Re: Gothic 3: Новости

Здесь Ральф что-то говорит по Патч, следующий проект и Редактор для модов, но не все поянл или Google мне на английский коряво переводит или мне английского не хватает.

Вот, вырезки из поста:
..Still there are no pieces of news to report to Patches or the current project and I can all, which up-saved for G3 so far, only recommend, to play it finally times
And to all, information writes me down by private message here over the forum to these topics to get over in such a way, which we cannot do here officially posts: I can tell you really not more, than what we here posts. It postet themselves however so long all clearing up JoWood no reports, can be allowed and we in addition nothing to write. Then and now finally to the questions of copilot by (better late than never, not?) ...
(здесь понятно нововстей о патче нет, что сказано в привате -  не официальная информация (?), лучше позже чем никогда  :P)

...Okay, the strictly defined Workflow often flies equal to beginning of a project around the ears, since we all must work parallel on it. Ideal way will the Gamedesign and the story are enough before the commercial artists and programmers to start, to let but since no free Studio can afford it, 2/3 of the staff sit around simply (very unhealthily!) or endlessly for a long time at Patches for the predecessor project to set (usually by the Publisher not to be paid), one does not have to find ways to let first objects and editor parts for the current project develop after three months into the ton to move. That makes straight means occupation in this phase very heavy, since I know often only rates, which the story become will and which figures we WHOLE SAFE will need. But we have meanwhile a work succession, those exactly this problem of concerning and I are much happy thereby...

...As you certainly already received, the wheels in the transmission turn in (business) the background, and so points are not to be answered such as Patch and editor for Mod Kids simply. That many things optimizable been being we agree there you from whole heart. The agreements are only some Studio with a Publisher are received… sometimes now,… say we times interesting. I.e. we do not have always the best influence on it, which happens after release with the play. Factors like the financing of such Modkits and extended debugging phases are also a factor, exactly the same as the plan to be able to begin as fast as possible with the new project because like already saying if perhaps one does not have perfection in the past to find actual with the next project more luck....
I forwarded the requests to the diagram engine times, in hope to get an answer more detailed by our programmers than I could give it. I are even no programmers, but commercial artist and assume that the specialized knowledge, what some from you has earns an actually correct answer. To the combat system has believes I Mike Hoge already everything written, what it in addition of the Gamedesign control room gave to write out. It is very openly for criticism and I is safe, many of your desires not deaf ears will discover.

Re: Gothic 3: Новости

2vad78:

Ральф что-то говорит по Патч, следующий проект и Редактор для модов, но не все поянл

Да опять сплошная вода.  проздравляет с прошедшими праздниками. Жалуется, что после выхода игры дорабатывать приходится на голом энтузиазме, почти без финансирования.

Ну а о патче: ничего не скажет, пока JoWood  официально не объявит, что и как.

Вообщем, пока патч не выйдет, никто не узнает, как продвигаются дела с его разработкой.

Re: Gothic 3: Новости

На PC Games вышла * статейка про следующий патч. В принципе новой информации по отношению к моему предыдущему посту нет, кроме того, что, на основании указанного выше поста Ralfa PC Games предпологает, что следующего Патча не будет совсем.
Кроме того, PC Games переоценила игру (видимо, поставили оценку игре по меньше).

Вот перевод на наглийский:
19.05.2007 19:40 o'clock - several times per week readers ask this-same question by E-Mail or by forum: "when does the next large Gothic 3 Patchcome?" The Patch, which is to allegedly really eliminate many errors. Probably over gigabyte large becomes. The Patch, which formulates thus, pointed, from Gothic 3 a finished play makes.

No Mod kit, no Patch?

The answer unfortunately always is: We do not know it. Since yesterday there is however reason to the acceptance that the Patch does not come probably at all. Reason for it is an entry of Ralf Marczinczik (kind Director, Piranha byte) in the forum of World OF Gothic.

Therein it writes among other things, answering to the question of the Community member copilot by after a Mod kit:

"as you certainly already received, turn in (business) the background the wheels in the transmission, and so points are not to be answered such as Patch and editor for Mod Kids simply.
That many things optimizable been being we agree there you from whole heart.
The agreements are only some studio with a Publisher are received... sometimes now... say we times interesting."

"still there are no pieces of news to report to Patches or the current project and I can all, which up-saved for G3 so far, only recommend, to play it finally times."

"factors like the financing of such Modkits and extended debugging phases are also a factor, exactly the same as the plan to be able to begin as fast as possible with the new project because like already said - if perfection in the past to find is not - perhaps one has with the next project more luck

Not few readers inferred the last sentence ("perhaps one has with the next project more luck") that Jowood and Piranha byte stop the support for Gothic 3 respectively adjusted. Thus about weighing member Tricky concludes: "I am now thus something confused and become increasingly more disappointed, because so slowly I do not believe any longer really in a Patch. Gothic 3 remains thus further in the cabinet, because fun does not make it for me in this condition completely simply."

Devaluation with PC Games

It was a long, heated discussion, which preceded the decision with PC Games to devalue Gothic 3. Many surely remember at the forum Thread, which our chief talking document urine Petra merry published briefly after the test. Therein she asked you, as we with errors with tests in the future to deal is - and your opinion was clear.

In the course numerous that changes, which found in recent time with PC Games instead of, we decided therefore to a re-valuation of Gothic 3. This devaluation does not stand directly in causal connection with mentioned above remarks.
(Christian Burtchen)

З.Ы. *Тоже Devaluation игры сделать что-ли? А то мои 80 как-то не оправдываются.


Добавление от 05/20/07, в 20:36:19

---

з.Ы. З.ы. Исходя из этих новостей предположения, что следующим аддоном будет патч оправдываются (точнее в аддон будет включаться патч), а учитывая, что Ralf сказал в сентябре выпуск аддона невозможен и оперативность наших локализаторов, то, думаю, что поиграть в полноценную игру придется так эдак через годик.

Добавление от 05/21/07, в 14:55:35

---

Чуть позитива:
Здесь Ivan Ertlov - манеджер по связям с общественностью JW, утверждает, что они сделают все возможное для того, что бы патч был и был бесплатным. А пока только идут переговоры между JW и PB.

Перевод на английский:
Rate fans, player, forum reader, naturally also we read the speculations and rumors, which place an attitude of the Patch Supportes for Gothic 3 into the area. We want to place here unmistakably clearly that this concerns so far it JoWooD naturally only pure speculation is and we such “Canceln of the support” and/or “renouncement of further (n) Patch (it) neither flat, still without consequences in purchase would take. We ask for understanding that during current negotiations between two of enterprises none of the companies can speak about their process publicly/may, but this should have naturally nothing do with the Patch for Gothic 3. On the contrary, we will set everything to it that finally again qualitatively highest possible and naturally free Patches for you to be available.

З.Ы. Не пойму, кто тогда плохой, кого ругать-то?

Re: Gothic 3: Новости

2vad78:

On the contrary, we will set everything to it that finally again qualitatively highest possible and naturally free Patches for you to be available.

Один вопрос, when?
P.S.: Thanks for terrible english.

Re: Gothic 3: Новости

2Rancen:

Один вопрос, when?

Ты это у кого спросил?
Если у vad78, то откуда ему знать эту информацию, если официальные  и неофициальные источники молчат.
А если у разработчиков, то почему на ЭТОМ форуме? Спрашивай у JoWood или PB.

P.S. Thanks for your English boasting. Are you very intelligent? I was going to give you a warning for your flood but then I changed my mind. Be modest, will you.

Re: Gothic 3: Новости

5

Re: Gothic 3: Новости

2fokon:

Ты это у кого спросил?

Вопрос был к всевышнему.  ;D Я просто процитировал слова vad78.

P.S. Thanks for your English boasting. Are you very intelligent? I was going to give you a warning for your flood but then I changed my mind. Be modest, will you.

P.S.: Just THIS english is really awful, thanks to gOOgle.
I didn't complain on my intelligence, but thanks for your patience. I really appreciate it.  I will be a good guy, ...I hope.
P.S.S.: Beer to everyone.
Сорри за оффтоп.

Re: Gothic 3: Новости

Новость!!!

PB и JW разошлись ;D

ссылка

Re: Gothic 3: Новости

2vad78:

PB и JW разошлись

Да уж... Вероятно, за этим последуют долгие судебные тяжбы - как бы это началом конца не стало для Пираний и серии в частности :-/...

Re: Gothic 3: Новости

Давно дело к этому шло: мой ответ #4621 в этой теме.

Re: Gothic 3: Новости

2vad78: *Чему радуешься? :'(

JoWooD Productions arbeitet an Gothic 4 Liezen, Österreich, 22. Mai 2007; JoWooD Productions befindet sich bereits seit mehreren Wochen in positiven Gesprächen mit potenziellen Entwicklerstudios für Gothic 4 auf PC und Konsole. Bei der Auswahl des Entwicklers wird insbesondere auf sehr hohen Qualitätsstandard sowie eine abschließend fehlerfreie Programmierung des Spieles fokussiert. Mit der Veröffentlichung des vierten Teils des erfolgreichen Rollenspiels auf Current Gen Konsolen verfolgt JoWooD zielstrebig die neue Unternehmensstrategie in Richtung Konsolenmarkt. Die Gespräche mit dem bisherigen Entwickler Pluto 13 führten zu keinem akzeptablen Ergebnis, weshalb die Zusammenarbeit beendet wurde.

http://www.worldofgothic.de/

JoWood ищет разработчика для Готики 4. :o Переговоры с Pluto 13 ни к чему не привели, в результате чего сотрудничество с ними прекращено.

Re: Gothic 3: Новости

JoWood ищет разработчика для Готики 4. *Переговоры с Pluto 13 ни к чему не привели, в результате чего сотрудничество с ними прекращено.

Блин, значит настоящая Готика (от PB) теперь будет не Готикой?
Или бренд останиться за PB?
Вот почему PB все писали "наш следующий продукт", а не Готика 4 или аддон.

Просьба кто знает немецкий перевидите дословно что там PB задекларировали.

На всякий случай вот Гугловский перевод на английский:
Piranha bytes and JoWooD go separate ways Meals, 22.05.2007 after the final failure of the negotiations over a continuation of the GOTHIC ® series are forced Piranha byte to orient itself otherwise. Which titles in more near future under the name GOTHIC are published, is at present completely unclear. Since November 2006 the led negotiations do not have at the end to one for both sides acceptable result led. Piranha bytes cannot follow from the Community often expressed desires for contentwise changes in the context of a Patches any longer. It was angedacht, this Patch as by-product during the development of a AddOns or a further part (both and Beigabe to these products and to make available also as free Download).

Добавление от 05/22/07, в 22:58:16

---

З.Ы. а патч кто будет делать? >:(

Re: Gothic 3: Новости

2vad78:

Просьба кто знает немецкий перевидите дословно что там PB задекларировали.

Ну так уже перевели:
http://www.ag.ru/games/gothic-3/news
Не дословно, но смысл правильный.

будем ждать ответа....

Re: Gothic 3: Новости

Ужос. :-[ Прям как с Fallout получается история.:alkash:

З.Ы. Остается только ждать новых проектов от PB.

Re: Gothic 3: Новости

Pirahna Bytes также сообщила о том, что не сможет выпустить давно обещанное обновление для Gothic 3, который должно было внести серьезные изменения в игру. Первоначально авторы планировали вести разработку бесплатного патча параллельно с сиквелом или аддоном.

Не дождаться нам патча. :'(  , а я то думал, ну вот скинули супастата-кровопийцу, теперь будет музыка, ан нет, блин.

Re: Gothic 3: Новости

2scorp 007:
2vad78:

Ребят, хватит паниковать, ведь пока ничего конкретного не известно.
Мы видим только верхушку. Всё может быть и всё может произойти. *Это очередные маркетинговые ходы.
Найдутся те, кто возьмётся финансировать выгодный пока проект. Вопрос только времени и суммы денег. Может и решено уже всё.
Смысл гадать, будем ждать обещанного интервью. *


Вот и ответ:  http://www.ag.ru/games/gothic-3/news

Нда, всё-таки разрыв, притом уж наверняка. Притом, Готика принадлежит всем. Только одним Готика 4 , а другим просто Готика... Ну чтож, может получиться так, что выйдет одновременно и Готика 4  и Готика 5. Но вот про Аддон все молчат...

Ждём ещё интервью...

Re: Gothic 3: Новости

Судя по новостям, самой проигравшей стороной оказались готоманы: патч в ближайшие полгода-год вряд ли будет выпущен: у JoWooD нет технологий, у PB - нет денег да и не до этого, как бы им не разориться: судя по тому, что они последнее время работали на голом энтузиазме, значит сейчас они будут резать расходы и искать новых инвесторов, прорабатывать юридические и финансовые нюансы,  а это процесс небыстрый.

2Шаман: IMHO, новости для всех готоманов чрезвычайно важные, может организовать отдельную тему?

Re: Gothic 3: Новости

Итак, новый разработчик и скорее всего ориентация на консоли. Ну что-ж Готика это не хардкор как Fallout, так что говорить что ее убьет переориентация на консоли я бы не стал, но все таки тревожно это. Очень уж похоже что еще одна рпг серия bites the dust :(

Re: Gothic 3: Новости

Ваще капец - http://www.ag.ru/news/23-05-2007#17046

Это как понимать? Новые рабы JoWooD будут делать Gothic 4, но при этом права на бренд остаются у Pluto 13.

Еще не хватало нам двух версий Gothic 4. ;D

Re: Gothic 3: Новости

http://forum.worldofplayers.de/forum...6&#post3582696

Коммерческий директор Piranha Bytes Михаэль Рюве подтвердил информацию о наличии у JoWood прав  на передачу разработки Gothic 4 сторонней компании.

Re: Gothic 3: Новости

http://www.ag.ru/games/gothic-3/news - цитата из новости:

Он также заметил, что его фирма потеряла деньги на Gothic 3.

Это как понимать, вроде продажи Г3 были далеко не самыми плохими и прибыль составила (IMHO) довльно крупную сумму? А они бедолаги в убытках >:(

Re: Gothic 3: Новости

2osip-igor:

Это как понимать, вроде продажи Г3 были далеко не самыми плохими

Это связано с затягиванием разработки пираньями. Все это время JoWood кормила разработчиков.

Re: Gothic 3: Новости

2corba:

Это связано с затягиванием разработки пираньями. Все это время JoWood кормила разработчиков.

Факты "затягивания" в студию!
Или получишь пред за постинг ложной информации.

Re: Gothic 3: Новости

Это как понимать, вроде продажи Г3 были далеко не самыми плохими и прибыль составила (IMHO) довльно крупную сумму? А они бедолаги в убытках

То, что фирма не сделала прибыли сказал представитель Пераний, и до этого не раз ими постилось, что JW не финансирует проект, т.е. это означает, что основаные деньги от продаж остались у JW.

Это связано с затягиванием разработки пираньями. Все это время JoWood кормила разработчиков.

А при чем, тут затягивание разработок (если они были) и отсутвие прибыли с хороших продаж у Пираний?

Re: Gothic 3: Новости

2vad78:

JW не финансирует проект, т.е. это означает, что основаные деньги от продаж остались у JW.

Какой-то детский лепет со стороны Пираний, у них чего договора (контракта) нет? Дурдом :(

Re: Gothic 3: Новости

Да обсуждалось раньше в этой теме, может подписали  невыгодный контракт (разумеется невыгодным он стал после продажи полмиллиона экземпляров), а так х.з.

Re: Gothic 3: Новости

Я как юрист думаю, что пока они не урегулируют все нюансы с авторскими и вещьными правами на сей достойный продукт, то Пираньям очень сложно будет найти себе нового издателя, который начал бы финансирования проекта, потому-что это черевато неприятностями как для инвестора, так и для самих разрабов.

Re: Gothic 3: Новости

2fokon:

Факты "затягивания" в студию! Или получишь пред за постинг ложной информации.

Ты сам попросил. Источник AG.ru:
--------------
17.08.2005:
Сразу два горячо ожидаемых проекта JoWooD — Gothic 3 и SpellForce 2 — обзавелись новыми датами релиза. Теперь вместо "I квартал 2006" и "ноябрь 2005" соответственно везде значится расплывчатое "2006".

24.12.2005:
Кай Розенкранц из Piranha Bytes положил конец всем домыслам о дате релиза Gothic 3, заявив в интервью сайту World of Gothic о том, что игра выйдет не в первом квартале, а в "солнечное время года". При этом разработчики пока еще не решили, стоит ли устраивать одновременный релиз немецкой и английской версий. Из прочих подробностей — в G3 не будет лошадей и пререндеренных роликов (вместо последних нам предложат сценки на движке, благо, он выдает приличную картинку).

08.03.2006:
JoWooD Productions и Piranha Bytes, ранее уходившие от прямого ответа на вопрос "Когда же выйдет Gothic 3?", объявили о том, что долгожданная RPG появится в сентябре 2006 года. При этом еще недавно Aspyr Media, американский издатель игры, уверял, что релиз состоится весной.
--------------

Итак, первой датой был ноябрь 2005, затем I квартал 2006, затем "Солнечное время 2006 года", затем сентябре 2006 года. И, наконец, 13 октября 2006 года, с фальстарта вышла Г3. Итого, Джовуд оплатил "лишний" год работ. По моим приблизительным оценкам, не претендующим на достоверность, расходы на разработку должны были вырасти как минимум на полмиллиона американских тугриков.

Добавление от 05/23/07, в 10:09:46

---

2vad78:

А при чем, тут затягивание разработок (если они были) и отсутвие прибыли с хороших продаж у Пираний?

Я не знаю, какой договор был заключен между Джовудом и Пираньями. Один из обычных вариантов - финасирование издателем разработчиков на время работы над проектом. Если у них был такой договор, то Джовуд имеет все права на игру. Он же несет все риски и получает доход или убытки.

2osip-igor:

Я как юрист думаю, что пока они не урегулируют все нюансы с авторскими и вещьными правами на сей достойный продукт, то Пираньям очень сложно будет найти себе нового издателя, который начал бы финансирования проекта, потому-что это черевато неприятностями как для инвестора, так и для самих разрабов.

Я тоже пришел к такому выводу. А эта тягомотина может затянуться от полугода и более

Re: Gothic 3: Новости

Итого, Джовуд оплатил "лишний" год работ. По моим приблизительным оценкам, не претендующим на достоверность, расходы на разработку должны были вырасти как минимум на полмиллиона американских тугриков.

Для начала хотелось бы знать, чья была идея при настолько скромной команде разработчиков делать настолько большой мир.

Re: Gothic 3: Новости

2corba:

Я не знаю, какой договор был заключен между Джовудом и Пираньями. Один из обычных вариантов - финасирование издателем разработчиков на время работы над проектом. Если у них был такой договор, то Джовуд имеет все права на игру. Он же несет все риски и получает доход или убытки.

Это то понятно, только убытки, как заявил Michael Ruve, возникли у Пираний, а не у *Джовуда.

Re: Gothic 3: Новости

Несмотря на заявление Михаэля Рюве о том, что права не продавались, есть странное ощущение, что таки права на IP, если не утрачены, то весьма под вопросом.

В публикации PCGames.de см. тон очень мрачный.
Журнал полагает, что объявление JoWood о работе над Готикой 4 ставит точки над "и" в вопросе о правах.
Заметка заканчивается словами
"Что будет теперь с разработчиком Piranha byte - неясно. Новая игра? Роспуск компании?"

Да, касательно патча PCGames полагает, что можно о нем забыть (увы!)

Также VE3D, рассказывая о пресс-релизе издателя, пишет, что JoWood является *I.P. holder.

Что это - поспешность журналистов или некое знание, увидим.

Re: Gothic 3: Новости

2vad78:

Это то понятно, только убытки, как заявил Michael Ruve, возникли у Пираний, а не у  Джовуда.

Это как раз понятно - деньги поступают на счет Джовуда. Тот посчитал приходы-расходы и, возможно, согласно договору поделил прибыль, которой практически не оказалось. Таким образом, убытки возникли у всех.

Re: Gothic 3: Новости

Что это - поспешность журналистов или некое знание, увидим.

JW уверенно заявляет, что права на всю серию Готики за исключением Готики 1 принадлежат им.
Ссылка
Ждем ответа Пираний, а то как-то примолкли. И тему на WoGe, где PB общались с народом прикрыли.

Re: Gothic 3: Новости

Перевод того же интервью Стефана Бергера на английский
http://forum.jowood.de/showthread.php?t=142980

JW уверенно заявляет, что права на всю серию Готики за исключением Готики 1 принадлежат им.

да, именно так и сказано в этом  переведенном интервью:

[q]PC Games:
Who has the rights to the Gothic series; or how are they divided?

Berger:
The overall rights for the existing Gothic series, with the exception of Gothic 1, are lawfully with JoWood..[/q]

Re: Gothic 3: Новости

2Coyro: Перевод интервью Стефана Бергера в части выхода патчей есть в 2-х достаточно противоречивых интерпретациях:
1. AG.RU: "мы пытаемся выяснить, нужно ли по закону участие Pluto 13 при разработке обновлений".
2. Миртана: "В данный момент мы консультируемся у юристов, обязана ли по договору Pluto 13 выпускать патчи"

Помоги уточнить, что там имеется в виду: заставить Пираний выпустить обновления или иметь юридически свободные руки для выпуска оных без Пираний?

Re: Gothic 3: Новости

2corba:

что там имеется в виду: заставить Пираний выпустить обновления или иметь юридически свободные руки для выпуска оных без Пираний?

Первое. Тот кусок звучит так: "...уточним, обязаны ли юридически Плуто 13 поставлять патчи".

Что самое смешное - ни один разработчик в здравом уме и твёрдой памяти низачто и никогда не свяжет себя контрактом по бессрочной поддержке...

Re: Gothic 3: Новости

2Coyro: Спасибо.
Значит, у Джовуда нет возможностей по самостоятельному выпуску патчей, а их слова, что они постараются, это только слова. И, если сделать патч еще можно переманив пару человек, то без команды сделать аддон и модкит не получится точно! IMHO, дело пойдет по самому неудачному варианту - Готика 3 останется без развития, через несколько лет выйдет Г4 от другой команды. Главное, как выйдут из этой ситуации Пираньи. Делать патчи они не будут - никто им на это денег не даст (ну разве что на голом энтузазизме в свободное от основной работы время), аддон они выпустить не имеют права, остается только использовать движок и начать новую готик-серию.

Что самое смешное - ни один разработчик в здравом уме и твёрдой памяти низачто и никогда не свяжет себя контрактом по бессрочной поддержке...

Разве что контрактом закреплена ежемесячная сумма за такой техсаппорт, что в данном случае врядли.

Re: Gothic 3: Новости

2corba:

1) *

Делать патчи они не будут - никто им на это денег не даст

2) *

аддон они выпустить не имеют права

3) *

контрактом закреплена ежемесячная сумма за такой техсаппорт, что в данном случае врядли.

Читаем прикреплённый пост:
Запрещено домысливать намеки и обрывки информации, содержащиеся в новостях. Обсуждайте новости только на основе точных фактов.

Или подверждай домыслы фактами или иди в соответствующую тему:
http://forums.gothic.ag/showthread.php?&s=0&t=1176969022&start=50

---

Ну как и предпологалось, теперь Пираньи начали заниматься "информационной войной". *Много, очень много интерьвью в один день можно было заметить на немецких форумах. Если кто хочет прочитать первоисточники, ссылочки в спойлере:



Журнал 4players *всё систематизировал в одной статье:
http://www.4players.de/4players.php/dispnews/PC-CDROM/Aktuelle_News/65600.html

Ничего толком не сказали - сплошные эмоции. Говорят спасибо Готоманам за поддержку. Утверждают, их *JoWooD не заставят сделать патч.
Ну и кратко о своём будущем проекте: что уже несколько месяцев думают о новой игре, о том, что Готика 4 будет ближе всего к Готике1. А так же, о том, что изменится (по сравнению с Готикой 3) - боевая система и баланс.
Насчёт патча и Аддона новой информации почти нет. За исключением того, что Пираньи вроде как уже начинали делать Глобальный патч, с изменением Боевой Системы, не смотря на то, что финансирования на разработку патча не было.
И теперь никому не понятно, что дальше будет с этим патчем. *:(

---

JoWooD объявляет о *предложение к сотрудничеству по производству Готики 4 всех разработчиков.
Набор будет продолжаться до 22.06.2007года.
Контактная информация и более подробная инфа здесь:

http://corporate.jowood.com/content/view/79/1/lang,de/

Re: Gothic 3: Новости

2Шаман:

Утверждают, их *JoWooD не заставят сделать патч.

Скорее, отвечают в духе: "да щаз, только шнурки постираем..." :)

Высказывают претензии к JoWood, которым несколько месяцев патч и нафиг был не нужен, и рассказывают о том, что последнее время работали исключительно на энтузиазме.

(Причём, если я правильно понял, говорилось даже про личный энтузиазм, т.е. не только PB не получала денег от JW, но денежку не получали сами сотрудники PB. Хотя при их-то коллективе в 20 человек это вполне вообразимо...)