сияющего артефакта предоставляет игроку этот самый выбор. Можно выслушать стража и предложить помощь в обмен на искомый артефакт, открывая тем самым ещё один квест, а можно просто проигнорировать бормочущего болванчика, умыкнуть вожделенную игрушку и задать стрекача.

Мда. Суровейшая система диалога и морального выбора.

Платные длс кстати зло. Просто один из способов вытянуть побольше денег на старте.

Re: Risen 2: Dark Waters

2VoDJARA:

Хммм. Не заниматься алхимией в Г2: НВ на мой взгляд либо очень хардкорно, либо очень глупо.

Тратить драгоценные очки на бесполезную алхимию, на мой взгляд, в разы глупее.


2Syddet:

В готиках было не только полноценное плавание, на нём базировалось немало интересных квестов: в 1-й части миссия по добыче лучших доспехов в игре, т.к. нужно было нырнуть в развалины старой крепости, нехило проплыть и вынырнуть с другой стороны. А во второй части по воде можно было альтернативным путем попасть в город. Полное забивание на этой фиче в серии Risen весьма печалит.

Во-первых не крепости, а башни Ксардаса. Во-вторых, на всю Готику был аж ОДИН квест, где требовалось плавание. А что за путь ты имеешь ввиду во второй готике, ума не приложу. Чтобы попасть в город "альтернативным" способом, никакое плавание не нужно и впомине. Достаточно спуститься по специально заготовленным уступам прямо на городскую мостовую.

2dixie:

Ну, надо понимать, что это рекламщик - его работа убедить, что то чего нету, то и не нужно и никогда нужно не было Зато диалоги у пиратов есть, да

Школота негодует, что их с их необоснованным мнением посылают подальше? Ладно-ладно, негодуйте дальше *;)

За, якобы "рекламу" игры, я не получаю ни копейки, и рассматриваю её лишь с точки зрения фаната Пираний. *8-)

Re: Risen 2: Dark Waters

2LAKOROS:

Обзор сюжетного DLC к Risen 2 - "Остров сокровищ"

Да там даже обозревать нечего, от таких пиратов и одноименного "Острова Сокровищ", бедный Роберто Льюис Стивенсон в гробу наверное переворачивается... ::)

Re: Risen 2: Dark Waters

2Левор:

Чтобы попасть в город "альтернативным" способом, никакое плавание не нужно и впомине.

это означает, что вы не получали 500 опыта от Ларса за попадание в город путем плавания, а не отсутсвие "нужности".

Re: Risen 2: Dark Waters

2HikeR:

это означает, что вы не получали 500 опыта от Ларса за попадание в город путем плавания, а не отсутсвие "нужности".

Прикинь, но 500 опыта ты получаешь В ЛЮБОМ случае, если проходишь не через главные ворота, и плавание тут не при чём *;D

Ты можешь спокойно обежать стражников бочком, пробежать по цепи, или обойти город и спуститься по уступам, или читами пролететь - 500 опыта дадут в том случае, если ты не получил разрешения на вход от стражников. А плавание игре нафиг не впилось. В Готике 2 оно вообще не используется в квестах и не задействовано в геймплее.

Re: Risen 2: Dark Waters

2Левор:

А что за путь ты имеешь ввиду во второй готике, ума не приложу. Чтобы попасть в город "альтернативным" способом, никакое плавание не нужно и впомине. Достаточно спуститься по специально заготовленным уступам прямо на городскую мостовую.

А я помню: забираемся на уступы параллельно городской стене, дальше спускаемся на пляж и прыгаем в воду, после чего плывем в городской порт, где нас встречает старина Ларес с открытым ртом, выпученными глазами и вопросом "Как???" и "дарит" нам 500 XP, что на 1-2 уровнях было очень солидной наградой. На этом банальном, казалось бы, примере мы сразу видим фирменный нелинейный геймплей Пираний (квест с попаданием в город) + пользу свободного карабканья и плавания.  

Re: Risen 2: Dark Waters

Фанбои такие фанбои...

Те у кого есть информация так сказать из первых рук, скажите, как в игре с монстрами? Вписываются ли в атмосферу, чудаковатые они несколько на скринах, на вроде убогих могильных мотыльков из первой части. Реализовано ли поведение, то есть нападение стаями, когда один зверь заметивший ГГ подзывает остальных, нападение хищников на более мирных представителей фауны и т.д.

Re: Risen 2: Dark Waters

А можно поподробней рассказать что конкретно испоганено?

Re: Risen 2: Dark Waters

2Suleiman:

Вписываются ли в атмосферу, чудаковатые они несколько на скринах, на вроде убогих могильных мотыльков из первой части.

Монстры вписываются в атмосферу. Вся их "чудаковатость" скорее основана на  пиратском сеттинге и необходимости использовать образы из мифологии.

Реализовано ли поведение, то есть нападение стаями, когда один зверь заметивший ГГ подзывает остальных

Реализовано. К каждому монстру нужен свой подход. Банально закликать всё живое не получится.

Re: Risen 2: Dark Waters

Используется. Там есть остров, на который без плавания не попасть, и с ним связан один из квестов. (В Готике 3, кстати, тоже есть такой остров, но там квестов нет).

Вообще, отсутствие плавания говорит скорее о криворукости разработчиков. Если плаванье возможно, но не реализовано - значит, просто лень было его делать.

В играх серии ТЕS плавание (если так рассуждать) не нужно вообще, но оно есть, и активно используется при исследовании мира.

Это не смертельно, но сказывается на общей оценке игры с "открытым" миром.

Re: Risen 2: Dark Waters

2Nikoderiko:

Используется. Там есть остров, на который без плавания не попасть, и с ним связан один из квестов. (В Готике 3, кстати, тоже есть такой остров, но там квестов нет).

Эти острова были созданы только для того, чтобы оправдать существование самого этого плавания.

Вообще, отсутствие плавания говорит скорее о криворукости разработчиков. Если плаванье возможно, но не реализовано - значит, просто лень было его делать.

Плавание отсутствует, из-за нежелания разработчиками тратить время на ненужную геймплейную фишку. Потому-как плавание в Готиках, было сделано больше для вида, чем в полезных целях.

В играх серии ТЕS плавание (если так рассуждать) не нужно вообще, но оно есть, и активно используется при исследовании мира.

Серия ТЕС ужа давно работает на одном и том же движке и использует одинаковые алгоритмы обработки анимации и взаимодействия с миром. В Ризене со времён Готики 3 поменялось многое, а в Ризен 2 так и ещё больше. Потому внедрение плавания в игру потребует определённых усилий и денежных затрат.

Это не смертельно, но сказывается на общей оценке игры с "открытым" миром.

Готика и Ризен не являются играми с открытым миром. Это игры с видимостью открытого мира, в котором многие места закрыты до наступления определённого сюжетного момента.  ;)

Re: Risen 2: Dark Waters

2Левор:

Ты можешь спокойно обежать стражников бочком, пробежать по цепи, или обойти город и спуститься по уступам, или читами пролететь - 500 опыта дадут в том случае, если ты не получил разрешения на вход от стражников. А плавание игре нафиг не впилось. В Готике 2 оно вообще не используется в квестах и не задействовано в геймплее.

Да? Это ты сейчас на какой-то сайт сходил почитал описание или сам придумал?! *А как же сокровищница Гильдии воров, на которую вообще никак не попасть без плавания. Эх ты, поклонник Пираний, хреново игру знаешь... ;D


Добавление от 03/25/12, в 23:29:51

---

Эти острова были созданы только для того, чтобы оправдать существование самого этого плавания.

А как же пират Скип, как же Ярик, подбитое судно с бутылкой и т.д. и т.п... Без Скипа вообще игру не пройти в Ночи Ворона (если я правильно помню), ибо в Ярик не попадешь т.к. он задействован в квестах с рабами для пиратов Грега, да и не только там он встречается еще...

Плавание отсутствует, из-за нежелания разработчиками тратить время на ненужную геймплейную фишку. Потому-как плавание в Готиках, было сделано больше для вида, чем в полезных целях.

В Готике 1 и 2 оно было из-за того что изначально был разработан нормальный движок игры, а не бралось за основу коммерческое дерьмо, под названием - Геном.

Серия ТЕС ужа давно работает на одном и том же движке и использует одинаковые алгоритмы обработки анимации и взаимодействия с миром. В Ризене со времён Готики 3 поменялось многое, а в Ризен 2 так и ещё больше. Потому внедрение плавания в игру потребует определённых усилий и денежных затрат.

Интересно, а что мешало им держать планку и развивать свой движок на таком же уровне в дальнейшем?! (риторический вопрос)

Re: Risen 2: Dark Waters

2MaGoth:

Да? Это ты сейчас на какой-то сайт сходил почитал описание или сам придумал?! *А как же сокровищница Гильдии воров, на которую вообще никак не попасть без плавания. Эх ты, поклонник Пираний, хреново игру знаешь...

А ты в курсе, что в игре нет такого квеста, как "сокровища воров"? А это сугубо возможность сплавать и забрать вещи.

Остров делался для того, чтобы окупить существование плавания, а не плавание делалось, для острова.

В играх Пираний, плавание всегда было второстепенным, даже лишним фактором.

А как же пират Скип, как же Ярик, подбитое судно с бутылкой и т.д. и т.п... Без Скипа вообще игру не пройти в Ночи Ворона (если я правильно помню), ибо в Ярик не попадешь т.к. он задействован в квестах с рабами для пиратов Грега, да и не только там он встречается еще...

Опять же, можно с тем же успехом слезть с гор. А если планировать карту, не рассчитывая на плавание, то и вовсе можно сделать удобный берег, по которому можно добраться до Скипа.
Плыть к нему - нет ничего более унылого, чем наблюдать как герой машет руками.

В Готике 1 и 2 оно было из-за того что изначально был разработан нормальный движок игры, а не бралось за основу коммерческое дерьмо, под названием - Геном.

Вот только этот "нормальный" движок лагает и вылетает в руках мододелов, вроде тебя. Такой он уж и хороший?
Пора чванливым старичкам, привыкшим к Готике 1, 2, замолчать и уступить место чему-то новому, чем и стал геном.

А вы, гражданин MaGoth идите ковыряйтесь в никому ненужных модах, пока остальные люди (в том числе и Пираньи) двигаются по пути прогресса *;)

Интересно, а что мешало им держать планку и развивать свой движок на таком же уровне в дальнейшем?! (риторический вопрос)

Может отсутствие денежных средств, и банально времени? *:)

Re: Risen 2: Dark Waters

Плохому танцору, как известно, всегда мешает отсутствие денежных средств и времени.
Самая идеальная отмазка для оправдания плохой игры.

Я ещё помню, как фанбои Аркании доказывали на этом форуме, что все "готические" фичи игре не нужны, потому что они не нужны.
Без них игра будет лучше.
Ага. Мы все теперь знаем, что стало с игрой и её владельцами.

Интерес к Пираньям и их серии теперь тоже резко упал.
И отсутствие плавания является одним из факторов этого (хотя не главным и не единственным).

Re: Risen 2: Dark Waters

2Левор:

Опять же, можно с тем же успехом слезть с гор. А если планировать карту, не рассчитывая на плавание, то и вовсе можно сделать удобный берег, по которому можно добраться до Скипа. Плыть к нему - нет ничего более унылого, чем наблюдать как герой машет руками.

Слезли с горки, а дальше что? Как залезть обратно если плавать не умеем?
И потом, я у тебя не спрашивал что можно сделать, а что нет. Я тебе привел конкретный факт из игры опровергающий твои слова выше, о том, что плавание в ней ни как не задействовано и не используется, а получается что без него ты не попадешь в Яркендар и как следствие встанут все сюжетные квесты. Что до лазаний по горам, то ты Скипу тоже в игре предложишь по ним лазать, яки горному козлу?! Прям так подойдешь и скажешь в диалоге, давай дорогой Скипушка лезь-ка пиратская рожа на горку, туда к маяку Джека, да-повыше... :D

А ты в курсе, что в игре нет такого квеста, как "сокровища воров"? А это сугубо возможность сплавать и забрать вещи. Остров делался для того, чтобы окупить существование плавания, а не плавание делалось, для острова. В играх Пираний, плавание всегда было второстепенным, даже лишним фактором.

А я разве где-то сказал что в игре есть квест "Сокровища воров"?
Вообще сокровищница воров это альтернативная награда за квест "Долговая книга Лемара", также она будет связана с "Серебром Карагона", одно из его искомых блюд будет находится там в сундуке, ключ от которого смогут дать Кассия и хозяйка гостиницы на рыночной площади, в случае если знаем как показать знак воров и т.д.

Вот только этот "нормальный" движок лагает и вылетает в руках мододелов, вроде тебя. Такой он уж и хороший?

У кого лагает, у меня все что нужно прекрасно работает. И не пиняй на других, коли у самого рожа/руки кривы, или что там у тебя такое?!

Пора чванливым старичкам, привыкшим к Готике 1, 2, замолчать и уступить место чему-то новому, чем и стал геном. А вы, гражданин MaGoth идите ковыряйтесь в никому ненужных модах, пока остальные люди (в том числе и Пираньи) двигаются по пути прогресса

.
1. Не указывай другим что им делать, и тебе не скажут куда пойти.
2. И ты бы не хамил, а то ведь могу и в морду дать прямо из монитора... ;)

Re: Risen 2: Dark Waters

Что, из-за отсутствия возможности поплавать сильно страдает отыгрывание роли?

Re: Risen 2: Dark Waters

2Postwar: Да нет конечно, просто сам факт того что оно было, и то, что с этим были связаны некоторые квесты, а теперь этого ни чего нет, - убивает. Как и лазание карабкание и прочее... :)
Ну или давайте с таким подходом удалим в Ризен 2 к чертям собачьим, море, например?! А что, плавать не умеем, да и плавание там не требуется совершенно, корабли там тоже ни черта не ходят, какой там толк от них и морской глади, чисто бутафорский? Спрашивается, и на фига оно такое нужно тогда?

Вообще, чем дальше в лес тем толще партизаны, я про игрострой, ибо то как их делали раньше сейчас уже не делают, почти все перегоняют свои проекты на коммерческие рельсы, и как итог проекты кастрируют по полной, во всех аспектах. Стригут баблы, наверное... *::)

Re: Risen 2: Dark Waters

2Левор:, вы ввязались в спор со "старичками" имея в качестве аргументов лишь интернетные прохождения и какой-то "прогресс" (который на самом деле банальный регресс). а это не совсем умно, также как и посылание делать моды.

2Postwar:

сильно страдает отыгрывание роли?

не совсем в отыгрывании дело. в GTA ГГ не умел плавать, потом научился. Альтаир в начале не умел плавать, потом тоже научился. в Готиках ГГ плавать умел, а в морской игре про пиратов внезапно перестал, это видимо и есть упоминаемый тут "прогресс".

сидеть на скамейках, варить еду и жарить мясо ночью на углях хотя бы разрешат?

Re: Risen 2: Dark Waters

Слезли с горки, а дальше что? Как залезть обратно если плавать не умеем? И потом, я у тебя не спрашивал что можно сделать, а что нет. Я тебе привел конкретный факт из игры опровергающий твои слова выше, о том, что плавание в ней ни как не задействовано и не используется, а получается что без него ты не попадешь в Яркендар и как следствие встанут все сюжетные квесты. Что до лазаний по горам, то ты Скипу тоже в игре предложишь по ним лазать, яки горному козлу?! Прям так подойдешь и скажешь в диалоге, давай дорогой Скипушка лезь-ка пиратская рожа на горку, туда к маяку Джека, да-повыше...

Подобные ничтожные мелочи не оправдывают огромных средств и времени, вложенных в проработку плавания.
Зачем тратить дофига времени на фишку, которой игрок будет пользоваться от силы минут 30 за всю игру, продолжительностью в 50 часов?! Это как-бы, не рационально *;)


2MaGoth:

У кого лагает, у меня все что нужно прекрасно работает. И не пиняй на других, коли у самого рожа/руки кривы, или что там у тебя такое?!

Ну-ну, и в Хоринисе ни у кого ФПС не падает, и при большом количестве моделей игра не лагает. И на семёрке она отлично работает.... Да-да.
Прекрасно помню модификации, вроде Глобал Мода, в которых всё работает строго через Ж, благодаря стараниям наших криворуких умельцев.

1. Не указывай другим что им делать, и тебе не скажут куда пойти. 2. И ты бы не хамил, а то ведь могу и в морду дать прямо из монитора...

1. Хочу и указываю, моё право.
2. Руки коротковаты *;)

Как и лазание карабкание и прочее...

А карабкание никуда не делось, как-бы *:)

2HikeR:

Вообще, чем дальше в лес тем толще партизаны, я про игрострой, ибо то как их делали раньше сейчас уже не делают, почти все перегоняют свои проекты на коммерческие рельсы, и как итог проекты кастрируют по полной, во всех аспектах. Стригут баблы, наверное...

Как-бы игры хуже не стали. Просто некоторые сварливые старички, стали слишком привередливыми, и не замечают, что это им наскучили виртуальные развлечения, а развлечения эти остались на прежнем, качественном уровне.


2HikeR:

вы ввязались в спор со "старичками" имея в качестве аргументов лишь интернетные прохождения и какой-то "прогресс" (который на самом деле банальный регресс). а это не совсем умно, также как и посылание делать моды.

Эм, чего? ;D
Пойми, серию Готика я знаю чуть ли не наизусть, вплоть до каждого сантиметра, а Ризен 2 проходил лично в течение 10 часов. Никакого регресса в игре нет и в помине, многие фичи смотрятся классно, а те, что убрали, логично отсутствуют и о них даже не вспоминается.

в GTA ГГ не умел плавать, потом научился. Альтаир в начале не умел плавать, потом тоже научился

Да-да, и после этого в эти игры добавили по два-три квеста, где это плавание использовалось. То-то в ассасине все только и делали, что плавали, да и в ГТА тоже.
Помнится возможность плавать не отменяла того факта, что её ты использовал только в тех случаях, когда надо было сигануть куда-то с высоты, а все перемещения происходили по суше.

сидеть на скамейках, варить еду и жарить мясо ночью на углях хотя бы разрешат?

Количество возможностей в Ризен 2 сравнимо с Готикой 2, и те фишки, которые были вырезаны, заменены на другие, не менее качественые, но более актуальные.

а в морской игре про пиратов внезапно перестал

Прикинь, но история говорит, что пираты на деле плавать не умели :P

Re: Risen 2: Dark Waters

а еще у пиратов были поголовные цинга и сифилис. разработчики учли и этот исторический факт в своей не менее исторической и достоверной игре?

Re: Risen 2: Dark Waters

Левор затроллил уже :)

даже зелья варить не научился в Г2, видите ли драгоценные очки опыта теряются *;D

пиранью винить в отсутствии плавания рано, если сдёлают всё остальное на уровне так и вообще ненадо
пч именно чтобы остальные вещи сделать получше они отказались от плавания с их слов

плавание им припомнят позже ))

Re: Risen 2: Dark Waters

2Левор:
2MaGoth:
Граждане форумцы! Немедленно прекратите взаимные оскорбления! Если увижу ещё один пост с подобными высказываниями, то отлучу от темы обоих:

Re: Risen 2: Dark Waters

2Левор:

Подобные ничтожные мелочи не оправдывают огромных средств и времени, вложенных в проработку плавания. Зачем тратить дофига времени на фишку, которой игрок будет пользоваться от силы минут 30 за всю игру, продолжительностью в 50 часов?! Это как-бы, не рационально *

Что за мода такая уходить от прямых ответов, а? Кому твоя ахинея нужна которую ты тут несешь, про то что нужно оно было, использовалось ли. Тебе указали что использовалось, так что закрывай свою лавочку и иди учить мат. часть игры, "Фанат Пираний". :P

Ну-ну, и в Хоринисе ни у кого ФПС не падает, и при большом количестве моделей игра не лагает. И на семёрке она отлично работает.... Да-да. Прекрасно помню модификации, вроде Глобал Мода, в которых всё работает строго через Ж, благодаря стараниям наших криворуких умельцев.

Да, ты че? А проседания ФПС оригинала игры вообще никак не касаются, совсем, ога? А то что Г3 лагала и глючила при выходе, или тот же Ризен после *релиза разродился вагоном патчей это тоже ничего так? Будем сравнивать у кого длиннее или что? Кому, и что ты что тут пытаешься доказать?
Мод 2007 года выхода, это единственное что ты вспомнить можешь? Или как та чумная баба, так годами и будешь с Глобалом бегать и всюду им тыкать и попрекать? Ну да, я же помню, тебя недооцененного сценариста послали его авторы куда подальше, не оттуда ли ноги растут твоей любови к этому моду? :)
Ну дык, поиграй в другие моды, много уже с той поры времени прошло и модов вышло, есть даже такие (открою страшную тайну), в которых нет багов совсем... :D
Теперь что касается Вин7, то руковыпрямителем научись пользоваться, а также читать темы по тех вопросам, которую здесь, например, Димус готовит. Установи офф. патч для Вист и Севенов по деактивации Старфорса, обнови дрова и играй... ::)

Пойми, серию Готика я знаю чуть ли не наизусть, вплоть до каждого сантиметра,

В своем знании Готики до сантиметра, ты уже расписался выше...

Re: Risen 2: Dark Waters

2Левор:

Прикинь, но история говорит, что пираты на деле плавать не умели

Это уже третье пришествие споров на тему: "Пираты и плавание" :)

которой игрок будет пользоваться от силы минут 30 за всю игру, продолжительностью в 50 часов?! Это как-бы, не рационально *

Лечебные травы тоже полезны только в начале игры, так давайте и их уберем. Этой же участи может удостоиться и прыгание. Зачем прыгать? Бесполезная фича. Убрать!
2Postwar:

Что, из-за отсутствия возможности поплавать сильно страдает отыгрывание роли?

И действительно, неплохо было бы отыграть за Ихтиандра и стать Морским Владыкою. Сделать отдельную фракцию, а при вступлении в нее, выдавать трезубец и накладной хвост.Тогда плавание и оправдается.

Re: Risen 2: Dark Waters

пираты не умели плавать *:D

сколько взрослых людей не умеет плавать, таких наверное единицы

а пираты что, не люди?

Re: Risen 2: Dark Waters

2MaGoth:

А то что Г3 лагала и глючила при выходе, или тот же Ризен после  релиза разродился вагоном патчей это тоже ничего так?

В Г3 можно нормально играть только после комьюнити патча 1.7. То есть спустя сколько лет?
Risen был пройден мной сразу по выходу, без всяких глюков, с высоким фпс.
Так что сравнение скорее в пользу Ризена.

Re: Risen 2: Dark Waters

2Левор:

Как-бы игры хуже не стали. Просто некоторые сварливые старички, стали слишком привередливыми, и не замечают, что это им наскучили виртуальные развлечения, а развлечения эти остались на прежнем, качественном уровне.

Ну, давай смотреть и сравнивать, беру свою любимую классику жанра РПГ ММ, в ней имеем:
1. Кучу миров и измерений;
2. Полностью нелинейный сюжет во всех 9-ти частях (и только в этой игре он именно такой как заявлено разрабами);
3. Плавание, карабкание и прочее;
4. Нахождение вашей партии в иных измерениях и областях, которые как физически так любым другим видом представлены полностью, например, подводные города, воздушные замки и прочие измерения;
5. Развитая система магии и иных способностей, как левитации, алхимии, причем, именно создание самому зелий их комбинирование между собой для получения нужного, как самих зелий так и ингридиентов используемых для них, даже подохнуть можно, взорвавшись если что не так нахимичил, или нагнать на себя старости, впрочем как и омолодится тоже можно если изучил все правильно и прочее;
6. Полеты и бои на драконах и прочих магических существах;
7. Системы заклинаний: Дня Богов, Защиты и прочего, Хождение по воде, Остановка времени в игре по сюжету, изменение времени игры: суток, недель месеяцев и даже годичных циклов, и прочее;
8. Система боя со всеми типами и модификациями средневекового оружия, магических предметов и рукопашных боев;
9. Уникальная карточная игра Аргомак в Тавернах с трактирщиком и прочее;
10. И т.д. и т.п., перечислять этот список можно долго...

Это все одна игра для ДОС, мировая классика РПГ жанра если ты не в курсе, первая ее часть вышла в 1985 году.
А теперь приведи мне хоть одну современную игру и конкретно расписывая каждый пункт, в которой все это есть (!)
И главное, все это развивалось по мере роста частей самой игры. Я тебе такую игру привел, жду ответа с "прогрессирующей", в плане разработки, игрой - современности. Уж очень хочется глянуть на этот твой качественный уровень игры, который я и думаю не только я, упустил из виду. ;)

Re: Risen 2: Dark Waters

2MaGoth:

Что за мода такая уходить от прямых ответов, а? Кому твоя ахинея нужна которую ты тут несешь, про то что нужно оно было, использовалось ли. Тебе указали что использовалось, так что закрывай свою лавочку и иди учить мат. часть игры, "Фанат Пираний".

В смысле, ухожу от ответа? Я прямо говорю, что время, которое мы проводим "плавая" не окупает огромных затрат на создание этой фишки. И это факт.

или тот же Ризен после  релиза разродился вагоном патчей это тоже ничего так?

Вагон патчей нынче состоит из одной штуки?  ;)

Это именно первые две Готики патчили настолько массово, что количество патчей может превзойти Готику 3. А вот Ризен обошелся ОДНИМ обновлением, не считая мини-фикса для старых видеокарт.

Ну да, я же помню, тебя недооцененного сценариста послали его авторы куда подальше, не оттуда ли ноги растут твоей любови к этому моду?

Я ничего не писал для этого убогого мода. А поссорились с его создателями мы сугубо из-за их ужасного вкуса в плане дизайна, нелогичности тех или иных строений и ландшафтов, а также из-за бездарных текстов, которыми просто пропитан этот мод.

Ну дык, поиграй в другие моды, много уже с той поры времени прошло и модов вышло, есть даже такие (открою страшную тайну), в которых нет багов совсем...

Любая фанатская модификация достойна только одного - находится на свалке шлака.  ;)

Теперь что касается Вин7, то руковыпрямителем научись пользоваться, а также читать темы по тех вопросам, которую здесь, например, Димус готовит. Установи офф. патч для Вист и Севенов по деактивации Старфорса, обнови дрова и играй..

Что же это за мега-движок такой, что не может корректно, без особых копаний, работать на семёрке? Вон, первый Fallout так пашет без проблем, а для Готики нужны фиксы. Это указывает не на криворукость игрока, а на кривые руки программистов.

В своем знании Готики до сантиметра, ты уже расписался выше...

Видимо ты бредишь, нет?

Пожалуй в инете есть единицы людей, которые знают серию настолько же хорошо как я.  ;)
И это неоспоримый факт.


2ЮГ:

Это уже третье пришествие споров на тему: "Пираты и плавание"

Иди учить историю.

Этой же участи может удостоиться и прыгание. Зачем прыгать? Бесполезная фича. Убрать!

Так это и есть бесполезная фича. Если ты не заметил, то в большинстве современных РПГ, а также во многих шутерах, уже вырезали функцию прыжка, за ненадобностью.



2aaa82:

сколько взрослых людей не умеет плавать, таких наверное единицы

Процентов 70 людей не умеют плавать. И всё дело в том, что они банально не соприкасаются с водоёмами, из-за особенностей своей жизни.

А пираты не умели плавать никогда. Из-за этого и появилась казнь,  когда пиратов выбрасывали за борт  :)


2MaGoth:

беру свою любимую классику жанра РПГ ММ

А теперь возьми эту игру и выкинь этот пример на помойку. Ибо:

1) В то время акцен делался на тектовую составляющую и наличие кучи фич.
2) В графическом плане все части ММ отставали от своего времени на много лет. Только благодаря убогости технологий, у разработчиков оставались силы на всё остальное.
3) В то время разработка и продажа игр обходились в десятки раз дешевле, нежели сейчас.

Это все одна игра для ДОС, мировая классика РПГ жанра если ты не в курсе, первая ее часть вышла в 1985 году.

Вот и сиди, играй в свою древность. Можешь сразу в текстовые РПГ залезть. Это не игры - это набор кода, напичканный текстовыми вставками.
Современные игры, и то, что было раньше, это как фильмы и книги.

Но дело в том, что нынешние игры ничуть не хуже, того, что делали раньше. И сейчас, в аналоги старых игр никто играть просто не станет, из-за их откровенной унылости.

Просто чванливые старички, вроде тебя, вспоминают свою "молодость" и то, что немое кино было лучше, черно-белое телевидение было круче, а в сталинское время жилось лучше.

Это сугубо барьер восприятия, поставленный тем, что ты начинал своё знакомство с играми именно с тех проектов. И всё нынешнее не даёт тебе того спектра впечатлений, что было, когда ты только начинал играть.

Всё это психология, а не качество игр.

Что касается твоего примера, то 90% JRPG подходят под это описание, а они выходят по сей день  8-)

Re: Risen 2: Dark Waters

Ключевая фраза - То есть спустя сколько лет?а Ризен 1 почил в бозе за год, вероятно тоже самое будет и со вторым. Хотя игра понравилась на 1-3 раза. *

Re: Risen 2: Dark Waters

2Левор:
Что сложного в реализации плаванья? 6 часов посидеть программисту с кодом и 30 минут аниматору научить ГГ забавно махать руками. В Готике 1 я плавал много, в Готике2 только в районе Хориниса, в Г2:НВ и Г3 до конца никогда не проходил, но в Г3 тоже можно было облыть нужные места, если есть желание. В Risen не обращал внимания, вроде игру начинаем по колено в воде. Однако когда в Харбор Тауне от Романова решил сократить путь к тёте Соне, был очень неприятно удивлён, хоть гамовера не было. После чего уже обратил внимание на огромное колличество белых пятен на карте, озёра "по щиколотку", остров с скорпионом, до которого аки посуху дойти можно, высокие берега, чтобы не спрыгнуть\залеть и так далее.

Добавление от 03/26/12, в 12:26:47

---

2Левор:

Так это и есть бесполезная фича. Если ты не заметил, то в большинстве современных РПГ, а также во многих шутерах, уже вырезали функцию прыжка, за ненадобностью.

Поиграте в шутер Duty Calls - на себя со стороны посмотрите хоть.

Что же это за мега-движок такой, что не может корректно, без особых копаний, работать на семёрке? Вон, первый Fallout так пашет без проблем, а для Готики нужны фиксы. Это указывает не на криворукость игрока, а на кривые руки программистов.

Если я правильно понял, весь смысл патча в удалении богомерзкой защиты StarForce. Через несколько лет ты так же не сможешь запустить Risen, с его SecuROM, к примеру. Это никак не проблема движка. В Risen2, вроде DRM не будет, наконец-то.

Re: Risen 2: Dark Waters

2Тов.Сухов:

6 часов посидеть программисту с кодом и 30 минут аниматору научить ГГ забавно махать руками.

Как говорили уже сами разработчики - надо высчитывать координаты, по которым ГГ может вращаться, делать подводную флору и фауну, добавлять новые анимации. Делать так, чтобы герой не бегал по воде, а именно плавал, и при этом не проваливался под текстуру этой воды. Также ставить невидимые стены, которые бы ограничивали перемещение игрока, и которые игроки обычно сильно не любят. Я уж и не вспоминаю, про необходимость просчитывать и делать всё тоже самое для монстров...

Вспомни, что творилось с Готикой 3, когда герой мог бегать по дну, мог бегать по воде и т.д.

Зачем возиться с малоиспользуемой фишкой, если можно просто построить мир таким образом, чтобы не приходилось пересекать глубокие водоёмы?

В Готике 1 я плавал много

Весь ток от плавание я Г1 заключался только в том, что можно было нырнуть в реку и течением тебя выносило к болотному лагерю. В море особо не поплавать, ибо там барьер, да и вообще, быстрее было бежать по земле, чем плыть.

о в Г3 тоже можно было облыть нужные места, если есть желание.

В Г3 в море аж два-три острова, на которые можно сплавать, но на которых, в оригинальной версии, практически ничего не было. И залив с озером, которые проще обежать, из-за обилия событий на суше. Вообще, в Готике 3 плавать за всю игру приходилось один-два раза, и то не обязательно.

В Risen не обращал внимания, вроде игру начинаем по колено в воде.

В первом Ризене нет плавания, но почему-то народ так сильно не возмущался.

2Тов.Сухов:

Поиграте в шутер Duty Calls - на себя со стороны посмотрите хоть.

Эту вещь сделали разработчики Буллетшторма, которые при том вырезали функцию прыжка в своей игре *;D

Если я правильно понял, весь смысл патча в удалении богомерзкой защиты StarForce. Через несколько лет ты так же не сможешь запустить Risen, с его SecuROM, к примеру. Это никак не проблема движка. В Risen2, вроде DRM не будет, наконец-то.

Готика 2 на семёрке работает криво не из-за старфорса, а из-за кривости самого движка. Пропадают текстуры, игра начинает сильно лагать в любых возможных местах, не срабатывают скрипты.

Старфорс меньшее из зол, он банально не работает на семёрке, не позволяя запусть игру, но вырезается обычным nocd.

Re: Risen 2: Dark Waters

Добавлю свои два цента в общую копилку. У кого есть желание - демка в инете валяется, там же валяется её разблокировка, а также разблокировка её ограничения по сюжету. Потратил час-два, всё нашел, всё поставил. Поиграл всю субботу до финального отплытия на корабле Стальной Бороды...

Что могу сказать: не знаю как Вы, а я пожалуй играть в Risen 2 буду. Как минимум из академического интереса, дальше видно будет. Не буду приводить аналогий и сравнений, не буду цепляться за прошлое. Смирился. Это другая игра, со своими плюсами и минусами. Постараюсь обойтись общими фразами и сильно не спойлерить.

Начало тривиальное, мы никто, звать никак, ничерта не умеем, в кармане - паутиной всё заросло. Кто-то помнит про былые заслуги, а так смотрят на нас с пренебрежением. Слава богу, нет ощущения приторного облизывания а-ля "спаситель вселенной" вернулся. По старой традиции - обшариваю всё что только можно и это даёт плоды. Есть, например, травка с перманентной прибавкой к 3-м статам по 1 значению (всего за дему нашел таких три и все разные). В самом начале, как уже говорил, денег особо нет, но кое-что наскребсти можно и почти всё тут же спустить на обучение подкрадыванию. Не сторонник мутузить стражу, а потом хлопать по плечу и рассказывать утешительные анекдоты. Взял. Окупается, конечно, но не сразу. Райских гущ на складе не нашёл, но тем не менее. Можно потренироваться в фехтовании с офицером. Лично я первые несколько раз огрёб. Но запинать можно. Да, закликивание есть, но это пока Вы не научитесь нужным умениям. Хотя и потом закликивание местами решает. Говорить нужно со всеми, слушать что говорят тоже обязательно. Так, например, в банальном разговоре со стражником можно узнать почему бы с одним глазом. В разговоре есть строчки с указанием требуемого навыка для удачного разрешения. Будь то красноречие, запугивание или вороство. Примем это как условную вариативность. *
Плывём на другой остров, попутно становясь вольным гулякой. Приплыли. Ну, как обычно, стандартный набор: жадный губернатор, у снабженца рыло в пуху, никто ничерта не делает, все нас ждали. Хотим денег и славы - бегаем на посылках. Скриптовые сцены с диалогами для наших ушей - присутствуют. Так начинаем вписываться в текущую картину. Опять же, стараемся со всеми общаться, даже с рабами. За это можно накликать гнев надзирателя, причём если проигнорировать, он не забудет - даже ночью может припомнить при случайной встрече. В боёвку сначала особо не вкладывался - интересовали карманные кражи и взлом сундуков. Поэтому бегал с Пэтти, в отличии от нас - у неё есть пистолет и ногой пинать она сразу умеет (полезно с некоторыми мобами). Хотя в принципе особо проблем с местными зверюшками не было, за парой исключений (4 гуля и могильный (вроде) паук). *

Re: Risen 2: Dark Waters

2Левор:

Это сугубо барьер восприятия, поставленный тем, что ты начинал своё знакомство с играми именно с тех проектов. И всё нынешнее не даёт тебе того спектра впечатлений, что было, когда ты только начинал играть.

Ты не понимаешь простой вещи - тогда было больше сути, щас больше попсы, внешнего эффекта. Когда сути больше игра живёт дольше ;) Беседки не зря стараются Морр повторить, даже музыку в Скайрим вставили - а не получается ;) Серию BG до сих пор курочат в модификациях, итп...
А кто щас вспоминает про первый Ризен? Тут начал игру, поднялся до мужика у домика и бросил. Мало, пусто, скучно....

Ну ладно, положим, урезали одно - но дайте взамен другое ;) Минусы очень заметные:
* нет карабканья - нет интересного воровства, через крыши, окна, итп...
* нет алхимии для всех - теряется интерес собирать травки.
* нет чистого мага. Два пути вместо трёх в игре. Да пусть не мага, а техника-алхимика какого-ньть - отравленные пули делать ;D

А что взамен? Графика? Нет, графика была и в Ризене, Г3.
Квесты? Ну будет 5-10 неплохих, не больше. Остальное "как всегда".
История мира? Да фигу - там уже какой-то бред по Мару пошёл, аж Арканией пахнуло.
Спутники? А то их не было никогда.
Огнестрел? Ну да, за счёт убирания магии, луков, двуручников, щитов ;)
Эксплоринг? Ну может быть, это единственное, почему я вообще буду Р2 проходить.
Сюжет? Сюжет им никогда не удавался ;)
DLC? О! Вот чего мы так ждали, аж слюной все изошли, как хочется деньги на них потратить :D

Ну чем, расскажи?

Re: Risen 2: Dark Waters

2dixie:

тогда было больше сути, щас больше попсы, внешнего эффект

Попса - вещь популярная в массах.

Готика популярна в массах, значит она попса.

Серия ММ была популярна в массах, значит она тоже попса  ;)

* нет карабканья - нет интересного воровства, через крыши, окна, итп...

И то и другое есть.

* нет алхимии для всех - теряется интерес собирать травки.

Варение алкоголя для всех, а это считай традиционная алхимия.

* нет чистого мага. Два пути вместо трёх в игре. Да пусть не мага, а техника-алхимика какого-ньть - отравленные пули делать

Идя по пути туземцев можно сделать чистого мага.

А что взамен? Графика? Нет, графика была и в Ризене, Г3.

Взамен чему? Я уже опроверг твои слова.

Квесты? Ну будет 5-10 неплохих, не больше. Остальное "как всегда".

Опять же чушь. Примеры приводить не стану, но подавляющее большинство квестов оригинальны и интересны, построены как правило вокруг воровства и обмана.

История мира? Да фигу - там уже какой-то бред по Мару пошёл, аж Арканией пахнуло.

Когда это у Пираний была проработанная история мира? В Готике? Не смеши меня!
Хочешь историю мира - играй в TES или BG.

Что касается Мары, то она аналог Дракона Нежити из Г2, где уж тут Аркания?

Спутники? А то их не было никогда.

Опять же вещь опциональная и необязательная, но подана по другому. Спутники, в отличие от предыдущих Готик не тупят, помогают в диалогах и (спойлеры)  ;)

Огнестрел? Ну да, за счёт убирания магии, луков, двуручников, щитов

Магия есть, в лучшем виде, чем была в первом Ризене. Луки заменены на огнестрел, щитов в обожаемых вами Готиках 1 и 2 не было отродясь.

Сюжет? Сюжет им никогда не удавался

Зато им всегда удавалось создать историю, которая подгоняла героя и заставляла с интересом следить за собой.

DLC? О! Вот чего мы так ждали, аж слюной все изошли, как хочется деньги на них потратить

А где их нет нынче? Вон, Ночь Ворона тоже по сути была тем же ДЛС.

Ну чем, расскажи?

Уже рассказал. Про остальное жди превью, оно огромное, охватывает абсолютно все аспекты новой игры Пираний  ;)

Re: Risen 2: Dark Waters

2Левор:

И то и другое есть.

Не ври.  Меня это идиотское подпрыгивание ГГ перед небольшим навесом, на который в Ризене он лихо залезает - даже раздражает ;) Допился что-ли? ;)
И главное - зачем убрали?? Ведь было же в движке? Единственное рациональное объяснение - чтобы загнать игрока в коридор, скрыть недостатки новой генерации рельефа.

А в пещерах по кнопочке - это идевательство сродни "нажми пробел, чтобы отпрыгнуть"...

Варение алкоголя для всех, а это считай традиционная алхимия.

Не ври. Алхимия - это алхимия. Зелья и прочее.

Идя по пути туземцев можно сделать чистого мага.

Не хочу я идти по пути туземцев, в принципе.
Так же, как во всех предыдущих играх не нравились ни "паладины", ни "бандиты". А теперь альтернативы нету, спасибо Бьёрну с супругой.

Про остальное жди превью, оно огромное, охватывает абсолютно все аспекты новой игры Пираний

А вот за это спасибо - почитаю ;) Понять - насколько оно играбельно, думаю, можно будет даже сквозь восторженные вопли автора  ;D

Re: Risen 2: Dark Waters

В каком-нибудь фэнтези класс мага смотрелся бы очень кстати. А тут же вселенная, связанная с пиратами. О каких магах может идти речь?

Re: Risen 2: Dark Waters

2Postwar:

А тут же вселенная, связанная с пиратами. О каких магах может идти речь?

Ну да, за несколько лет, прошедших с первой части, и маги и алхимики пропали без следа. А шлемы, мечи и луки волшебным образом сгнили без остатка ;)

Re: Risen 2: Dark Waters

2dixie:

Ну да, за несколько лет, прошедших с первой части, и маги и алхимики пропали без следа. А шлемы, мечи и луки волшебным образом сгнили без остатка ;)

Что-то типа того. Опять же, человек говорит, что прохождение классом туземца наиболее близко к тому, что вам надо, а вы недовольны. Это все равно что сетовать на то, что во вселенной Mass Effect класс мага заменен на класс адепта. Глупо, одним словом.