Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

10.05.2015 обновлён хотфикс для патчей озвучки G2 и G2a v1.13. Отличия от предыдущей версии:

Ссылка не изменилась, размер файла увеличен до 2.25 МБ.

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

Через какое место обсчитывается урон в Г1?
Недавно переигрывал и заметил, что лук при прочих равных слабее.
Не поверил, решил проверить. Марвином вбил силу и ловкость в 1000.
При таких цифрах, даже ржавым и старым мечом любая тварь выносится с одного удара.
Все правильно, так и должно быть. Беру лук, который с Лефти, учу лук на 2 лвл у Волка.
И... 3-4 выстрела на ящерицу. Это, пардон, как? Почему же лук не валит сразу, по аналогии с мечом?
Вывод - или где-то пропустили множитель или одно из двух. А магия? Там вообще есть модификаторы урона?
И не можно ли это поправить? Потому как при нынешних расклада по существу мечник безальтернативен.
Толпу мелких гоблинов не перестрелять на дистанции, не говоря об орках.  Да и в итоге все равно все сведется к Уризелю.
Не добре это :(

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

luciano:

Марвином вбил силу и ловкость в 1000. ...Беру лук, который с Лефти, учу лук на 2 лвл у Волка. И... 3-4 выстрела на ящерицу.

Не знаю, как в Г2, не пробовал экспериментально определить, а в Г1 попробовал. Ловкость напрямую не влияет на урон от стрелкового оружия. Урон определяется по следующей формуле: при обычном попадании урон равен разности урона оружия и защиты цели от колющего оружия, при критическом попадании урон равен разности удвоенного урона оружия и защиты цели.

Пример 1. Урон лука 40. Защита цели 30. Обычный урон 10, критический 50.
Пример 2. Урон лука 40. Защита цели 50. Обычный урон 0, критический 30.

Ловкость влияет на урон не напрямую, а как возможность взять в руки более мощное оружие. Кроме того, ловкость влияет (предположительно) на вероятность попадания в цель, остбенно на больших расстояниях. Чем больше значение ловкости, тем выше вероятность попадания в цель издалека.

Навык владения оружием влияет на вероятность нанесения критического повреждения и на скорость выполнения анимаций стрельбы. Возможно, но не факт, навык влияет и на вероятность попадания на дальних дистанциях.

2luciano:

А магия? Там вообще есть модификаторы урона?

Модификаторов, как в Г2, нет.

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2ElderGamer:

Пример 1. Урон лука 40. Защита цели 30. Обычный урон 10, критический 50. Пример 2. Урон лука 40. Защита цели 50. Обычный урон 0, критический 30.

Это подтверждает мои слова - некорректная формула.
Должно быть: урон лука + ловкость - защита
В случае с мечом формула сделана корректно. Об этом говорит и еще один мой эксперимент:
выставив флаг в 2, чтоб не убили, ставим силу 20 и берем меч на 24 урона. Лезем на ползуна - ноль эмоций, не пробить.
Прямо в бою ставим силу 300 - тут же твари хана. Вывод - сила влияет напрямую.

Где зашита эта формула? Можно ли, используя культурное наследие Vam'a ее изменить? И, если да, то сделать то же с магией, плюсуя максимум маны?

Модификаторов, как в Г2, нет.

НЯП, их и там нет

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

luciano:

Где зашита эта формула? Можно ли, используя культурное наследие Vam'a ее изменить?

Формула вшита в движок. Но не факт, что данное положение вещей является ошибкой. Поначалу я сильно удивился, получив такой результат теста. Тоже рассчитывал на то, что ловкость участвует в начислении урона. Но поразмыслив, прихожу к выводу, что это авторская задумка, не лишённая смысла, кстати. Просто она предполагает иную стратегию прокачки для стрелка. Приоритет отдаётся навыку обращения с луком/арбалетом, а значение ловкости уже вторично. И прокачивать ловкость при этом нужно, поскольку стрела может попасть в цель, а может и не попасть. Шанс попадания тоже важен. Ловкий стрелок получает преимущество перед менее ловким, поскольку может обстреливать противников издалека.

НЯП, их и там нет

Я имел в виду, например, удвоенный урон ледяным големам от магии огня.

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2ElderGamer:

Формула вшита в движок.

Я правильно понимаю, что изменить ее не получится?

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2luciano:

Я правильно понимаю, что изменить ее не получится?

Если не лезть в движок, не получится. Но прикрутить дополнительный урон в скриптах, в зависимости от значения ловкости стрелка, думаю, вполне реально.

Проблема в том, что такое нововведение будет сильной прорехой в привычном балансе. Да и ГГ придётся не сладко, в него ведь тоже стреляют. ;)

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2ElderGamer:

будет сильной прорехой в привычном балансе.

Ценители найдутся. Главное - сделать.
Зато можно будет отыграть чистым лучником/магом а не вкладываться по любому в меч.
Щас лучник может сделать от силы пару выстрелов. Ведь если не убил, то надо убрать лук за спину, достать меч, встать в боевую позу, пока бить не начали.
Что это за лучник такой? На кой Белиар этот лук? Пара выстрелов ниче не решит, один убитый моб из пачки тоже.

Да и ГГ придётся не сладко, в него ведь тоже стреляют.

А вот как раз за это и должен, по идее, отвечать навык.
Он должен быть раскачан, чтобы доставать с бОльшего расстояния
Да и доспехи от выстрелов защищают. Колечки опять же.

Да и где там в него особо стреляют? Если не устраивать безобразий в лагерях, то такое место
ровно одно - освобождение свободной шахты. Но там и навык должен быть в двойке и свой шарм в битве :)
Зачистка СЛ - там всегда есть, где сныкаться

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

Если прикручивать дополнительный урон дальнобойному оружию, то нельзя забывать, что в G1 у всех доспехов занижена защита от стрел. Например, даже улучшенный доспех из руды (ORE_ARMOR_H) имеет в 3 раза меньшую защиту от стрел (30), чем от режущего и дробящего оружия (100). Видимо, таким образом компенсируется отсутствие влияния дополнительной ловкости на наносимый урон.

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2Dimus:

имеет в 3 раза меньшую защиту от стрел (30), чем от режущего и дробящего оружия (100).

Паршивая выходит математика. Данную броню в расчет не берем, т.к. никому, кроме ГГ она не положена.
По той же причине не считаем робу темный сил, доспех из ползунов и прочую экзотику.
Силу и ловкость принимаем равной 100. Так как кольца и перманентки кто нашел, а кто и нет.
Защита броней от мили оружия = 70 а от стрел = 10 (тяжелые варианты за минусом экзотики)
Теперь открываем списки одноручек, двуручек, и стрелялок
И начинаем считать
Для одноручки 100+66-70=96
Для двуручки 100+100-70=130
Для лука 88-10=78
Это опять же без экзотики типа меча Шрама
Таким образом урон меньше даже, чем у одноручки. А если принять во внимание, что смена оружия с лука на меч очень долгая и до тебя за это время всяко добегут, то лук вообще ни о чем.
Да, я согласен, что эти же цифры применимы и к ГГ. Но у него имеется ряд козырей - те самые доспехи, которые положены только ему + кольца, которые неписи не носят + ускорялки + соратники типа Горна...
Так что, Дим, если это возможно, постарайтесь прикрутить модификатор урона луками и магией.

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2luciano:
На самом деле, лук/арбалет - очень мощные средства, если выкачать навык, т.к. в их случае гораздо выше, чем с оружием ближнего боя, максимальный шанс критического попадания. Емнип, одноручник/двуручник на мастере имеют всего лишь 10% критов, в то время как лук - 30%, а арбалет - вообще 40%. А теперь давай займемся всё той же математикой, только посчитаем мат. ожидание урона на мастере:

Одноручник 0.9*(100+66-70) + 0.1*(100+2*66-70) = 102.6
Двуручник 0.9*(100+100-70) + 0.1*(100+2*100-70) = 140
Лук 0.7*(88-10) + 0.3*(2*88-10) = 104.4
Арбалет 0.6*(100-10) + 0.4*(2*100-10) = 130

Итого, лук даже сильнее, чем одноручник, а арбалет почти столь же силен, сколь двуручник.

Но вообще, кмк, вся эта система с немодифицирующей ловкостью была сделана специально для того, чтобы отбить у игроков желание сделать ловкость ОСНОВНОЙ характеристикой. Действительно, лучший арбалет - и тот требует всего лишь 55 очков ловкости, до такого можно довести практически одними бутылочками. А сильно выше ловкость и не нужна - уже начиная от 60-70 игрок стреляет точно на очень большие расстояния, а урон всё равно не вырастает. Таким образом, игра подталкивает игрока делать упор либо на силу, либо на магию - а закончить игру можно всё равно только с ними. Так что прежде чем изменять в скриптах формулу урона для дальнобойного оружия, необходимо дать возможность перековать Уризель в магический арбалет ;).

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2Идол Кадар:

отбить у игроков желание сделать ловкость ОСНОВНОЙ характеристикой.

Почему? Ну нравится мне лук, хоть умри

делать упор либо на силу, либо на магию

Поправка - только на силу. Потому как модификаторов магурона так же нет

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

Мне тоже :). Более того, играл от него в Г1, и не раз. Но это своеобразная защита от "дурака" (точнее, игрока, проходящего Г1 в первый раз) - отбить желание вкладывать в ловкость слишком много ЛП, чтобы в конце игры у него хватило кача быть компетентным воителем либо Уризелем, либо Волной Смерти.

Поправка - только на силу. Потому как модификаторов магурона так же нет

Я говорил не "либо на силу, либо на ману", а "либо на силу, либо на магию". Магия - весьма требовательная к ЛП линия прокачки, и основные затраты у неё идут не в ману, а в круги. Хотя и мана, даром что не является модификатором урона, всё равно очень нужна, особенно если ограничивать себя до чистого мага. Я шёл так Г1 один раз и, признаюсь честно, был очень рад, когда довёл ману до сотенчика.

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2luciano:

Почему? Ну нравится мне лук, хоть умри

Пол-года назад тестил игру, прокачивая вора-стрелка. Баланс в игре таков, что прокачав в первой половине игры лук и ловкость, во второй половине игры прокачал ещё и силу с первым уровнем одноручника и двуручника. Так что от Уризеля может "спасти" только магия.  ;D

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2Идол Кадар:

чтобы в конце игры у него хватило кача быть компетентным воителем либо Уризелем, либо Волной Смерти.

Опять же - зачем? Уризель нужен для одной-единственной цели - завалить последнего шамана. Ну так скриптами опять же можно сделать, чтобы Уризель убивал его без вариантов, как свиток нежитя, на которого с Мильтеном ходили.
Ну не бред ли - качать мечника только и исключительно на 1 моба?
А волна эта самая бесполезна от слова совсем. Кастуется полчаса, а действует на метр. И ее каст постоянно сбивают.

и основные затраты у неё идут не в ману, а в круги

Неча там выше 4 круга делать. Те заклинания бесполезны по той же причине, что и волна.
Неплох армагеддон, но к тому времени в Миннентале уже нет уже никого :)
А учить только за ради выноса СЛ - опять же бред.
2ElderGamer:

прокачал ещё и силу с первым уровнем одноручника и двуручника.

Эт ты как умудрился? Двуручу же не учат без 2 лвл одноручника.

Да и вообще, сие оффтоп. Возвращаясь к сабжу
2ElderGamer:
2Dimus:
Попробуйте таки прикрутить ловкость к дамагу, потестим и посмотрим

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2luciano:

Эт ты как умудрился? Двуручу же не учат без 2 лвл одноручника.

Ли учит и без навыка одноручника. В оригинале.

Попробуйте таки прикрутить ловкость к дамагу, потестим и посмотрим

Гм, Димус Г1 не занимается, вроде как. Если только для разнообразия захочет поэкспериментировать. Я? Я сейчас несколько занят подготовкой к выходу очередной сборки мод-фикса. Если что-то экспериментальное и сделаю, то только после релиза. Но как подметил Димус, мало прикрутить рабочий вариант дополнительного урона. Это даже не пол-дела - меньше. Нужно сделать кучу правок в свойствах доспехов, характеристиках монстров, а до этого ещё капитально тестить баланс при новом уровне урона.  :o

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

Строго говоря, ты прав - обязательный моб под Уризель/6-ой круг только один. Только вот мне не хочется заканчивать игру, бегая от стражей апокалипсиса, Кор Галома, и старших демонов - а их тоже простое оружие вообще не берет.

И да, концовка с Волной Смерти, безусловно, труднее, чем с заряженным Уризелем, но более чем реальна и весьма доставляет.

Неча там выше 4 круга делать. Те заклинания бесполезны по той же причине, что и волна. Неплох армагеддон, но к тому времени в Миннентале уже нет уже никого :) А учить только за ради выноса СЛ - опять же бред. 2ElderGamer: Эт ты как умудрился? Двуручу же не учат без 2 лвл одноручника.

На вкус и цвет. Шестой круг магии шикарен хотя бы тем, что позволяет проходить Храм Спящего в мантии некроманта, которая заметно превосходит ползуний доспех.

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2luciano:

А волна эта самая бесполезна от слова совсем. Кастуется полчаса, а действует на метр. И ее каст постоянно сбивают.

Если тебе не нравится волна смерти, используй

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2luciano:

Почему? Ну нравится мне лук, хоть умр

В Г2 НВ лук https://

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2stp:

В Г2 НВ лук

Верю. Но речь шла о Г1

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

Так. Г2НВ можно ли поправить косяки в диалогах?
1. В лагере пиратов, когда идешь валить бритвозубов, на выходе Генри говорит: "Как я вижу, капитан дал тебе команду" Даже, если идешь ты один.
2. В 4 главе в замке минненталя Орик говорит: "Вижу ты стал магом, поздравляю". Где были его глаза во 2-й? Когда ГГ уже был магом.
И еще мелкий косячок. ГГ, если даже маг или онд, говорит - я пришел по приказу Хагена. Хаген не может приказать ни тому ни другому.
ГГ может прийти по просьбе Хагена. Приказать могут палу

Вопрос - смутно помню, что в Миннентале тоже есть руны телепортации - где искать?

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2luciano:
1. Исправлено. Теперь Генри скажет эту фразу только если в отряде ГГ будет хотя бы один пират.
2. Скорее всего Орик имел в виду то, что ГГ стал высшим магом Огня. Но в скриптах из G2 MDK говорится то же самое, что и в русской версии: "Wie ich sehe, bist du zum Magier ernannt worden. Meine Ehrerbietung.". Я могу изменить только субтитры этой фразы.
Эта фраза встречается в диалогах с Сенгратом, Фаджетом и Тенгроном. Т.к. в патче нельзя добавлять новые не озвученные фразы, я предлагаю считать, что ставший наёмником или магом Огня ГГ согласился выполнить приказ лорда Хагена.

Есть, причём 3 штуки:

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

Dimus:

Есть, причём 3 штуки:

Ещё возле Ледового дракона валяется одна

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2Мастер Готики: 0_o вообще такой не помню. Не напомнишь, где конкретно она валяется и куда ведёт?

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

Идол Кадар:

где конкретно она валяется и куда ведёт?

Да ладно. :) Там, где в Г1 Корд тренирует наёмников, и начинается проход к СвШ, тусуется парочка ледяных големов. Вот там-то и можно её найти. Это дубликат руны портала к проходу в долину Хориниса.

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2ElderGamer:

Это дубликат руны портала к проходу в долину Хориниса.

Долины Хориниса нет в природе. Есть долина рудников
С какой стороны эта руна портует? Руны же те ТПшат через локацию, а жаль :(

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

luciano:

Долины Хориниса нет в природе.

Ну, можно назвать это и окрестностями города Хоринис. Так ли это принципиально? ;)

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

Модмейкеры, можно ли прикрутить в меню Г1-Г2(НВ) кнопку удаления сейва?

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

ссылка на патч от Димуса в шапке 404, в модах обновы квестпакета Русификатор и Обновление для совместимости с CP v1.75, и русификаторы для контентмода - сайт кончился. и уточните нынешний порядок установки. то есть теперь: игра - cp1.75 - квестпакет 4.2 - две обновы на него - контентмод 2.5 - его русификатор? :)

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

Кстати по поводу фикса на Г2НВ - не ставиццо. кнопка неактивна. Диск Д, каталог на инглише, пробелов нет

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2ElderGamer: аааа, всёёёё, понял :). там действительно валяется руна, но я никогда не мог найти в инветаре, т.к. не ожидал, что у руны телепортации может где-то быть дубликат ;D

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2luciano:

Модмейкеры, можно ли прикрутить в меню Г1-Г2(НВ) кнопку удаления сейва?

Если только костылями, и то не понятно на кой х это нужно.. ::)

Кстати по поводу фикса на Г2НВ - не ставиццо. кнопка неактивна. Диск Д, каталог на инглише, пробелов нет

Обнови плееркит.. ;)

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

На днях поставил Г2НВ, систем пак, скриптовые фиксы и озвучку, в общем всё что нужно для комфортной игры. Всё собрано на основе стимовской Г2+файлы с русским звуком, текстом и пр.
Решил поставить увеличенные шрифты, но потом заметил, что внутриигровые меню (статы, дневник) у меня не масштабируются, а тупо растягиваются на весь экран, в каком бы разрешении я ни запускал Г2.
Собсно вопрос: это систем пак так работает или же какой то из файлов косячит? Хотелось бы меню по центру экрана, но не на весь экран. Притом главное меню отображается увеличенно и корректно. Пытался ставить Gothic AutoScale MENU - никакой разницы.

З.Ы Выше давали ссылку на ютубовское видео, там человек играет с корректно масштабируемым меню.

Добавление от 06/11/15, в 03:06:27

---

З.З.Ы Попытался вручную подредактировать Menu.d по пути \_work\Data\Scripts\system\_INTERN как это сделано в моде автоскейлинга, но никаких изменений нет.

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2MaGoth:

и то не понятно на кой х это нужно..

Ну прально, можно же из папки сейвы потереть. Только хардкор!

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

Shifroval:

внутриигровые меню (статы, дневник) у меня не масштабируются, а тупо растягиваются на весь экран

Попробуй совместно со скрипт-патчем от Димуса этот фиксик. Упакован он 2013-м годом. Если используешь NoFlee-сборку скрипт-патча, фикс придётся перепаковать. Увеличенные шрифты от Укура тоже помешают работе фикса.

Добавление от 06/11/15, в 10:18:48

---

luciano:

Ну прально, можно же из папки сейвы потереть.

Ну, для меня, например, это не составляет проблемы. Зато за собой замечено было не раз, что в меню загрузки игры иногда бываю в не совсем адекватном состоянии. Бывает, раздосадованный необходимостью опять загружаться, машинально жмёшь на "Новую игру", а потом матюгаешься, что приходится долго ждать.  ;D

А теперь представь, что в таком не совсем адекватном состоянии игрок не загрузит, а УДАЛИТ сохранёнку.  >:(

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2ElderGamer:

Попробуй совместно со скрипт-патчем от Димуса этот фиксик. Упакован он 2013-м годом. Если используешь NoFlee-сборку скрипт-патча, фикс придётся перепаковать. Увеличенные шрифты от Укура тоже помешают работе фикса.

Работает, спасибо!
А в чём собсно конфликт то был? Что мешало масштабировать меню?
И нет, я поставил простую сборку патча Димуса. Пока что. А если захочу поставить NoFlee, то перепковать нужно изменив штамп времени? На какой?

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2Shifroval:
Систем пак не изменяет: текстуры, модели, анимации, скрипты и прочее в игре, если только это не требуется для необходимой коррекции игровых багов движка или каким-то особенным нововведением, например: сплеш игры, щиты и прочее.
В следующей версии, можно будет изменять некоторые текстурные границы окон тех и/или иных менюшек в игре. Примерно так.. *::)

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

Shifroval:

А в чём собсно конфликт то был? Что мешало масштабировать меню?

Думаю, это "масштабирование" именно так и работает. То есть, ни что не мешало. :) В моём фиксе нет масштабирования. Там меню и шрифты увеличены с фиксированным коэффициентом.


Shifroval:

А если захочу поставить NoFlee, то перепковать нужно изменив штамп времени? На какой?

Например, на текущий день,тот, когда будет производиться перепаковка.

Re: Gothic 1, 2, 3: Технические вопросы

2ElderGamer:

Например, на текущий день,тот, когда будет производиться перепаковка.

Попробовал с NoFlee сборкой, увы, текущий штамп не помогает, скриптпатч не подхватывается. Штамп в NoFlee - 7 января 2015 года. Если фиксу ставить штамп до этой даты, фикс не работает. Ставил 2050 год - работает фикс, не работает скриптпатч. Ставил 2001 - работает скриптпатч, не работает фикс.
Куда копать?

Пробовал NoFlee сборке ставить тот же штамп, что и у оригинального скриптпатча, та же картина, патч не подхватывается, а фикс работает.