|
|
12.10.2009, 16:00
|
#1762
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Suleiman:
какой бы гибкий не был искусственный интеллект всегда найдется способ заставить его тупить.
|
Не спорю. Но это не значит, что нужно придерживаться правила "познание бесконечности требует бесконечного количества времени, а поэтому - работай, не работай - все одно". Т.е. если я стреляю в моба, а он стоит и только крякает - это тупо и халтура. Если не может достать - отойти из зоны поражения, если не может догнать - использовать укрытия, чтобы я сам пришел. Конечно, это не спасет от "мобоненавистников", но это хотя бы разнообразит, усложнит и вызовет интерес, а не тупое закидывание стрелами/кастами/закликивание. В общем не нужно сверх ИИ изобретать, но и до примитивного волнового разсчета пути, все поведение мобов, тоже сводить не нужно. Вот что я имел в виду. Кто захочет, тот и консоль заюзает, чтобы убить врага, это ясно :)
|
|
|
12.10.2009, 16:06
|
#1764
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Vyacheslav ua:
Ув. господа, просветите как работает боевка? Я понял, что атака это только нажатие ЛКМ, а блок и парирование коротокое нажатие ПКМ, пока только удается беспорядочно кликать. В шапке есть прикреплена "Механика ближнего боя" но условия возникновения комбо/сильного удара не описаны. Заранее благодарен
|
Изначально доступны только обычные атаки (комбо до 3 ударов включительно) и блоки. Удары - ЛКМ, блоки - ПКМ (удерживать). Все продвинутые типы ударов (усиленные, боковые, доп. атака в комбо и парирование) становятся доступны при прокачке соответсвующих используемому оружию боевых умений. 2Vospitatel:
Не смог найти, может конечно и обсуждали такой вопрос - иногда при определенных действиях (поможешь проститутке или милостыню дашь, или в склеп какой войдешь) даются какие-то баллы (точно не помню как они назывались но что-то вроде - +10 к обольщению, +10 к искателю сокровищ и т.д.) Не могу найти нигде на что это влияет и где это можно посмотреть в самой игре. Заранее спасибо.
|
Это достижения. Можно посмотреть из меню. не влияют ни на что, чисто для фана.
|
|
|
12.10.2009, 16:09
|
#1765
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Тут уже спор переходит на тему "как правильно играть в РПГ, и вообще играть". Мне кажется это бестолковое направление, все равно одни будут сидеть у костра и рассматривать неписей и звезды, другие этот костер и небо не заметят, а непесей вынесут ради горы трупов, а третьи введут "god", "givemeall" и потом напишут на форуме "Я прошел за 3 часа все". И каждый будет прав, потому, что каждый играет так, как ему нравится/хочется/умеет. Так что доказывать что "вы все казуалы и не понимаете РПГ" или наоборот что "вы просто не умете и не знаете как прокачаться нормально" - просто не имеет смысла и не приведет ни к чему, вы и сами все это знаете.
|
|
|
12.10.2009, 16:12
|
#1768
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2mrTi:
И если бы стояла такая задача, не для одной пещерки, а для групп локаций, то был бы нам автолевелинг, мне так сдается
|
Я по-жизни стараюсь не зарекаться, но в тот день, когда я обнаружу в игре от РВ поставленный на поток скейлинг, для меня одним разработчиком цРПГ в мире станет меньше. Ибо всё местное эстетствование "[q]ах звери не едять друг-дружку![/q]", [q]"ах, непись подметает всю ночь!"[/q] - детский лепет по сравнению с болезненным бредом вроде анклавовцев в плюшевых поверарморах сразу по выходу ГГ из волта (F3) или 40левельными тараканами и т.п. (Wiz8, если вернуться в стартовые зоны)
|
|
|
12.10.2009, 16:13
|
#1769
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Тут уже спор переходит на тему "как правильно играть в РПГ, и вообще играть". *Мне кажется это бестолковое направление, все равно одни будут сидеть у костра и рассматривать неписей и звезды, другие этот костер и небо не заметят, а непесей вынесут ради горы трупов, а третьи введут "god", "givemeall" *и потом напишут на форуме "Я прошел за 3 часа все". И каждый будет прав, потому, что каждый играет так, как ему нравится/хочется/умеет.
|
Кстати да. Давайте не будем уходить от темы.
|
|
|
12.10.2009, 16:13
|
#1770
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2mrTi:
Тут уже спор переходит на тему "как правильно играть в РПГ, и вообще играть". Мне кажется это бестолковое направление, все равно одни будут сидеть у костра и рассматривать неписей и звезды, другие этот костер и небо не заметят, а непесей вынесут ради горы трупов, а третьи введут "god", "givemeall" и потом напишут на форуме "Я прошел за 3 часа все". И каждый будет прав, потому, что каждый играет так, как ему нравится/хочется/умеет. Так что доказывать что "вы все казуалы и не понимаете РПГ" или наоборот что "вы просто не умете и не знаете как прокачаться нормально" - просто не имеет смысла и не приведет ни к чему, вы и сами все это знаете.
|
Согласен, хотя я хоть убей не понимаю, чем вырезание мобов мешает получать удовольствие от любования звёздами, небом вообще, кострами, рассветами/закатами и т.п. Равно как не понимаю, чем это мешает получать удовольствие от игры, с интересом следить за сюжетом и отыгрывать - в меру предусмотренных создателями возможностей - роль ГГ.
|
|
|
12.10.2009, 16:29
|
#1771
|
|
|
|
|
*
Регистрация: 29.08.2004
Сообщений: 1
|
|
|
|
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Shifroval:
Закон Готики: Не беги вперёд сюжета ©
|
Наслышаны таких песен *:D
Если ты вот например, сунешься к оркам в Г1 или к Ксардасу... Или убьёшь тролля в каньоне заранее... Или к драконам в Г2..
|
Все это доступно и всегда в первой главе и делается и не забываются *и 3 голема и *голем на мосту (потом он респавнится) *;D
В Готиках и Ризене нестандартного прохождения как такового быть не может, сюжет линеен, как ни крути.
|
А вот это уже поклеп - и желание выдать только ваше прохождение за норму. Сам прохожу как на сердце лежит Сперва чуток болото Возвращаюсь к Яну и идем на ферму, а потом в город - много вкусностей "на халяву есть и там и там" и на воле *;) потом обратно на болота, по пути побегав по острову * ;D
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
Уже писал - простейший путь покинуть город из внутреннего дворика алхимика, со стены прыгаем в море - и ГГ опять на свободе! *;)
Ни кто не заставляет ГГ безвылазно торчать в одной локации до победного конца (и в Г1 и в Г2 да и в Г3) - это все ваши выдумки и к Готикам это не имеет ни какого отношения. *:P
|
|
|
12.10.2009, 16:30
|
#1772
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
|
|
|
12.10.2009, 16:33
|
#1773
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Lord Pnevmoslon:
Вызывает сомнение резюме о том, что мглора можно завалить пятью выстрелами из охотничьего лука (40) при 100 ловкости.
|
А где ты увидел такое резюме? Там написано, что при ловкости 100 можно завалить пятью выстрелами. Но не написано из какого оружия. Маленький арифметический пример к мглору не относится. P.S. Пора создавать ветку "Философские принципы в прохождении игр серии Gothic". ;D
|
|
|
12.10.2009, 16:38
|
#1774
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Поделюсь своими первыми впечатлениями. Вообще, пока играть тянет, а это в последнее время со мной редко. Техническая составляющая, выполнена неплохо (меня устраивает), тормозов на моем компе (Athlon x2 3800, оперативки 3Gb, видео Radeon 4870 512 Мб) вообще не заметил, для сравнения запускал Готику 3 с СP 1,7 небо и земля, возможно размер игрового мира тоже играет роль. Может быть стоит полазить в настойках, но пока для меня визуально RISEN не сильно превосходит Gothic 3. Далее, вступительный ролик, как по мне непонятно зачем туда прикрутили Мендосу, после того как я попал в город, такое впечатление, что он уже на ФАРАНГЕ не первый месяц (ну ладно условности, отлучался с Фаранга по делам). Сара-отвратительна, лицо мультяшное, впрочем, остальные тоже не блещут носатые и бровастые. Сразу что не понравилось, такое впечатление, что тебя водят за ручку, тут указатель, сям указатель, особенно «порадовал» указатель в большое болото......., пожалуйста, вот возьмите и карты, чтоб ненароком не заблудились хммм, в предыдущих сериях их надо было найти/купить/забрать. Возмутила возможность, а вернее ее отсутствие плавать в море, просто бред какой то, за это жирные минус. Музыка пока не очень в Г3 она ИМХО была богаче, вспоминаю сразу тему в Вангарде, может дальше будет лучше. Играю на среднем бои на арене выиграл на удивление легко кроме Брогара, до него дело вот вот дойдет. *Болотный лагерь чуть ли не COPY PAST из Яркендера, только вот как-то уменьшенный, такое же впечатление и ко всей игре (может быть ошибочное, так как сужу по первой карте которую мне вручили, возможно, дадут другую и там больше территорий). *Побывал в болотном лагере, городе и на попутной ферме, про сюжет пока сказать ничего не могу. Теперь, о хорошем, понравился в ручную с любовью созданный мир, понравилась боевая система, правда еще в ней не разобрался, *но волки и NPC действуют более изобретательно, чем в предыдущих сериях. Пока сложно говорить о харизматичности NPC, но первое впечатление не такие болваны как в Г3. Отдельная история с приобретением игры, пришлось привезти из Белгорода, так как в Харькове ее до 08.10.09 не было при этом в магазинах мне старательно пытались всунуть от 32 грн до 38 грн игру с русской озвучкой и при моем отказе еще высказывали насмешливое недовольство ….. доколе это будет продолжаться вопрос риторический… Один небольшой вопрос не в тему
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
Если меня схватят до присоединения к дону на подходе к городу, меня принудительно отнесут к фракции «инквизиция» в монастыре, я более не смогу вступить за дона? Или же я смогу оттуда сбежать, соответственно обчистив их? Есть ли способ пробраться *в монастырь оставаясь нейтралом, пжста ответьте «да» или «нет»
Заранее благодарю.
|
|
|
12.10.2009, 16:39
|
#1775
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Sev:
чем вырезание мобов мешает получать удовольствие от любования звёздами, небом вообще, кострами, рассветами/закатами и т.п. Равно как не понимаю, чем это мешает получать удовольствие от игры, с интересом следить за сюжетом и отыгрывать - в меру предусмотренных создателями возможностей - роль ГГ.
|
Ничем, как по мне. Я сведенные до примитива привел варианты, конечно все не так грубо и ограниченно в самом деле. (Я признаюсь, иногда даже god использовал, когда квиксейв невовремя жал, и при загрузке тут же умирал. =)
|
|
|
12.10.2009, 16:48
|
#1776
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
В шапке висит механика дальнего боя. Вызывает сомнение резюме о том, что мглора можно завалить пятью выстрелами из охотничьего лука (40) при 100 ловкости. Изогнутый лук (50) + 200 ловкости - мглор валится после четырёх выстрелов с полной оттяжкой (лук 8). Либо тест некорректен, либо смысла задирать ловкость до максимума нет.
|
Защита мглора - 125. Повреждения с полным натягом для Вашего ГГ = (200+50)*1.5 - 125 = 250. То, что мглор при таком раскладе убивается с 4 выстрелов означает, что жизнь у него в пределах от 751 до 1000. По ходу в примере действительно ошибка, т.к. при ловке 100, даже если использовать лук титана (80 дмг), то 5 выстрелов с полной натяжкой дадут только 725 повреждений.
|
|
|
12.10.2009, 16:51
|
#1777
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Цитата:
Сообщение от Ungerade link=board=gothic&t=1254071425&goto=5325594 date=10/12/09, в 16:33:51
2Lord Pnevmoslon:
|
Там написано, что при ловкости 100 можно завалить пятью выстрелами. Но не написано из какого оружия. Маленький арифметический пример к мглору не относится. [/quote] Боевой? Так к этому времени и мглоров то не останется)
|
|
|
12.10.2009, 16:56
|
#1778
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Vyacheslav ua:
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
Или же я смогу оттуда сбежать, соответственно обчистив их? Есть ли способ пробраться в монастырь оставаясь нейтралом, пжста ответьте «да» или «нет»
|
Это лучше в теме прохождения спрашивать. Отвечу всё же чуть более развёрнуто:
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
есть, но это багюзерство. Если играть честно, то "нет".
|
|
|
12.10.2009, 17:10
|
#1779
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Цитата:
Сообщение от Sev link=board=gothic&t=1254071425&goto=5325635 date=10/12/09, в 16:48:52
|
Защита мглора - 125. Повреждения с полным натягом для Вашего ГГ = (200+50)*1.5 - 125 = 250. То, что мглор при таком раскладе убивается с 4 выстрелов означает, что жизнь у него в пределах от 751 до 1000. По ходу в примере действительно ошибка, т.к. при ловке 100, даже если использовать лук титана (80 дмг), то 5 выстрелов с полной натяжкой дадут только 725 повреждений.
|
На четвертый выстрел остается уж совсем узенькая полоска здоровья, почему я и жалел, что нельзя ловкость довести скажем до 220. Если ловкость выгнать очками до 100, потом зельями, шляпками и жаркое, то максимально она будет 220-230. Стоило из-за этого ограничения делать...
|
|
|
12.10.2009, 17:23
|
#1780
|
|
|
|
|
*
Регистрация: 29.08.2004
Сообщений: 1
|
|
|
|
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Shifroval:
Да прокачайся нормально, найди нормальный меч нормальным образом. Получи броню хорошую. Вот тогда и иди. Я в Готиках до 3-4й главы не убивал мракорисов, варгов и орков. Потому что не мог. В Ризене аналогично.
|
Нашел ваш перл на предидущей странице - Что сказать - в какую то неправильную Готику вы играете *;D Все в Готиках (и Ризене) доступно в первой главе (чесТно почти все ну чуть больше 90% ИМХО) И всюду побывать и все посмотреть в первой главе - главная и основная фишка Готик. Правда в Г1 и Г2 (Г2а) было чудесное лазание (климбинг) и плавание с нырянием, а вот в 3-ей лазания не было, но оставалось плавание. Надеюсь кто-нибудь помнит мое прохождение Г3 плаванием за табличками (самому лень его искать) - это было не с чем не сравнимое путешествие. В *Ризене нет плавания совсем (иначе островок можно было бы осмотреть в первый час игры) да и лазание мягко говоря через одно место - на деревья, бочки, ящики и т.д. не залезть, а кое-как коряво заползти. Но обследовать остров в самом начале - вот где проявляется истинная душа любителя Готик - и СВОБОДЫ!!!
|
|
|
12.10.2009, 17:33
|
#1781
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Lord Pnevmoslon:
На четвертый выстрел остается уж совсем узенькая полоска здоровья, почему я и жалел, что нельзя ловкость довести скажем до 220. Если ловкость выгнать очками до 100, потом зельями, шляпками и жаркое, то максимально она будет 220-230. Стоило из-за этого ограничения делать...
|
Согласен. Кап по развитию характеристик - не лучшее решение. И, главное, не понятно, чем оно обосновано.
|
|
|
12.10.2009, 17:34
|
#1782
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2mrTi:
В шапке висит механика дальнего боя. Вызывает сомнение резюме о том, что мглора можно завалить пятью выстрелами из охотничьего лука (40) при 100 ловкости. Изогнутый лук (50) + 200 ловкости - мглор валится после четырёх выстрелов с полной оттяжкой (лук 8). Либо тест некорректен, либо смысла задирать ловкость до максимума нет.
|
Это гон - на деле выстрелов 8 не меньше - с такими параметрами - там еще делать нечего - не надо забывать - эта тварь все время крутится и часть выстрелов будет в молоко.
|
|
|
12.10.2009, 17:45
|
#1783
|
|
|
|
|
*
Регистрация: 29.08.2004
Сообщений: 1
|
|
|
|
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2am1:
В игре довольно много мест, где можно утонуть ;D Некоторые заслуживают спойлера.
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
В городе минимум 3 места выплывания ;D
|
|
|
12.10.2009, 18:37
|
#1785
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Pa:
В игре довольно много мест, где можно утонуть *;D
|
Интересно, а поподробней можно? (на всякий случай - речь именно про места где ГГ барахтается и тонет, а не там где выкидывается червяком на сушу).
|
|
|
12.10.2009, 19:30
|
#1787
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Цитата:
Сообщение от am1 link=board=gothic&t=1254071425&goto=5325928 date=10/12/09, в 18:37:12
2Pa: Интересно, а поподробней можно? (на всякий случай - речь именно про места где ГГ барахтается и тонет, а не там где выкидывается червяком на сушу).
|
В любой части острова где есть обрыв,например если прыгать с северо-западных руин.
Цитата:
Сообщение от LinaK link=board=gothic&t=1254071425&goto=5325993 date=10/12/09, в 19:13:41
Заметил уж совсем имбовое расположение предметов:корона героя лежит около трех крыс,кольцо +1 меч лежит в трудном месте со скелетами,драгоценные камни тоже не по балансу раскинули.Ну а так в общем,ничего. :)
|
Это относиться и к сундукам,далеко не всегда в сложнейшем есть что-то очень ценное.
|
|
|
12.10.2009, 21:01
|
#1789
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Если не облазить все в начале, то имхо проходится намного быстрее, так как по сюжету можно, как минимум, достать новую броню. Сам страдал зачисткой всего чего только можно в 1й главе, но это только затягивает игру. Например, зачем лезть черти куда за мечом берсерка на 80, если в начале 2й главы можно купить кувалду на 96. Сложностей с прохождением и так никаких, мобы и лут никуда не денутся, а вынос всего в 1й главе, когда можно сложить ласты с одного удара, только увеличивает число лоадов.
|
|
|
12.10.2009, 21:19
|
#1791
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
Поделюсь впечатлениями. На днях прошёл ризен. Игра понравилась. По началу так ваще не оторваться было. Но примерно после второй главы интерес стал понемногу спадать. А концовка меня, если честно, разочаровала. И вот всё время кажется, что игре какой-то мелочи нехватает, важной мелочи (знать бы какой). Вот если б эта мелочь была, то оценил бы Ризен на равне с Г2:НВ, а так, по моему мнению слегка недотягивает до неё. Боевая система на 5+! Давно хотел в РПГ что-то подобное увидеть! Очень порадовало, что, не смотря на некоторое количество багов (не фатальных), игра ни разу за всё время игры не выкинула на рабочий стол! За одно это уже разрабам огромное человеческое спасибо! В общем моя оценка 8 из 10.
|
|
|
12.10.2009, 21:42
|
#1792
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Pa:
Нашел ваш перл на предидущей странице - Что сказать - в какую то неправильную Готику вы играете
|
Да не в Готике дело. Скажу прямо - я просто не ас в драках... Играю в Г2НВ(т.к там боёвка сложная, потмоу его как пример беру) уже почти 5 лет и до сих пор не научился грамотно вести бой. Из за того всё и идёт. Меня быстрее выносят, чем я успеваю подумать.. В Ризене проще, тут щит есть, отскоки, пробивание блока... И противники не летят сломя голову дубасить ГГ в восьмером, а тактически подходят к делу. К тому же тут самая что ни на есть классическая система повреждений из Г1(урон-броня=повреждение), когда броня действительно спасает от монстров(доспех призрака в Г1 и волки уже не помеха, к примеру. В Ризене по сути тоже самое с первой бронёй фракций.), а разница в уроне мечей очень чувствительна. Что до эксплоринга..им и занимаюсь всю игру :) Всегда хочется найти что то стоящее, порой даже ценой куска с филейной части ГГ ;D Остров излазил в меру сил, разумеется, в 1й главе я и половины всех монстров то не убил...
|
|
|
12.10.2009, 22:51
|
#1794
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Shifroval:
Всегда хочется найти что то стоящее, порой даже ценой куска с филейной части ГГ
|
И как, нашел? :) А то я все ползаю, ползаю, но ничего по настоящему выдающегося так и не нашел...
|
|
|
12.10.2009, 23:12
|
#1796
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2mrTi:
Колечко с обучением крадучести(5 очков сэкономлю ;D), ещё какие то кольца, кажется с + мечу и арбалету, некоторые части мечей, немного камешков...какой то меч был, но уже не помню какой, но он в тот момент был круче моего.. Ну и по мелочи всякого барахла. Согласен, в мире нет нычек с по настоящему хорошими трофеями. Вот как в Г1 или Г2. Вроде пещерка, охраняет вроде всего пара животинок, прибил, зашёл, а там - сундук и.. :o скелеты с магом ;D И даёшь дёру оттуда. Потом приходишь сильным, выносишь всех, а в сундуке что то ценное. Или старый добрый убийца драконов с уберохраной из нежити... Или двуручный меч в Храме Спящего у орков, и меч в гробнице орков на постаменте у которого идол какойтотам сходит с ума... Много чего. А, ещё шпага мастера в башне Ксардаса.. Такое ощущение, что всё ценное по миру уже собрал другой ГГ и продал всем торговцам ;D То то у них всё лучшее оружие продаётся... Оказывается то, всё уже украдено до нас! © :D
|
|
|
12.10.2009, 23:18
|
#1797
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2Shifroval:
Оказывается то, всё уже украдено до нас! ©
|
Угу, сплошное мракобесие и джаз. А самое смешное, что даже хлам ради денег собирать нет смысла, чтобы потом у торговца выкупить что-то... Деньги сами плодятся как то 0о Вот и сводится весь процесс исследования к "себя показать, и... *еще раз себя показать, так как смотреть на людей противно" :) Кстати, колечки с +1 к незаметности я пару находил, думал если оба нацеплю, то смогу джигу под носом у гвардов танцевать и еду у волков незаметно из пасти вытягивать.. Как бы не так :( А жалка... Хочу крит из лука из положения "крадучись" =)
|
|
|
12.10.2009, 23:23
|
#1798
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2mrTi:
Деньги сами плодятся как то 0о
|
Их за квесты дают(плюс в сундуках почаще смотри на число монет, порой там пара сотен бывает..и не замечаешь иногда даже)... Просто иногда смотри в угол экрана за числом монет, выдаваемых за квест. Я в начала когда на болоте был, перебивался в поисках золота, хотел было охотой заработать, но не было денег даже на обучение..потом плюнул на всё и выполнил таки 2\3 висящих квестов, смотрю в багажник - 700 с копейками монет :o Ну я пошёл и выучил охоту, силу поднял, меч прокачал, купил оружия...
|
|
|
12.10.2009, 23:41
|
#1800
|
|
Re: Risen: Общее обсуждение
2mrTi:
Я продаю все что нахожу, только чтобы инвентарь не захламлять.
|
К слову, я в Готиках всегда имел привычку хранить вещи по принципу "каждой твари по паре", т.е по сути - коллекционирование всего в 1 экземпляре. На память ;D Я и в Фоллах всегда так делал...и в ТЕС... А деньги тут на что? Разве что на прокачку... Меч топовый собирается, убертоповый - выдают. Броню тоже собираем. Всё остальное(броня и мечи если надо) покупается в процессе прохождения, а там деньги приходят регулярно. Что ещё покупать? Разве что бутылки, ну стрелы лучнику\арбалетчику. Ситуация чем то напоминает Морр, где уже с середины игры деньги не нужны совсем, т.к всё добывается и качается и просто так. Там у меня миллионы были, набивал днями, продавая даэдрик ;D Про рецепт не скажу, т.к сам не находил.
|
|
|
Здесь присутствуют: 12 (пользователей: 0 , гостей: 12)
|
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 06:37. Часовой пояс GMT +4.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|