Re: Risen 2: Dark Waters

Глянул трейлер на WOP.DE-RUS.. Субтитры, как и к первой части, творение надмозгов. Мало того, что не литературные, так еще и встречается такой шедевр надмозга, как: "Уничтожай" вконце  ;D Пришлось снова свой перевод делать, что бы, хотя бы, читабельнее было. Age, у надмозгов, переводится Веком, хотя надо Эпоха... Destruction перевести, как "Опустошение" тоже весьма спорно. Ведь есть более грамотный перевод "Разрушение". Т.е "Эпоха Разрушений". Откуда в тексте взялось "насрать" я тоже не понял..  Ведь там имеется ввиду что-то вроде: "Иди за "телом", которое сделает все" или закончит (done) или, на край, "будет слушаться".. Но где там "насрать"?? Что за очередное творение надмозга?

Re: Risen 2: Dark Waters

2Волхв:

Re: Risen 2: Dark Waters

2CKay: 2Suleiman:  Уф, спасибо, ребята, за взвешенные и строго доказуемые мнения! Чесгря, я жутко боялась, что меня попросту порвут "за отрыв от коллектива фанатов"!
2Волхв: Ты абсолютно прав, перевод абсолютно кретинский. Но, как я поняла, сейчас за него взялись люди поумнее, сегодня-завтра получим нечто вполне приличное.  

Re: Risen 2: Dark Waters

Вообще-то нет. Если вы внимательно играли в Готику 3, то должны помнить Ксардас и ГГ ушли из мира и унесли часть божественной силы, заключенной в них, то есть лишили богов возможности влиять на мир, "изгнал" же их Аданос еще за долго до событий Готик. То есть никакими катаклизмами и темными волнами, такой уход увенчаться не мог. *Про остальное сказал CKay и очень правильно.

Ну, вообще есть раскадровка оригинального начального ролика Ризена, который, в отличии от релизного,где герой плывет на корабле инквизиции тайком, есть кадры уходящих ГГ и Ксардаса,которые и вызвали своими действиями волну, пробудившую древние храмы, "тайны, которые они (боги?) больше не могут от нас скрывать". Да и мне всегда казалось, в основном из-за почти полного отсутствия какой-либо информации о нем внутри игры , что это именно тот самый мир готики, но из-за проблем с правами на игру мы имеет тока какого-то мага, изгнавшего богов, о которых никто не знает ничего конкретного. Да и волшебные кристаллы у магов соответсвуют цветам трех готических богов.. Вобщем, по моему, это один мир :)

Re: Risen 2: Dark Waters

Ну я это и имел ввиду. Если вы внимательно помните, то Ксардас только об этом и мечтал, дабы сделать людей свободными. Ну что я могу сказать, сделал.

А ссылочку не дашь? Было бы интересно глянуть.

Re: Risen 2: Dark Waters

А ссылочку не дашь? Было бы интересно глянуть.

Тут даже видео из слайдов сделали.

Re: Risen 2: Dark Waters

В общем и целом Agar6 все сказал относительно того, что есть "Ризен", так же была( есть) информации на форуме Пираний, что Ризен это ничто иное как аддон к Готике 3, и если бы не разрыв JoWoodом....то как в песне "все могло бы быть совсем не так". МоГет быть действительно, команда разрабов сменилась и уже не "хотца" делать "Готику",

Re: Risen 2: Dark Waters

2JoWe:
Если ты про Risen 2 то так есть, команда разрабов очень сильно поменялась. Композитор вместе с двумя сотрудниками ушли основав другую компанию Арт-директор ушел. Да много кто ушел. Risen 2 выглядит очень хорошо, но сюжетно вяжется с Risen меньше чем Risen с G3.
Это и наличие огнестрельного оружия, и сама возможность перемещения по морю, хотя титаны должны были устроить настоящий апокалипсис.

Re: Risen 2: Dark Waters

Действительно. Лично я ждал и мечтал, что будет некий Готиковский вариант апокалипстической РПГ. С разрушенными городами, с беженцами, с "Последним оплотом", с мрачными крепостями.. С мрачностью, голодом, тяготами выживания.. Напряженностью.. При таком подходе и кучу фракций можно сделать и отбор в них гораздо стороже.. И т.д и тп... Эх...

Re: Risen 2: Dark Waters

Прочел пару последних страниц. Сто лет не высказывался - вдруг захотелось) Честно говоря давно не слежу за новостями, после Ризен эта охота отпала, хотя саму игру я купил и с удовольстием сыграл. До финального заруба в подземелья)

То, что Ризен изначально задумывался, именно как продолжение Готики в несколько других декорациях было хорошо известно. Разрабы естественно не кричали что "это Готика" просто потому, что ситуация диктовала им смену названия и замазывание имен. Если кто-то считает, что наличие или отсутствие имен и географических названий - и есть самое главное в определении "отцовства", то это его дело, но имхо это ошибочная позиция.

Насчет того, что фанаты хотят старую готику - по-моему очевидно, что фанаты хотят не старую готику, а старую концепцию, старую базовую конструкцию. Что было в "старой доброй Готике"? Достоверный грубоватый мир, умеренная свобода выбора - кем быть/куда идти сбалансированная риском этого выбора, мир наполенный острыми конфликтами и реагирующий на действия игрока, незанудные диалоги и эмоциональная вовлеченность в события, история с достаточно неожиданными поворотами и финтами. Черт, а там ведь до фига всего вкусного было)

Да, дайте игру с такой же базовой конструкцией - в любом сеттинге - и я приму ее как родную) Впрочем этого уже не будет) Во многом благодаря тем, кто утверждает "графика щит, анимация щит, модели фулщит". Производство игр удорожается, потому что люди хотят сюжет как вот в той игре (где кроме сюжета не было ничего), графику как вот в этой игре (которая по сути технодемка движка), анимацию как вот в этой а модели как в той. "У вас слабая графика, анимация и модели, говорит издатель. - Зато у нас можно исследовать карту, у нас фракции и сюжет. - Факит. Сделайте коридорную игру и чтобы графика была клевая, она продастся лучше."

Re: Risen 2: Dark Waters

2Волхв:

Re: Risen 2: Dark Waters

2TATb:

Да, дайте игру с такой же базовой конструкцией - в любом сеттинге - и я приму ее как родную) Впрочем этого уже не буде

* *Ох, сударь! Спорить с Вами, учитывая Ваш опыт и Ваши заслуги, просто страшно, но... Но как минимум в одном пункте Вы неправы!!! Вы не примете игру другого сеттинга как родную! Доказательство: все темы форума Вога. Любые новости из мира Ризен 2 воспринимаются со стоном и плачами, и только после многократного обсуждения всех нюансов о НЕКОТОРЫХ из них говорят: "Нууу...ладно...может и получится...но это всё равно не то...".
* *Если бы фаны действительно хотели

не старую готику, а старую концепцию

, то не было бы такого настроя в принципе. А тут на какой сайт не зайди - везде пестрят посты типа "Готика умерла, а тут я сначала пиратку посмотрю, потом можа и куплю, но вряд ли".
* *И только в самые-самые последние дни в основном усилиями Элинд ситуация чу-у-уточку изменилась (имею в виду ВоГ). Она создала тему о пожеланиях фанов, где с фактами и цифрами доказала, что скулёж...эээ...преждевременен. Но это - капля в океане всеобщего брюзжания.
* *Ваши слова:

Достоверный грубоватый мир, умеренная свобода выбора - кем быть/куда идти сбалансированная риском этого выбора, мир наполенный острыми конфликтами и реагирующий на действия игрока, незанудные диалоги и эмоциональная вовлеченность в события, история с достаточно неожиданными поворотами и финтами.

прекрасно описывают пожелания геймеров, но... Но ведь такие игры есть! Но любой фанат Готик скажет: в одной игре мир "недостаточно достоверен", в другой "умеренная свобода" чересчур урезана, в третьей конфликт недостаточно острый. Также мир на действия игрока реагирует, но как-то не так, а диалоги какие-то занудные... А сюжетные повороты надуманы и вот хоть ты... *И все отзывы о таких играх завершаются кличем: "Это не Готика!"
* А история Безымянного - это просто история. И она просто закончилась. Теперь будет другая. Вот и всё.
* Но плач продолжается, и приговор новой игре почти вынесен.
* Вы не примете игру нового сеттинга как родную, потому что заранее уверены, что она Вас не устроит. Ведь это не Готика.*

Re: Risen 2: Dark Waters

2Digan:


Добавление от 08/15/11, в 18:50:58

---

2madam123:

Но плач продолжается, и приговор новой игре почти вынесен.

А причем тут сеттинг, если изменилась концепция? Лично я готов не покупать игру только из-за долбаного попугая. При чем ен сколько факта его начлия в игре, а из-за того, что пираньи ИМ оправдывали вырезание плаванья из игры. Прекрасна. В пиратской игры на море не будет ныряния.. ЧТО ЗА ЧУШЬ?!

Re: Risen 2: Dark Waters

2madam123:
Какие такие заслуги, какой такой опыт) Я высказываюсь как игрок и ценитель серии) И вы не правы, говоря что я не приму другой сеттинг - ну это совершенно надумано.

Приму с распростертыми объятиями. Мне весьма понравилось то новое, что было в Ризен и нравится то новое, что может появиться в Ризен 2 (даже несмотря на мое прохладное отношение к пиратской тематике). Я наоборот всегда говорил, что сеттинг и серию Готика пора отложить как завершенную историю. И я тут вижу много людей с аналогичной точки зрения.

Проблема в другом - выпадают именно краеугольные камни, которые держали Готику. Когда люди говорят "это не Готика", они имеют в виду - пропадает то, что делало игру ТАКОЙ. И каждый раз когда разрабы говорят - вот этого не будет, вот от того мы решили отказаться, вот это будет реализовано проще - фундамент становится все более шатким и слабым.

Лично мое мнение - если в игру не вернется хотя бы часть того, что было потеряно со времен Г2 (в первую очередь то, что касается живости и честности мира) - игра может стать вполне успешной, но на тот творческий уровень она не вернется.

Re: Risen 2: Dark Waters

2 Волхв

Ссылочку можно, а то не припоминаю что-то такого.

В последних выпущенных ролевых играх плавание и карабканье отсутствует как факт (Ведьмак 1 и 2, DAO, DA2, Аркания) Two Worlds 2 - исключение.
Почему Pluto13 должна тратить время и деньги на реализацию фичи, ценность которой, если так можно выразиться, сомнительна и будет использоваться пару раз за всю игру.

Если игра будет такой же интересной и увлекательной, как когда-то была Готика, то игра определенно будет иметь успех.
К тому же последний трейлер ещё больше укрепил мою уверенность.

Re: Risen 2: Dark Waters

"Честный мир", как в Г2 - это ГГ плавающий и ныряющий в тяжелых доспехах с двуручным мечом и арбалетом за спиной? Фанаты меня, конечно, умиляют, но лично я без такой "честности" легко обойдусь.

Re: Risen 2: Dark Waters

2snegsever:
Ну начинается! Ты щас еще напиши, что троллей в природе не бывает.
Хотя нет. Не бывает снепперов и орков, а троллей-то сколь хочешь. Особенно на форумах, ага.
Ежу понятно, что мир фентезийный, что естественно, он где-то "неправильный".
Интересует-то не соблюдение законов физики и реалий биологии, а взаимоотношения людей,
черты их характера, законы социальных групп. Жизненная философия ГГ.
И, что немаловажно - способ подавания всего этого на стол, степень готовности опять же.
Вот это и было в первых двух Готиках и, отчасти, в третьей - логичные, максимально приближенные
к реальности взаимоотношения людей, яркие, узнаваемые личности - ГГ, Диего, Ли, Торус...
Простая и понятная жизненная философия оных, близкое всем стремление выжить и не потерять человеческого лица...
Проработка диалогов, подача сторилайна, определенная свобода морального выбора...
Вот что главное, а не прыжки в броне. Вот такой мир мы и хотим видеть. И, если все это будет реализовано, мне лично покласть, в чем там ГГ плавает, где он при плавании хранит порох и чем дерется.


P.S.

Re: Risen 2: Dark Waters

2Vladgamer:

Ссылочку можно, а то не припоминаю что-то такого.

Конкретно ссылку дать не могу, но, вроде бы,  Доберлек отвечал: "У нас нет плавания - да, зато у нас есть попугаи и куча других фич".. при слова "Боевой попугай" у меня возникает только одна реакция "Facepalm"..

Почему Pluto13 должна тратить время и деньги на реализацию фичи, ценность которой, если так можно выразиться, сомнительна и будет использоваться пару раз за всю игру.

Ооо.. Вы не поверите! Но с помощью Ныряние и плаванья, особенно в ПИРАТСКОЙ игре, можно сделать кучу интереснейших квестов. Правда-правда!
P.S. Правильно, зачем придумывать что-то сообенное.. Проще быть как все и плыть по течение как .... ну Вы поняли.

Если игра будет такой же интересной и увлекательной, как когда-то была Готика, то игра определенно будет иметь успех. К тому же последний трейлер ещё больше укрепил мою уверенность.

А к готикам вобще, по-сути, как таковых трейлеров и не было. Так что не показатель. А Вот к Г3 были, и довольно не плохие, а что в итоге?
А успех готики игра не повторит - это 100%. Обычный РПГшный середнячек будет. Новые фичи у пираний, скажете Вы? Но мы это видели, например в DAO. Двойная сюжетная линия? Пожалуйста - Wither 2...
ЧТо касается интересной истории... По-сути ушел костяк пираний. Только Майк остался.. Я Бьерна в расчет не берут, потому что он уже консольщик.   А что могут сделать 1-2 человека за комерческий срок?

Личноя не верю в чудеса.

Re: Risen 2: Dark Waters

2luciano: Хорошо ответил) Честность игры это когда украв из сундука крестьянина одежду можно быть пристыженным и побитым при следущей встрече, когда можно сидеть в таверне до 5 утра игрового времени, выжидая когда вот тот козел потащится домой и подловить его в переулке. Когда можно поссориться с кем-то а через полигры столкнуться пусть с незначительными но последствиями. Когда НПС это не отработанный материал, ценность которых в одном квесте, а когда каждый из них может оказаться вовлечен в другие еще не раскрытые тайны. Да, этого было не так уж много в Готике, но это было и это было ее солью.

Лично меня впечатляют только те игры, глубина которых оказывается больше, чем обычно и больше чем это видно на поверхности. Сейчас к сожалению так делать игры уже не принято, однако надежда не умирает)

Добавление от 08/16/11, в 12:48:14

---

2Vladgamer:

К тому же последний трейлер ещё больше укрепил мою уверенность.

Оценивать невышедшие игры по НЕгемплейным трейлерам, зная, что их главный смысл - реклама... Не понять мне этого)

Re: Risen 2: Dark Waters

Лично для меня в Готике было ценным то, что мир НПС был живым. Люди стояяли, болтали о чем-то, реагировали на твои действия. зашел, например, в казарму не будучи стражником, налетела толпа стражников и отпинала тебя(ну или попыталась это сделать:) ). У всех какой-то свой распорядок дня. было интересно следить, что делает вечером-днем-утром тот или иной чел. и мне совершенно пофиг на графику, главное, чтобы текстуры не в паинте рисовали)) Но с этим можно и переборщить. Вот лично ДЛЯ МЕНЯ было очень раздражительно, например в TES 3, чтомимо кого не пройдешь, они тебе что-нибудь типа "мутсера" шипят. Классно помахать мечом я мог в блайд оф даркнес(если кто помнит такую). в готике меня же захватило именно эта живность народа. А уж что до истории, то мне интересно играть как в продолжение старой, так и в новую. не надо зацикливаться на одном. Вам же не нравится, например, каждый день обедать одним и тем же(ну не всем в принципе:) ) Ребята делают что-то новое, им это интересно. Посади вас за комп, то, наверное, лишь один из тысячи сможет сотворить историю, которая бы понравилась не только вам. Без обид

Re: Risen 2: Dark Waters

2TATb:

Да, этого было не так уж много в Готике, но это было и это было ее солью.

Полностью согласен!

Re: Risen 2: Dark Waters

2Волхв:

Прекрасна. В пиратской игры на море не будет ныряния.. ЧТО ЗА ЧУШЬ?!

как насчет корсаров? пиратская игра, а плаванья нет. разве что в последней части можно ходить по дну. вообще, складывается впечатление, что некоторые играли не в готику, а в симулятор средневекового аквалангиста


2TATb:

Когда люди говорят "это не Готика", они имеют в виду - пропадает то, что делало игру ТАКОЙ. И каждый раз когда разрабы говорят - вот этого не будет, вот от того мы решили отказаться, вот это будет реализовано проще - фундамент становится все более шатким и слабым

этот отказ от "готических фич" начался не в ризене и даже не в третьей готике, а во второй части. почему нпс перестали убегать, когда видели, что гг крут, вооружен и опасен? почему убрали веселое заклинание "контоль"?

Достоверный грубоватый мир, умеренная свобода выбора - кем быть/куда идти сбалансированная риском этого выбора, мир наполенный острыми конфликтами и реагирующий на действия игрока, незанудные диалоги и эмоциональная вовлеченность в события, история с достаточно неожиданными поворотами и финтами.

вот это именно то, что нужно. но так только в теории, потому как кто-то поставил крест на игре только из-за огнестрела, попугаев или компаньонов, и остального он не увидит.

Re: Risen 2: Dark Waters

2coyote3000:

этот отказ от "готических фич" начался не в ризене и даже не в третьей готике, а во второй части. почему нпс перестали убегать, когда видели, что гг крут, вооружен и опасен? почему убрали веселое заклинание "контоль"?

Вобщем да, но в Г2 в противовес появились другие плюсы, и масса потерь явно была совсем небольшой. А дальше по резким сменам курса Г3 и Ризен видно, что пираньи, погнавшись за спорными новшествами, потеряли нужный нам курс (осознанно не называю его "верным курсом"). И честно говоря я в потери записываю именно нечто более базовое, чем набор конкретных фич. И я не фанат возвращения плавания - я стараюсь оценивать шире) Сделали интересный эксплоринг без плавания? Ну и черт с ним. Не сделали? Ну это едва ли из-за отсутствия плавания - это не его база.

База эксплоринга - свобода передвижения, дифференциация территории по сложности и наличие сбалансированных премий. База сторилайна - ограниченная нелинейность, харАктерность персонажей и неожиданность ситуаций. База боевки - необходимость сочетания личного и ролевого скилла, необходимость принятия тактических и стратегических решений (выбор оружия, конкретные действия в бою). База имитации жизни - распорядки дня, адекватная реакция всех персонажей на локальные и глобальные действия игрока.

Убранная фича еще не трагедия, а вот убрать что-то базовое, и все начнет сыпаться.

вот это именно то, что нужно. но так только в теории, потому как кто-то поставил крест на игре только из-за огнестрела, попугаев или компаньонов, и остального он не увидит.

Да ладно, все мы прекрасно знаем что каждый член сообщества, кроме может быть самых радикальных, все равно "попробует", что же получилось в итоге)

Re: Risen 2: Dark Waters

Можете .

Re: Risen 2: Dark Waters

2TATb:

Да ладно, все мы прекрасно знаем что каждый член сообщества, кроме может быть самых радикальных, все равно "попробует", что же получилось в итоге)

   Вы абсолютно правы, попробуют почти все. Но я практически уверена, что мало кто из фанов Готики скажет добрые слова о Ризен 2. Ибо мало кто из людей в принципе способен сказать: "Я был неправ". Знаю, звучит это очень обидно. Но прошу понять и меня - мне тоже обидно. Обидно, что от любой новости о Р2 идет сначала ругательная реакция, и только потом, нехотя признается, что "можа толк и будет". А чаще не признается вообще.
   Вы пишете:

убрать что-то базовое, и все начнет сыпаться.

  Все так, но как оценить в цифрах, фактах, да хоть в попугаях степень необходимого и достаточного? Как оценить степень свободы? Дифференциации территории? Ограниченности нелинейности? И т.д. и т.п. Четких критериев нет и быть не может. Поэтому геймеры  оценивают все параметры по любимой игре. Но ведь каждая, каждая игра ОБЯЗАНА отличаться от всех остальных! Мама дорогая, неужели так скоро позабылись жуткие холивары между фанатами Готик, ТЕСа и Ведьмака, в которых никто никому ничего не доказал! А ведь каждый участник этих... диспутов (буду вежливой) стремился доказать, что именно в его любимом мире больше "интересностей". А все интересности описывались именно согласно общим пожеланиям о свободе и характерах, сценарии и распорядке дня неписей, реакции мира на действия игрока и... Елки, не буду больше Вас цитировать!
  Я пытаюсь донести одну-единственную мысль: когда речь идет о любимой игре (или чем-то другом), работает единственный критерий - не по хорошему мил, а по милому хорош. Истории Безымянного больше не будет. Будет другая история, с другими правилами. И эти правила ОБЯЗАТЕЛЬНО не устроят тех, кто влюблён в Готику. Потому что они ДРУГИЕ.  


Добавление от 08/16/11, в 18:02:56

---

2Digan:

Можете  оценить как перевели трейлер Акелла.

  Ох, спасибо! Я и не ждала так скоро!

Re: Risen 2: Dark Waters

2Волхв:

Конкретно ссылку дать не могу, но, вроде бы,  Доберлек отвечал: "У нас нет плавания - да, зато у нас есть попугаи и куча других фич".. при слова "Боевой попугай" у меня возникает только одна реакция "Facepalm"..

Даже если Доберлек так говорил, то это не значит, что от плавания отказались из-за внедрения попугая и других фич. Вот если бы он сказал "мы решили реализовать попугая и кое-что еще, и по ходу работы выяснилось что из-за этого не хватает времени на реализацию плавания" - вот тогда да. А так - плавания в Ризен не было, так что от него отказались гораздо раньше даже возникновения идеи о Ризен 2.

2TATb:

База эксплоринга - свобода передвижения, дифференциация территории по сложности и наличие сбалансированных премий. База сторилайна - ограниченная нелинейность, харАктерность персонажей и неожиданность ситуаций. База боевки - необходимость сочетания личного и ролевого скилла, необходимость принятия тактических и стратегических решений (выбор оружия, конкретные действия в бою). База имитации жизни - распорядки дня, адекватная реакция всех персонажей на локальные и глобальные действия игрока.

Не могу не согласится. Одно только но - Пираньи не раз уже говорили, что признают ошибки Ризен и в Ризен 2 как раз-таки этим моментам уделяется больше внимания. Объективно оценить конечно нельзя, насколько все это будет воплощено, но как-то на мой взгляд странно заранее ставить крест (это не к вам лично, а к пессимистичной части сообщества) на игре при таких заявлениях разработчиков.

Вот реально если собрать факты воедино:
1) Сеттинг новый
2) Присутствие новых фишек (это конечно не является положительным фактом априори, но есть потенциал удивить игрока)
3) Графика хорошая
4) Сюжет и геймплей - мало что известно наверняка, но Пираньи заверяют, что все будет проработанней чем в Ризен 1.

По-моему, есть поводы для ожидания хорошей игры. Поводов для восторга пока нет, рано еще, но и для паники их нет тем более (про панику опять же не лично вам, а товарищам пессимистам).

Re: Risen 2: Dark Waters

2madam123:

Все так, но как оценить в цифрах, фактах, да хоть в попугаях степень необходимого и достаточного?

Легко) Почему в теме об уже пятой в ряду игре больше всего упоминается первые две игры из этого ряда? Да потому что они являются непревзойденным пока эталоном для сообщества. Оценить все описанные вещи легче легкого - "как в Готике", "хуже чем в Готике" и (когда же черт возьми!) "лучше чем в Готике". Имеется в виду конечно Г1-2. Вспоминать здесь другие игры и связанные с ними диспуты и прочее - смысла никакого. В тех играх другие столпы и другие акценты, а если кто-то не понимает, что они "другие" - то это их проблемы, эти мнения можно отфильтровывать.

А все интересности описывались именно согласно общим пожеланиям о свободе и характерах, сценарии и распорядке дня неписей, реакции мира на действия игрока и...

А вот нет) Поклонники других игр являются поклонниками именно других игр именно потому, что у них другие приоритеты. Положим не живой мир, а безграничный эксплоринг, не свобода выбора а визуальная красота. Поклонникам Ведьмака очевидно пофиг на реакцию нпс на действия героя, им важно другое. Думаю мысль понятна.

Я пытаюсь донести одну-единственную мысль: когда речь идет о любимой игре (или чем-то другом), работает единственный критерий - не по хорошему мил, а по милому хорош. Истории Безымянного больше не будет. Будет другая история, с другими правилами. И эти правила ОБЯЗАТЕЛЬНО не устроят тех, кто влюблён в Готику. Потому что они ДРУГИЕ.

Эту "милость" всегда можно объяснить более детальными критериями, достаточно поанализировать свои ощущения. Я вот так и не увидел на последних страницах людей, которые бы отказывались обращать внимание на Ризен 2 только потому, что там другая история, другой сеттинг и другие правила. Все претензии только к тому, что эта история возможно будет слабой, сеттинг возможно будет не проработан, а правила, как водится, упрощены по самое не могу. И судя по тенденции развития серии претензии не беспочвенны. Пока я не вижу оснований думать, что Ризен 2 будет лучше (читай интереснее) Ризен.

Re: Risen 2: Dark Waters

2TATb: *Кхе! А любопытный у нас получается спор!
* *Итак, приходим к выводу, что у нас имеется только три оценки новой игры:

Оценить все описанные вещи легче легкого - "как в Готике", "хуже чем в Готике" и (когда же черт возьми!) "лучше чем в Готике"

* *Но, я думаю, Вы согласитесь, что "как в Готике" не может быть просто по определению - это ДРУГАЯ игра с другими правилами. Не то что копии, но и подобия быть попросту не может. Остаются два варианта, причем в последний заранее не верится. Следовательно, результат предсказуем.
* *А если добавить ещё вариант оценки: "Хорошая, но на Готику не похожа". Возможно ли такое в принципе? Или же "хорошая не Готика" все-таки будет ТЕСом, Ведьмаком, чёртом лысым, но фанаты Готики её не примут? Мне кажется, правдоподобен именно последний вариант.

* И вот смотрите, люди, как раз получилось, что посты Ская и Татя идут друг за другом. Что получилось?

Пока я не вижу оснований думать, что Ризен 2 будет лучше (читай интереснее) Ризен.

По-моему, есть поводы для ожидания хорошей игры.

* А ведь вам обоим известны одни и те же факты. И у обоих одинаковые вкусы (пардон, ребята, но иначе вас бы здесь не было). Чем, кроме предвзятости, можно объяснить такие разные выводы? Тем, что вкусы все-таки разные? Но в этом случае Рыбки уж никак не смогут угодить вам обоим!

Re: Risen 2: Dark Waters

Замечательно. И где сказано, что в Ризен-2 этого не будет?

Re: Risen 2: Dark Waters

2CKay:

По-моему, есть поводы для ожидания хорошей игры

То, что игру делают Пираньи--это уже повод надеяться на лучшее :)

Сеттинг новый

какая разница какой сеттинг?! ...да хоть "войну обезьян с крабами"(с) сделайте, если игра получится хорошая, то почему бы и нет.
2TATb:

Убранная фича еще не трагедия, а вот убрать что-то базовое, и все начнет сыпаться.

А если с дерева ободрать все листья? ;)
2luciano:

Вот это и было в первых двух Готиках и, отчасти, в третьей - логичные, максимально приближенные к реальности взаимоотношения людей, яркие, узнаваемые личности - ГГ, Диего, Ли, Торус...

Еще немаловажно и то, что в Г1,2,3 и Ризен все персонажи (а главное, что сам ГГ) были целиком и полностью озвучены и имели свой голос (в отличии от немых Морр., Облевона и пр.)
2madam123:

Обидно, что от любой новости о Р2 идет сначала ругательная реакция

Увы и ах :-/ Ведь, та же самая ручная обезьяна может стать достаточно интересным способом ухода от "забронзовевшего" воровства. И попугай, если будет мешать врагам вести бой, снижая их боевые характеристики(разумеется, если враги будут не статистами, а реально сильными и УМНЫМИ), то тоже ничего в нем плохого не вижу. Только ее "Величество" реализация может стать помехой :)

Re: Risen 2: Dark Waters

2madam123: Вы повторяетесь...другая игра, какая другая игра? представьте, что Готика  это БМВ 5 серии, и завод периодически обновляет эту серию, и есть ценители этой серии, которые как только выходит обновленная версия покупают её, да каждое обновление вносит, что-то новое, но есть какие-то основные вещи которые говорят - это БМВ 5 с, и включительно до  Готики за номером 3 можно было сказать, что это Готика(хотя в последней накосячили не слабо, но все равно она как-то цепляет). Ризен это попытка скопировать Готику 1, кузов тот же а содержание не то,  в Ризен 2 ценителям БМВ 5 серии продать спорт купе или внедорожник. Да и я не считаю, что Ризен 2 будет отстоем и т.д., но я понимаю людей которым не нравиться крутая смена сеттинга и попугаи с обезьянами.

Re: Risen 2: Dark Waters

2TATb:

Насчет того, что фанаты хотят старую готику - по-моему очевидно, что фанаты хотят не старую готику, а старую концепцию, старую базовую конструкцию.

Не знаю кто, а я вот за эти слова готов с автором согласится. Сама концепция старой готики подразумевает собой такой играбельный мир, где просто отдыхаешь душой в мире с грубоватой графикой, юмором, атмосферой, и  настоящей жизнью переживаешь и ощущаешь этот мир как тебе хочется с безымянным героем совершать поступки, выбор, и просто подраться ради того, чтобы познать этот мир. И этот мир для меня лично из всех РПГ самый реальный.

Re: Risen 2: Dark Waters

2madam123:

Но, я думаю, Вы согласитесь, что "как в Готике" не может быть просто по определению - это ДРУГАЯ игра с другими правилами. Не то что копии, но и подобия быть попросту не может.

Все ваши рассуждения строятся на привязке термина "готика" к сеттингу и истории собственно Готики, а я все пытаюсь втолковать, что под этой самой пресловутой "готикой" подразумевается другое. Когда говорится "хуже Готики" или "как в Готике", речь идет не о том, что ГГ должен быть с косичкой и в игре обязаны быть тролли. Имеется в виду, что мир игры должен быть не менее живым чем там, история должна быть не менее запоминающейся, герои - харизматичными и так далее. Сеттинг и герои - дело десятое. Речь о столпах игры, о том, на чем она строится. Я легко могу себе представить игру в жанре киберпанка, где дело будет происходить хоть на луне - и эта игра может быть "как Готика".

А если добавить ещё вариант оценки: "Хорошая, но на Готику не похожа". Возможно ли такое в принципе? Или же "хорошая не Готика" все-таки будет ТЕСом, Ведьмаком, чёртом лысым, но фанаты Готики её не примут? Мне кажется, правдоподобен именно последний вариант.

Таких игр достаточно, и Готика не единственная любимая игра у ее ценителей. Но обсуждаются они на других форумах ;) Готика - это, так скажем, ниша, и моя душа требует, чтобы эта ниша никогда не пустовала.

И вот смотрите, люди, как раз получилось, что посты Ская и Татя идут друг за другом. Что получилось? Пока я не вижу оснований думать, что Ризен 2 будет лучше (читай интереснее) Ризен. По-моему, есть поводы для ожидания хорошей игры.   А ведь вам обоим известны одни и те же факты. И у обоих одинаковые вкусы (пардон, ребята, но иначе вас бы здесь не было). Чем, кроме предвзятости, можно объяснить такие разные выводы? Тем, что вкусы все-таки разные? Но в этом случае Рыбки уж никак не смогут угодить вам обоим!

А я разве не говорил?) Ризен - хорошая игра. Так все сходится, верно?) Хорошая игра, но слишком ненадолго втягивает в себя "пожить". И доводы насчет возраста и первого впечатления уже давно побиты - дело не в этом. Не так уж и много нужно, чтобы игрок поверил в мир, просто видимо большинство, включая разработчиков считают более важными другие вещи.

Re: Risen 2: Dark Waters

2madam123:

Вы абсолютно правы, попробуют почти все. Но я практически уверена, что мало кто из фанов Готики скажет добрые слова о Ризен 2. Ибо мало кто из людей в принципе способен сказать: "Я был неправ". Знаю, звучит это очень обидно. Но прошу понять и меня - мне тоже обидно. Обидно, что от любой новости о Р2 идет сначала ругательная реакция, и только потом, нехотя признается, что "можа толк и будет". А чаще не признается вообще.

А заслуживает ли Risen 2

добрые слова

? Честно говоря, то, что пока заявлено совсем не радует, и пробовать такое не тянет. Потому что данная продукция ориентирована уже не на мои вкусы, а на новое поколение, которому интересны всем известные фильмы о пиратах и симулятор короля под цифрой 3. К тому же все это похоже на ребрендинг, потому что вторая часть уже далека по всем заявленным новшествам и рекламе от первой.
Пираньи теряют свою уникальность и становятся "как Все остальные".

Единственное их верное решение с точки зрения пиара - это пиратская тема и пафосные ролики для большего охвата аудитории. Тем более первая часть была встречена многими не совсем так, хотя готичность в ней была, что возможно и обусловило текущее положение дел.

А в Risen 2 *от "готичности" скорее всего останется лишь название, потому что сеттинг уже сменили, допиливание движка в плане возврата полноценных возможностей Готик не предвидится. Плюс скорее всего не будет и полноценного редактора.

А почти линейный пролог с рельсами и с чуть ли не бессмертным ГГ (в прологе), что бы не дай бог у нового поколения не было моральной травмы (его надо вести за ручку)?!

Re: Risen 2: Dark Waters

2TATb:

Все ваши рассуждения строятся на привязке термина "готика" к сеттингу и истории собственно Готики,

 
   Извините, нет. Просмотрите предыдущие посты. Единственный момент, где может возникуть недопонимание - там, где легко спутать личное обращение  и обращение к группе.
   Я прекрасно понимаю, что

мир игры должен быть не менее живым чем там, история должна быть не менее запоминающейся, герои - харизматичными и так далее.

Но я утверждаю, что фанаты в любом случае скажут, что "мир не живой, история плохая, герой не харизматичен..." Доказательство в посте Херувима:

А в Risen 2  от "готичности" скорее всего останется лишь название, потому что сеттинг уже сменили, допиливание движка в плане возврата полноценных возможностей Готик не предвидится. Плюс скорее всего не будет и полноценного редактора.

 Что тут комментировать?

  Ладно, резюмирую, что никто из нас никого не убедил (впрочем, как обычно и бывает). В качестве мировой ставлю бутылку виртуального шнапса :pivo:  и бегу на работу.

  Хей-хо, люди, сегодня геймскон начинается! Новости будут!!!! :blahblah:

Re: Risen 2: Dark Waters

Озвучу и свое мнение! В свое время играл во множество игр, с разным смыслом и начинкой. Каждая (хорошая) игра оставляла свое впечетление……первая во что играл – Фаркрай(шутер вроде), потом Конан(РПГ), потом  Стронхолд(стратегия), дальше Тамплиеры(РПГ)…..все игры мне очень понравились, но ни одна из них не оставила такого следа как Готика. Именно первую Готику считаю еталоном (видел множество споров даже по поводу того какая готика лучше Г1 или Г2), и задумался почему именно Г1, вот к чему я пришёл:  1)это конечно подача сюжета, когда тебя бросают в тюрьму без каких либо целей и задач, складывается впечатление что ты сам решаешь  что дальше делать и с кем быть(хотя тебя плавно к этому подводят)(вот уже в Г2 сразу знаешь – нужно найти Глас Иноса и убить драконов);  2)исследование мира – во первых сам мир очень хорошо(вручную) проработан, многоуровневые и скрытые пещеры,  весь мир сразу открыт(ограничение только сильными врагами, и иногда необходимостью какого-то ключа), нырянье, плаванье, карабканье;  3)труднодоставаемость действительно хорошего снаряжения (не очень интересно когда оружие отобранное у огромнейшего Троля всего на пару пунктов лучше того что можно купить у торговцев), и когда сразу виден толк от прокачки персонажа;  4)и конечно квесты, когда один переплетается с другим и у каждого есть два, а иногда и три-четыре решения.
К чему я все это написал, если взять по пунктам  и по имеющейся на сегодняшней день информации -для меня Ризен2 еще может выйти хорошей игрой(под сомнение попадает только второй пункт), но по тенденции(Г1,Г2,Г3, Ризен)  я  сомневаюсь что получу то что хочу(а хочу я ети четыре пункта только больше лучше и качественней). Не знаю выйдет хорошая игра или плохая, но я ее попробую потому что до последнего буду надеяться увидеть в ней то на что ждал.

Re: Risen 2: Dark Waters

Издатель игры Deep Silver снова в своем стиле приготовил сюрприз для фанатов игры. Для написания отчетов об игре, которые должны описать текущую версию игры, которую и будут показывать на выставке GamesCom, они демонстрировали эту версию немецким журналам до начала самой выставки. Но на публикацию материала было наложено эмбарго. И вот, в 12ч по мск, запрет был снят. И началась массовая публикация превью-обзоров игры. А также, мы рады представить вам 8 новых скриншотов.

Перейти к новости.

Re: Risen 2: Dark Waters

2Digan:

Можете оценить как перевели трейлер Акелла.

Неплохо. Единственный момент - лично мне показалось, что в моменте ближе к концу, где показывают Крабмена, говорится "Death is close", то есть "Смерть близка", а не "Подойди ближе". В общем то можно найти какие-то помарочки в практически любом переводе, если захотеть - но вот этот момент меня лично смутил именно потому, что тут смысл совершенно другой получается.

2Левор:

А также, мы рады представить вам 8 новых скриншотов.

2ой скриншот вкусный. Про графику уже говорилось - очередной шаг вперед, красиво.

Re: Risen 2: Dark Waters

Заметки по разным репликам, не персонифицируя.

1. Пока не будет задушена мысль, на вроде, "скачаю игру, посмотрю, если понравится куплю", обвинять Бьерна в "продажности" право у вас нет. Консольщики платят деньги за его игры, а кто платит, тот и заказывает музыку, так что ничего удивительного, что на старых фанатов, которым жалко денег на любимую игру (я не имею ввиду тех, кто диски из Германии заказывает), забили.

2. Готика -"ниша которая должна быть заполнена", "обновите серию бмв". Удивляют такие фразы, вы хотите хорошую игру, заставляя авторов из художников превратится в ремесленников, а то и фабричное производство открыть. Не будет этого. Для пираний готика пройденный этап, может они теперь действительно хотят разрабатывать совсем другой тип РПГ с большим миром и моральными выборами))

3. Тать, кажется, правильно сказал, вы слишком много хотите, что бы было все и по последнему слову и графика и анимация, и сюжет и фичи гемплейные, и попугай, и плавание, и прыжки по лианам, и боевка с анимациями первого ведьмака, но с полным контролем происходящего, а то что движок от этих хотелок крякнет и сдохнет никто не думает.