Re: Мир Готики

2Cor Angar:

Монтера, Фаринг, Венгард и т.д., орки осаждали и штурмовали ни без помощи осадных орудий (катапульт или баллист), что и вызвало подобные разрушения. Просто данные орудия не реализованы в игре, да и нет смысла держать их в собранном состоянии, когда страна уже завоевана.

Не согласен! Если в Венгарде еще полыхает огонь, о чем это говорит? А говорит это о том, что буквально пару дней назад еще шли бои, а это значит, что в игре должны присутствовать хоть какие-то следы баллист, пушек, требушетов в конце концов. Или часть этой техники должна находится в городах на складах.

Re: Мир Готики

2Sinus:

Не согласен! Если в Венгарде еще полыхает огонь, о чем это говорит? А говорит это о том, что буквально пару дней назад еще шли бои, а это значит, что в игре должны присутствовать хоть какие-то следы баллист, пушек, требушетов в конце концов.

Огонь и разрушенные дома могут быть совершенно не связанными вещами. Разрушения могли произойти пару недель или месяц назад, а огонь на деревянных руинах может вспыхивать вновь и вновь множество раз, например, из-за каких-нибудь стычек с участием шаманов или магов Огня.

Не логично предполагать, что орки брали крепости без осадных орудий, а просто обычным штурмом с применением лестниц. Даже с катапультами взятие крепости очень и очень трудная задача, а без техники - практически невозможная (если город защищает нормальный гарнизон конечно). Кстати, о гарнизоне - Готу, обороняемую паладинами, орки так и не взяли.

Или часть этой техники должна находится в городах на складах.

На складе техника в основном представляла бы собой кучу с трудом опознаваемых бревен и досок, т.к. орудия собирают непосредственно во время осады. *

Еще стоит учитывать факт применения в бою магии, которая может наносить урон сопоставимый со взрывом артиллерийского снаряда (метеор например), что так же может объяснять сильные разрушения построек.

Re: Мир Готики

2Sinus: Там огонь не полыхает, там тлеют угли, между прочим) Тем более, что когда пал Венгард, солдаты королевской армии спрятались в храме и замке и вряд ли могли провернуть что-нибудь масштабное в городе, скорее, орки на них давили, так что огонь должен быть рядом со стенами замка, а все "горящие" территории города, насколько я помню, находятся у орков в тылу.
А  технику давно могли разобрать и сделать из них укрепления на случай появления какого-нибудь героя ;) Ну, или настроить шалашей для морра-рабов, надо же им где-то жить.

Re: Мир Готики

2LoRd VaDeR:

Там огонь не полыхает, там тлеют угли, между прочим)

а все "горящие" территории города, насколько я помню, находятся у орков в тылу.

Да может просто уруки специально подожгли руины Венгарда для оказания психологического давления на обороняющихся людей. Наблюдать за тем, как полыхает столица твоего королевства - не самое приятное зрелище.

Ну или им просто захотелось повеселиться ... это ж орки! ;D

Re: Мир Готики

2LoRd VaDeR:

Там огонь не полыхает, там тлеют угли, между прочим)

а все "горящие" территории города, насколько я помню, находятся у орков в тылу.

Да может просто уруки специально подожгли руины Венгарда для оказания психологического давления на обороняющихся людей. Наблюдать за тем, как полыхает столица твоего королевства - не самое приятное зрелище.

Ну или им просто захотелось повеселиться ... это ж орки!  

Re: Мир Готики

2LoRd VaDeR: and 2Sinus:

Там огонь не полыхает, там тлеют угли, между прочим)

а все "горящие" территории города, насколько я помню, находятся у орков в тылу.

Да может просто уруки специально подожгли руины Венгарда для оказания психологического давления на обороняющихся людей. Наблюдать за тем, как полыхает столица твоего королевства - не самое приятное зрелище.

Ну или им просто захотелось повеселиться ... это ж орки!

Re: Мир Готики

2Cor Angar:

Огонь и разрушенные дома могут быть совершенно не связанными вещами. Разрушения могли произойти пару недель или месяц назад, а огонь на деревянных руинах может вспыхивать вновь и вновь множество раз, например, из-за каких-нибудь стычек с участием шаманов или магов Огня.

2Cor Angar:

Да может просто уруки специально подожгли руины Венгарда

Да это просто отмазка недоделки разработчиков. Зачем покрывать их? Ну не учли так не учли, чего уж теперь.

Не логично предполагать, что орки брали крепости без осадных орудий

Я и имею как раз в виду тот факт, что крепости были взяты с помощью осадных орудий, но в игре нет ни малейшего намека на этот факт. Вот на чем я акцентирую внимание.



2LoRd VaDeR:

Там огонь не полыхает, там тлеют угли, между прочим)

А вот это могло быть от кипящей смолы, которую, допустим, сливали паладины на орков, когда те пытались пробить ворота "тараном", которого нет. Да и окон с кипящей смолой, которых тоже нет.

Re: Мир Готики

2Sinus:

Да это просто отмазка недоделки разработчиков. Зачем покрывать их? Ну не учли так не учли, чего уж теперь.

Да кто спорит-то? Но все же, тема предназначена для обсуждения мира Готики, а не ошибок и недоработок авторов игры. Посему я и предложил некоторые объяснения данной картины, наблюдаемой в Венгарде. ;)

P.s. Нельзя продумать абсолютно все, в любой игре есть несостыковки.

Re: Мир Готики

2Sinus:

Ну не учли так не учли, чего уж теперь.

Во всех играх существует масса условностей и Готика 3 не исключение.
Учесть и мотивировать абсолютно всё невозможно, и довольно многое отдается на откуп воображению игрока.

З.Ы. Кстати, пример, так сказать, необъяснимо-непонятного, это наличие кучек  :) , по всей видимости, ядер от пушек в Готике 2.  :)
Но ни самих пушек, ни мотивации, ни простого объяснения этому в игре просто нет.

Re: Мир Готики

2RONNAN [ВС]:

З.Ы. Кстати, пример, так сказать, необъяснимо-непонятного, это наличие кучек :) , по всей видимости, ядер от пушек в Готике 2. *:) Но ни самих пушек, ни мотивации, ни простого объяснения этому в игре просто нет.

Насчёт отсутствия пушек в Г2 вы ошибаетесь - смотрите список:

Также Марио в 5 главе говорит герою:

Я обучен абордажу и ближнему бою, к тому же я метко стреляю из корабельной пушки.

Re: Мир Готики

2Dimus:

- 3 орудия в порту Хориниса; - 2 орудия в пиратском лагере в Яркендаре; - 1 пушка без лафета лежит рядом с местом, где Кавалорн в начале игры дрался с гоблинами; - не меньше 24 пушек на "Эсмеральде".

Извините, не уточнил. Я рассуждал о Готике 3.
А что касается второй части, то в ней больше реализма, чем в последней. Даже несмотря на красивое музыкальное сопровождение.

Re: Мир Готики

2Dimus:

Насчёт отсутствия пушек

А, точно, пушки-то у меня из памяти вывалились.  :D
Собственно, приводил кучи ядер как один из примеров необъяснимого, ибо ничего с ними и пушками в игре не связано и не объяснено их присутствие.
И не используются они нигде, даже при осаде орками долины...  :)

Re: Мир Готики

2Dimus:

Насчёт отсутствия пушек в Г2 вы ошибаетесь - смотрите

немного уточненный

список:

Кстати, диаметр ядер визуально вполне соответствует диаметру ствола, особенно (не известно насколько развито у Миртанцев артиллерийское дело), если использовать пыж, т.к. ядра все же немного меньшего диаметра.

2RONNAN [ВС]:

И не используются они нигде, даже при осаде орками долины...

Так орудия-то эти принадлежат королевской армии. Фактов наличий пушек у орков не наблюдалось. ;)

Re: Мир Готики

Если есть ядра, не обязательно должны быть пушки. Ядра используют для защиты крепостей, другим способом – защитники скатывают их на врагов через специальный механизм, таким образом вылетающее из стены, или башни, ядро косит стройные ряды атакующих. Впрочем, диаметр тех(что в Венгарде) ядер не совсем подходит для такой операции.

Re: Мир Готики

2ARAGORN:

Ядра используют для защиты крепостей, другим способом – защитники скатывают их на врагов через специальный механизм, таким образом вылетающее из стены, или башни, ядро косит стройные ряды атакующих.

Хм, интересная информация, никогда такого не слышал. Можно где-нить посмотреть подробнее о подобном механизме? Может у него есть название?

Впрочем, диаметр тех(что в Венгарде) ядер не совсем подходит для такой операции.

Да, ядра в Готике слишком маленького диаметра, чтобы нанести серьезный урон, не имея достаточной скорости. Думаю, что хорошим щитом вполне можно будет закрыться.

Re: Мир Готики

2ARAGORN:

Ядра используют для защиты крепостей, другим способом – защитники скатывают их на врагов через специальный механизм, таким образом вылетающее из стены, или башни, ядро косит стройные ряды атакующих.

Хм, интересная информация, никогда такого не слышал. Можно где-нить посмотреть подробнее о подобном механизме? Может у него есть название?

Впрочем, диаметр тех(что в Венгарде) ядер не совсем подходит для такой операции.

Да, ядра в Готике слишком маленького диаметра, чтобы нанести серьезный урон, не имея достаточной скорости. Думаю, что хорошим щитом вполне можно будет закрыться. Да и факт наличия в Готике пушек налицо.

Re: Мир Готики

2ARAGORN:

Ядра используют для защиты крепостей, другим способом – защитники скатывают их на врагов через специальный механизм, таким образом вылетающее из стены, или башни, ядро косит стройные ряды атакующих.

Хм, интересная информация, никогда такого не слышал. Можно где-нить посмотреть подробнее о подобном механизме? Может у него есть название?

Впрочем, диаметр тех(что в Венгарде) ядер не совсем подходит для такой операции.

Да, ядра в Готике слишком маленького диаметра, чтобы нанести серьезный урон, не имея достаточной скорости. Думаю, что хорошим щитом вполне можно будет закрыться. Да и факт наличия в Готике пушек налицо.

Re: Мир Готики

2Cor Angar:

Можно где-нить посмотреть подробнее о подобном механизме? Может у него есть название?

Поищу информацию на эту тему.  :)

Да, ядра в Готике слишком маленького диаметра, чтобы нанести серьезный урон, не имея достаточной скорости. Думаю, что хорошим щитом вполне можно будет закрыться.

Щитом врятли закроешься от такого ядра, оно приобретает не малую скорость. А его диаметр влияет на область поражения, если там, конечно, не бомбы - то больше одного врага эта хрень не убьет.

Re: Мир Готики

2ARAGORN:

если там, конечно, не бомбы

Нет, не бомбы. Бомба должна иметь фитиль, а ядра в Готике гладкие.
Вот, на этой картинке представлены разрывные артиллерийские снаряды XVII-XIX веков: граната, бомба, картечная граната

Re: Мир Готики

2Cor Angar:

Так орудия-то эти принадлежат королевской армии. Фактов наличий пушек у орков не наблюдалось.

Дык против орков они и не использовались.  :)

2ARAGORN: 2Cor Angar:
Фигасе я упомянул про пушки с ядрами...  ;D
Эк вас понесло...  :)
К бомбам и разрывным снарядам...  :D

Может жители Миртаны банально забыли о порохе в связи с развитием магии?
Так и остались кучки ядер и отдельные пушки как напоминание о прошлом.

З.Ы. Хотя, тогда напрашивается следующий вопрос - а где другое огнестрельное оружие?
Ведь наверняка пушки были не единственным изобретением...

Re: Мир Готики

2RONNAN [ВС]:

Может жители Миртаны банально забыли о порохе в связи с развитием магии?

Вполне логичное предположение.

З.Ы. Хотя, тогда напрашивается следующий вопрос - а где другое огнестрельное оружие?

Ну в истории нашей планеты тоже ведь сначала появились пушки (некое подобие их было уже в древнем Китае), а только потом стало развиваться ручное оружие (мушкеты, аркебузы и т.д.). А если глянуть на несуразный вид этих ... хм ... пушечек в Хоринисе, то становится ясно, что развитие огнестрельного оружия весьма слабое и вероятно, все это дело умерло еще в зародышах*(согласно выдвинутой выше теории о ненужности пороха при наличии магии). *

Re: Мир Готики

2Cor Angar:

А если глянуть на несуразный вид этих ... хм ... пушечек в Хоринисе, то становится ясно, что развитие огнестрельного оружия весьма слабое и вероятно, все это дело умерло еще в зародышах

Тогда зачем было оснащать галеон Эсмеральду тридцатью двумя 8-ми фунтовыми кулевринами?

Re: Мир Готики

2Cor Angar:

а только потом стало развиваться ручное оружие

Ну, для короля уж наверняка было что-нибудь инкрустированное сделано.  :)

З.Ы. Вот представь, если бы в Хоринисе ГГ получил бы от Харада старый пистоль со стволом "ромашкой", который надо было бы заряжать минут десять, пострелял бы из него с горем пополам по волкам в округе, и плюнув на это дело, пошел бы в монастырь учить магию...  ;D

2ARAGORN:

Тогда зачем было оснащать галеон Эсмеральду тридцатью двумя 8-ми фунтовыми кулевринами?

Просто не сняли... Для балласта оставили...  :D

Re: Мир Готики

2RONNAN [ВС]:

З.Ы. Вот представь, если бы в Хоринисе ГГ получил бы от Харада старый пистоль со стволом "ромашкой", который надо было бы заряжать минут десять, пострелял бы из него с горем пополам по волкам в округе, и плюнув на это дело, пошел бы в монастырь учить магию...

Вот-вот, прежде чем огнестрельное оружие стало действительно эффективным и удобным, оно прошло огромный трудоемкий путь эволюции. И возможно, люди бы просто не стали работать в этом направлении при наличии магии.

2ARAGORN:

Тогда зачем было оснащать галеон Эсмеральду тридцатью двумя 8-ми фунтовыми кулевринами?

Мало ли, может просто оставили пушки на борту "Эсмеральды", не выкинуть же, раз изобрели и поставили, пусть будут, как говорится, на всякий случай.

P.s. История с пушками конечно темная, и определенно можно сказать только то, что степень развития огнестрельного оружия в Готике очень и очень низкая. Это может объясняться тем, что совершенствование орудий остановилось по каким-то причинам, а немногие, уже изготовленные пушки просто доживают свой век, или же тем, что подобные орудия были изобретены совсем недавно.

Re: Мир Готики

2Cor Angar:

люди бы просто не стали работать в этом направлении при наличии магии

может и не стали бы, но похоже не всем в готическом мире магия доступна. Ли например понятия не имел как пользоваться рунами, *многочисленные трупецы со свитками в карманах тоже похоже не владели магией, иначе бы не погибли. Например скелетинос, что лежит недалеко от башни Ксардаса, а неподалеку гоблин беснуется. У него свиток огненного шара был, вполне достаточный чтобы поджарить лягушкомордого, ан нет - он копыта откинул. Выходит не все могут магию использовать. И потом магия это дорого, дешевыми свитками от орка не отобьёшься. При тамошних ценах крестьянин себе кусок хлеба купит скорее, чем свиток исцеления. Только паладины, маги и некоторые смертные могут использовать магию, кто-то ввиду наличия бабла, кто-то ввиду природных способностей и/или принятия внутрь эликсиров плюс чтения магических книг.

пушки

пушки сделали для красоты, но по ходу они как пятое колесо у телеги - толку нет, а выбросить жалко. *:)

Re: Мир Готики

2Cor Angar: 2Magmatic I:

пушки на борту "Эсмеральды"

Говорю ж - для балласта оставили.
Проектирование корабля, наука, так сказать, тонкая.  :)
Учитывается очень многое, в том числе и количество, вес и расположение пушек.
Если их снять, корабль запросто может перевернуться.

2Magmatic I:

Ли например понятия не имел как пользоваться рунами

А ему это зачем? Не генеральское это дело...  :)

И потом магия это дорого

Да ну...  :)  Делов-то, овца и 1000 монет...  :)

Re: Мир Готики

2Magmatic I:

магия это дорого

RONNAN [ВС] прав, если уж так нужна магия, так подкопи деньжат, и милости просим в монастырь.

При тамошних ценах крестьянин себе кусок хлеба купит скорее, чем свиток исцеления.

Так стало нынче. Еще не так давно Хоринис был благоухающим городом, где можно было легко заработать денег. Да и после падения барьера можно, главное желание.
И вообще, ты так говоришь, что можно подумать крестьяне будут владеть огнестрельным оружием и палить из пушек налево и направо по полевым хищникам. :D

дешевыми свитками от орка не отобьёшься

А купить пушку, ядра к ней, порох и т.д. дешево? Ну или хотя бы мушкет? Я думаю подороже меча паладина будет))
И боевая магия, и пушки, и любое другое оружие, прежде всего, предназначены для королевской армии, а не для простых крестьян. Каждому свое - крестьяне должны обрабатывать землю, а солдаты их защищать.

Re: Мир Готики

2Cor Angar:

если уж так нужна магия, так подкопи деньжат, и милости просим в монастырь.

Годы обучения потратить на это, лучше пусть на заводы пусть идут, пушки лить, или в поле пахать, чтобы семью прокормить. Это самое, которое называется, разглагольствовать - не мешки ворочать. :)

Re: Мир Готики

2Cor Angar:

если уж так нужна магия, так подкопи деньжат, и милости просим в монастырь.

Годы обучения потратить на это, лучше пусть на заводы пусть идут, пушки лить, или в поле пахать, чтобы семью прокормить. Это самое, которое называется, разглагольствовать - не мешки ворочать. :)

Re: Мир Готики

2Cor Angar:

если уж так нужна магия, так подкопи деньжат, и милости просим в монастырь.

Годы обучения потратить на это, лучше пусть на заводы идут, пушки лить, или в поле пахать, чтобы семью прокормить. Это самое, которое называется, разглагольствовать - не мешки ворочать. :)

Re: Мир Готики

Зачем вообще крестьянам магия или огнестрельное оружие? У них есть СЕРПЫ!!! ;D Кто-нибудь видел, как они ими, к примеру, во второй Готике орудуют? Меня помню, прокаченного героя, зарубили десять крестьян серпами :D Так что не нужны мирным крестьянам королевства никакие пушки-свитки, их сила-в серпах и количестве.

Re: Мир Готики

2ARAGORN:

Годы обучения потратить на это, лучше пусть на заводы идут, пушки лить, или в поле пахать, чтобы семью прокормить.

Ну, в нашем мире тоже ж не все космонавты  :D , одни пашут, другие пушки льют...
Так и в мире Готики, так сказать, естественный отбор...
Одни отдавали детей в монастырь, другие пристраивали в ученики к ремесленникам, третьи у себя на фермах к труду приучали...
Собственно, даже у ГГ был выбор, исходя из личных предпочтений.  :)

2LoRd VaDeR:

Кто-нибудь видел, как они ими, к примеру, во второй Готике орудуют?

А то!   :D
Ты вот, ради интереса, притащи к ним на хвосте элитного орка и понаблюдай.  :)
А каменного стража как они лихо мочат, если при них на камни тыцнуть...  :)

Re: Мир Готики

2Всем_увлекающимся_мирозданием_Готики:
Если ли где-нибудь (в нете) тексты всех(!) письменных(!) источников информации о мироздании вселенной Мордраг (в том числе легенды, мифы, предсказания, учебники, научные трактаты (в том числе о магии и пр.), письма, проза, стихи? Или хотя бы несколько? Но поскольку шанс этого невелик, то если у кого-нибудь из читающих данную ветку такие материалы? Хочу собрать всю коллекцию текстов из Готики ;)
З.Ы. На данный момент собрано 0 (ноль) текстов :D

Re: Мир Готики

2Xing:

На данный момент собрано 0 (ноль) текстов

Начни с малого.  :)

Re: Мир Готики

2Xing:
Все книги\письма и пр из Г1 тут. Тут перевод Снежков.
Из Г2 тут.
Но тут похоже перевод из старых пираток взят, или переводил кто то, потому перевод отличается от текстов Акеллы.
Из Г3 сложнее будет, но там почти нет текстов и книг, разве что озвученный рассказ про Вечного Странники и Робара. Ну и Хроники Господства.
В плане книг Г3 довольно бедна..

Re: Мир Готики

По поводу магии и не нужности пушек:

Во-первых, магия известна уже минимум пару тысяч лет, с дней Огня или чуть позже благодаря рунам она стала доступна не только десятку человек со всего мира, а куда большему числу. Вопрос, зачем вообще изобретать пушки?

Ответ прост, магия по прежнему элитарна. Магов в стране наверное не больше нескольких сотен. Вступление в монастырь НЕ делает Вас однозначно магом, простая арифметика говорит, что магом становится не более чем один из двенадцати, да и то время между Испытаниями может быть значительным. Далее, не каждый маг может подняться хотя бы до третьего круга, Мильтену на это потребовалось около пяти лет, да и то он очень способный маг, учитывая, что может использовать силу в ее первозданной форме. Боевая же полезность мага ниже четвертого круга вообще сомнительна, то есть только с этого круга он может уничтожить более одного врага одним заклятием. Судя по всему между третьим и высшими кругами, то же немалый разрыв, хорошо еще, если пропорции прошедших так же 1:12. Это все к тому, что маги в мире Готики не аналог пушки или гранатомета на поле боя, их слишком мало.

Далее мы знаем, что существует не мало не санкционированных алхимиков, вроде того же Игараца, вполне возможно, что один из них в ходе своих экспериментов и открыл порох, кому-то это изобретение понравилось, и пошло поехало. Сейчас у нас не закат, а лишь самое начало Эры пороха. Как справедливо отмечено выше, ручное оружие появилось позже пушек. Да и первые пушки на поле боя в принципе ничего кроме грохота (одноразового) не создавали. А вот установка их на корабли, что бы пальнуть в борт противника перед абордажем вполне себя оправдывает, поэтому на флоте появляются первые пушки. Так же они возникают в портах для защиты от кораблей противника, и как следствие просто на стенах крепостей, опять же толку от них не много, но это только начало.

Прогноз в будущее. Магия ушла, и стала действительно уделом избранных. Сколько темных магов было в Варанте? Около  десяти? Вот примерно столько и станет в Миртане. То есть порох и развитие технологий это будущее мира Готики, уж не тот ли стимпанк о котором Пираньи помянули нас ждет? ;)

Re: Мир Готики

1) А зачем обычному крестьянину магия четвёртого круга? Так только, ползуна поджарить или ужин приготовить ;D
2)
2Suleiman:

То есть порох и развитие технологий это будущее мира Готики, уж не тот ли стимпанк о котором Пираньи помянули нас ждет?

Боюсь шокировать, но всё же: Пираньи больше Готикой не занимаются ::) ;)

Re: Мир Готики

2Suleiman: Наверно ты имел в виду Игнаца, а не

Игараца

Стоит отметить, что маги от города Хориниса находятся в определенном удалении, и при внезапном нападении на город с моря, на магов полагаться, пожалуй не стоит(пока гонца в монастырь отправишь, получишь ответ, они соберутся и отправятся в Хоринис - даже с телепортацией это займет не мало времени). А пушки будут в самый раз - чтобы стрелять из них совсем не нужно знать круги магии и иметь повышенный запас магической энергии.

2LoRd VaDeR:
Да что вы привязались-то к крестьянам, они занимаются своими делами. И пушки, и магия им не нужны. Вопрос стоит для паладинов, и в какой-то степени ополчения - они защитники города и пушки им ближе. А удел магов - использовать разнородные заклинания и сражаться на своих полях битв(Иннос-Аданос-Белиар).

Re: Мир Готики

2LoRd VaDeR:

А зачем обычному крестьянину магия четвёртого круга?

Если вы когда-нибудь переселялись в НПС, то наверняка замечали, что у всех (и у крестьян, и у жителей, и даже у гоблинов - у всех абсолютно) магия 6 круга (для чего? - непонятно).


2Aizer-Q:

Стоит отметить, что маги от города Хориниса

Вот тем Г3 пожалуй и отличается от Г2. В Г3 магам отдается важное значение и их больше уважают, пытаются как-то защищать (наверное, это не пушки так здания помяли, а маги своими фаерболлами поработали  ;D). Маги - это и есть, видимо, "осадные орудия".